От geokon
К K
Дата 06.03.2016 13:57:38
Рубрики Россия-СССР; История; Образы будущего; Культура;

Двоичное видение - арифметический примитив.

>Распишу подробней, чтобы все поняли.

>У Маркса – люди средство прогресса, не самоцель, а именно средство, по Троцкому – Россия и ее жители лишь хворост в костре революции, средство, для новорусской элиты народ так же не более чем средство. Интересы русских не важны для троцкистов прежних и нынешних, как и интересы немцев для Меркель, для неё важны лишь ЕЁ идеалы, абсолют. Отсюда и возникает антагонистическое мышление торговца рабами, у которого действительно нет выбора – или ты рабов, или рабы тебя, компромиссов тут действительно нет – при восстании рабов или тебя убьют, или ждет изгнание, если повезет унести ноги. Отсюда у Маркса, потомка торговцев рабами, его антагонистическое восприятие истории через антагонистические классовые противоречия. На самом деле народы всегда как-то пытались искать компромисс с вождями, конечно, одни и другие тянули одеяло на себя, но старались не рвать его в клочья, от того всем беда, завоеватели не щадят всех. Так что Вы зря думаете, что ваши идеи это ваши идеи, новая идея крайне редка в истории, даже современные физики и математики в своих «оригинальных построениях» используют на самом деле идеи аж с Древнего Шумера, что современных физиков и математиков немедля приводит к парадоксам в их построениях.

>С Шумера и идея абсолюта – бога (царь лишь его представитель, как сегодня в парламентской демократии представители народа – депутаты, что древние греки, да и римляне, нашли бы весьма странной идеей). Нет в истоках европейской традиции и идеи абсолютной истины, а в европейской традиции есть некий набор сведений, который худо-бедно подтвержден, или как у греков – чем больше знаем, тем понимаем, как многого мы не знаем, или у Шекспира в Гамлете – есть многое на свете, друг Гораций, что не известно нашим мудрецам. Вы пытаетесь мне впарить некую «точную историю» (= абсолютную истину). А в моей культуре это понятие отсутствует, напрочь, в ней по легендам люди даже с богами могут подраться, и какие уж тут могут быть другие абсолюты, в том числе и прикрытые фиговым листком современной науки? Зато история, написанная с целью дать людям как можно более точные сведения, не смотря на все свои недостатки, качественно отличается от истории с целью дать стимул средству для достижения цели манипулятора этим средством. Человек как средство это раб, имущество (долговое рабство, как и идея процента, тесно с ним связанная, были рождены в Шумере). Что мы и отчетливо видим в построениях Маркса, он именно так воспринимает мир.

>Хорошо это сформулировал в «Восхождении Юпитера» Балем Абрасакс:
> - «Я создаю жизнь. И я её уничтожаю. Жизнь это процесс потребления. Жить значит потреблять. Сейчас человеческие существа на твоей планете это просто ресурс, ожидающий превращения в капитал. И все это предприятие в целом лишь частица в бесконечном и прекрасном механизме, созданном эволюцией с одной единственной целью – приносить доход. . . любое человеческое общество это пирамида, где всегда одни значат больше чем другие».

Странно, вы заявили о "точной истории", я усомнился. Вы ответили, что это я вам ее впариваю и рассказали про примитивные двоичные описания: черное-белое. Как-то еще и абсолют сюда затесался.

Насчет европейской традиции - она же христианской считается, да еще античной через Возрождение.

В христианской традиции Спаситель-Христос есть Путь и Истина. Кроме того, есть Троица, принципиальный выход за двоичные представления. В этом смысле все гораздо глубже любого представления об Абсолюте, который принципиально не представим (неведомый бог), хотя в индуизме по поводу Абсолюта-Атмана-Брахмана накручено с три короба. Перебирать и забавляться с этими блестящими камешками можно бесконечно.

Я понимаю, Шумер и все такое близкое-далекое, но двоичные представления сложных систем наивны, по-моему. Даже простые и ясные аналогии астрологии или китайских стихий гораздо более правдоподобны.

Странно, что люди, бывавшие в зоопарке, видевшие разных лягушек, змей и слонов, полагают человеческое общество устроенным более примитивно: раб-рабовладелец. Ведь это такая очевидная чушь, хотя и точно отражающая некоторые узкие аспекты бытия некоторых людей в некоторое время.
От K
К geokon (06.03.2016 13:57:38)
Дата 07.03.2016 05:13:13

Европа не христианская изначально

В мифах европейцев нет никакого абсолюта и двоичного примитивного представления. Абсолют родился и не в развитой культуре Египта, а в диких семитских племенах, которые существуют в Йемене до сей поры (они известны тем, что крадут туристов для выкупа). У этих семитских племен изначально (никто не знает, какая общественная мутация или событие к этому привели) существует понятие единого бога (что явно не логично для дикарей), они его называют немного по разному от племени к племени, но он у них именно всегда один. Обкатку идея всесильности, абсолюта, избранности, вечной жизни и рая, произошла в Древнем Шумере. Исток всего этого направления – единобожие, породившее мощную схему манипуляции для рабовладельческого общества, для работорговцев.

Христианство было просто оружием против римской империи, а в конечном итоге – против античного мира, мира культуры. Метод внедрения христианства был прост и банален – вождям предлагалось стать помазанниками божьими, и за это они превращались в представителей бога на земле, в избранных, со священной властью от бога (с абсолютными правами!), наследуемой, последнее есть главная головная боль у всех сегодняшних лидеров СНГ, поэтому и тянутся «мышлители» (от слова мышь) поразмышлять о христианстве, о византийских императорах, о царях. Христианство сбросило античный мир в варварство, из которого европейцы стали выбираться через тысячу лет в эпоху возрождения, основанного, кстати, на старых античных книгах, вернулись к истокам. Почитайте лекции по истории философии нобелевского лауреата Бертрана Рассела, как европейские попы не умели читать, и даже короли не умели, математика была сведена к вычислению христианских праздников, а всю науку Европа получала из книг от еврейских торговцев, которые привозили их от арабов. Математике, астрономии, медицине учили по арабским книгам вплоть до века 16-го.

Но главное – христианская религия это религия торговцев рабами. Плевать на все эти дурацкие троицы (см либеральных экономистов – такие же проходимцы, что и попы от троиц, но уже на научный манер), кем там называют человека? Рабом божьим. Рабом. Вся христианская мораль основана на долговых обязательствах – отдать свой долг, все изначально должны, христианская мораль изложена в торговых терминах. В других культурах за перемешивание торговли и морали могут и в морду дать, поэтому европейских путешественников не везде и понимают, и считают психами. Это хорошо описано у Лэвижа Гребера в «Долг – первые 5000 лет истории».

Тема абсолюта из христианства перетекла и в марксизм – всемогущие никем невиданные законы развития общества, у либералов – всемогущая рука рынка. Поэтому когда Вы пишете о «точной истории» (точной = абсолютной, истинной) это разговор о том же абсолюте, который встроен в идеологию торговцев рабами, в черно-белое мышление – избранные хозяева и имущество рабы.
От geokon
К K (07.03.2016 05:13:13)
Дата 07.03.2016 15:23:29

Если вы религии по Расселу освоили,

тогда, конечно.
ТОгда хорошо рассуждать о вечном с атеистами, о математике с торговцами, а о химии с астрологами.
Горе от ума называется.
От K
К geokon (07.03.2016 15:23:29)
Дата 07.03.2016 22:41:16

Социальные процессы трепом заменяете

Вернадский – «Император Юстиниан II был первым среди византийских правителей, который женился на хазарской княжне. Женой Константина V (731 г.) стала тоже хазарская девушка. Их сын Лев IV (775 -780 гг.) был известен как Лев Хазар».
+++++++++++++
Только Вернадский пропустил здесь кое-кого
+++++++++++++
Лев III Исавр (правил в 717—741);
Константин V (741—775), сын Льва III;
Лев IV Хазар (775—780), сын Константина V
+++++++++++++
Лев III Исавр и начал иконоборчество в 730 г., за год как его сын женился на хазарской девушке. Причина «иконоборчества» была не в трепе попов (а в их имуществе – церковь была одним из самых крупных собственников в империи), хазарская элита просто вышибала из власти прежнюю греческую элиту, нужен был символ, подвернулись иконы. Конфуций: "Знаки и символы правят миром, а не слово и закон". Знаками были какие-нибудь несовместимые свойства культур хазар и греков.
+++++++++++++
Абсолютно тоже было и во времена Петра I-го. Его мать – крымская кераимка. Когда стала царицей – весь день (часов 9?) десятки актеров играли спектакль Эсфирь. Рядом с царицей сидел и дядя, всё в точности соответствовало новой Эсфири. Далее по накатанной схеме – религиозная реформа и смена элиты. И главное здесь не бред, что несли новые попы (а это был именно полный бред), а главное – смена элиты и собственников.
+++++++++++++
Или сегодняшний бред «либеральных экономистов» и «либеральной общественности» не есть прикрытие смены элиты и передела собственности?
+++++++++++++
Ничто не ново под луной. Думаете в Древнем Египте или Древнем Шумере было по другому? И тогда массовое перетаскивание памятников всегда совпадало с заменой элиты и собственников.
От geokon
К K (07.03.2016 22:41:16)
Дата 08.03.2016 00:05:19

Не кераимка, а караимка, наверное. (-)