От Sereda
К И.Т.
Дата 12.04.2016 21:04:42
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

Депутат Бундестага рассказал о "плане Маршалла" на 100 млрд евро для Украины

Депутат Бундестага рассказал о "плане Маршалла" на 100 млрд евро для Украины
12 апреля в 02:08

30 млрд евро уже есть, но эти деньги нельзя использовать.

Украинская власть должна провести реальные реформы в судебной системе и прокуратуре, чтобы рассчитывать на серьезную помощь от Запада, сопоставимую с планом Маршалла. Об этом заявил во время прямого включения из Берлина в ходе программы "Свобода слова" на ICTV депутат Бундестага, сопредседатель межпарламентской комиссии "Украина-Германия" Карл-Георг Вельман.

"Мы готовы помочь, и мое предложение было составить что-то вроде "плана Маршала" – более 100 млрд евро. Хотя 30 млрд евро уже есть, но эти деньги нельзя применить потому, что Украина не осуществляет реформ. Не будет денег без реформ. Вот такое условие", – заявил немецкий депутат.

По его мнению, Украина должна сначала сделать то, что называется "домашней работой" поскольку что в Германии "есть большое разочарование по поводу того, что не хватает реформ". "Нужна немедленная политическая и административная реформа. Нет уже никаких иллюзий. И все то, что происходит в Украине – поддается очень мощному мониторингу", – заявил Карл-Георг Вельман.

Депутат Бундестага также ответил на прямой вопрос по поводу того, что будет признаком состоявшихся реформ. "Во-первых, будет судебная реформа – это краеугольный камень. Независимые судьи, независимые прокуроры – это первое. И мы должны действительно получить существенные европейские реформы в Украине. Нам нужны надежные структуры, надежное правительство. Очень много мы слышим, что есть обеспокоенность по поводу того, что уходит в отставку действующий премьер, назначают нового – надо чтобы слова стали наконец действием", – заявил депутат Бундестага.

Ранее США озвучили четыре главные требования к новому премьер-министру Украины. Причем американцев интересует не фамилия будущего главы правительства, а смена самой системы. В свою очередь глава Международного валютного фонда Кристин Лагард заявила о том, что ей ничего не известно о борьбе с коррупцией в Украине в последнее время. А ведь это ключевое условие для продолжения программы сотрудничества с МВФ.

По материалам: Укринформ

Больше читайте здесь: http://zn.ua/POLITICS/deputat-bundestaga-rasskazal-o-plane-marshalla-na-100-mlrd-evro-dlya-ukrainy-210252_.html
От Игорь
К Sereda (12.04.2016 21:04:42)
Дата 13.04.2016 16:33:26

Европейские коррупционеры поучают украинских

Взяточничество цветет и пахнет даже в «цивилизованных странах».

Европейская комиссия заявляет, что размах коррупции во всех 28 странах Евросоюза «поражает воображение» и обходится экономике ЕС ежегодно в 120 млрд евро.

Предвосхищая официальный доклад на эту тему, европейский комиссар по внутренней политике Сесилия Мальстрем опубликовала статью в шведской газете Goeteborgs-Posten, в которой предупреждает, что коррупция подрывает доверие к демократическим институтам, лишает финансовых ресурсов легальную экономику и помогает организованной преступности.

В первом подобном докладе Еврокомиссии говорится, что четыре из 10 участвовавших в опросе бизнесменов заявили, что коррупция создает серьезные препятствия для развития бизнеса в Европе.

Представляя доклад, Сесилия Мальстрем отметила, что если прислушаться к политическим дебатам в разных странах Евросоюза, то создается впечатление, что коррупция является проблемой других стран, что взятки получают политики, бизнесмены и чиновники исключительно где-то за рубежом.

На самом деле это проблема всего Европейского союза, отметила еврокомиссар.

Так что пока существуют буржуазия и чиновники, будет и коррупция. Капитализм-с!
От Durga
К Sereda (12.04.2016 21:04:42)
Дата 13.04.2016 10:25:49

Re: Депутат Бундестага...

Ну чтож, значит кто то навукре хорошо покушает?
От Руслан
К Sereda (12.04.2016 21:04:42)
Дата 12.04.2016 22:20:31

Кролик немецкого разлива (ЕС может не дать 100 000 000 000 евро окраине)

Кролик немецкого разлива

[Надо же какую парашу Sereda запустил :) Как анекдот: Больной перед смертью потел? Нет? Хорошо, хорошо! ]

https://cont.ws/post/246308

Судя по популярности, второй по значимости новость вна Украине, является заявление депутата Бундестага, сопредседателя межпарламентской комиссии “Украина-Германия” Карл-Георг Вельман о «плане Маршала» для Украины.

Власть Украины должна как можно быстрее внедрить необходимые реформы для получения финансовой помощи по “плану Маршалла” на более 100 млрд евро. Об этом заявил в эфире ICTV депутат Бундестага, сопредседатель межпарламентской комиссии “Украина-Германия” Карл-Георг Вельман, сообщает Укринформ.

Надо отметить, что Хер Вельман преподносил эту новость от имени германского правительства. Интересно, а Меркель в курсе?

Естественно, данная новость вызвала неописуемый восторг украинских ура-патриотов и прочих свидетелей евромайдана.

Хочу напомнить, это тот самый хер Вельман, которого за, мягко говоря, публичные оскорбления президента Путина, в мае прошлого года выдворили из РФ.

Вельман носится с данным планом уже давно, но цифру в 100 млрд евро озвучил в первые. При этом, ни кто из высокопоставленных политиков Германии, включая высшее руководство, никогда об этом не упоминали.

Сразу возникает множество вопросов. Например, почему 100 млрд евро, а не 200? Почему этот план нельзя было предложить раньше, когда данный господин выступал в роли сторонника развития трехсторонних взаимоотношений Украина-Россия-ЕС. Еще в 2013 году он заявлял:

«В XXI веке старые геостратегические противоречия «холодной войны» не должны играть больше никакой роли. Мы хотим интегрировать Украину в ЕС и хотим поддерживать хорошие связи с Россией. Я считаю чрезвычайно умным предложение украинского премьер-министра Николая Азарова о трехстороннем энергетическом консорциуме с участием России, Украины и ЕС. Мы должны работать не друг против друга, а друг с другом»

Почему Германия отказалась выступить гарантом по выплате долга Украины России? Не дать денег, а гарантировать выплату долга согласно плану передоложенному Путиным? Почему США, скрепя зубами, обещало всего 1 млрд, и то гарантий. А тут, такие сумасшедшие деньги. Получаются сплошные почему.

Сдается мне, что мы имеем дело с политиком-барабаном, громким и пустым, в который начинают громко бить, когда дела идут откровенно плохо и это плохо надо заглушить. То, что дела на Украине идут катастрофически плохо пишут даже в западной прессе, причем регулярно.

Вы знаете, данный Хер напоминает мне раннего мошенника Яценюка, который тоже, твердо и уверенно, заявлял:

«Что такое соглашение с ЕС для каждого их вас? Это зарплата и пенсия в 5 раз выше, чем сегодня в Украине. Это доступ к лучшим европейским университетам и европейский уровень образования в Украине, это также современная медицина, что по карману каждому, и возможность прожить на 15 лет дольше, чем сейчас живут в Украине. Это честный и справедливый суд, который руководствуется верховенством права и закона, а не взятками и телефонным правом, это новые технологии, значительные инвестиции, большой рынок, дешевые кредиты, и новые рабочие места, это право каждого украинца свободно путешествовать по Европе»

Где сейчас Яценюк, а где Украина с ее народом объяснять не надо.

Я думаю, что явление - Яценюк вовсе не уникально. Они, кролики, и в Германии плодятся. А Карла-Георг Вельмана, с его заявлением, можно сравнить с известным персонажем Папандопало, который говорил – «А бери все, я себе еще нарисую».
От vld
К Руслан (12.04.2016 22:20:31)
Дата 13.04.2016 10:02:57

ну кагбэ 30 уже дали, наск. я понимаю в дзен-буддизме

Все кредиты МВФ + гарантии = 30 ярдов то ли бакинских то ли еврейских (разница уже невелика), так что осталось дать 70. А вообще что вас удивляет - суммы не бог весть какие, сравните с ВВП ЕС в 17 триллиярдов ойро - это же копейки, если растянуть лет на 10. Польша получила от ЕС с момента вступления льготных кредитов и прямых субсидий на 400 млрд. долл., а с непрямыми - ок. 600 млрд. Именно та сумма в расчете на 10 лет, о которой говорил с Баррозу Януковощ в аккурат перед Вильнюсом, не с потолка взятая, а из сравнения с соседней, сравнимой по размеру страной, находившейся, к тому же, на момент начала оказания финансовой помощи, в гораздо лучшем экономическом положении чем Украина в 2013.
От Игорь
К vld (13.04.2016 10:02:57)
Дата 16.04.2016 23:48:23

Re: ну кагбэ...

>Все кредиты МВФ + гарантии = 30 ярдов то ли бакинских
то ли еврейских (разница уже невелика), так что осталось
дать 70. А вообще что вас удивляет - суммы не бог весть какие,
сравните с ВВП ЕС в 17 триллиярдов ойро - это же копейки,

Но если Украина на эти средства закупит бумажки обязательств
или "заплатит" долги то да. Если же попытается что то реальное
возродить в экономике - то в Европе трудновато будет закупить это
реальное на 100 млрд. евро. У всей Франции, к примеру,
реальный сектор составляет всего 450 млрд. евро. Кто ж от себя оторвет
такой кусок как 100 млрд евро в Европе - чтоб ухнуть в дыру Украины?
Конечно это можно растянуть лет на 25 - но тогда это не поможет ничему.

>если растянуть лет на 10. Польша получила от ЕС с момента вступления льготных
 кредитов и прямых субсидий на 400 млрд. долл., а с непрямыми - ок. 600 млрд.

Вот тут http://www.unian.net/politics/857721-polsha-poluchila-ot-es-za-13-let-podgotovki-k-vstupleniyu-menee-6-milliardov-evro.html
говорится про куда более скромные цифры:
"Польша с мая 2004 года, когда вступила в ЕС, по октябрь этого года ( статья от ноября 2013) получила в рамках европейской помощи около 60 млрд евро
"чистыми" (с учетом уплат в общий бюджет)".

А до вступления в ЕС на подготовку к этому вступлению получила всего 5,7 млрд. ( там же).

Ну и результаты этой помощи таковы, что у Польши ВВП на душу населения сегодня такой же как в замордованной либералами России.
Ничего Польша от разрыва с СССР в материальном плане не выиграла. Разве что не так сильно, - в сравнении с другими странами бывшего
восточного блока и отделившимися республиками СССР, - проиграла.



>Именно та сумма в расчете на 10 лет, о которой говорил с Баррозу Януковощ в аккурат перед Вильнюсом, не с потолка взятая,
а из сравнения с соседней, сравнимой по размеру страной, находившейся, к тому же, на момент начала оказания финансовой помощи,
в гораздо лучшем экономическом положении чем Украина в 2013.

И по цифрам, и по результатам видим, что Польша от России недалеко ушла по уровню жизни, несмотря на европейскую помощь.
Но сейчас не те уже времена, чтоб и такие суммы давать всяким там Украинам.

От vld
К Игорь (16.04.2016 23:48:23)
Дата 18.04.2016 13:05:49

Re: ну кагбэ...

> Но если Украина на эти средства закупит бумажки обязательств
> или "заплатит" долги то да. Если же попытается что то реальное
> возродить в экономике - то в Европе трудновато будет закупить это
> реальное на 100 млрд. евро.

Да ну бросьте, опять вы на своего конька ... Ну и не за год же.

> такой кусок как 100 млрд евро в Европе - чтоб ухнуть в дыру Украины?

Ежели пан Парубий убедительно спляшет и станцует про "российскую агрессию", а сонмы Середов ему подпают - может и вправду дадут? Ну, тащемта. речь-то идет не о кредитах как таковых, а о инсестиционных кредитах. На Украине есть очень привлекательне инвестиционные проекты, от энергетики до тразитных, и от смены управления на, скажем, немецкое, дело только выиграет. представьте себе что ГТС Украины была бы в руках какого нить консорциума ENI/BASF, полагаете, имели бы место быть эти бесконечные "газовые войны"? В с/х опять же можно вложиться от души. Не все ж "чугуний и люминий".

> Вот тут http://www.unian.net/politics/857721-polsha-poluchila-ot-es-za-13-let-podgotovki-k-vstupleniyu-menee-6-milliardov-evro.html
> говорится про куда более скромные цифры:
> "Польша с мая 2004 года, когда вступила в ЕС, по октябрь этого года ( статья от ноября 2013) получила в рамках европейской помощи около 60 млрд евро
> "чистыми" (с учетом уплат в общий бюджет)".

> А до вступления в ЕС на подготовку к этому вступлению получила всего 5,7 млрд. ( там же).

Вы не путайте суперльготные кредиты и субсидии "в рамках европейской помощи" с общей суммой субсидиированныхз кредитов и инвестиций. Хотя, кончено, цифирь эту вычислять сложно, но 400 ярдов ойро прямых и непрямх инвестиций называл еще убившийся об березу Качинский.

> Ничего Польша от разрыва с СССР в материальном плане не выиграла. Разве что не так сильно, - в сравнении с другими странами бывшего
> восточного блока и отделившимися республиками СССР, - проиграла.

Ну не знаю, полякам судить. В целом у них весьма приличная диверсифицированная промышленность. Объем продукции машиностроения и ее экспорт в процентах к ВВП выше чем в РФ.

> И по цифрам, и по результатам видим, что Польша от России недалеко ушла по уровню жизни, несмотря на европейскую помощь.

Не берусь судить об уровне жизни, уровнеь жизни и ВВП на дущу населния - немного разные вещи. Наск. понимаю, поляки вполне довольны.

> Но сейчас не те уже времена, чтоб и такие суммы давать всяким там Украинам.

Это да, с бабловским в ЕС не так хорошо, как до 2008.
От Игорь
К vld (18.04.2016 13:05:49)
Дата 18.04.2016 19:07:19

Re: ну кагбэ...

>> Но если Украина на эти средства закупит бумажки обязательств
>> или "заплатит" долги то да. Если же попытается что то реальное
>> возродить в экономике - то в Европе трудновато будет закупить это
>> реальное на 100 млрд. евро.
>
>Да ну бросьте, опять вы на своего конька ... Ну и не за год же.

Дело в том, что за 10 лет уже не поможет. Да и не будет никто и 10
миллиардов евро в год выдавать в виде реальных материальных благ.

>> такой кусок как 100 млрд евро в Европе - чтоб ухнуть в дыру Украины?
>
>Ежели пан Парубий убедительно спляшет и станцует про "российскую
агрессию", а сонмы Середов ему подпают - может и вправду дадут?
Ну, тащемта. речь-то идет не о кредитах как таковых,
а о инсестиционных кредитах. На Украине есть очень привлекательне
инвестиционные проекты, от энергетики до тразитных, и от смены
управления на, скажем, немецкое, дело только выиграет. представьте
себе что ГТС Украины была бы в руках какого нить консорциума
ENI/BASF, полагаете, имели бы место быть эти бесконечные
"газовые войны"?

А при чем здесь немецкий консорциум? Он чудесным образом понизит цену
за газ? Кто бы ни был, но ему придется снабжать газом население Украины
и ее производства. А в ответ платить денежки. И откуда он их возьмет?
Из собственного кармана? Да он вообще не возьмется работать без прибыли,
а откуда ей взяться в разрухе?

> В с/х опять же можно вложиться от души. Не все ж "чугуний и люминий".

Это рискованные инвестиции и с малой отдачей. Погода там, засухи, то
да се. Риск велик, и население кормить надо.

>> Вот тут http://www.unian.net/politics/857721-polsha-poluchila-ot-es-za-13-let-podgotovki-k-vstupleniyu-menee-6-milliardov-evro.html
>> говорится про куда более скромные цифры:
>> "Польша с мая 2004 года, когда вступила в ЕС, по октябрь этого года ( статья от ноября 2013) получила в рамках европейской помощи около 60 млрд евро
>> "чистыми" (с учетом уплат в общий бюджет)".
>
>> А до вступления в ЕС на подготовку к этому вступлению получила всего 5,7 млрд. ( там же).
>
>Вы не путайте суперльготные кредиты и субсидии "в рамках
 европейской помощи" с общей суммой субсидиированныхз кредитов
и инвестиций.

То есть Вы говорите про возвратные кредиты? Ну так навозвращали
значит столько, что уровень жизни выше российского практически
не поднялся.

> Хотя, кончено, цифирь эту вычислять сложно, но 400 ярдов ойро прямых
 и непрямх инвестиций называл еще убившийся об березу Качинский.

Значит из них вернули почти столько же.

>> Ничего Польша от разрыва с СССР в материальном плане не выиграла. Разве что не так сильно, - в сравнении с другими странами бывшего
>> восточного блока и отделившимися республиками СССР, - проиграла.
>
>Ну не знаю, полякам судить. В целом у них весьма приличная диверсифицированная
 промышленность. Объем продукции машиностроения и ее экспорт в процентах
к ВВП выше чем в РФ.

Никто и не сомневался, что они гонят за рубеж многое из того, что делают, чтобы отдать
кредиты, так же как и покупают по импорту - сами много чего не умеют делать.
Но в целом у них экспорт составляет 20% ВВП, а у нас 12. А вот импорт у них те же 20% от ВВП,
а у нас только 6%. В общем завязали их на чужие производства по полной, а толку для материального
благосостояния - чуть. Да и в производственном развитии - большинство комплектующих сами
делать не умеют.


>> И по цифрам, и по результатам видим, что Польша от России недалеко ушла по уровню жизни,
несмотря на европейскую помощь.
>
>Не берусь судить об уровне жизни, уровнеь жизни и ВВП на дущу населния - немного разные вещи.
 Наск. понимаю, поляки вполне довольны.

Да в Западной Европе давно не вполне довольны. Откуда ж полякам быть довольными?

>> Но сейчас не те уже времена, чтоб и такие суммы давать всяким там Украинам.
>
>Это да, с бабловским в ЕС не так хорошо, как до 2008.
От vld
К Игорь (18.04.2016 19:07:19)
Дата 19.04.2016 17:11:08

Re: ну кагбэ...

>>Да ну бросьте, опять вы на своего конька ... Ну и не за год же.
>
> Дело в том, что за 10 лет уже не поможет. Да и не будет никто и 10
> миллиардов евро в год выдавать в виде реальных материальных благ.

Можно в виде кредитов.

> А при чем здесь немецкий консорциум? Он чудесным образом понизит цену
> за газ?

Нет, речь идет о том, что с транзитом газа проблем бы не было, с вменяемыми владельцами, устранив посредника, всегда лучше договориваться. Что до цены. она должна быть не маленькая, а экономически обоснованная. "Маленькая цена" означает, что либо вы используете ресурс не компенсируя его исчерапния, либо где-то перекачиваете из одной части экономики в другую, либо вам жутко повезло и у вас ресурса как нефти у саудов (редчайшая удача).

>Кто бы ни был, но ему придется снабжать газом население Украины
> и ее производства. А в ответ платить денежки. И откуда он их возьмет?

От потребителя-с. Сейчас же берут,

>> В с/х опять же можно вложиться от души. Не все ж "чугуний и люминий".
>
> Это рискованные инвестиции и с малой отдачей. Погода там, засухи, то
> да се. Риск велик, и население кормить надо.

С чего Вы взяли, что с малой отдачей? Если верить журналистским расследования, уже до 25% украинских земель принадлежит иностранным владельцам через офф-шоры (ну даже если делить на журналистский коэффициент "пи" или "е" - цифирь заметная). Как раз с/х вна - очень хорошее вложение. Насчет "погода засуха" - вы не правы.

> То есть Вы говорите про возвратные кредиты? Ну так навозвращали
> значит столько, что уровень жизни выше российского практически
> не поднялся.

Кредиты и инвестиции. Уровень жизни ... затрудняюсь сравнивать, чтобы реально понять, надо пожить. Нормальный ИМХО в Польше уровень жизни, не хуже нашего заведомо. И без продажи природных ресурсов.

> Никто и не сомневался, что они гонят за рубеж многое из того, что делают, чтобы отдать
> кредиты, так же как и покупают по импорту - сами много чего не умеют делать.

А зачем самому делатьвсе? Вы что, сами себе ткете ткань на портки? То же в межународном разделении труда. Тем паче Польша часть ЕС с ее единым экономическим пространством.

> Но в целом у них экспорт составляет 20% ВВП, а у нас 12. А вот импорт у них те же 20% от ВВП,
> а у нас только 6%.

Т.е. у них, в отличие от нас. экспорт-импорт сбабансирован.

> В общем завязали их на чужие производства по полной, а толку для материального
> благосостояния - чуть.

Да почему ж "чуть"? Не хуже нашего (до недавнего времени), а сейчас - лучше.

>Да и в производственном развитии - большинство комплектующих сами
> делать не умеют.

См. выше.
От Руслан
К vld (13.04.2016 10:02:57)
Дата 13.04.2016 18:19:03

читайте заголовок сообщения: ЕС может НЕ дать 100 000 000 000 евро окраине

>Все кредиты МВФ + гарантии = 30 ярдов то ли бакинских то ли еврейских (разница уже невелика), так что осталось дать 70. А вообще что вас удивляет - суммы не бог весть какие, сравните с ВВП ЕС в 17 триллиярдов ойро - это же копейки, если растянуть лет на 10. Польша получила от ЕС с момента вступления льготных кредитов и прямых субсидий на 400 млрд. долл., а с непрямыми - ок. 600 млрд. Именно та сумма в расчете на 10 лет, о которой говорил с Баррозу Януковощ в аккурат перед Вильнюсом, не с потолка взятая, а из сравнения с соседней, сравнимой по размеру страной, находившейся, к тому же, на момент начала оказания финансовой помощи, в гораздо лучшем экономическом положении чем Украина в 2013.

Что могут дать это ясно :) напечатают и дадут - вообще без проблем. А ведь могут не дать? Об этом надо беспокоиться :)
От vld
К Руслан (13.04.2016 18:19:03)
Дата 14.04.2016 11:18:58

а я бы дал

во-первых потмоу что хоть рина нэнька малек и скурвилась, но все же нэнька, жалко ее, во-вторых, помтоу что деньги не мои, в-третьих, ну интересно, что выйдет, если вот так как с куста 100 ярдов бросить Украине? Это между прочим по 2.5 тсячи на каждую голову списочного населения и почти по 3 на голову наличного населения.

>Что могут дать это ясно :) напечатают и дадут - вообще без проблем. А ведь могут не дать? Об этом надо беспокоиться :)

Дадут, куда денутся. А то им Порошенко с Гройсманом такую козью морду покажут ...
От Руслан
К vld (14.04.2016 11:18:58)
Дата 15.04.2016 21:32:25

Re: а я...

>во-первых потмоу что хоть рина нэнька малек и скурвилась, но все же нэнька, жалко ее, во-вторых, помтоу что деньги не мои, в-третьих, ну интересно, что выйдет, если вот так как с куста 100 ярдов бросить Украине? Это между прочим по 2.5 тсячи на каждую голову списочного населения и почти по 3 на голову наличного населения.

эти деньги населению никак не помогут а скорее навредят ибо будут кинуты в военно-террористическую активность. Два - их нужно будет с процентами отдавать, три - нужно будет соблюдать какие-нибудь кабальные условия

так что если жалко так лучше подумать о последствиях

>Дадут, куда денутся. А то им Порошенко с Гройсманом такую козью морду покажут ...

Ну не круче чем пердоган?
От vld
К Руслан (15.04.2016 21:32:25)
Дата 18.04.2016 10:41:46

Re: а я...

>эти деньги населению никак не помогут а скорее навредят ибо будут кинуты в военно-террористическую активность.

Сложный вопрос, если распределять сугубо целевым образом.

> Два - их нужно будет с процентами отдавать,

Ну ясен пень, а кто даст без процентов?

> три - нужно будет соблюдать какие-нибудь кабальные условия

Основные условия уже озвучены: снятие барьеров для бизнеса, в т.ч. для интернационального, приватизация госактивов, снятие моратория на коммерческий оборот земель и стратегических инфраструктурных активов, десоциализация бюджета и трудового кодекса. это, в общем. стандартный набор пилюль, предлагаемый странам, находящимся в сложном экономическом положении. Вопрос что будет со страной, принявшей такие пилюли. но коль скоро при любом раскладе их принимать - так почему бы не запить сладким сиропчиком в 100 ярдов? Кстати. сумма действительно озвучена неадекватная, понимаю если бы речь шла о 300-400 ярдов, такое ощущение что со врмен принятия поляков с румынами ЕС то ли обеднел, то ли оскупел.

>так что если жалко так лучше подумать о последствиях

Так я так, абстрактно, согласитесь, был бы интересный эксперимент - вливание болшиз денег при неолиберализации экономики при крайне правом правительстве. Как я уже говорил, подобный эксперимент был произведен в Грузии, в экономику которой влили в виде кредитныхз гарантий. креитов банко развития и проч. за время правления Мишико ок. 14 ярдов бакинских (в пересчете на население 404 это как раз и будет 150 ярдов примерно). Но масштаб не тот-с. Старые трухлявые западные демократии не позволяют над собой таких экспериментов, а Украина позволит, вот и интересно, как оно будет в крупной европей ской стране с неолиберальной доктриной?

>>Дадут, куда денутся. А то им Порошенко с Гройсманом такую козью морду покажут ...
>
>Ну не круче чем пердоган?

Пердоган как раз может и круче бы показал, но у него серьезная а не декоративная оппозиция, исламисты, а с курдами вообще войнушка заметно посерьезнее того миниармагездца, что братья по разуму устроили на Донбассе. Это вынуждает приходить в ум, периодически.
От Durga
К vld (14.04.2016 11:18:58)
Дата 14.04.2016 16:39:28

Эксперимент не интересный

Привет
>во-первых потмоу что хоть рина нэнька малек и скурвилась, но все же нэнька, жалко ее, во-вторых, помтоу что деньги не мои, в-третьих, ну интересно, что выйдет, если вот так как с куста 100 ярдов бросить Украине? Это между прочим по 2.5 тсячи на каждую голову списочного населения и почти по 3 на голову наличного населения.

По моему всё предсказуемо - все деньги окажутся в банках на счетах майданщиков.

>>Что могут дать это ясно :) напечатают и дадут - вообще без проблем. А ведь могут не дать? Об этом надо беспокоиться :)
>
>Дадут, куда денутся. А то им Порошенко с Гройсманом такую козью морду покажут ...
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Sereda
К Sereda (12.04.2016 21:04:42)
Дата 12.04.2016 21:09:12

Поляк и француз могут возглавить крупные государственные предприятия Украины

Поляк и француз могут возглавить крупные государственные предприятия Украины
«Укрзализныця» и «Электротяжмаш» ждут реформаторов
17:36, 12.04.2016 Комментарии


Вчера МЭРТ определилось с кандидатами на должности глав «Укрзализныци» и «Электротяжмаша». Комиссии при Комитете по назначению руководителей особо важных для экономики предприятий рекомендуют взять на работу поляка Войцеха Бальчуна и француза Жана-Андре Барбозу соответственно.

Гражданин Польши Войцех Бальчун имеет более 15 лет профессионального опыта, в том числе 7 лет опыта работы в сфере железнодорожных перевозок в Польше в должности председателя наблюдательного совета польской железной дороги РКР S.A. и генерального директора грузового ж/д перевозчика PKP Cargo S.A. Он провел масштабную реорганизацию системы управления в PKP Cargo, оптимизацию численности персонала, построил новую управленческую команду, вывел убыточную компанию на уровень прибыльности и подготовил компанию к выходу на IPO. Занимал должность председателя наблюдательного совета польской авиакомпании LOT. Входит в список ТОП-20 антикризисных менеджеров Польши-2012 по версии Bloomberg Businessweek Poland.

Гражданин Франции и Мексики Жан-Андре Барбозу имеет более 17 лет профессионального опыта, в том числе на управленческих должностях в сфере тяжелого машиностроения и производства стройматериалов. Сейчас занимает должность вице-президента и регионального директора по Центральной и Восточной Европе в компании Areva (французская промышленная группа, которая занимается разработкой и производством оборудования для атомной и альтернативной энергетики). Также у него есть опыт антикризисного управления, реструктуризации бизнеса, развития бизнеса и выхода на экспортные рынки. Успел он поработать немного и в Украине - возглавлял подразделения международной компании Saint-Gobain, которая занимается производством строительных материалов.

http://petrimazepa.com/news/waiting-for-reformers
От Игорь
К Sereda (12.04.2016 21:09:12)
Дата 25.04.2016 22:28:17

У вас укров в крови что-ли лизать зад полякам и считать себя холопами? (-)
От А.Б.
К Sereda (12.04.2016 21:09:12)
Дата 13.04.2016 06:29:28

Re: Измельчал укропский народец, видимо. :)

Нету уже среди них тех, кто не только возьмется. но и вытянет управление предприятием.
Приходится укропцам по европейским сусекам мести. :)
От vld
К А.Б. (13.04.2016 06:29:28)
Дата 13.04.2016 10:04:12

Re: да лана лана

>Нету уже среди них тех, кто не только возьмется. но и вытянет управление предприятием.
>Приходится укропцам по европейским сусекам мести. :)

В глобализованной экономике какое это имеет значение? Посмотрите кто топы в Российских стратегических предприятиях и банках: шведы, французы, немцы - каждой твари по паре.
От Игорь
К vld (13.04.2016 10:04:12)
Дата 13.04.2016 16:37:30

Re: да лана...

>>Нету уже среди них тех, кто не только возьмется. но и вытянет управление предприятием.
>>Приходится укропцам по европейским сусекам мести. :)
>
>В глобализованной экономике какое это имеет значение?
Посмотрите кто топы в Российских стратегических предприятиях
и банках: шведы, французы, немцы - каждой твари по паре.

Глобализация есть западнизация. Ведь именно ихний образ жизни глобализируется.
Неудивительно, что наступили кризисные времена. Какое тут чувство
хозяина - и речи уже нет.
От vld
К Игорь (13.04.2016 16:37:30)
Дата 13.04.2016 18:06:52

Re: да лана...

> Глобализация есть западнизация. Ведь именно ихний образ жизни глобализируется.
> Неудивительно, что наступили кризисные времена. Какое тут чувство
> хозяина - и речи уже нет.

Уже неоднократно говорил - дай боже нам их кризисные показатели в экономике. Лет хотя бы на 10.
От Игорь
К vld (13.04.2016 18:06:52)
Дата 13.04.2016 22:49:39

Re: да лана...

>> Глобализация есть западнизация. Ведь именно ихний образ жизни глобализируется.
>> Неудивительно, что наступили кризисные времена. Какое тут чувство
>> хозяина - и речи уже нет.
>
>Уже неоднократно говорил - дай боже нам их кризисные
 показатели в экономике. Лет хотя бы на 10.

Ага, безработицу в 25% как в Испании ( у нас 5,8%),
производство на душу населения как во Франции ( на 10% ниже нашего),
и внешний долг как в Великобритании ( в 15 раз выше нашего).
От vld
К Игорь (13.04.2016 22:49:39)
Дата 14.04.2016 12:24:35

Re: да лана...

> Ага, безработицу в 25% как в Испании ( у нас 5,8%),
> производство на душу населения как во Франции ( на 10% ниже нашего),
> и внешний долг как в Великобритании ( в 15 раз выше нашего).

"Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича"

Даайте все же а) смотреть на "выходные", то есть "микроэкономические показатели". иными словами уровень и качество жизни, б) не надергивать показатели со всех стран Европы в стиле Агафьи Тихоновны, и в) внимальнее смотреть на приводимые Вами цифири, понимая, что за ними стоит

> Ага, безработицу в 25% как в Испании ( у нас 5,8%),

Вы выбрали страну с самым высоким уровнем оф. безработицы (да и то ЕМНИП не 25%, а 21%) почему не Германию с ее 4.3%? К тому же у нас высокий уровень скрытой безработицы, надо признать.

> производство на душу населения как во Франции ( на 10% ниже нашего),

Это Вы как считали "производство на душу населения"? Чего "производство"? Поди опять умножали ВВП(ППС) на долю промышленности в ВВП? Я уже кажется объяснял вам неправильность такого подхода.

> и внешний долг как в Великобритании ( в 15 раз выше нашего).

С внешним долгом тоже надо быть осторожнее. Что есть внешний долг Великобритании (2013 гю например)? На 56% это долги банков. преимущественно вклады иностранцев в банковские активы Великобритании, на 7% - прямые инвестиции, то есть покупки иностранными резидентами акций британских предприятий, 7% - это госдолги всех уровней, от прямого государственного заимствования (облигации, межгосударственные долги и т.п.) до долгов государственного пенсионного фонда пенсионерам, являющимся резидентами других стран, 1% - это долг ЦБ и 29% - это "прочие сектора", это от в осн. долги по текущим операциям различных предприятий, небанковских финучреждений. возникающие в ходе повседневной деятельности.
Т.е. как видите структура долгов сложна и к простому "занял до получки трояк и не вернул" не сводится, и иногда быть должником (скажем, когда в ваши банки вкладывают много денег или когда инвестируют в ваши предприятия) совсем неплохо. К тому же надо не тупо смотреть на размер брутто-долга, а учитывать нетто-задолженность,или Net international investment position, т.е. разницу между долгом и кредитом. У Великобритании задолжненнось превышала кредит на примерно 450 млрд. фунтов, т.е. на 25% ВВП. Россия, кстати, нетто-кредитор, как и Германия.
От Игорь
К vld (14.04.2016 12:24:35)
Дата 16.04.2016 13:53:35

Re: да лана...

>> Ага, безработицу в 25% как в Испании ( у нас 5,8%),
>> производство на душу населения как во Франции ( на 10% ниже нашего),
>> и внешний долг как в Великобритании ( в 15 раз выше нашего).
>
>"Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича"

>Даайте все же а) смотреть на "выходные", то есть "микроэкономические показатели". иными словами уровень и качество жизни, б) не надергивать показатели со всех стран Европы в стиле Агафьи Тихоновны, и в) внимальнее смотреть на приводимые Вами цифири, понимая, что за ними стоит

>> Ага, безработицу в 25% как в Испании ( у нас 5,8%),
>
>Вы выбрали страну с самым высоким уровнем оф. безработицы
(да и то ЕМНИП не 25%, а 21%) почему не Германию с ее 4.3%?
К тому же у нас высокий уровень скрытой безработицы, надо признать.

А чего и не выбрать? Показатель многократно хуже нашего, а страна Евросоза.
Ну а в Германии она похожа на российскую ( Германию, как известно, доят), а в Евросоюзе в среднем
вдвое выше.


>> производство на душу населения как во Франции ( на 10% ниже нашего),
>
>Это Вы как считали "производство на душу населения"? Чего "производство"?
Поди опять умножали ВВП(ППС) на долю промышленности в ВВП? Я уже кажется
объяснял вам неправильность такого подхода.

Объясняли то Вы много, но так и не объяснили суть неправильности
такого подхода.

>> и внешний долг как в Великобритании ( в 15 раз выше нашего).
>
>С внешним долгом тоже надо быть осторожнее. Что есть внешний долг
 Великобритании (2013 гю например)? На 56% это долги банков.
преимущественно вклады иностранцев в банковские активы Великобритании,
на 7% - прямые инвестиции, то есть покупки иностранными резидентами
акций британских предприятий, 7% - это госдолги всех уровней,
от прямого государственного заимствования (облигации, межгосударственные
долги и т.п.) до долгов государственного пенсионного фонда пенсионерам,
являющимся резидентами других стран, 1% - это долг ЦБ и 29% -
это "прочие сектора", это от в осн. долги по текущим операциям
различных предприятий, небанковских финучреждений. возникающие
в ходе повседневной деятельности.
>Т.е. как видите структура долгов сложна и к простому "занял до получки
 трояк и не вернул" не сводится, и иногда быть должником (скажем,
когда в ваши банки вкладывают много денег или когда инвестируют
в ваши предприятия) совсем неплохо.

В Великобритании не наблюдается бурного роста промышленности,
так что не надо. Там по многим параметрам хуже, чем в России, например
по потреблению электроэнергии на душу населения.


> К тому же надо не тупо смотреть на размер брутто-долга,
а учитывать нетто-задолженность,или Net international
investment position, т.е. разницу между долгом и кредитом.
У Великобритании задолжненнось превышала кредит на примерно 450 млрд.
фунтов, т.е. на 25% ВВП. Россия, кстати, нетто-кредитор, как и Германия.

Да все равно у европейских стран положению и по этому показателю куда хуже
российского. Что такое 450 млрд. фунтов стерлингов - да это существенно больше всего
реального производства в Британии за год.
От vld
К Игорь (16.04.2016 13:53:35)
Дата 18.04.2016 15:00:04

Re: да лана...

> А чего и не выбрать? Показатель многократно хуже нашего, а страна Евросоза.

Если Вы хотите сравнивать подобное с подобным. то уж тогда либо сравнивайте регионы РФ со странами ЕС либо страны как целое, не так чтобы нащипывать оттуда, отсюда.

> Ну а в Германии она похожа на российскую ( Германию, как известно, доят), а в Евросоюзе в среднем
> вдвое выше.

Так и в России, если считать по методикам МОТ, почти вдвое выше :) Так на так выходит.

>>Это Вы как считали "производство на душу населения"? Чего "производство"?
>Поди опять умножали ВВП(ППС) на долю промышленности в ВВП? Я уже кажется
> объяснял вам неправильность такого подхода.

> Объясняли то Вы много, но так и не объяснили суть неправильности
> такого подхода.

Ох. Ну начнем сначала. Как вы считали, "прозводство на душу населения" во Франции, что за этим таинственным "производством" скрывается? Насчет неправильности прямого сравнения долей в ВВП уже неоднократно писал а) это нельзя привязывать к уровню зижни в силу различного зарактера экономик Франции и России, а также глубокой интеграции экономик стран ЕС, б) нельзя напрямую сравнивать "мощнотсть промышленности" таким образом в силу особенностей исчисления ВВП. Нужно проводить более детальный отраслевой анализ. Простой пример, Индонезия имеет огромную долю промпроизводства по совр. меркам - 45.5%, при номинальном ВВП сравнимом с Россией, делает ли это ее могучей индустриальной державой?

> В Великобритании не наблюдается бурного роста промышленности,
> так что не надо. Там по многим параметрам хуже, чем в России, например
> по потреблению электроэнергии на душу населения.

Это тут при чем? Мы о внешнем долге. Зачем Великобритании иметь раздутую промышленность? Это не самоцель, того что есть им хватает для поддержания весьма высокого уровня жизни, не так ли? Потребление электрожнергии на душу населения тоже. знаете ли, не самоцель.

> Да все равно у европейских стран положению и по этому показателю куда хуже
> российского. Что такое 450 млрд. фунтов стерлингов - да это существенно больше всего
> реального производства в Британии за год.

Да что вы маетесь, так и скажите. козлы мол они и пожтому все у них должно быть плохо :) Потому что с экономическими обоснованиями у вас как-то ен очень. почти как у мирона с медицинскими :)
От Игорь
К vld (18.04.2016 15:00:04)
Дата 18.04.2016 20:10:35

Re: да лана...

>> А чего и не выбрать? Показатель многократно хуже нашего, а страна Евросоза.
>
>Если Вы хотите сравнивать подобное с подобным. то уж тогда либо
 сравнивайте регионы РФ со странами ЕС либо страны как целое,
не так чтобы нащипывать оттуда, отсюда.

Так я и сравниваю страны как целое.

>> Ну а в Германии она похожа на российскую ( Германию, как известно, доят), а в Евросоюзе в среднем
>> вдвое выше.
>
>Так и в России, если считать по методикам МОТ, почти вдвое выше :)
 Так на так выходит.

Если считать? А кто считал?

>>>Это Вы как считали "производство на душу населения"? Чего "производство"?
>>Поди опять умножали ВВП(ППС) на долю промышленности в ВВП? Я уже кажется
>> объяснял вам неправильность такого подхода.
>
>> Объясняли то Вы много, но так и не объяснили суть неправильности
>> такого подхода.
>
>Ох. Ну начнем сначала. Как вы считали, "прозводство на душу населения"
 во Франции, что за этим таинственным "производством" скрывается?
Насчет неправильности прямого сравнения долей в ВВП уже неоднократно
писал а) это нельзя привязывать к уровню зижни в силу различного
зарактера экономик Франции и России, а также глубокой интеграции
экономик стран ЕС,

Попросту Франция может задарма кушать не от своего труда. Да может, пока,
но уже все хуже и хуже.

б) нельзя напрямую сравнивать "мощнотсть промышленности" таким образом
в силу особенностей исчисления ВВП.

Ну да, у нас прям промышленности кардинально различаются. У них двигатели
уже на воде работают, а у нас по прежнему на бензине. Как же как же!

> Нужно проводить более детальный отраслевой анализ. Простой пример,
 Индонезия имеет огромную долю промпроизводства по совр. меркам -
45.5%, при номинальном ВВП сравнимом с Россией,

Душевой ВВП более чем в 2 раза меньше. ВВП в реальном секторе на душу
населения меньше в 1,5 раза, чем в России.

>делает ли это ее могучей индустриальной державой?

Нет, конечно. Все промышленность вторична, и управляется извне.

>> В Великобритании не наблюдается бурного роста промышленности,
>> так что не надо. Там по многим параметрам хуже, чем в России, например
>> по потреблению электроэнергии на душу населения.
>
>Это тут при чем? Мы о внешнем долге. Зачем Великобритании иметь
 раздутую промышленность?

Действительно, зачем? Импорт на 200 млрд. долларов в год больше экспорта,
живет в долг, который уже не отдать, кроме как мошенническим путем. И нам такому надо
завидовать?

Это не самоцель, того что есть им хватает для поддержания весьма высокого
уровня жизни, не так ли?

Да был я в Британии и в Северной Ирландии. впечатление потрясное. Холодно - градусов 16
( октябрь месяц) в помещении, которое мне предоставили. Утречком воды горячей
конечно же нет, надо кнопочку нажимать и ждать сколько-то. Хозяйка очень беспокоилась,
что я забуду эту кнопочку потом отключить. Зато вечерами меня разводила беседами про
святого Патрика и снабжала материалами местной церкви, после того как я ей рассказал,
что я верующий. Утречком, конечно же богатый завтрак - печенье какое-то хрустящее с молоком,
масло там, джем. Ни грамма мясного. Местный русский мне все жаловался, что 2000 фунтов
по местным меркам ему совсем не хватает, при этом стекла на его машине поднимались
вручную. Опять же вспоминаются репортажи нашего ТВ о раздаче в Англии бесплатного супа,
и о том, как там пенсионеров морозят.


> Потребление электрожнергии на душу населения тоже. знаете ли, не самоцель.

Конечно нет. Но холодно все же, неприятно. Хотя бы до 18 градусов догнать.

>> Да все равно у европейских стран положению и по этому показателю куда хуже
>> российского. Что такое 450 млрд. фунтов стерлингов - да это существенно больше всего
>> реального производства в Британии за год.
>
>Да что вы маетесь, так и скажите. козлы мол они и пожтому все у них должно быть плохо :)
 Потому что с экономическими обоснованиями у вас как-то ен очень. почти как у мирона
с медицинскими :)

А что мне сказать, что у них все хорошо, что ли? Не заметил.
От vld
К Игорь (18.04.2016 20:10:35)
Дата 19.04.2016 17:36:52

Re: да лана...

> Так я и сравниваю страны как целое.

Нет. вы берете разные цифры из разных стран, лепите такой "отрицательный образ" - это во-первых. во-вторых, не учитываете, что в ЕС - единое экономическое пространство, не менее связное чем СССР в свое время. Т.е. вэкономике ЕС действует как одно государство и поэтому рассматривать отдельную страну как экономический субъект неправильно.

>>Так и в России, если считать по методикам МОТ, почти вдвое выше :)
> Так на так выходит.

> Если считать? А кто считал?

МОТ считал, ЕМНИП если без учета неполной занятости - на первый квартал с.г. ок. 8%, а с учетом - 11-12 (т.е. вычитаются "недоработанные" до полного рабочего дня часы частично занятых). Похоже на истину. Вы учтите. что при исчислении, напр., безработицы в Испании как частично безработные не учитываются неполностью занятые и как безработные - самозанятые и работающие "в серую". В общем тонкая это материя. Ну и потом, вообще я не считаю, что занятость надо поддерживтаь любой ценой при наличии возможности платить нормлаьное пособие по безрабтицце. Нищие работающие - вот позор.

> Попросту Франция может задарма кушать не от своего труда. Да может, пока,
> но уже все хуже и хуже.

Бездоказательно.

>> б) нельзя напрямую сравнивать "мощнотсть промышленности" таким образом
>> в силу особенностей исчисления ВВП.

>Ну да, у нас прям промышленности кардинально различаются. У них двигатели
>уже на воде работают, а у нас по прежнему на бензине. Как же как же!

Нет. Это означает, что часть прибавочной может быть стоимости перенесена в "непромышленную" сферу. Например, можно поставить 10 чел к конвейеру, а одного посадить в инжиниринговую фирму, будет у вас соотн. расходному ВВП 10 к 1 промышленность vs услуги (в предположении равных з/п), а можно одного к автоматической линии, а 2 в КБ - будет у вас 1 к 2. Сразу предупреждаю, это предельно примитизированный пример, IRL сложнее.

> Душевой ВВП более чем в 2 раза меньше.

Так и дул побольше.

>ВВП в реальном секторе на душу
> населения меньше в 1,5 раза, чем в России.

"Опять эта неопределенность". Вы когда-нибудь признаетесь, тчо такое "реальный сектор"?

>>делает ли это ее могучей индустриальной державой?
>
> Нет, конечно. Все промышленность вторична, и управляется извне.

О. т.е. имеет значение качество индустрии, а также сопряженные "внеиндустриальные" составляющеи ВВП, от финансов до патентования.

> Действительно, зачем? Импорт на 200 млрд. долларов в год больше экспорта,
> живет в долг, который уже не отдать, кроме как мошенническим путем. И нам такому надо
> завидовать?

Еще раз, надо смотреть баланс текущих операций, а не торговый баланс.

> Да был я в Британии и в Северной Ирландии. впечатление потрясное. Холодно - градусов 16
> ( октябрь месяц) в помещении, которое мне предоставили. Утречком воды горячей
> конечно же нет, надо кнопочку нажимать и ждать сколько-то. Хозяйка очень беспокоилась,
> что я забуду эту кнопочку потом отключить.

О эти прелести британского быта. Впрочем, быстро привыкаешь и даже находишь преимущества.

>Утречком, конечно же богатый завтрак - печенье какое-то хрустящее с молоком,
> масло там, джем. Ни грамма мясного.

Если вы в B&B жили, поди, заказали "континентальный завтрак" :) У бритов это гарантировано тузта: булочка, краассанчик. творожок или джем, кофе с молочком. Надо было заказывать "британский" - получили бы сосиски с яичницей и кашу :)

> Местный русский мне все жаловался, что 2000 фунтов
> по местным меркам ему совсем не хватает, при этом стекла на его машине поднимались
> вручную.

Хосс-ди, а у многих вообще машины нет. И что?

>Опять же вспоминаются репортажи нашего ТВ о раздаче в Англии бесплатного супа,
> и о том, как там пенсионеров морозят.

наше ТВ много чего нарепортирует. Ну а так всяко случается. Вы как-нить между 22-30 и 23-00 подзодите к Казанскому. рядом с багажным, там раньше бесплатный суп раздавали бездомным (если НКО конечно не прихлопнули в плане укрепления скреп уже, то и сейчас раздают), приобщитесь к нетелвизионному варианту.

>> Потребление электрожнергии на душу населения тоже. знаете ли, не самоцель.
>
> Конечно нет. Но холодно все же, неприятно. Хотя бы до 18 градусов догнать.

Это да. Местные говорили, что русские все мерзлявые, смеялись над моей осенней курткой при +8 с бодрящим ветерком с моря и 90% влажности.

> А что мне сказать, что у них все хорошо, что ли? Не заметил.

Нормально у них, в общем и целом нам до низ еще долго переть в плане материального благополучия, социальной защищенности и политического устройства. Надо признавать свои недостатки, а не лезть в зал...пу а ля гарант. Это, прямо скажем, контрпродуктивно.