От vld
К Otto G.
Дата 04.04.2016 16:00:17
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

Re: 2 +...

>Роль третейского судьи надо было занять как раз в случае внутриполитического конфликта на Украине.

Надо было (и в сущности это предлагалось), но это исключалось позицией одной из тсорон конфликта, позабыли, фельдкурат?

> А здесь явное нападение одной страны на другую (союзницу России, напомню).

Ну-ка ну-ка. Кто по-вашему на кого напал и кто тут конкретно союзник России, фельдкурац?

> Если Россия хочет сохранить влияние в регионе - нужно не смотреть со стороны за дракой, а выступить в роли полицейского и как можно скорее одернуть зачинщика конфликта.

один раз уже выступили, в Грузии. До сих пор всем виноваты.

>К тому же велика вероятность, что за Азербайджаном стоит Турция. Это тем более надо строго пресекать.

Отношения между Азербайджаном и Турцией значительно сложнее. чем между РФ и УА, слишком активное вмешательство Турции в конфликт, даже если это на пользу тактическим интересам Азербайджана, будет воспринято в штыки всей азербайджанской элитой. Рейджеп озабочен внутренним рейтингом, для подъема которого он и сыплет громкими декларациями, а не раздуванием еще одного конфликта.
От Otto G.
К vld (04.04.2016 16:00:17)
Дата 04.04.2016 16:45:50

Re: 2 +...

>>Роль третейского судьи надо было занять как раз в случае внутриполитического конфликта на Украине.
>
>Надо было (и в сущности это предлагалось), но это исключалось позицией одной из тсорон конфликта, позабыли, фельдкурат?

Кем предлагалось и какой именно стороной? Майдан был против Януковича, а не против России.


>> А здесь явное нападение одной страны на другую (союзницу России, напомню).
>
>Ну-ка ну-ка. Кто по-вашему на кого напал и кто тут конкретно союзник России, фельдкурац?

У Армении договор с Россией о коллективной безопасности вроде бы.


>> Если Россия хочет сохранить влияние в регионе - нужно не смотреть со стороны за дракой, а выступить в роли полицейского и как можно скорее одернуть зачинщика конфликта.
>
>один раз уже выступили, в Грузии. До сих пор всем виноваты.

Устроить войну с Грузией была явная глупость. Вы не понимаете разницы между внутренним конфликтом и войной между двумя государствами?


>>К тому же велика вероятность, что за Азербайджаном стоит Турция. Это тем более надо строго пресекать.
>
>Отношения между Азербайджаном и Турцией значительно сложнее. чем между РФ и УА, слишком активное вмешательство Турции в конфликт, даже если это на пользу тактическим интересам Азербайджана, будет воспринято в штыки всей азербайджанской элитой. Рейджеп озабочен внутренним рейтингом, для подъема которого он и сыплет громкими декларациями, а не раздуванием еще одного конфликта.

Верно, Турция вмешиваться вряд ли станет, а вот подтолкнуть или поощрить Азербайджан к военным действиям она могла, в отместку за Сирию.
От vld
К Otto G. (04.04.2016 16:45:50)
Дата 04.04.2016 18:02:43

Re: 2 +...

>>Надо было (и в сущности это предлагалось), но это исключалось позицией одной из тсорон конфликта, позабыли, фельдкурат?
>
>Кем предлагалось и какой именно стороной? Майдан был против Януковича, а не против России.

Третейским судьей в споре Януковича и претендентов на трон в конечном итоге выступали МИД Польши и Франции, МИД России в эту компанию не пригасили по настоянию "оппозиции" - не забыли? Майдан не был стороной конфликта на тот момент, у инструмента не может быть своей стороны, кто в руки взял - того и инструмент. Антироссийские же настроения команды "антиянуковича" были более чем очевидны. И не только в Януковиче было дело. прямо скажем.

>>> А здесь явное нападение одной страны на другую (союзницу России, напомню).
>>
>>Ну-ка ну-ка. Кто по-вашему на кого напал и кто тут конкретно союзник России, фельдкурац?
>
>У Армении договор с Россией о коллективной безопасности вроде бы.

Но Азербайджан не нападал на Армению. Азербайджан вошел в нейтральную полосу в зоне конфликта с НКАО, которая не является ни Арменией. ни оф. союзником или там протекторатом РФ. С другой сторону, Азербайджан является также и союзщиком россии, не в рамках ОДКБ, но в рамках СНГ, крометого является совместно с Арменией и Азербайджаном подписанто декларации 2008 года о нормализации ситуации НКАО.

>>один раз уже выступили, в Грузии. До сих пор всем виноваты.
>
>Устроить войну с Грузией была явная глупость. Вы не понимаете разницы между внутренним конфликтом и войной между двумя государствами?

Я что-то не уловил. Устроить войну с Азербайджаном в НКАО это будет "внутренний конфликт"? Что до столкновения с Грузией, это было не глупостью, а неизбежным практически следствием действий Грузии. Если миротворцы (с международным заметим мандатом) еще и могут уклониться от выполнения своих прямых обязанностей (как то неоднократно происходило в Боснии и в Руанде. например), то чего точно не может проигнорировать государство. осуществляющее миротворческю миссию, так это нападения на миротворцев, это классический casus belli. Так что жто со стороны Саакашвили было явной глупостью устроить войну с Россией, будем называть вещи своими именами. Полез бить северного соседа и закономерно огреб.

>Верно, Турция вмешиваться вряд ли станет, а вот подтолкнуть или поощрить Азербайджан к военным действиям она могла, в отместку за Сирию.

Не надо принимать Алиева за полного идиота, он прекрасно понимает, какова может быть цена конфликта для хрупкой в общем-то государственности Азербайджана, при том что оппозиция, основатлеьно придушенная, тем не менее дышит в затылок, чтобы следовать "толчкам и поощрениям" со стороны Эрдогана, которому ничем не обязан. На самом деле для азери вопрос отношений с Турцией имеет свои исторически сложности, например, как етсь турецкая Армения. так есть и турецкий Азербайджан, и чатсь националистически настроенной азербайджанской элитки считает эти территории оккупированными со времен какого-то там царя гороха. Соот-но всяческие "поощрения и подталкиваняи" возпринимаются весьма болезненно, как вмешательство во внутренние дела со стороны "исторического соперника".
От Otto G.
К vld (04.04.2016 18:02:43)
Дата 06.04.2016 16:50:29

Re: 2 +...

>>Устроить войну с Грузией была явная глупость. Вы не понимаете разницы между внутренним конфликтом и войной между двумя государствами?
>
>Я что-то не уловил. Устроить войну с Азербайджаном в НКАО это будет "внутренний конфликт"? Что до столкновения с Грузией, это было не глупостью, а неизбежным практически следствием действий Грузии. Если миротворцы (с международным заметим мандатом) еще и могут уклониться от выполнения своих прямых обязанностей (как то неоднократно происходило в Боснии и в Руанде. например), то чего точно не может проигнорировать государство. осуществляющее миротворческю миссию, так это нападения на миротворцев, это классический casus belli. Так что жто со стороны Саакашвили было явной глупостью устроить войну с Россией, будем называть вещи своими именами. Полез бить северного соседа и закономерно огреб.


Почему же не взяли Тбилисси? Раз уж начали воевать с Грузией - надо было идти до конца.
От vld
К Otto G. (06.04.2016 16:50:29)
Дата 07.04.2016 10:05:13

Re: 2 +...

Вы намеренно игнорируете вопросы или просто по мыслительной небрежности?

>Почему же не взяли Тбилисси? Раз уж начали воевать с Грузией - надо было идти до конца.

А почему должны были брать Тбилиси? Заявленная цель операции - принуждение к миру. Что и было сделано за 2 дня. Военные действия прекращены, милитаристический угар придушен, грузинская армия лишена боеспособности. Оккупация Грузии - операция совсем другого масштаба, совсем другой цены и осуществляемая совсем другими силами. И у оккупации должна быть цель. Смена правящей верхушки Грузии на более вменяемую и так прошла естественным образом чуть позже.
Впрочем, должен отметить, что многие мои грузинские друзья также задавали сакраментальный вопрос, почему де не пошли на Тбилиси и не прихлопнули Саакашвили, ибо наполеончик к тому времени заслужил уже немалую ненависть среди широких кругов грузинского общества.
"Раз уж начали воевать" - а что, был выбор? Сделать вид, что нападения на военную часть РФ не было? Допустить "окончательное решение осетинского вопроса" в Грузии (а никто особо в военно-политической верхушки Грузии и не скрывал эту цель операции - этническая чистка Ю.Осетии) с неизбежным разрастанием конфликта на Абхазию?
От А.Б.
К Otto G. (06.04.2016 16:50:29)
Дата 06.04.2016 17:43:07

Re: Ну, деточка, вам надо почаще задавать себе сакраментальный вопрос...

"а зачем?"

>Почему же не взяли Тбилисси?

Вот как раз - "а зачем?"