От Игорь
К miron
Дата 17.04.2015 17:16:06
Рубрики Россия-СССР;

Re: А у...

>Сталин в 1939 году тоже заигрывал с Гитлером после 6 лет оголтелой антифашистской пропаганды. Ну нет у нас армии и нет промышленности. Надо тихо идти и верно.

Все у нас есть - и армия и военная промышленность. Если она и просела с советских времен, то вровень с проседанием военной промышленности США и существенно меньше, чем просела военная промышленность Западной Европы.

От miron
К Игорь (17.04.2015 17:16:06)
Дата 17.04.2015 17:26:07

И где они? Во Владимире все кикнулось, даже чертежи не могут старые найти

>>Сталин в 1939 году тоже заигрывал с Гитлером после 6 лет оголтелой антифашистской пропаганды. Ну нет у нас армии и нет промышленности. Надо тихо идти и верно.
>
> Все у нас есть - и армия и военная промышленность. Если она и просела с советских времен, то вровень с проседанием военной промышленности США и существенно меньше, чем просела военная промышленность Западной Европы.>

А Вы меряли? Ведь придется воевать со всем миром, Китай будет сидеть на горе. Военные ткани в Вичуге уже не производят. Во Владимире все военные производства кикнулись. Чертежи не могут найти старые.

От Игорь
К miron (17.04.2015 17:26:07)
Дата 17.04.2015 21:53:43

Re: И где...

>>>Сталин в 1939 году тоже заигрывал с Гитлером после 6 лет оголтелой антифашистской пропаганды. Ну нет у нас армии и нет промышленности. Надо тихо идти и верно.
>>
>> Все у нас есть - и армия и военная промышленность. Если она и просела с советских времен, то вровень с проседанием военной промышленности США и существенно меньше, чем просела военная промышленность Западной Европы.>
>
>А Вы меряли? Ведь придется воевать со всем миром,

Не придется. Мелковат больно этот "весь мир". Особенно Гейропа.

> Китай будет сидеть на горе. Военные ткани в Вичуге уже не производят. Во Владимире все военные производства кикнулись. Чертежи не могут найти старые.

От vld
К Игорь (17.04.2015 21:53:43)
Дата 19.04.2015 12:45:08

Re: И где...

> Не придется. Мелковат больно этот "весь мир". Особенно Гейропа.

Если не придется, то зачем тогда звездеть о военной промышленности? Нормальную экономику надо в чувство приводить, а то окажется как в 1991, что воевать есть чем с избутком, но некому и незачем.
А если собираетесь "воевать со всем миром" (лично или на пару с Путиным), ну что Вам сказать - "хочешь воевать - 3.14здуй воевать"@ а мы вам в этом деле не помощники.

От Игорь С.
К vld (19.04.2015 12:45:08)
Дата 19.04.2015 17:26:55

Re: И где...


>Если не придется, то зачем тогда звездеть о военной промышленности?

Чтобы не пришлось воевать же.


> Нормальную экономику надо в чувство приводить, а то окажется как в 1991,

Ну так кто мешает частному сектору проводить нормальную экономику в чувство? Тут только одна заковыка, в военке какие-то старые кадры еще сохранились, а в гражданке все хуже. Ну так заодно пусть и образование поднимут, они же умные и грамотные.

Все выше написанное является моим мнением

От vld
К Игорь С. (19.04.2015 17:26:55)
Дата 19.04.2015 18:00:19

Re: И где...

>>Если не придется, то зачем тогда звездеть о военной промышленности?
>
>Чтобы не пришлось воевать же.

Так для этого надо сочетать разумную сбабансированную военную мощь (а не "наклепать побольше") и вменяемую дипломатию. А не запускать застрельщиком дурака-Рогозина. Воистину кто-то мечтает нарваться на новую гонку вооружений, гарантированно проигрываемую.

>Ну так кто мешает частному сектору проводить нормальную экономику в чувство?

Законодательство да и вобоще устройство государства, которое устроено у нас так, что только рентной экономике хорошо.

> Тут только одна заковыка, в военке какие-то старые кадры еще сохранились, а в гражданке все хуже.

в гражданке не "хуже", в гражданке как раз лучше. Да, есть много стагнирующих производств. Но есть и весьма динамичные, "сделавшиес себя" производства, которые без всяких госвливаний все 90-е из шкуры лезли, чтоб быть на уровне, и таки этого уровня достигли. Военка, как раз, как ни печально это для кого-то звучит, среди умных и перспективных ребят не особенно ценится. Отсюда и приходится делать ставку на "старые карды". А вот в частную производственную хай-тековскую компанию (которая выросла за 20 лет из 2 кульманов. арендованных в КБ, до компании с 1000 чел штата только на питерской площадке и представительство по всему миру, и будет расти, если наши козлы окончательно международную кооперацию не порушат), в которой до недавнего времени мой младший работал, молодежь обдирая бока лезет, потому что стартовая з/п для выпускника - 50 тыр без премии (премия может составить до 70 тыр., если проект хорошо идет). Один из 5-6 выдерживает 4-мес испытательный срок, 1 из 10 - держится больше одного проекта. А на военное рпоизводство - да всегда пожалуйста, 20 тыр в зуьы и не греши. Зато напрягаться не надо.

> Ну так заодно пусть и образование поднимут, они же умные и грамотные.

Ну так и поднимают. Не все сразу.

От Игорь С.
К vld (19.04.2015 18:00:19)
Дата 19.04.2015 21:28:45

Re: И где...

>>Чтобы не пришлось воевать же.
>
>Так для этого надо сочетать разумную сбабансированную военную мощь (а не "наклепать побольше") и вменяемую дипломатию. А не запускать застрельщиком дурака-Рогозина. Воистину кто-то мечтает нарваться на новую гонку вооружений, гарантированно проигрываемую.

А не нужна нам гонка вооружений. Мы в неё и вступать не будем.

>>Ну так кто мешает частному сектору проводить нормальную экономику в чувство?
>
>Законодательство да и вобоще устройство государства, которое устроено у нас так, что только рентной экономике хорошо.

А можно подробнее? А то я кроме того, что во Франции подоходный налог 75% а в РФ - 13 практически ничего не знаю.

>> Тут только одна заковыка, в военке какие-то старые кадры еще сохранились, а в гражданке все хуже.
>
>в гражданке не "хуже", в гражданке как раз лучше.

Тогда в чем проблема? На военке за 5 лет сумели произвести неизгладимое впечатление на американцев, а гражданские до сих пор на уровне среднего бизнеса 1000-человечного маются, за 25 лет не перешли с уровня банд, ой, батальонов, на уровень армий и фронтов, то бишь корпораций международного уровня.

> Да, есть много стагнирующих производств. Но есть и весьма динамичные, "сделавшиес себя" производства, которые без всяких госвливаний все 90-е из шкуры лезли, чтоб быть на уровне, и таки этого уровня достигли. Военка, как раз, как ни печально это для кого-то звучит, среди умных и перспективных ребят не особенно ценится. Отсюда и приходится делать ставку на "старые карды". А вот в частную производственную хай-тековскую компанию (которая выросла за 20 лет из 2 кульманов. арендованных в КБ, до компании с 1000 чел штата только на питерской площадке и представительство по всему миру, и будет расти, если наши козлы окончательно международную кооперацию не порушат), в которой до недавнего времени мой младший работал, молодежь обдирая бока лезет, потому что стартовая з/п для выпускника - 50 тыр без премии (премия может составить до 70 тыр., если проект хорошо идет). Один из 5-6 выдерживает 4-мес испытательный срок, 1 из 10 - держится больше одного проекта. А на военное рпоизводство - да всегда пожалуйста, 20 тыр в зуьы и не греши. Зато напрягаться не надо.

Оюшки. Т.е. самолеты-танки-новая техника, аналогов которой вообще нет, сама собой без всякого напряженя появляется?

>> Ну так заодно пусть и образование поднимут, они же умные и грамотные.
>
>Ну так и поднимают. Не все сразу.

Дай бог. Я бы все же начал с образования. Со школы.

Все выше написанное является моим мнением

От vld
К Игорь С. (19.04.2015 21:28:45)
Дата 20.04.2015 14:38:53

Re: И где...

>А не нужна нам гонка вооружений. Мы в неё и вступать не будем.

Пока что у нас одни из самых высоких военных расходов в мире в процентах ВВП. А нынешнее развитие событий толкает политиков в "порочный круг" увлеичения "военного присутствия", что неизбежно ведет за собой новый виток взаимных расходов. Проходили. Для нашей страны, которая находится в несоизмеримом экономическом и военном отношении с внезапно превратившихся из "партнеров" в "противников" развитыми странами заведомо в этом соревновании проигрывает. Сразу, или "помучавшись".

>А можно подробнее? А то я кроме того, что во Франции подоходный налог 75% а в РФ - 13 практически ничего не знаю.

Подоходный налог взимается с начисленной з/п, которая составляет во Франции 50 то ли 60% ВВП, а в России - всего 25% ВВП, это для начала. Во-вторых подоходный налог во Франции начинает заметно расти только после 26000 евро в год, что более чем в 4 раза больше средней з/п в России. напомню. До этого он практически равен российскому (13-15%) и не достигает никогда 75%. Далее, на развитие "промышленности высокго передела" гораздо больше значение, чем подоходный имеют иные налоги и сборы. От НДС до налогов на землю. У нас налоговая система в годы построения "энергетической сверхдержавы" была отточена под извлечение "ренты естественных монополий" (нефтегаз прежде всего) при поддержании высокого уровня этой ренты (т.юе. льготы на рзавитие нафтегазовой отрасли). Обрабатывающая промышленность и хайтек оказались в силу своего малого лоббистского влияния на периферии этого праздника жизни и не смогли повлиять на создание для себя сколько-нибудь позитивных условий. У нас нет единой налоговой политики по стимулированию обрабатывающих и высокотехнологичных производств, как-то, возврата налогов на амортизацию, стимулирующий НДС на высокотехнологичные производства, льгот по налогам на землю для высокотехнологичных производств, исключение из налоговой базы расходов на НИОКР, льготных кредитов (что особенно важно в стране, в которой ставка коммерческого кредита превосходит рентабельность любого обрабатывающего производства кроме фасовки кокаина, кажется) и т.д. и т.п. В общем весь богатый арсенал в области стимулирования высокотехнологичных производств и "индустрии знаний", использованный развитыми странами в последние полвека, как-то прошел мимо. Отчасти это объясняется помянутым выше мощным лоббированием представителей "естественных монополий". которые и вовсе сейчас представляют собой "малое политбюро", отчасти отсутствие вообще каких-либо стратегий развития страны, долговременного планирования и способности к тонкой настройке экономики рыночными механизмами в силу деградации государственного аппарата в эпоху позднего Путина, когда все решения принимаются в узком, почти семейном кругу и неизбежно страдают не только высокой ошибочностью, но и грубостью, упрощенчеством (контролировать одну трубу проще, чем миллион мелких производителей ПО). В 90-е, как ни странно, ситуация была получше, народилось много энергичных компаний, которые выросли и сейчас и задают тон в нашем высокотехнологическом, прежде всего IT секторе.

>Тогда в чем проблема?

В том, что лучше. но недостаточно хорошо.

> На военке за 5 лет сумели произвести неизгладимое впечатление на американцев,

ну уж так прямо и "неизгладимое" :) Вы звездеж этих многозвездных захребетников не слишком всерьез воспринимайте, за ними лоббисты американского ВПК и вообще "ястребы", которые потешат наше ЧСВ покруче любого Рогозина.

> а гражданские до сих пор на уровне среднего бизнеса 1000-человечного маются, за 25 лет не перешли с уровня банд, ой, батальонов, на уровень армий и фронтов, то бишь корпораций международного уровня.

Причины, по которым нашим компаниям тяжело расти, частично отражены выше. Не забывайте, что им приходится действовать в гораздо более сложных условиях, чем конкурентам. В области IT, кстати, у нас, как ни странно, довольно серьезные есть "корпорации" - Яндекс, Рамблер, Мейл.ру - конторы вполне сопоставимые с рядом "гигантов второго эшелона". Есть и вполне серьезные конторы в производственной сфере, тот же "Автотор" как сборочный завод вполне гигант по европейским меркам. Ну и, напоследок, "корпорации международного уровня" давно слоились к моменту выхода наших частников на сцену, пожтому преуспеть в традиционных областях им было бы весьма трудно, они скорее вошли в состав этих корпораций, ну как "АвтоВАЗ" чатсь "корпорации "Рено-Ниссан", а "КАМАЗ" - часть "Даймлера". Все жто довольно динамично, а кто нединамичен (как GM) - тот каждый год просит госсубсидий от правительства США :)


>Оюшки. Т.е. самолеты-танки-новая техника, аналогов которой вообще нет, сама собой без всякого напряженя появляется?

С напряжением, но несколько меньшим. И результат, давайте положим руку на сердце, скромный, с учетом того, что в ВПК закачиваются серьезные деньги.

>>Ну так и поднимают. Не все сразу.
>
>Дай бог. Я бы все же начал с образования. Со школы.

Расходы на образование у нас в бюджете урезаны на 30%. Так что у Вас с нашим правитлеьство и президентом явно разные приоритеты.

От Игорь
К vld (20.04.2015 14:38:53)
Дата 20.04.2015 21:18:01

Re: И где...

>>А не нужна нам гонка вооружений. Мы в неё и вступать не будем.
>
>Пока что у нас одни из самых высоких военных расходов в мире в процентах ВВП. А нынешнее развитие событий толкает политиков в "порочный круг" увлеичения "военного присутствия", что неизбежно ведет за собой новый виток взаимных расходов. Проходили. Для нашей страны, которая находится в несоизмеримом экономическом и военном отношении с внезапно превратившихся из "партнеров" в "противников" развитыми странами заведомо в этом соревновании проигрывает. Сразу, или "помучавшись".

Для войны имеет значение не вообще экономика ( тем более такая, где финансовый сектор занимает больше, чем промышленность), а военная экономика и наличные вооружения. А тут ничего несоизмеримого нет. Все вполне соизмеримо и не обещает Западу ничего хорошего. Пример - покорение варварами Римской империи. Римская экономика, заведомо превосходящая варварскую - не помогла. А Западные страны сегодня находятся в таком же развращенном состоянии, как поздний Рим. Хлеба и зрелищ. А воевать никто не рвется. Понаделали министров обороны гражданскими, да еще кое-где и женщинами. Похоже на Рим, где нормальных полководцев давили интригами и додавились.


От vld
К Игорь (20.04.2015 21:18:01)
Дата 21.04.2015 14:37:33

Re: И где...

> Для войны имеет значение не вообще экономика ( тем более такая, где финансовый сектор занимает больше, чем промышленность), а военная экономика и наличные вооружения. А тут ничего несоизмеримого нет. Все вполне соизмеримо и не обещает Западу ничего хорошего. Пример - покорение варварами Римской империи. Римская экономика, заведомо превосходящая варварскую - не помогла. А Западные страны сегодня находятся в таком же развращенном состоянии, как поздний Рим. Хлеба и зрелищ. А воевать никто не рвется. Понаделали министров обороны гражданскими, да еще кое-где и женщинами. Похоже на Рим, где нормальных полководцев давили интригами и додавились.

Действительно, воевать по крупному никто не рвется, посольку издержки очевидно несоизмеримы с ожидаемым результатом. ЧСХ с обеих сторон (ну кроме диванных воинов и конченных придурков). Поэтому пихание будет на экономически-дипломатическом поле. И вот тут-то раскатают в блин.

От Sereda
К Игорь С. (19.04.2015 21:28:45)
Дата 19.04.2015 22:17:37

Комментарий


>>Законодательство да и вобоще устройство государства, которое устроено у нас так, что только рентной экономике хорошо.
>
>А можно подробнее? А то я кроме того, что во Франции подоходный налог 75% а в РФ - 13 практически ничего не знаю.


В РФ гладкая 13% ставка ПН. Это значит, что все, независимо от размера доходов, платят 13%.

Во Франции прогрессивная шкала ПН. Это значит, что ставка обложения растёт с ростом дохода. 75% это, увы, мечты Оланда, заблокированные оппозицией через конституционный суд). Реальная шкала выглядит так:

QF до 5 963 евро в год: налоговая ставка 0%
QF от 5 963 до 11 896 евро в год: налоговая ставка 5,5%
QF от 11 897 до 26 420 евро в год: налоговая ставка 14%
QF от 26 421 до 70 830 евро в год: налоговая ставка 30%
QF от 70 831 до 150 000 евро в год: налоговая ставка 41%
QF свыше 150 000 евро в год: налоговая ставка 45%

Шкала применяется поэтапно, т.е., если ваш доход 50 тыс. евро / год, то с суммы до 5963 евро с вас не взимут ничего, с суммы от 5963 до 11896 евро взимут 5,5% и т.д. 30% взимут только с разницы 50 000 - 26 421.

Шкала применяется в расчёте на члена семьи. Т.е., если у вас жена и 2 детей, то ваш доход поделят и на них - если вы заработали 20 тыс. евро / год, то не взимут ничего.


Как видите, с точки зрения справедливости гораздо лучше, чем "гладкие" 13% РФ.


С точки зрения экономики, этот налог перераспределяет национальный доход и совокупный спрос примерно так: вместо новой яхты и "челси", которые купил бы бизнесмен Франсуа Фигу, государство заплатит за ремонт 100 км дорог и школьные завтраки для детей почтальона Жака Мигу.

Для экономики это очень полезно, поскольку преобразует элитный спрос, который создаёт минимум рабочих мест и инвестиций, в массовый, который... ну, Вы поняли.

Если государство не отказывается от активной инвестиционной политики, то средства могут быть использованы и ещё интереснее.

Но руководитель РФ в этом вопросе непреклонен:

Решение правительства о том, что руководители госкомпаний могут не публиковать декларации о доходах, связано с тем, что в советах директоров крупных компаний работают иностранные граждане. Об этом заявил президент России Владимир Путин в ходе "Прямой линии".
http://www.tvc.ru/news/show/id/66263

Кураев прокомментировал это так: "...горькая правда для России: "белым сахибам" тут можно всё, а временная администрация колонии готова на попрание любых норм справедливости ради удобства господ, приплывших на больших лодках..."

От vld
К Sereda (19.04.2015 22:17:37)
Дата 20.04.2015 15:47:38

Re: Комментарий

>С точки зрения экономики, этот налог перераспределяет национальный доход и совокупный спрос примерно так: вместо новой яхты и "челси", которые купил бы бизнесмен Франсуа Фигу, государство заплатит за ремонт 100 км дорог и школьные завтраки для детей почтальона Жака Мигу.

>Для экономики это очень полезно, поскольку преобразует элитный спрос, который создаёт минимум рабочих мест и инвестиций, в массовый, который... ну, Вы поняли.

С точки зрения справедливости все хорошо - как не согласиться. С точки зрения экономики все немного не так просто. Во-первых, повышение налоговой ставки при повышении з/п вынуждает работодателя неск. урезать расходы эти самые з/п что в совокупности с изъятием заметной части з/п через налоги приводит к изъятию части свободно обращающихся денег из экономики. Что лучше - свободно обращающиеся деньги или деньги прошедшие через "общественные фонды" - спор вечный, далее, в вашем рассуждении упущен существенный момент: совершенно не упомянута а) акцизы (традиционно высокая ставка во Франции, свободолюбивое население которой столь же традиционно склонно к frodeur) и отчисления на социалку, пенсионное и медицинское обеспечение, надо рассматривтаь чистый совокупный доход, очищеный от этих разночтений понятия "налоги". Еще чуть далее, высокая ставка подоходного налога при низком уровне социального доверия приводит к массовым уклонениям от налогообложения, что вынуждает создавать сложную искальную систему со всеми вытекающими для экономики, которая, в отличие от природы "любит пустоту".

>Но руководитель РФ в этом вопросе непреклонен:

>Решение правительства о том, что руководители госкомпаний могут не публиковать декларации о доходах, связано с тем, что в советах директоров крупных компаний работают иностранные граждане. Об этом заявил президент России Владимир Путин в ходе "Прямой линии".
>
http://www.tvc.ru/news/show/id/66263

Это вообще-то разные "вопросы". Ваш КО.

>Кураев прокомментировал это так: "...горькая правда для России: "белым сахибам" тут можно всё, а временная администрация колонии готова на попрание любых норм справедливости ради удобства господ, приплывших на больших лодках..."

Шо то диакон пустился во все тяжкие.

От Sereda
К vld (20.04.2015 15:47:38)
Дата 20.04.2015 16:46:27

Re: Комментарий

>>С точки зрения экономики, этот налог перераспределяет национальный доход и совокупный спрос примерно так: вместо новой яхты и "челси", которые купил бы бизнесмен Франсуа Фигу, государство заплатит за ремонт 100 км дорог и школьные завтраки для детей почтальона Жака Мигу.
>
>>Для экономики это очень полезно, поскольку преобразует элитный спрос, который создаёт минимум рабочих мест и инвестиций, в массовый, который... ну, Вы поняли.
>
>С точки зрения справедливости все хорошо - как не согласиться. С точки зрения экономики все немного не так просто. Во-первых, повышение налоговой ставки при повышении з/п вынуждает работодателя неск. урезать расходы эти самые з/п


При чём же здесь предприниматель? Он здесь вообще не при делах. Налог на доход платит сам получающий доход.

Доход может быть разным. Допустим, как Вы описывали: 60 тыс. в год зарплаты по основному месту, ещё 45 тыс. по отдельным контрактам, ещё 80 тыс. по грантам или ещё чему-нибудь. Всего получилось 185 тыс. Кто о них парился - администрация по основному месту, клиенты, грантодалели? Никто из перечисленных. Это Ваше личное дело, сколько и из каких источников Вы получили.

Может, у Вас 4 чистых иждивенца в семье, и облагаться будут каждые 46,25 тыс.


>что в совокупности с изъятием заметной части з/п через налоги приводит к изъятию части свободно обращающихся денег из экономики.

А это почему?? Как это "изъятие из обращения"? То, что заплатили налогоплательщики казначейству, казначейство заплатит по бюджетной росписи. Это не изъятие, а простое перераспределение. Платит не гражданин А предприятию С, а бюджет Б (взявший его деньги) предприятию Д. Только-то и всего.


>Что лучше - свободно обращающиеся деньги или деньги прошедшие через "общественные фонды" - спор вечный,

По-моему, учитывая упомянутые яхту и "Челси" - ответ совершенно очевиден.


>далее, в вашем рассуждении упущен существенный момент: совершенно не упомянута а) акцизы (традиционно высокая ставка во Франции, свободолюбивое население которой столь же традиционно склонно к frodeur) и отчисления на социалку, пенсионное и медицинское обеспечение, надо рассматривтаь чистый совокупный доход, очищеный от этих разночтений понятия "налоги".

Это не налог на доход. В РФ и на Украине тоже кроме 13% (в Украине, кстати, уже введена прогрессивная ставка) есть изрядные начисления по соцфондам, налог на недвижимость и проч.


>Еще чуть далее, высокая ставка подоходного налога при низком уровне социального доверия приводит к массовым уклонениям от налогообложения, что вынуждает создавать сложную искальную систему со всеми вытекающими для экономики, которая, в отличие от природы "любит пустоту".


"Сложную фискальную систему" выдумали наши депутаты и чиновники, чтобы не платить налоги.

На самом деле, эта система проста как пень и ясна как день.

1) Собственность облагать по конечному собственнику. Если дом в 570 кв. м с участком в 2 га и гаражом на 5 авто записан на чью-то тёщу - инвалида войны афганца-чернобыльца, облагаться должен именно дом с участком. Без заламывания рук и патетического: "а не бабушка ли его купила и содержит на свои трудовые сбережения?"

2) Вместо НДС использовать налог с оборота. Попробуй уклониться.

3) Индивидуальная трудовая деятельность (массажисты-программисты) - через выкуп патента исходя из ожидаемого размера дохода.

4) Личные доходы проверяются по выборочной оценке расходов и имущества.

Например, в ГАИ есть полный реестр автомобилей. Берётся эта базу и по ключу имени владельца соотносится с базой плательщиков подоходного налога.
Если оказывается, что И.И.Иванов, владелец BMW Z4 2015 года выпуска, уплатил подоходный с 12 тыс. руб. годового дохода к нему должны возникать вопросы.


Заметим, что низкий уровень социального доверия возникает в условиях массового уклонения, сочетаемого с неисполнением государством своих социальных обязательств. А это как раз обстановка налоговой халявы - низкие налоги и теневые доходы.



>>Но руководитель РФ в этом вопросе непреклонен:
>
>>Решение правительства о том, что руководители госкомпаний могут не публиковать декларации о доходах, связано с тем, что в советах директоров крупных компаний работают иностранные граждане. Об этом заявил президент России Владимир Путин в ходе "Прямой линии".
>>
http://www.tvc.ru/news/show/id/66263
>
>Это вообще-то разные "вопросы". Ваш КО.


Почему же разные? Без прозрачности доходов этих лиц высокий уровень социального доверия просто невозможен.


>>Кураев прокомментировал это так: "...горькая правда для России: "белым сахибам" тут можно всё, а временная администрация колонии готова на попрание любых норм справедливости ради удобства господ, приплывших на больших лодках..."
>
>Шо то диакон пустился во все тяжкие.

От vld
К Sereda (20.04.2015 16:46:27)
Дата 21.04.2015 17:54:45

Re: Комментарий

>При чём же здесь предприниматель? Он здесь вообще не при делах. Налог на доход платит сам получающий доход.

Ошибочное суждение. Важно, какую долю от чистых расходов на рабочую силу составят обязательные платежи и налоги. Из того что в Швеции налог "на социалку" называется налогом и платит его работник (на паях с предпринимателем) а в РФ - предприниматель в виде страховых взносов (пенс. очисления и ОМС), суть не меняется, для предпринимателя это увеличение стоимости найма рабочей силы. Налоговые системы - они сильно разные, но суть в том, что с работника удерживается, а уж как он платит, до получения з/п или после - дело второе.

>Доход может быть разным. Допустим, как Вы описывали: 60 тыс. в год зарплаты по основному месту, ещё 45 тыс. по отдельным контрактам, ещё 80 тыс. по грантам или ещё чему-нибудь. Всего получилось 185 тыс. Кто о них парился - администрация по основному месту, клиенты, грантодалели? Никто из перечисленных. Это Ваше личное дело, сколько и из каких источников Вы получили.

Стоп-стоп. Когда в смете указывается расзоды на оплату труда. обязательно заносится и колонка отчсилений на стразовые взносы, это автоматически будет вычтено бухалтериями организаций, с которыми я работаю, как и подоходный налог. В итоге на каждые заработанные 87 руб мною будет уплачено 13 руб подоходного налога + 27 руб страховых взносов, т.е. чтобы заплатить мне 100 руб. надо работодателю потратить 146 руб. Ну или иначе если б я сам платил все налоги и сборы, то общие выплаты составляли бы 31.5%. На самом деле неск. меньше, т.к. ставка страховых взносов с какой-то суммы (вроде с 500 тыр.) становится регрессивной. В общем я просто указываю на то, что сранвивать ставки налога, не рассматривая подробно, что за ними кроется- дело бесперспективное.

>Может, у Вас 4 чистых иждивенца в семье, и облагаться будут каждые 46,25 тыс.

У мея на двоих с женой в данный момент 1 чистый иждевенец, и налоговая база из-за этого уменьшается весьма умеренно, я и не замечаю.

>А это почему?? Как это "изъятие из обращения"? То, что заплатили налогоплательщики казначейству, казначейство заплатит по бюджетной росписи. Это не изъятие, а простое перераспределение.

Верно, перераспределение, но в терминах монетаристской теории это временное насильственное изъятие из обращения. Я моуг их пропить, могу в фонд ДМС направить.

>>Что лучше - свободно обращающиеся деньги или деньги прошедшие через "общественные фонды" - спор вечный,
>
>По-моему, учитывая упомянутые яхту и "Челси" - ответ совершенно очевиден.

Ну это да, наверное. но многие. смею заверить, не только в "Челси" вкладываются. В общем-то успез американской экономики он кагбэ вопиет о том, тчо поставленная на правильные рельсы частная инициатива - сила.

>Это не налог на доход. В РФ и на Украине тоже кроме 13% (в Украине, кстати, уже введена прогрессивная ставка) есть изрядные начисления по соцфондам, налог на недвижимость и проч.

О чем писал выше - деньги так и так берутся из той суммы, которая иначе шла бы в доход.

>"Сложную фискальную систему" выдумали наши депутаты и чиновники, чтобы не платить налоги.

>На самом деле, эта система проста как пень и ясна как день.

>1) Собственность облагать по конечному собственнику. Если дом в 570 кв. м с участком в 2 га и гаражом на 5 авто записан на чью-то тёщу - инвалида войны афганца-чернобыльца, облагаться должен именно дом с участком. Без заламывания рук и патетического: "а не бабушка ли его купила и содержит на свои трудовые сбережения?"

Это верный ход, не спорю.

>2) Вместо НДС использовать налог с оборота. Попробуй уклониться.

Не сложнее чем от НДС :)

>3) Индивидуальная трудовая деятельность (массажисты-программисты) - через выкуп патента исходя из ожидаемого размера дохода.

Очень проблематичная область. Врпочем, многие так и работают - по упрощенке. но в периоды, когда падают доходы, такие "самозанятые" не могут уплатить по патенту и уходят "в тень".

>4) Личные доходы проверяются по выборочной оценке расходов и имущества.

Разумно.

>Заметим, что низкий уровень социального доверия возникает в условиях массового уклонения, сочетаемого с неисполнением государством своих социальных обязательств. А это как раз обстановка налоговой халявы - низкие налоги и теневые доходы.

Воистину.

>>Это вообще-то разные "вопросы". Ваш КО.
>

>Почему же разные? Без прозрачности доходов этих лиц высокий уровень социального доверия просто невозможен.


Ну убедили :)

От Игорь
К vld (19.04.2015 12:45:08)
Дата 19.04.2015 13:55:45

Re: И где...

>> Не придется. Мелковат больно этот "весь мир". Особенно Гейропа.
>
>Если не придется, то зачем тогда звездеть о военной промышленности?

По поводу Украины не придется, и конкретно сейчас. А в будущем может быть все что угодно. Кроме того, амебная позиция Путина, которую он только подкрепил при последнем своем разговоре с народом, перспективы мирного будущего только ухудшает.

> Нормальную экономику надо в чувство приводить, а то окажется как в 1991, что воевать есть чем с избутком, но некому и незачем.

Экономика - производная от религии. Либерализм - религия смерти. Так что сначала надо с либерализмом разобраться.

>А если собираетесь "воевать со всем миром" (лично или на пару с Путиным), ну что Вам сказать - "хочешь воевать - 3.14здуй воевать"@ а мы вам в этом деле не помощники.

От miron
К Игорь (19.04.2015 13:55:45)
Дата 19.04.2015 19:44:34

Донбасс прикрывает РФ.

>амебная позиция Путина, которую он только подкрепил при последнем своем разговоре с народом, перспективы мирного будущего только ухудшает.<

А России мир сейчас и не нужен. Ей нужен тлеющий конфликт. Конечно, так говорить плохо, воюющих в Донбасе очень жаль. Но они как арьегард, когда людей посылают на гибель при отступлении армии. Нужно армию вывести, а те, кто остались гибнут. История показал, что побед без жертв не бывает. Вернули Крым без жертв, а они вылезли в Донбасе.


От Sereda
К miron (19.04.2015 19:44:34)
Дата 19.04.2015 21:10:55

Да, у донбасских детей и женщин по 10 жизней (-)


От miron
К Sereda (19.04.2015 21:10:55)
Дата 19.04.2015 22:26:06

По одной, но...

Все почему-то думают, что историю можно повернуть по своему желанию. Увы! За все приходится платить.

От vld
К Игорь (19.04.2015 13:55:45)
Дата 19.04.2015 18:05:23

Re: И где...

>>Если не придется, то зачем тогда звездеть о военной промышленности?
>
> По поводу Украины не придется, и конкретно сейчас. А в будущем может быть все что угодно.

Будущее делается сегодня, поэтому не надо его делать через ж... Но чем больше я смотрю на происходящее сейчас, тем больше понимаю, что хорошего будущего у России нет.

> Кроме того, амебная позиция Путина, которую он только подкрепил при последнем своем разговоре с народом, перспективы мирного будущего только ухудшает.

А какая должна быть позиция? Я уже описал его позицию, обо...лся по полной. Что ж вы хотите от человека в такой позиции. Его позиция - за стул держаться до победного конца.

> Экономика - производная от религии. Либерализм - религия смерти. Так что сначала надо с либерализмом разобраться.

Задолбали вы со своей религией, извините, научитесь уже разделять религию и светскую идеологию. Насчет того, что экономика - производная от религии, это когда как, чаще наоборот. Человек выдумывает себе богов в зависимости от текущих потребностей. Сегодня нам Яхве одзодит, завтра Христос, послезавтра, глядишь - летающий макаронный монстр.
А либерализм зараза живее всех живых уже не первое столетие. хоть ему смерть предрекали еще до его политической победы.

От miron
К Игорь (17.04.2015 21:53:43)
Дата 17.04.2015 23:06:11

Блажен, кто верует. Также веровали в 1914, а потом, ах, если бы знать. (-)