От А.Б.
К vld
Дата 19.04.2015 14:13:51
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Модернизация; Культура;

Re: А какой вы видите минимально достаточный "стимул"

к перемене образа мышления на "горизонтально связывающий" у нашего россейскаго социума?
На уровне майданутости или поменьше?
От vld
К А.Б. (19.04.2015 14:13:51)
Дата 19.04.2015 18:29:57

Re: А какой...

>к перемене образа мышления на "горизонтально связывающий" у нашего россейскаго социума?
>На уровне майданутости или поменьше?

Перемена мышления "на уровне майданутости". Так у нас часть "мыслящих" уже близка к уровню "майданутости". только это у нас называется "антимайдан". Внешне разная направленность и генезис явлений не должны смущать - как поздний украинский майдан, так и антимайдан служат внеполитическим средством давления на оппозицию крайними мерами (вплот до внесудебных расправ). Только в одном случае поддерживаемый олигархатом, отлученным от власти. а в другом - боящимся власть потерять. "Те же яйцы только в профиль". Одно радует, наши пропагандоны и организаторы настолько бездарны, что провалили все подобные начинания, может и самоорганизацию националистов и шовинистов отечественного рОзлива сумеют своим организационным талантом разложить как рак и эта химера не взорвется как в Кукуеве.

Впрочем я неск. отвлекся.
"Стимул" к возрождению массовой активности ИМХО вполне традиционный - существенное ухудшение экономического положения населения, остановка гражданских лифтов, свертывание отстатков социального государства, нарастание ощущения бесправия и безнадежности, и last not least для недавно еще советских граждан с "державными амбициями", осознание того, что принятый путь ведет к окончательному выпадению России не то что из числа великих держав, но хотя бы из разряда второсортных, обидно оказаться "сразу за Турцией". В общем вполне позднесоветская повестка, тем более то что происходит сейчас так похоже на начало 80-х. Сена режима рпоизойдет либо в силу "бунта элит", либо в силу массового движения по образцу "цветных революций" (в которых только патологические кретины не видят иных причин, кроме "происков врагов". убеждение. в котором их стараются поддерживтаь циничные политиканы) или массовых движений в Латинской Америке. Единственно общество у нас стремительно стареет, что накладывает свою печать на активность и амбиции населения. Так что как бы не сгнить совсем раньше, чем проснемся ...
От А.Б.
К vld (19.04.2015 18:29:57)
Дата 20.04.2015 01:51:39

Re: А почему "под Бенькой" не рвануло? (-)
От vld
К А.Б. (20.04.2015 01:51:39)
Дата 20.04.2015 14:01:52

Re: мн-э-э, Бенька это Коломойский? А что под ним д.б. рвануть? (-)
От А.Б.
К vld (20.04.2015 14:01:52)
Дата 21.04.2015 01:46:36

Re: Ельцин (-)
От vld
К А.Б. (21.04.2015 01:46:36)
Дата 21.04.2015 15:42:16

Re: под ЕБН едва не рвануло

и смещен он с поста был де факто в результате "бунта элит". ЕЬН просто смотрел чуть дальше чем на шаг вперед и подстраховался. предложив элиткам наместничка, беспроблемного, но гарантировавшего ему теплое местечко после отставки. Что до "недовольства масс", то, знаете ли, в 90-е много чего серьезного произошло, от едва не состоявшегося парада суверенитетов субъектов федерации до вполне состоявшейся чеченской конфузии, что до массовых забастовок с требованием отставки правительства их было более чем. Но несколько другая была обстановка - инерция не исчерпалась, надежда "впереди маячила", общество все еще готово было платить за перемены и претерпевать. Сечас - не то, сейчас позднебрежневский тупик по настроениям и положению в стране.
От А.Б.
К vld (21.04.2015 15:42:16)
Дата 22.04.2015 01:42:21

Re: Вскипело. Но не рвануло.

Хотя оснований к тому было больше и веских чем сегодня.
И интересуюсь - "это почему так?"
От vld
К А.Б. (22.04.2015 01:42:21)
Дата 22.04.2015 18:13:02

Re: Вскипело. Но...

>Хотя оснований к тому было больше и веских чем сегодня.
>И интересуюсь - "это почему так?"

Полагаю, потому что перспективы какие-то виделись, "хоть сейчас тяжело, но потом будет лучше", молодежи было вообще побольше, более склонное не возвращаться к старому (а политическая альтернатива 90-х именно к этому склоняла), а смело смотреть вперед, тем паче что социальные лифты не подморозило, как сейчас. Вообще надо учитывать это - отсутствие внятной политической альтернативы тому дискурсу, который провозглашал ЕБН, назад не хотелось, а новая просто не родилась еще, так кому охоты "взрываться" при отсутствии альтернативы, выходит как в анекдоте про 1905 год - "мужики, а на ...я? - и впрямь - а на ...я?". Ну и last not least, насчет "веских оснований" - это тоже вопрос, в какой-то степени систему держала социальная сфера, созданная при СССР, медицина, высшая и средняя школа, инфраструктура, все это держалось как бы само собой и создавало иллюзию, что уж это не исчезнет. Фактически организованный демонтаж остатков советского социального государства идет только сейчас.
От А.Б.
К vld (22.04.2015 18:13:02)
Дата 23.04.2015 14:29:45

Re:Согласен.

Но еще, думаю, фактор "перемены на перемены плохо ложатся" сыграл.
Сегодня его нет.
От vld
К А.Б. (23.04.2015 14:29:45)
Дата 24.04.2015 12:51:28

Re: Re:Согласен.

>Но еще, думаю, фактор "перемены на перемены плохо ложатся" сыграл.
>Сегодня его нет.

Это да. Так что ждем-с (ну и содействуем по мере сил хе-хе). Ситуация может усугубиться тем что Вова, похоже, судя по последним заявлениям, еще дальше с с катушек слетел и склонен делать ставку на силовое удержание власти.
От А.Б.
К vld (24.04.2015 12:51:28)
Дата 24.04.2015 14:07:50

Re: Ну, если они там перегрызутся....

Жаль что махновский тезис он тактически неплохой, но стратегически проигрышный :)
От vld
К А.Б. (24.04.2015 14:07:50)
Дата 28.04.2015 12:55:15

Re: Ну, если...

>Жаль что махновский тезис он тактически неплохой, но стратегически проигрышный :)

Да вот то-то и оно. Следствием установки нашего "истэблишмента от кооператива озеро" на удержание власти в данной конфигурации является все большее разобщение власти и общества и все меньшей возможности мирного демонтажа забронзовевшей, но все более неэффективной и неадекватной "вертикали" является все возрастающая вероятность прийти к "махновщине" вместо гемютной смены власти в процессе выборов.
От А.Б.
К vld (28.04.2015 12:55:15)
Дата 28.04.2015 12:56:50

Re: Вэлкам ту СССР-2.

те же грабли в те же лбы по второму кругу. Но быстрее чем в прошлую историю.
От vld
К А.Б. (28.04.2015 12:56:50)
Дата 29.04.2015 11:17:26

Re: ну я бы не проводил столль прямолинейных аналогий

>те же грабли в те же лбы по второму кругу. Но быстрее чем в прошлую историю.

налицо определенное сходство в деградации системы управления из-за концентрации власти и слома механизмов смены элит (политической конкуренции, рельаной оппозиции, внутрипартийной борьбы etc.) и подавления инакомыслия (что ведет к неизбежному застою социальной и экономической мысли с понятными последствиями), а также деградация экономики вследствие плотного над ней контроля со стороны этой деградирующей структуры. Но на этом. пожалуй, сходство кончается. Дальше сплошные различия.
От Кравченко П.Е.
К vld (29.04.2015 11:17:26)
Дата 30.04.2015 07:20:46

У вас они тоже достаточно прямые))

>>те же грабли в те же лбы по второму кругу. Но быстрее чем в прошлую историю.
>
>налицо определенное сходство в деградации системы управления из-за концентрации власти и слома механизмов смены элит (политической конкуренции, рельаной оппозиции, внутрипартийной борьбы etc.) и подавления инакомыслия (что ведет к неизбежному застою социальной и экономической мысли с понятными последствиями), а также деградация экономики вследствие плотного над ней контроля со стороны этой деградирующей структуры.
Вы просто сказочный олух. И прекрасно вписываетесь в триумвират вместе с Середой и АБ. Пожалуй, больше таких незамутненных последователей сказочников 90х на форуме не найти.
От vld
К Кравченко П.Е. (30.04.2015 07:20:46)
Дата 30.04.2015 12:21:27

Re: а вы невоспитанный малообразованный грубиян

из-за неспособности сформулировать хоть какую-то мысль и аргументированно возразить (да и вообще понять, о чем умные люди общаются) стремительно переходящий к киданию калом и банановыми шкурками. Ваш КО.
От Кравченко П.Е.
К vld (30.04.2015 12:21:27)
Дата 03.05.2015 02:35:36

не могу удержаться от уточнения))

>вообще понять, о чем умные люди общаются)
умные люди -ь это перечисленная выше троица?)))
>стремительно переходящий к киданию калом и банановыми шкурками. Ваш КО.
какшки - это по вашей с мироном части, не надо меня сюда примезывать)
От А.Б.
К vld (30.04.2015 12:21:27)
Дата 30.04.2015 12:25:59

Re: Не успевшие уйти за эпохой - они такие... :)

навеял мне вопрос этот товарисч:
-возможность реинкарнации нацизма на постсовейской территории мы видим воочую.
А вот возможна ли реинкарнация большевизма на просторах РФ?
От vld
К vld (21.04.2015 15:42:16)
Дата 21.04.2015 15:44:41

Re: в пандан

в сущности у ЕБН была та же проблема, что у ВВП, да и у нынешней укровласти - они узурпировали власть, каждый по своему, кто государственным переворотом (ЕБН и "укромайдан"), кто "методом питона" не обладая способностью ей толково распорядиться. И в тот момент, когда это до народа окончательно доходит, стул начинает шататься.