От vld
К Руслан
Дата 13.04.2015 11:37:40
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Модернизация; Культура;

Re: идея проста - для начала "убрать бревно с дороги" (-)
От Durga
К vld (13.04.2015 11:37:40)
Дата 13.04.2015 11:50:39

Так не гоже

Привет

Это влезть в драку, а там разберемся. Не научно, и даже враждебно. Хотя евреи выкрутятся, принесут победу Америке, остальным, особенно русским будет совсем плохо. Так уже пробовали в перестройку, и это кончилось плохо. Но тогда вопрос стоял о жирных пенках, сегодня уже о выживании.


*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От vld
К Durga (13.04.2015 11:50:39)
Дата 13.04.2015 12:48:56

Re: Так не...

>Это влезть в драку, а там разберемся. Не научно,

Да зачем же? Политическая система какая-никакая у нас выросла. Вот, допустим, завтра гарант наш вызодит и говорит "россияне, сограждане, я устал, я ухожу" - что, небо на земля свалится? Сразу найдется десяток претендентов, из которых 2-3 будут вполне и более достойны. Хотя, конечно. в обезглавленном "близком круге" может начаться грызня и какие-то головы полетят. Но что мне до голов сегодняших Березовских и Гусинских?

>и даже враждебно.

Кому враждебно? Членам кооператива озеро? :) "Не раскачивайте лодку Абрамовича"?

> Хотя евреи выкрутятся,

Вам, как представителю древнейшего народа - лучше знать.

>принесут победу Америке,

Победу Америке, такую, о какой даже самые трёхнутые на голову республиканцы еще 2 года назад и помыслить не могли (ускорение трансатлантической интеграции, "развод" РФ и ЕС, "развод" РФ и Украины, базы НАТО у границ, националистическое марионеточное правительство Украины), приносит в настоящее время деятельность ВВП (и кто у нас 5 колонна и национал-предатель после этого зотелось бы спросить). Пролюб эпических масштабов - я такого фейла во внешней политике не припомню за всю постсоветскую историю. Будь президентом даже какой-нить, прости господи и не к ночи будь сказано, Прохоров, так бы не обосрались.

> остальным, особенно русским будет совсем плохо.

да нам и так невесело.

> Так уже пробовали в перестройку, и это кончилось плохо.

Не путайте х... с пальцем - речь не идет о смене курса такого масштаба, как в перестройку, все возможно проделать в рамках одной политической системы. Вообще не пойму, вы что, хотите. чтобы неолиберализм с национальным окрасом в лице ВВП возобадал на просторах 1/6 ныне присно и вовеки веков? Чтобы страну продолжали грабить назначенцы, прикрываясь универсальными шовинистическими лозунгами об "окружении врагов".

> Но тогда вопрос стоял о жирных пенках, сегодня уже о выживании.

Ну да, ну да, главное - побольше паники, главное "нет Путина - нет России", тогда быдло можно взнуздать так, что оно и пикнуть не посмеет и снимать по 7 шкур, да что там 7 шкур - быка доить можно ....
От Руслан
К vld (13.04.2015 12:48:56)
Дата 14.04.2015 15:03:10

неоратимые шаги уже сделаны

>Да зачем же? Политическая система какая-никакая у нас выросла. Вот, допустим, завтра гарант наш вызодит и говорит "россияне, сограждане, я устал, я ухожу" - что, небо на земля свалится? Сразу найдется десяток претендентов, из которых 2-3 будут вполне и более достойны. Хотя, конечно. в обезглавленном "близком круге" может начаться грызня и какие-то головы полетят. Но что мне до голов сегодняших Березовских и Гусинских?

причём здесь наша политсистема? Решение принято в другом месте. Независимо от личностей штаты больше не хотят России.
От vld
К Руслан (14.04.2015 15:03:10)
Дата 14.04.2015 15:09:58

Re: неоратимые шаги...

>причём здесь наша политсистема? Решение принято в другом месте. Независимо от личностей штаты больше не хотят России.

Вообще-то хотят, и даже очень.
От Руслан
К vld (14.04.2015 15:09:58)
Дата 14.04.2015 17:30:04

Re: неоратимые шаги...

>>причём здесь наша политсистема? Решение принято в другом месте. Независимо от личностей штаты больше не хотят России.
>
>Вообще-то хотят, и даже очень.

но по частям, как говорит Кургинян

Вообще мы уже это проходили. Был такой Ники, про него писали "глупость или измена". Все знают к чему привело раскачивание лодки. Или некоторым этот урок не впрок?
От vld
К Руслан (14.04.2015 17:30:04)
Дата 14.04.2015 18:55:11

Re: неоратимые шаги...

>>Вообще-то хотят, и даже очень.
>
>но по частям, как говорит Кургинян

Мало ли что говорил Пургинян. В США нет "единомыслия", это комок противоречий, есть как те, кто заинтересован в максимлаьном сближении с Россией. есть и те, кто забыл мозги в эпозу разгара "Холодной войны". То что мы вляпались в конфликт с США в разгар не то что очередного приступа взаимной любви, но явно во время хороших отношений - в значительной степени заслуга наших политических деятелей.

>Вообще мы уже это проходили. Был такой Ники, про него писали "глупость или измена".

"Наш царь Мукден, наш царь Цусима" ну и т.д. по тексту. "Ники" над было проводить реформы и не ложиться бревном на пути развития страны. Ники не следовало вляпываться в конфликт великих империалистических держав, не имея для этого ни сил, ни ресурсов. Поимел что заслужил.

> Все знают к чему привело раскачивание лодки. Или некоторым этот урок не впрок?

Вы про революцию?
От Руслан
К vld (14.04.2015 18:55:11)
Дата 14.04.2015 21:58:55

Re: неоратимые шаги...

>>>Вообще-то хотят, и даже очень.
>>но по частям, как говорит Кургинян
>Мало ли что говорил Пургинян.

Люблю такие "аргументы" :)

>В США нет "единомыслия", это комок противоречий, есть как те, кто заинтересован в максимлаьном сближении с Россией. есть и те, кто забыл мозги в эпозу разгара "Холодной войны". То что мы вляпались в конфликт с США в разгар не то что очередного приступа взаимной любви, но явно во время хороших отношений - в значительной степени заслуга наших политических деятелей.

Да, лист не совсем белый.

Болельщики любят рассуждать, что тренер у Зенита там-то и там-то лопухнулся, видимо, они-то уж показали бы как надо играть в футбол.

>>Вообще мы уже это проходили. Был такой Ники, про него писали "глупость или измена".

Во! Что я говорил:

>"Наш царь Мукден, наш царь Цусима" ну и т.д. по тексту. "Ники" над было проводить реформы и не ложиться бревном на пути развития страны. Ники не следовало вляпываться в конфликт великих империалистических держав, не имея для этого ни сил, ни ресурсов. Поимел что заслужил.

>> Все знают к чему привело раскачивание лодки. Или некоторым этот урок не впрок?

>Вы про революцию?

И последующие события...
От vld
К Руслан (14.04.2015 21:58:55)
Дата 15.04.2015 11:51:43

Re: неоратимые шаги...

>>Мало ли что говорил Пургинян.
>
>Люблю такие "аргументы" :)

Можно гадать по камланиям Кургиняна как гадали по полету птиц, можно предполагать, что эти испортившиеся часы 2 раза в сутки показывают правильное время и пытаться это время определить. Но разумнее вообще не тратить время на эту пургу.

>Да, лист не совсем белый.

Аналогия непонятна.

>Болельщики любят рассуждать, что тренер у Зенита там-то и там-то лопухнулся, видимо, они-то уж показали бы как надо играть в футбол.

Это из разряда http://lurkmore.to/Сперва_добейся

Если Вы считате, что сракальную власть обсуждать вовсе нельзя потмоу что она власть - на кой черт вообще сюда пишете?

>>>Вообще мы уже это проходили. Был такой Ники, про него писали "глупость или измена".
>
>Во! Что я говорил:

Т.е. Вы согласны, что бревно надо убирать с дороги?

>>Вы про революцию?
>
>И последующие события...

"Сталинский термидор?"
От Руслан
К vld (15.04.2015 11:51:43)
Дата 15.04.2015 14:35:51

Re: неоратимые шаги...

>Можно гадать по камланиям Кургиняна как гадали по полету птиц, можно предполагать, что эти испортившиеся часы 2 раза в сутки показывают правильное время и пытаться это время определить. Но разумнее вообще не тратить время на эту пургу.

из той же серии, только более развёрнуто ;) по простонародному "Ты, слушай меня"

>Если Вы считате, что сракальную власть обсуждать вовсе нельзя потмоу что она власть - на кой черт вообще сюда пишете?

Обсуждать можно.

>>Во! Что я говорил:
>Т.е. Вы согласны, что бревно надо убирать с дороги?

Ваше "бревно надо убирать с дороги" это язык войны. Войны со своей страной. Чем закончились подобные игры в начале 20 века все знают. Не надо прикидываться.

>>>Вы про революцию?
>>И последующие события...
>"Сталинский термидор?"

А в начале было "глупость или измена" - ваше "бревно надо убирать с дороги" из той же серии. Американцам так позволительно говорить, а гражданам РФ негоже повторять американские слова.
От vld
К Руслан (15.04.2015 14:35:51)
Дата 15.04.2015 15:13:23

Re: неоратимые шаги...

>>Можно гадать по камланиям Кургиняна как гадали по полету птиц, можно предполагать, что эти испортившиеся часы 2 раза в сутки показывают правильное время и пытаться это время определить. Но разумнее вообще не тратить время на эту пургу.
>
>из той же серии, только более развёрнуто ;) по простонародному "Ты, слушай меня"

Ерунда какая-то. Напишу просто. Кургинян пишет много, бессвязно и безотносительно к фактам, но с явным желание угодить руке дающей. Поэтому читать Кургиняна мне неинтересно - пустая трата времени. Если Вы можете изыскать рациональное зерно в его шатких умопостроениях и утомительных потоках сознания - читайте, мешать не буду. но и принимать отсылки к Кургиняну как к авторитету и источнику заставить себя не могу, извините, тошнит.

>>Если Вы считате, что сракальную власть обсуждать вовсе нельзя потмоу что она власть - на кой черт вообще сюда пишете?
>
>Обсуждать можно.

Ну слава те господи. И на том спасибо, выбирать уже нельзя, но обсуждать хотя бы можно :)

>Ваше "бревно надо убирать с дороги" это язык войны. Войны со своей страной.

Отнюдь. Во-первых, данное "бревно" - не страна, а деталь сломавшегося механизма госудраственного управления. которое нороивт стпоезд (страну) со всеми пассажирами отправить под откос. Во-вторых, пока что есть и мирные (законные) способы убрать бревно - при чем тут "война"? Если правительство объявит полномасштабную войну своему народу - ну тогда подобная лексика станет актуальной.

> Чем закончились подобные игры в начале 20 века все знают. Не надо прикидываться.

Какие "подобные игры"? Вы два слова связать способны? Предложение составить. которое "законченная мысль". Что сказать-то хотели? Надоело в угадайку играть.

>А в начале было "глупость или измена" - ваше "бревно надо убирать с дороги" из той же серии.

Откуда мы знаем, что было бы если бы бренво не убрали с дорого в 1917? Только один пример приходит на память - Османская империя.

>Американцам так позволительно говорить, а гражданам РФ негоже повторять американские слова.

Почему? Американцы разработали довольно эффективный механизм уборки бревен с дороги. Двухпартийная система, не бог весть какая демократия, но позволяет ограничивать и сносить со стула слишком уж засидевшихся "гарантов", не доводя дело до феерического ППЦа.
От А.Б.
К vld (15.04.2015 15:13:23)
Дата 15.04.2015 15:26:13

Re: "А россиян в раю - как летом в Турции"

И раз уж так туда ломимся на отдых... то не так там и страшно худо-то и без "17 года".
От vld
К А.Б. (15.04.2015 15:26:13)
Дата 15.04.2015 15:54:58

Re: "А россиян...

>И раз уж так туда ломимся на отдых... то не так там и страшно худо-то и без "17 года".

Ну может Вы и правы, но это не следствие "отсутствия 17 года" (в конце концов и в Турции был свой 17-й год уже _после_ распада страны, был такой, знаете ли, Кемаль Ататюрк, во время правления которого произошло сближение с советской Россией, плодами которого мы до сих пор пользуемся, Рапалло там, Конвенция Монтрё, нейтралитет во время 2МВ - ога, даже памятник Троцкому поставили в знак признания заслуг тсзть), а следствие отсутствия претензий на что-то большее чем регониальный статус. Впрочем, постоянно воюют на границах, то курды, то еще кто, прочитал давеча что потери убитыми со стороны турецкой армии и правоохранителей в Кардистане с 1980 года - 40000 чел.
От А.Б.
К Руслан (15.04.2015 14:35:51)
Дата 15.04.2015 15:13:16

Re: "Нельзя просто так взять - и убрать бревно с дороги" :)

Образовавшаяся "свободная дорога" приведет к безобразиям тотчас же.
Надо бы предложить альтернативы бревну шлагбаумом :)
От vld
К А.Б. (15.04.2015 15:13:16)
Дата 15.04.2015 15:56:00

Re: "Нельзя просто...

>Образовавшаяся "свободная дорога" приведет к безобразиям тотчас же.
>Надо бы предложить альтернативы бревну шлагбаумом :)

Да я не спорю, бревно убрать, шлагбаум поставить. Можно даже автоматический. Но пока бревно не уберут - будем топтаться на месте и ноги ушибать - это становится, увы, все яснее.
От А.Б.
К vld (15.04.2015 15:56:00)
Дата 15.04.2015 16:48:45

Re: Всем сперва нужен "чистый лист"?

нельзя ли тропочку рядом замостить, да шлагбаум туда встроить, глядишь - бревно мешаться перестанет...
От vld
К А.Б. (15.04.2015 16:48:45)
Дата 16.04.2015 11:25:35

Re: Всем сперва...

>нельзя ли тропочку рядом замостить, да шлагбаум туда встроить, глядишь - бревно мешаться перестанет...

Если перевести с эзопова языка на нормальный, это означает либо восстановить нормальную работу государственных институтов, включая суды, реальное разделение властей и проч. пирдуху гражданского общества, а уж потом аккуратно в соотв. с конституцией бревно демонтировать, чему именно и будет препятствовать "бревно", ибо не для того авторитарную "вертикаль власти" строили, чтоб ею делиться, либо построение параллельных структур управления (теневая экономика, альтернативные "решатели" проблем, уход от контактов с госвластями в любом виде. в общем, всю страну - в "серую" зону), что как-то нтоже не хочется. Вот такая загогулина получается.
От А.Б.
К vld (16.04.2015 11:25:35)
Дата 16.04.2015 12:46:37

Re: Всем сперва...

>Если перевести с эзопова языка на нормальный

То бревно на дороге может выполнять важную функцию - не давать скатиться на дорогу другим бревнам, что по обочине громобздятся :)

> включая суды

без пулемета нереально :)

> пирдуху гражданского общества,

тоже сверхзадача - настолько все привыкли конкурировать с окружением.

> Вот такая загогулина получается.

Да. Но меньшее зло - искать все ж придется.
От vld
К А.Б. (16.04.2015 12:46:37)
Дата 16.04.2015 13:50:15

Re: Всем сперва...

>>Если перевести с эзопова языка на нормальный
>
>То бревно на дороге может выполнять важную функцию - не давать скатиться на дорогу другим бревнам, что по обочине громобздятся :)

Данное бревно слишком залежалось, как не развлекайся эзоповым языком. Я, тащемта, простой потребитель продукта под названием "услуги государственного аппарата". Если я вижу, что высшее должностное лицо продемонстрировало вопиющую некомпетентность и даже злонамеренность, ставя свои личные интересы и интересы своего кружка выше интересов страны, то считаю, что пора ему на свалку истории, нечего место занимать, коль обоср...лся на потеху мировой общественности при отличных, заметим, стратовых условиях. А то что он там пытается прикрыть срам "внешними врагами", "происками 5 колонны" и прочей пирдухой из химеричесокго арсенала являющего собой гибрид страшилок времен холодной войны с отдаленным привкусом триады имени старого педераста - это меня как-то не трогает. Как и аргументация из разряда "молгло быть и хуже". Ну, конечно, может как-то и выгребет из нынешнего кризиса с относительно небольшими потерями, но это паллиатив.

>> включая суды
>
>без пулемета нереально :)

Вы полегче - щаз набегут, 282 припаяют. Эва чего хотите - на Кремль с пулеметом.

>> пирдуху гражданского общества,
>
>тоже сверхзадача - настолько все привыкли конкурировать с окружением.

Одно другому не мешает. Гражданское общество прекрасно сочетается с конкуренцией всех против всех. См. на США.

>> Вот такая загогулина получается.
>
>Да. Но меньшее зло - искать все ж придется.

Меньшее зло - это как минимум возврат на траекторию раннего Медведева. т.е. политические послабления, внешнеполитические замирения и реанимация идеологии социального государства. А нынешнее бряцание ржавыми бомбами и надувание щек с голой ж...й и удавливание всей и всяческой политической и гражнаской активности при поощрении явно деструктивных "антимайданов" до добра не доведет.
От А.Б.
К vld (16.04.2015 13:50:15)
Дата 19.04.2015 14:13:51

Re: А какой вы видите минимально достаточный "стимул"

к перемене образа мышления на "горизонтально связывающий" у нашего россейскаго социума?
На уровне майданутости или поменьше?
От vld
К А.Б. (19.04.2015 14:13:51)
Дата 19.04.2015 18:29:57

Re: А какой...

>к перемене образа мышления на "горизонтально связывающий" у нашего россейскаго социума?
>На уровне майданутости или поменьше?

Перемена мышления "на уровне майданутости". Так у нас часть "мыслящих" уже близка к уровню "майданутости". только это у нас называется "антимайдан". Внешне разная направленность и генезис явлений не должны смущать - как поздний украинский майдан, так и антимайдан служат внеполитическим средством давления на оппозицию крайними мерами (вплот до внесудебных расправ). Только в одном случае поддерживаемый олигархатом, отлученным от власти. а в другом - боящимся власть потерять. "Те же яйцы только в профиль". Одно радует, наши пропагандоны и организаторы настолько бездарны, что провалили все подобные начинания, может и самоорганизацию националистов и шовинистов отечественного рОзлива сумеют своим организационным талантом разложить как рак и эта химера не взорвется как в Кукуеве.

Впрочем я неск. отвлекся.
"Стимул" к возрождению массовой активности ИМХО вполне традиционный - существенное ухудшение экономического положения населения, остановка гражданских лифтов, свертывание отстатков социального государства, нарастание ощущения бесправия и безнадежности, и last not least для недавно еще советских граждан с "державными амбициями", осознание того, что принятый путь ведет к окончательному выпадению России не то что из числа великих держав, но хотя бы из разряда второсортных, обидно оказаться "сразу за Турцией". В общем вполне позднесоветская повестка, тем более то что происходит сейчас так похоже на начало 80-х. Сена режима рпоизойдет либо в силу "бунта элит", либо в силу массового движения по образцу "цветных революций" (в которых только патологические кретины не видят иных причин, кроме "происков врагов". убеждение. в котором их стараются поддерживтаь циничные политиканы) или массовых движений в Латинской Америке. Единственно общество у нас стремительно стареет, что накладывает свою печать на активность и амбиции населения. Так что как бы не сгнить совсем раньше, чем проснемся ...
От А.Б.
К vld (19.04.2015 18:29:57)
Дата 20.04.2015 01:51:39

Re: А почему "под Бенькой" не рвануло? (-)
От vld
К А.Б. (20.04.2015 01:51:39)
Дата 20.04.2015 14:01:52

Re: мн-э-э, Бенька это Коломойский? А что под ним д.б. рвануть? (-)
От А.Б.
К vld (20.04.2015 14:01:52)
Дата 21.04.2015 01:46:36

Re: Ельцин (-)
От vld
К А.Б. (21.04.2015 01:46:36)
Дата 21.04.2015 15:42:16

Re: под ЕБН едва не рвануло

и смещен он с поста был де факто в результате "бунта элит". ЕЬН просто смотрел чуть дальше чем на шаг вперед и подстраховался. предложив элиткам наместничка, беспроблемного, но гарантировавшего ему теплое местечко после отставки. Что до "недовольства масс", то, знаете ли, в 90-е много чего серьезного произошло, от едва не состоявшегося парада суверенитетов субъектов федерации до вполне состоявшейся чеченской конфузии, что до массовых забастовок с требованием отставки правительства их было более чем. Но несколько другая была обстановка - инерция не исчерпалась, надежда "впереди маячила", общество все еще готово было платить за перемены и претерпевать. Сечас - не то, сейчас позднебрежневский тупик по настроениям и положению в стране.
От А.Б.
К vld (21.04.2015 15:42:16)
Дата 22.04.2015 01:42:21

Re: Вскипело. Но не рвануло.

Хотя оснований к тому было больше и веских чем сегодня.
И интересуюсь - "это почему так?"
От vld
К А.Б. (22.04.2015 01:42:21)
Дата 22.04.2015 18:13:02

Re: Вскипело. Но...

>Хотя оснований к тому было больше и веских чем сегодня.
>И интересуюсь - "это почему так?"

Полагаю, потому что перспективы какие-то виделись, "хоть сейчас тяжело, но потом будет лучше", молодежи было вообще побольше, более склонное не возвращаться к старому (а политическая альтернатива 90-х именно к этому склоняла), а смело смотреть вперед, тем паче что социальные лифты не подморозило, как сейчас. Вообще надо учитывать это - отсутствие внятной политической альтернативы тому дискурсу, который провозглашал ЕБН, назад не хотелось, а новая просто не родилась еще, так кому охоты "взрываться" при отсутствии альтернативы, выходит как в анекдоте про 1905 год - "мужики, а на ...я? - и впрямь - а на ...я?". Ну и last not least, насчет "веских оснований" - это тоже вопрос, в какой-то степени систему держала социальная сфера, созданная при СССР, медицина, высшая и средняя школа, инфраструктура, все это держалось как бы само собой и создавало иллюзию, что уж это не исчезнет. Фактически организованный демонтаж остатков советского социального государства идет только сейчас.
От А.Б.
К vld (22.04.2015 18:13:02)
Дата 23.04.2015 14:29:45

Re:Согласен.

Но еще, думаю, фактор "перемены на перемены плохо ложатся" сыграл.
Сегодня его нет.
От vld
К А.Б. (23.04.2015 14:29:45)
Дата 24.04.2015 12:51:28

Re: Re:Согласен.

>Но еще, думаю, фактор "перемены на перемены плохо ложатся" сыграл.
>Сегодня его нет.

Это да. Так что ждем-с (ну и содействуем по мере сил хе-хе). Ситуация может усугубиться тем что Вова, похоже, судя по последним заявлениям, еще дальше с с катушек слетел и склонен делать ставку на силовое удержание власти.
От А.Б.
К vld (24.04.2015 12:51:28)
Дата 24.04.2015 14:07:50

Re: Ну, если они там перегрызутся....

Жаль что махновский тезис он тактически неплохой, но стратегически проигрышный :)
От vld
К А.Б. (24.04.2015 14:07:50)
Дата 28.04.2015 12:55:15

Re: Ну, если...

>Жаль что махновский тезис он тактически неплохой, но стратегически проигрышный :)

Да вот то-то и оно. Следствием установки нашего "истэблишмента от кооператива озеро" на удержание власти в данной конфигурации является все большее разобщение власти и общества и все меньшей возможности мирного демонтажа забронзовевшей, но все более неэффективной и неадекватной "вертикали" является все возрастающая вероятность прийти к "махновщине" вместо гемютной смены власти в процессе выборов.
От А.Б.
К vld (28.04.2015 12:55:15)
Дата 28.04.2015 12:56:50

Re: Вэлкам ту СССР-2.

те же грабли в те же лбы по второму кругу. Но быстрее чем в прошлую историю.
От vld
К А.Б. (28.04.2015 12:56:50)
Дата 29.04.2015 11:17:26

Re: ну я бы не проводил столль прямолинейных аналогий

>те же грабли в те же лбы по второму кругу. Но быстрее чем в прошлую историю.

налицо определенное сходство в деградации системы управления из-за концентрации власти и слома механизмов смены элит (политической конкуренции, рельаной оппозиции, внутрипартийной борьбы etc.) и подавления инакомыслия (что ведет к неизбежному застою социальной и экономической мысли с понятными последствиями), а также деградация экономики вследствие плотного над ней контроля со стороны этой деградирующей структуры. Но на этом. пожалуй, сходство кончается. Дальше сплошные различия.
От Кравченко П.Е.
К vld (29.04.2015 11:17:26)
Дата 30.04.2015 07:20:46

У вас они тоже достаточно прямые))

>>те же грабли в те же лбы по второму кругу. Но быстрее чем в прошлую историю.
>
>налицо определенное сходство в деградации системы управления из-за концентрации власти и слома механизмов смены элит (политической конкуренции, рельаной оппозиции, внутрипартийной борьбы etc.) и подавления инакомыслия (что ведет к неизбежному застою социальной и экономической мысли с понятными последствиями), а также деградация экономики вследствие плотного над ней контроля со стороны этой деградирующей структуры.
Вы просто сказочный олух. И прекрасно вписываетесь в триумвират вместе с Середой и АБ. Пожалуй, больше таких незамутненных последователей сказочников 90х на форуме не найти.
От vld
К Кравченко П.Е. (30.04.2015 07:20:46)
Дата 30.04.2015 12:21:27

Re: а вы невоспитанный малообразованный грубиян

из-за неспособности сформулировать хоть какую-то мысль и аргументированно возразить (да и вообще понять, о чем умные люди общаются) стремительно переходящий к киданию калом и банановыми шкурками. Ваш КО.
От Кравченко П.Е.
К vld (30.04.2015 12:21:27)
Дата 03.05.2015 02:35:36

не могу удержаться от уточнения))

>вообще понять, о чем умные люди общаются)
умные люди -ь это перечисленная выше троица?)))
>стремительно переходящий к киданию калом и банановыми шкурками. Ваш КО.
какшки - это по вашей с мироном части, не надо меня сюда примезывать)
От А.Б.
К vld (30.04.2015 12:21:27)
Дата 30.04.2015 12:25:59

Re: Не успевшие уйти за эпохой - они такие... :)

навеял мне вопрос этот товарисч:
-возможность реинкарнации нацизма на постсовейской территории мы видим воочую.
А вот возможна ли реинкарнация большевизма на просторах РФ?
От vld
К vld (21.04.2015 15:42:16)
Дата 21.04.2015 15:44:41

Re: в пандан

в сущности у ЕБН была та же проблема, что у ВВП, да и у нынешней укровласти - они узурпировали власть, каждый по своему, кто государственным переворотом (ЕБН и "укромайдан"), кто "методом питона" не обладая способностью ей толково распорядиться. И в тот момент, когда это до народа окончательно доходит, стул начинает шататься.
От Sereda
К vld (13.04.2015 12:48:56)
Дата 13.04.2015 14:44:17

Не то слово


>Победу Америке, такую, о какой даже самые трёхнутые на голову республиканцы еще 2 года назад и помыслить не могли (ускорение трансатлантической интеграции, "развод" РФ и ЕС, "развод" РФ и Украины, базы НАТО у границ, националистическое марионеточное правительство Украины), приносит в настоящее время деятельность ВВП (и кто у нас 5 колонна и национал-предатель после этого зотелось бы спросить). Пролюб эпических масштабов - я такого фейла во внешней политике не припомню за всю постсоветскую историю. Будь президентом даже какой-нить, прости господи и не к ночи будь сказано, Прохоров, так бы не обосрались.


Это в анекдоты войдёт. Очень напоминает мультики про "Тома и Джери" (Путин (РФ) в роли Тома, посольство США в Украине - Джери).

Там, где Том бегает с битой за Джери и крушит свой собственный дом.

Разнести вдребезги пророссийский Донбасс и коренным образом изменить пророссийскую Украину - это надо уметь.

НАТО под Белгородом! По сравнению с этим сдача Горбачёвым Востока Европы это всего-лишь досадная мелочь.
От vld
К Sereda (13.04.2015 14:44:17)
Дата 14.04.2015 13:44:39

Re: и все же не стоит передерживать и передергивать

>Разнести вдребезги пророссийский Донбасс и коренным образом изменить пророссийскую Украину - это надо уметь.

Пророссийский Донбасс все же вдребезги разносит ВСУ, при молчаливом одобрении международной общественности. Точно также как Порошенко и Ко во своими блокадами, упразднением госучреждений, объявлении "террористами" чОхом 4.5 млн. чел сделали все возможное для ликвидации украинской государственности на Донбассе, гораздо больше, чем все "сепаратисты" вместе взятые, которые в мае и не мыслили ан масс "жить особисто", в большинстве совем видя что-то вроде "федеративного договора" с Кукуевым, языковые послабления и выборность губернаторов и прокуроров, не более. Первая бомба, упавшая на Луганск резко изменила эти настроения.
"Коренные изменения" в отношениях все же не столь коренные, как кажется (вспомните 1992, вспомните 2004 - тектонические сдвиги), к тому же роль конкретных событий в этих переменах стоит соотносить с общей политикой и пропагандой в теч. 23 лет "незалежности". Однократная оплеуха в общем со временем забывается. но ежедневный прессинг тотальной госпропаганды - это другое дело.

То что несомненно "удалось" ВВП - дать возможность верхушке разгромить остатки псевдооппозиции и под вывеской "борьбы с агрессором" ввести де факто диктаторское управление с более и менее декоративным парламентом.

>НАТО под Белгородом!

Ну тут вопрос тонкий. Украина в НАТО - весьма сомнительно. Как "младший партнер" и де факто протекторат - может быть. До сих пор отношения Украина-НАТО не достигли той активности. которые имели отношения Россия-НАТО до всей этой пирдухи (еще 2 года назад). Вообще же в НАТО есть небезынтересная тенденция - фактически "оставляя двери открытыми" держать сомнительных "соискателей" в предбаннике неограниченно долго (чтобы иметь девушку необязательно на ней жениться, тем паче что рядовая случка ни к чему. в отличие от женитьбы, не обязывает). Кажется, НАТО, как и ЕС, достигло известных пределов развития и в очередной раз после фейлов "операций альянса" на БВ испытывает идеологический кризис (даже реанимация битого молью чучела русского медведя не помогла, если смотреть не на бойкие отчеты о присылании в Прибалтику "наступательного контингента" в составе 4-х САУ и 5 танков, а на планы урезания военных бюджетов США и основных стран НАТО). Еще оно забавное выражение этой тенденции - урезание миссий всех стран-наблюдателей в Брюсселе (у нас много писали о российской миссии, но урезали всех) вдвое из соображений "бюджетной экономии".

> По сравнению с этим сдача Горбачёвым Востока Европы это всего-лишь досадная мелочь.

Нет, тут трудно согласиться. Все же Горбачев - это смена эпох, идеологии.
От Sereda
К vld (14.04.2015 13:44:39)
Дата 14.04.2015 14:23:34

Re: и все...

>>Разнести вдребезги пророссийский Донбасс и коренным образом изменить пророссийскую Украину - это надо уметь.
>
>Пророссийский Донбасс все же вдребезги разносит ВСУ, при молчаливом одобрении международной общественности. Точно также как Порошенко и Ко


Это понятно. Но повестись на эту игру и целиком поддержать её - разве это можно было делать?


>"Коренные изменения" в отношениях все же не столь коренные, как кажется (вспомните 1992, вспомните 2004 - тектонические сдвиги), к тому же роль конкретных событий в этих переменах стоит соотносить с общей политикой и пропагандой в теч. 23 лет "незалежности". Однократная оплеуха в общем со временем забывается. но ежедневный прессинг тотальной госпропаганды - это другое дело.


Несмотря на всю пропаганду, соцопросы фиксировали на Украине поддержку пророссийской ориентации на уровне более 50%. Хоть тресни.

Сломать эту тенденцию средствами обычной пропаганды амеры и галичане не могли. Любой референдум, любые хоть сколь-нибудь конкурентные выборы - и все НАТО с Ющенками шли на йюх.


>То что несомненно "удалось" ВВП - дать возможность верхушке разгромить остатки псевдооппозиции и под вывеской "борьбы с агрессором" ввести де факто диктаторское управление с более и менее декоративным парламентом.

Даже больше того. Из процесса волеизъявления выведены ключевые пророссийские регионы. В общественное сознание заложен образ России-врага на историческую перспективу.

Теперь при любом раскладе, в украинских семьях будут "папы, которые воевали с русскими", ветераны войны "с русскими", осиротевшие в "войне с русскими" и т.п.

Амеры получили карт-бланш и удобного партнёра для такой глубокой "реструктуризации" Украины, о которой 2 года назад они и мечтать не могли.


>>НАТО под Белгородом!
>
>Ну тут вопрос тонкий. Украина в НАТО - весьма сомнительно. Как "младший партнер" и де факто протекторат - может быть. До сих пор отношения Украина-НАТО не достигли той активности. которые имели отношения Россия-НАТО до всей этой пирдухи (еще 2 года назад). Вообще же в НАТО есть небезынтересная тенденция - фактически "оставляя двери открытыми" держать сомнительных "соискателей" в предбаннике неограниченно долго (чтобы иметь девушку необязательно на ней жениться, тем паче что рядовая случка ни к чему. в отличие от женитьбы, не обязывает). Кажется, НАТО, как и ЕС, достигло известных пределов


Какая ж разница, женятся-не женятся, если живут по полной программе? :)

Украинская армия это сейчас по факту иностранный легион ВС США.


>развития и в очередной раз после фейлов "операций альянса" на БВ испытывает идеологический кризис (даже реанимация битого молью чучела русского медведя не помогла, если смотреть не на бойкие отчеты о присылании в Прибалтику "наступательного контингента" в составе 4-х САУ и 5 танков, а на планы урезания военных бюджетов США и основных стран НАТО). Еще оно забавное выражение этой тенденции - урезание миссий всех стран-наблюдателей в Брюсселе (у нас много писали о российской миссии, но урезали всех) вдвое из соображений "бюджетной экономии".


Я не думаю, что это проявление пацифизма. А если это перенос акцента на новый передовой эшелон Альянса в Восточной Европе?


>> По сравнению с этим сдача Горбачёвым Востока Европы это всего-лишь досадная мелочь.
>
>Нет, тут трудно согласиться. Все же Горбачев - это смена эпох, идеологии.
От vld
К Sereda (14.04.2015 14:23:34)
Дата 14.04.2015 15:07:21

Re: и все...

>Это понятно. Но повестись на эту игру и целиком поддержать её - разве это можно было делать?

Чего Вы хотели от невеликого ума отставного подполковника? Да еще окружившего себя лизоблюдами - глубокого анализа? Хотя на опр. этапе казалось, что "федерализация" и "атовномизация" получится. На самом деле предположить, что политическое движение Ю-В будет подавляться столь жестоко, с таким пренебрежением к нормам украинского и международного права да еще и при всесторонней поддержке ЕС, было неочевидно. Как непросто было и предполжить, что крымский демарш поспособствует активизации волны протестов на Ю-В и переходу их в русло "сепаратизма".

>Несмотря на всю пропаганду, соцопросы фиксировали на Украине поддержку пророссийской ориентации на уровне более 50%. Хоть тресни.

Я вот давеча цифири смотрел опросов сравнительные. Характеризовали РФ как недружественное, враждебное государство в 2004 (после оранжевого мудана) - 48% опрошенных, а по недавнему - 72%. Если учесь, что в опросах не принимали участия примерно (2.5 Крым + 4.5 неконтролируемый Киевом Донбасс) 14% населения Украины, которые, по-видимому. в массе своей дали бы околонулевое значение в ответе на вопрос, выходит, что прирост к значениям 2004 года - всего ок. 10% (ок. 60% от населения Укр. включая Крым и Донбасс). Это очень мало с учетом обстоятельств и пропагандистского пресса, кстати, живое опровержение тезиса о "зомбированности" населения Украины. Другое дело, что отказ восприятие соседа как "враждебного" и "пророссийская ориентация" - вещи разные.

>Сломать эту тенденцию средствами обычной пропаганды амеры и галичане не могли. Любой референдум, любые хоть сколь-нибудь конкурентные выборы - и все НАТО с Ющенками шли на йюх.

Когда приняли ПДЧ в НАТО (2005 ?) оценка результатов референдума была более 50%. Но это нельзя рассматривать как недружественный России шаг в то время. т.к. РФ в 2006 сама бежала в напр. НАТО роняя портки.

>Даже больше того. Из процесса волеизъявления выведены ключевые пророссийские регионы.

Это да. 6 млн. активных пророссийских избирателей. которые зело могли качнуть лодку да и других увлечь - вылетели.

>В общественное сознание заложен образ России-врага на историческую перспективу.

Ну опять же выражу некоторое сомнение, общественное сознание. особенно общественное сознание нашего брата славянина - темный лес :) Меня вот опять в оргкомитет одной конференции в Кукуеве зазывают активно, уже третье письмо, не желают сцуко ученые совмещать мой образ и образ России-врага :)

>Теперь при любом раскладе, в украинских семьях будут "папы, которые воевали с русскими", ветераны войны "с русскими", осиротевшие в "войне с русскими" и т.п.

>Амеры получили карт-бланш и удобного партнёра для такой глубокой "реструктуризации" Украины, о которой 2 года назад они и мечтать не могли.

Увы, да.

>Какая ж разница, женятся-не женятся, если живут по полной программе? :)

Да тут не "живут" - скорее фрикции изображают на камеру.

>Украинская армия это сейчас по факту иностранный легион ВС США.

Цитируете?

>Я не думаю, что это проявление пацифизма. А если это перенос акцента на новый передовой эшелон Альянса в Восточной Европе?

Ну соб-сно главпастух и не скрывает, что строптивое поведение всяких возомнивших о себе германских милитаристов и французских ревизионистов его давно не устраивает :)