Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Мозговой, кажется, сейчас единственный из не-марионеток, кто остался

От	Sereda
К	Руслан
Дата	19.03.2015 01:39:51
Рубрики	Война и мир; Ссылки;

Мозговой, кажется, сейчас единственный из не-марионеток, кто остался

> В начале пресс-конференции Мозговой утверждает, что покушение на него не могло быть совершено хунтой, цитата: «нет никаких ДРГ противника». Хотя ранее ДРГ карателей брало на себя ответственность за покушение на командира «Призрака» – http://www.facebook.com/alexandr.gladky.9/posts/712071565577369 Мозговой же подозревает некие внутренние силы из окружения Плотницкого, которые хотят посеять рознь в ЛНР (а хунта разве не хочет посеять рознь в ЛНР?).Затем Мозговой заявляет, что Дебальцевский котел является неуспешной для ополчения операцией: «Я не считаю, что она [операция в Дебальцево] была успешной... Меня не устраивает в XXI веке подход к решению боевых задач, как в 41 году. Этого быть не должно». И утверждает, что власти ЛНР вообще ничего не делают для народа и потому в контролируемый «Призраком» Алчевск вернулся криминал.

Военные аналитики говорят, что удару на отсечение Мариуполя хунта мало что могла бы противопоставить.

> Война и геноцид. Мозговой: «По большому счету у нас не война, а открытый геноцид. Боевые действия если начинаются, то они идут до конца. А для того чтобы уничтожить народ, необходимо играть в такую игру: повоевали – отдохнули, повоевали – отдохнули. Это геноцид, а не война. Это уничтожение. Какая я называю это, утилизация населения».

> Журналист: «Как Вы можете оценить подготовку Ваших войск? Вы сейчас можете, имеет возможность продолжать наступление?»
> Мозговой: «Подготовка наших войск оставляет желать лучшего. По докладам, по записям у нас все замечательно. При награждениях у нас все прекрасно. На самом деле, оставляет желать лучшего».

> Фиксируем, что Мозговой заявляет следующее:
> 1) В Донбассе идет геноцид.
> 2) Война в Донбассе является лишь инструментом для осуществления этого геноцида.
> 3) Минские соглашений (формула «повоевали – отдохнули, повоевали – отдохнули») преследуют цель геноцида (утилизации) населения Донбасса.

> Напоминаем, что инициатором обоих Минских соглашений является Путин.

> То есть Мозговой де-факто напрямую обвиняет Путина в соучастии в геноциде народа Донбасса.

И правильно делает.

Какие цели преследует США и галичанско-бандеровские круги?

а) не допустить создания общего рынка с участием Украины и РФ

Это серьёзная угроза, резко увеличивавшая экономический вес ТС и выводившая РФ из глухого угла "энергетической (сырьевой) "сверхдержавы"".

Done? - Done.

б) изменить демографический и экономический баланс сил на Украине.

До 2014 г. Украина была страной, где экономически и по численности населения перевешивали пророссийские регионы со смешанным украино-русским населением.

В результате войны эти территории подвергаются разорению и так или иначе демографическая ситуация там будет подорвана.

Done? - Done.

в) превратить Украину в антироссийский плацдарм а ля Польша или Прибалтика.

In progress.

> Следя логике заявлений Мозгового, следует предположить, что Лавров называет геноцид в Донбассе «лучше, чем просто супер»?

> Кроме того, заявляя, что в Донбассе нет войны, а есть только геноцид, Мозговой о чем говорит? О том, что ополчение также является соучастниками геноцида?

Естественно.

У действия в политике должна быть цель. Примерно так мыслят американцы с их рационально-научным прагматическим образом мышления.

Пусть мне кто-нибудь объяснит цель "военторга". С лета 2014 г. РФ начала поставки оружия ополченцам ДНР и ЛНР.

С какой целью?

Чтобы добиться поражения хунты в Киеве это надо было делать в марте-апреле 2014 г. Чтобы защитить ЛДНР объёмы поставок должны были быть таковы, чтобы рост сил и средств ополчения опережал рост сил и средств ВСУ. Иначе эти поставки не имели смысла и надо было работать над альтернативной стратегией.

Чтобы добиться благоприятной расстановки сил внутри Украины надо было прикрыть Донецко-Луганскую агломерацию и создать конфигурацию фронта, которая был угрожала жизненным центрам хунты в районе Запорожье-Днепропетровск и Харьков-Полтава.

Так США действовали в Сирии, когда поток подкреплений и оружия для сил исламистов опередил наращивание сил правительственной армии. Когда США решали аналогичные задачи по нейтрализации ВС Каддафи в Ливии, они пошли на установление "бесполётной зоны", а потом и высадили под информационным прикрытием десант в Триполи.

США делали всё чётко и рационально. Были цели - они были достигнуты. У РФ были стратегические партнёры в регионе - их теперь нет.

Снова вопрос: какую рациональную цель преследует подбрасывание "военторга" ополчению ДНР кроме поддержания разорительной для Донецкого региона войны, то есть режима геноцида населения Донбасса?..

Кстати, Галиция сейчас просто в шоколаде. Туда идут бюджетные трансферты. Со своими заработанными в Италии и Польше евро при новом курсе гривны галичане чувствуют себя в новой Украине как грузины в СССР после продажи цветов и мандаринов на московском рынке.
США ровняют с землёй Донбасс и форматируют Украину по своему усмотрению.

Путин целиком играет в игру навязанную США. По глупости или по расчёту, но он полностью идёт в фарватере политики Вашингтона.

От	Руслан
К	Sereda (19.03.2015 01:39:51)
Дата	19.03.2015 11:47:59

давайте попробуем объективно

Мозговой не вошел в централизованную систему управления армией. И этим он объективно её ослабляет. К тому же мутит воду, что тоже плохо. Есть еще такие-же казачки.

>Военные аналитики говорят, что удару на отсечение Мариуполя хунта мало что могла бы противопоставить.

Вы же сами смеялись над "аналитиками". Аналитик это следующая ступень над штабом. Штабу нужна разведка, сведения из своих частей, куча народа чтоб эти сведения нанести, планирование. Тогда зная всё это может почесать репу и сказать - такой-то план сработает с большей вероятностью чем такой. Ну и откуда такой "аналитик" всё это возьмёт? Утечка из штаба? А, самое главное зачем раскрывать планы врагу?

>>То есть Мозговой де-факто напрямую обвиняет Путина в соучастии в геноциде народа Донбасса.
>И правильно делает.

Ну и сам мозговой непосредственно его (геноцид) и осуществляет по этой логике.

>Какие цели преследует США и галичанско-бандеровские круги?

бандеровцы - шестёрки.

У украинцев мания величия, украина для штатов тфу и растереть. Единственный кто заботится об ней - РФ.

А штаты говорят - недопущение союза России и Германии.

>У действия в политике должна быть цель. Примерно так мыслят американцы с их рационально-научным прагматическим образом мышления.

Волга впадает в каспийское море.

>Пусть мне кто-нибудь объяснит цель "военторга". С лета 2014 г. РФ начала поставки оружия ополченцам ДНР и ЛНР.
>С какой целью?
>Чтобы добиться поражения хунты в Киеве это надо было делать в марте-апреле 2014 г. Чтобы защитить ЛДНР объёмы поставок должны были быть таковы, чтобы рост сил и средств ополчения опережал рост сил и средств ВСУ. Иначе эти поставки не имели смысла и надо было работать над альтернативной стратегией.

Ваше объяснение не учитывает численность и возможности ВСН. Сейчас вооружений вролне достаточно. И когда шли бои их было вполне достаточно. А численность и выучка ВСН уж такая как есть.

>Чтобы добиться благоприятной расстановки сил внутри Украины надо было прикрыть Донецко-Луганскую агломерацию и создать конфигурацию фронта, которая был угрожала жизненным центрам хунты в районе Запорожье-Днепропетровск и Харьков-Полтава.

>Так США действовали в Сирии, когда поток подкреплений и оружия для сил исламистов опередил наращивание сил правительственной армии. Когда США решали аналогичные задачи по нейтрализации ВС Каддафи в Ливии, они пошли на установление "бесполётной зоны", а потом и высадили под информационным прикрытием десант в Триполи.

в сирии всё по-другому, аналогия не подходит. И мы не штаты. А в ливии вообще 6 миллионов и совсем другая обстановка. Сколько там в коалиции было стран 7? Не надо приводить неподходящих аналогий.

>США делали всё чётко и рационально. Были цели - они были достигнуты. У РФ были стратегические партнёры в регионе - их теперь нет.

Низкопоклонство перед западом :)

>Снова вопрос: какую рациональную цель преследует подбрасывание "военторга" ополчению ДНР кроме поддержания разорительной для Донецкого региона войны, то есть режима геноцида населения Донбасса?..

Попробуйте нейтрально задать вопрос без содержащегося в нём притянутого за уши ответа.

>Кстати, Галиция сейчас просто в шоколаде. Туда идут бюджетные трансферты. Со своими заработанными в Италии и Польше евро при новом курсе гривны галичане чувствуют себя в новой Украине как грузины в СССР после продажи цветов и мандаринов на московском рынке.

можно за них только порадоваться.

>США ровняют с землёй Донбасс и форматируют Украину по своему усмотрению.

Украинцы получают по своим заслугам.

>Путин целиком играет в игру навязанную США. По глупости или по расчёту, но он полностью идёт в фарватере политики Вашингтона.

"Игра" да идёт, но про фарватер это ваши бездоказательные фантазии.

такое ощущение, что вы статью не прочитали, изложенные аргументы не поняли.

От	Sereda
К	Руслан (19.03.2015 11:47:59)
Дата	19.03.2015 23:53:35

Re: давайте попробуем...

>>Какие цели преследует США и галичанско-бандеровские круги?
>
>бандеровцы - шестёрки.

Немного не так.

Нынешнее "правительство Украины" - это шестёрки еврейского происхождения, которые ничего сами не решают.

Но это не отменяет того факта, что в Украине есть реальные бандеровские круги, опирающиеся на Галицию, есть греко-католическая церковь - выродившаяся в национальную секту в рамках католицизма, есть интеллектуалы-нацисты типа Однороженко (гуглите).

Наконец, есть украинская "диаспора" в США, вхожая в правящие круги этой страны.

В рамках курса США они реализуют свои цели. Там совпадают интересы и стороны вполне заинтересованно партнёрствуют.

>У украинцев мания величия, украина для штатов тфу и растереть. Единственный кто заботится об ней - РФ.

Руководству РФ "тьфу и растереть" не только на Украину, но и на свой собственный народ. Там Дерипасок вагон.

>А штаты говорят - недопущение союза России и Германии.

Не только. Кстати,

А) РФ что - хочет быть сателлитом Германии? А так получается без собственной технологичной экономики.

Б) что РФ способна предложить Германии?

Германия в прошлом веке потерпела две национальные катастрофы. Немецкие правящие круги будут 27 раз отмерять прежде чем решатся хоть на маленький риск.

И я бы на месте Меркель не спешил злить Америку ради отношений с нестабильной страной, которая может предложить только кино "про фашистов", престарелого лидера, которого непонятно кто сменит, и непредсказуемую внутреннюю и внешнюю политику.

>>У действия в политике должна быть цель. Примерно так мыслят американцы с их рационально-научным прагматическим образом мышления.
>
>Волга впадает в каспийское море.

А вот для кремлёвских людей, которые принимают решения, это откровение.

Что было бы, если бы США подбрасывали сирийской оппозиции помощи не сколько надо, а "сколько-нибудь"? Ассад бы задавил восстание и сейчас с помпой и иранскими гостями открывал нефтяной терминал на берегу Средиземного моря.

Если бы ливийским мятежникам не оказали эффективного прикрытия с воздуха и не поддержали в Триполи? А побомбили пару раз, типа, чтобы побомбить как-нибудь? Каддафи бы сейчас с китайскими товарищами рулил Западной Африкой.

Но у амеров средства соответствуют достижению поставленной цели.

>>Пусть мне кто-нибудь объяснит цель "военторга". С лета 2014 г. РФ начала поставки оружия ополченцам ДНР и ЛНР.
>>С какой целью?
>>Чтобы добиться поражения хунты в Киеве это надо было делать в марте-апреле 2014 г. Чтобы защитить ЛДНР объёмы поставок должны были быть таковы, чтобы рост сил и средств ополчения опережал рост сил и средств ВСУ. Иначе эти поставки не имели смысла и надо было работать над альтернативной стратегией.
>
>Ваше объяснение не учитывает численность и возможности ВСН. Сейчас вооружений вролне достаточно. И когда шли бои их было вполне достаточно. А численность и выучка ВСН уж такая как есть.

Вот это точно "Волга в море".

Если бы США и Катар ждали пока исламисты в Ливии сами организуются и обчисляться, в Триполи до сих пор стоял бы шатёр с Каддафи.

На Востоке Украины больше 70% людей были настроены резко отрицательно по отношению к перевороту в Киеве. В ВСУ в марте 2014-го не было 5 тыс. боеготовых. Когда их попробовали двинуть на Донбасс случилась комедия с погоней на жигулях за танками.

>>Чтобы добиться благоприятной расстановки сил внутри Украины надо было прикрыть Донецко-Луганскую агломерацию и создать конфигурацию фронта, которая был угрожала жизненным центрам хунты в районе Запорожье-Днепропетровск и Харьков-Полтава.
>
>>Так США действовали в Сирии, когда поток подкреплений и оружия для сил исламистов опередил наращивание сил правительственной армии. Когда США решали аналогичные задачи по нейтрализации ВС Каддафи в Ливии, они пошли на установление "бесполётной зоны", а потом и высадили под информационным прикрытием десант в Триполи.
>
>в сирии всё по-другому, аналогия не подходит. И мы не штаты. А в ливии вообще 6 миллионов и совсем другая обстановка. Сколько там в коалиции было стран 7? Не надо приводить неподходящих аналогий.

Везде обстановка другая, только у США в любой другой обстановке - получается, а у кого-то - нет.

От	Ikut
К	Sereda (19.03.2015 01:39:51)
Дата	19.03.2015 09:14:53

Все эти рассуждения пусты, раз не учитывают внешнего давления на Россию

Взять Мариуполь можно сейчас, но экономику России резко обрушат новыми санкциями.
Приходится ждать пока Китай запустит свой аналог финансовой системы и других изменений, которые сделают санкции менее разрушительными для России.

От	А.Б.
К	Ikut (19.03.2015 09:14:53)
Дата	19.03.2015 10:26:01

Re: Что, "капельница" - единственный путь выживания?

Или есть еще варианты с жизнеспособным "без внешних вливаний" устройством страны?

От	miron
К	А.Б. (19.03.2015 10:26:01)
Дата	19.03.2015 10:49:05

Не единственный, но Путин боится реакции московских хомячков. (-)