От Игорь
К vld
Дата 25.04.2015 20:22:14
Рубрики Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

Re: опять сорвалось...

>> Это все много лучше того, чем сидеть без зарплаты.
>
>В краткосрочной перспективе да, но в долгосрочной это консервирует архаичные формы производства/служб, нужно изыскивать какие-то иные методы, нежели чем вечное поддержание неэффективных производств перекладыванием расходов на их содержание в виде инфляционного налога на плечи сограждан.

Здесь не может бы выбора. Люди важнее здесь и сейчас.

>> Я говорю про бюджетные организации, работающие на регулярной основе. А Вы мне в качестве контрпримеров приводите их совсем другой оперы.
>
>А я про что? НИИ работают не на постоянной основе?

А что, не государству не нужны НИИ?

>>>Это мы все знаем. Бесконтрольность валютно-обменных операций тут. правда, с боку-припеку, поскольку становится проблемой во время скачков национальной валюты.
>>
>> Ну это невежды только начинают видеть проблемы, когда они переходят в критическую фазу. А до этого думают, что все в порядке было.
>
>Вы вежда - они невежды :) Жесткий контроль над валютой останавливает ее скачки, но делает ее фактически неконвертируемой.

В СССР торговля велась и валюта конвертировалась для торгово-закупочных организаций.

>Данная мера может сработать на коротком временном промежутке, но на длинной дистанции приводит к приостановке международной торговле со всеми вытекающими. Проходили.

Проходили. 70 лет торговали и ничего. Никакой приостановки торговли не было. Опять не уважаете исторические факты.

>> Местная валюта и не может быть устойчивой, когда разрешена долларизация.
>
>Ерунда. Япония вам в пример. Одна из наиболее устойчивых валют. Обмен валюты в стране свободен. Страны Персидского залива - абсолютно долларизованная экономика и наиболее устойчивые валюты. Такие дела.

Первая - непотопляемый авианосец США, давно впавший в рецессию и вырождение. Не могущий потратить свои валютыне резервы даже для ликвидации посдедствий аварии на Фукусиме и цунами. Вторые - паразитические государства, союзные Вашнгтону. Нет, не надо нам такого счастья.

>> Вся эта полоумная идеология проявлялась во всем - например в открытии рынков для иностранных товаров.
>
>ткрытие рынков - оно было не из-за "полоумной идеологии", а из-за вполне конкретных требований населения и промышленности, первые нуждались в товарах, вторые - в облновлении тезнологий и доступа к высококачественным комплектующим.

Я не требовал открытия границ для безонтрольного импорта и не зна никого вокруг себя, кто бы требовал. В результате закономерно уровень жизни упал сильно и надолго, а предприятия, которые нуждались в обновлении технологий и якобы требовали доступа к импортным комплектующим вообще тысячами приказали долго жить или уменьшили произлвдство в разы. И ничего другого произройти и не могло. Обновление технологий - это не массовая закупка импортного оборудования, а производство своего аналогичного или лучшего. Я уже Вам сто раз про это говорил, но до Вам не доходит. Технологиями должны владеть конкретные люди. В людях они заключаются, а не в импортных станках.

> Переть против этого напора советское руководство было неспособно, хотя и в течение многих лет закрывалось заградительными пошлинами.

Со стороны граждан и предприятий не было никакого такого напора в той степени, которую Вы живописуете. Была утеря веры в коммунистически идеалы и изменение политики, идущее с самого верха.

>>Мол конкуренция заставит наших производителей подтянуться. Заставила?
>
>Многих заставила и многие подтянулись.

Какие многие? Многие дубу дали, а немногие накупили импортного оборудования и клепают на нем, не зная как оно работает.

>Помните. на излете СССР смеялись над качеством советских товаров? Да, сделано было через ж..., но кто выстоял - подтянулся.

А много выстояло? А подтянулось не за счет ли банальной закупки импортных средств производства? То есть вовсе не за счет овладевания технологиями.

> Я уже поминал айтишников, которые продавали в 2012 на суммы сравнимые если не превосходящие весь доход от нашего экспорта вооружений. например. Сравнение качества продукции АвтоВАЗа с продукцией автомобильной рпомышленности если не Германии, то Италии, уже не вызывает потока дурацких шуток ну и т.д. Это следствие открытиея рынков, конуренции и доступа к технологиям.

Когда Жигули только стали делать, они тоже вполне были сопоставимы с качеством Италии. А поток дурацких шуток как был так и остался. Еще и КВН-щики проходятся. И это все при том, что на Западе никакого функционального совершенствования автомобилей давно нет. Сохранись СССР - какие бы сейчас автомобили делали? Небось бы и гибриды ездили бы отечественные в немалом количестве.

>> - Грохнули целые отрасли.
>
>Что было то было. Но если что-то сделано через ж... жто не занчит, что этого вообще нельзя и не нужно было сделать нормальным образом.

Так тем образом, что пытались сделать - по другому бы и не получилось. Идеология открытия рынов и конкуренции с заведомо превосходящими производителями, да при отсуствии собственных суверенных финансов - это все было обречено. Конкуренция вообще имеет смысл только между примерно равными соперниками. Как и в спорте и везде.

>>Так что стенка еще ждет своих героев. Я думаю, что без нее по любому не обойдется.
>
>опять привлекаете внимание сотрудников центра "Э" к сайту? Ишь надумали - президента к стенке.

Это Вы удумали, а я сказал, что президент тут малокомпетентен.

>> А швейцарская давно вписалась в банковский всемирный кагал. Собственно участвовала в его становлении. Это свои для глобализаторов. А у нас нет иного варианта, кроме как отказаться от свободного обмена валюты внутри страны.
>
>Или стать "своими", что довльно успешно происходило в последние годы, замечу.

Это не могло происходить. Для них своими даже Восточная Европа не больно становится. По кое-кому там даже отбомбились.

>> Позволяет, потому что угробленные отрасли не поднимаются. А четверть века - большой срок. Им еще не предъявляли настоящих обвинений за последствия либеральных реформ.
>
>И не предъявите, потому что их настоящие авторы и бенефициары сидят в верхах и вы на них фапаете, в надежде что они как-то сами исправятся в сооответствии с вашими эклектичными пожеланиями и наведут вам консервативный рай в отдельном изоляционизме. Может, и наведут, но сделают так, что Вы о неуправляемом "либерализме с элементами социализма" 90-х взвоете.

>> Спор кейнсиансцев и монетаристов имеет к нашим проблемам лишь весьма косвенное отношение.
>
>Самое прямое, ибо включает в себя спор о выборе финансовой политики государства.

У нас другой выбор.
От vld
К Игорь (25.04.2015 20:22:14)
Дата 27.04.2015 19:15:09

Re: опять сорвалось...

> Здесь не может бы выбора. Люди важнее здесь и сейчас.

Стоп-стоп, "здесь и сейчас" важнее. а завтра не важнее? Когда накопившиеся проблемы ударят по всем с утроенном силой?

>>А я про что? НИИ работают не на постоянной основе?
>
> А что, не государству не нужны НИИ?

Что-то совсем стало непонятно. Что вы подразумеваете под "не государством", которому "не нужны/нужны НИИ"? Оно вообще-то НИИ нужны не государству, конечно, а обществу, нынешщнее государство с таким задором их уничтожает, что, подозреваю, не то что не нужны, а и прямо враждебны порой.

> В СССР торговля велась и валюта конвертировалась для торгово-закупочных организаций.

В СССР было аж 4 вида рублей (и еще два вида псевдовалюты для внутреннего пользования) и только один из них был полностью конвертируемы1, еще один - ограниченно. Такой зоопарк был возможне только при монополии внешней торговли, но и то доставлял массу цорес. Ну, в общем, то, о чем Вы говорите. овзможно при установлении монополии внешней торговли и ограничении поездок граждан - проходили, граждане этого, в конечном итоге. не стерпели. А вы - пятая колонна и пособник Путина, коль скоро стремитесь повторить сценарий развала СССР в РФ :)

> Проходили. 70 лет торговали и ничего. Никакой приостановки торговли не было. Опять не уважаете исторические факты.

Да как раз уважаю, потому и стал народец возмущаться. что монополия внешней торговли не справлялась, по ряду причин. В том и состоят исторические факты.

> Первая - непотопляемый авианосец США, давно впавший в рецессию и вырождение.

Ой да ради бога. Дай бог нам такую рецесси. и такое вырождение, кому Вы лапшу на уши вешаете - человеку, который с перерывами живет в Японии с 2003 года? Проблемы есть. но, смею заверить - наши куда злеею Насчет "непотопляемого авианосца США" вы несколько преувеличиваете, это не единственная функция Японии. И вовсе не она предопределила экономический успех страны которому, о чудо, не мешает свободное обращение валюты.

> Не могущий потратить свои валютыне резервы даже для ликвидации посдедствий аварии на Фукусиме и цунами.

Да кто вам сказал, что "не могущий"?

> Вторые - паразитические государства, союзные Вашнгтону. Нет, не надо нам такого счастья.

Да забудьте о "союзности". Ваш тезис был о том, тчо страны со свободным обращение валюты и большими ее запасами обречены на инфляцию - я вам дал контрпримеры, теперь вы выдумываете, почему эти примеры не годятся. Да мало ли почему? главное, что вас тезис - г...но.

> Я не требовал открытия границ для безонтрольного импорта и не зна никого вокруг себя, кто бы требовал.

Да ну бросьте, "тысячи их", тех, кто желал, чтобы на столе стояла доступная персоналка, а в гараже - крепкий "фольксваген", чтобы на ребенка было можно напялить памперс, а коль заболеет - выбирать из всего доступного спектра выпускаемых мировой фармакологией лекарственных средств. И производственников. алкавших компактных приборов, прецизионных приводов, позолоченных контактов и прочего оптоволокна, не говоря за изголодавшихся по удобной связи будущих интернет-пользователях. Вот она ваша "пятая колонна". коварно подточившая столпы тсзть и основы и желавшая "здесь и сейчас", а не какие-то там заговорщики в политбюро и проч. Что вы идиота изображаете?

> В результате закономерно уровень жизни упал сильно и надолго, а предприятия, которые нуждались в обновлении технологий и якобы требовали доступа к импортным комплектующим вообще тысячами приказали долго жить или уменьшили произлвдство в разы.

Да. не всегда вызодит как хотелось Были наивны и неподготовленны, а "высшие умы" оказались некомпетентны в силу того, что последние полвека мышей не ловили, будучи избавлены от критики и конкуренции во власти.

>И ничего другого произройти и не могло.

В Корее могло, в Японии могло, в России не могло - ах уж эти тупые русопятые, только и годятся водку пить и медведей плясать учить. Да вы русофоб, батенька, давно заметил. Вы русскому быдлу не склонны позволять ни своей головой думать, ни жить нормально в материальном отношении, ни отвечать за свои поступки, ни власть контролировать. Только царь и кнут им положены, ну еще помолиться после порки.

> Обновление технологий - это не массовая закупка импортного оборудования, а производство своего аналогичного или лучшего. Я уже Вам сто раз про это говорил, но до Вам не доходит.

это до вас не доходит, что современные тезнологии сложны и вырубание своиз тезнологических решений их цельного куска железа - путь в никуда, надо осваивать, надо закупать. И развивать что-то свое уникальное при этом.

> Технологиями должны владеть конкретные люди. В людях они заключаются, а не в импортных станках.

кто ж спорит. А люди откуда возьмутся. из ведь того, научить надо, на жтиз самых импортных станках. Вот вы все на Сталина и Ко киваете, а ведь в 20-х (еще те позднее сгинувшие в процессах "промпартий") старые хрены - специалисты и пришедщие им на смену шли именно тем путем - широчайшее заимствование. закупка технологий, целых заводов, станочных парков и постепенное наращивание своего производства. В приложении к заводу ЗИЛ жто было так: Сначала собираем "Форды" на уровне "поставить сидение и привинтить табличку", потом "отверточная сборка", потом замена комплекетуюжщиз на выточенные на американских станках. потом полный цикл производства с постепенной заменой ам. оборудования на отечественное или импортированное из других стран - путь занял в общей сложности 50 лет, и, кстати, полной тезнологической независимости на ЗиЛе и в 80-х не было, бо ненужно, да и, пожалуй, невозможно.

> Со стороны граждан и предприятий не было никакого такого напора в той степени, которую Вы живописуете.

Какой бы он ни был, а "сдержать" его системе оказалось не по силам "верхи не могли, низы не хотели" - вот вам и весь сказ, читайте Ленина.

>Была утеря веры в коммунистически идеалы и изменение политики, идущее с самого верха.

И сверху, и снизу, смею Вас заверить. Вера в коммунистические идеалы испарилась в силу понимания того, что страна рулит явно не в их направлении, декларируя обратное. Эрозия веры, батенька. Жаль, что Вы в армию нашу советскую не сходили, вам бы там в первую неделю доходчиво объяснили ногой по еб...лу, что такое коммунистические идеалы и как с ними бороться на практике.

>>Многих заставила и многие подтянулись.
>
> Какие многие? Многие дубу дали, а немногие накупили импортного оборудования и клепают на нем, не зная как оно работает.

Слышу речь мужа. никогда не державшего в руках ничего тяжелее ложки :) ну кроме как для развлечения.

> А много выстояло? А подтянулось не за счет ли банальной закупки импортных средств производства? То есть вовсе не за счет овладевания технологиями.

"Сколь ни есть - все наши". И не надо унижать хороших работников. Это Вы, возомжно, не знаете как компьютер работает и программы устроены - но не надо ж на всех сограждан распространять. Понимает, вы все пытаетесь сравнить с каким-то идеалом, "что было бы если бы у бабушки были яйца" в общем, результат вас есс-но разочаровывает я же смотрю на реалии (хотя тоже не прочь помечтать, "что было бы если бы").

> Когда Жигули только стали делать, они тоже вполне были сопоставимы с качеством Италии.

Проблема была не в Жигулях, а в том, что не удавалось их развивать. В отстутствие конкуренции гнали одну и ту же модель с косметическими изменениями десятилетия. А поначалу да, хорошо продавалась. Кстати, одним из главных стимулов некоторой поворотистости нашей автомобильной промышленности в 60-70-х (начале) была необзодиость получать валюту из-за бугра, за плозие продажи натурально били по голове, нефть тогда еще с газом не очень продавали, истчоником валюты были легковые автомобили (в конце 60-х до 70% "москвичей" шло на экспорт, и далеко не только в страны "соцдемократии". в которых были свои автопроизводства для внутр. рынка), конкуренция заставляла крутиться.

> А поток дурацких шуток как был так и остался.

Значительно мнеьше, и не с тем накалом.

>И это все при том, что на Западе никакого функционального совершенствования автомобилей давно нет.

Чувствуется, что Вы не автомобилист. Ну посидите за рублем 4-ки и хотя бы ее соврменной версии - "Гранты".

> Сохранись СССР - какие бы сейчас автомобили делали? Небось бы и гибриды ездили бы отечественные в немалом количестве.

"Если б у бабушки были яйца" Вопрос, в каком виде бы сохранился СССР, очевидно, за четверть века он претерпел бы огромные изменения. тк. любой отрезок истории нашей страны в 25 лет был непохож на другой.

> Так тем образом, что пытались сделать - по другому бы и не получилось. Идеология открытия рынов и конкуренции с заведомо превосходящими производителями, да при отсуствии собственных суверенных финансов - это все было обречено. Конкуренция вообще имеет смысл только между примерно равными соперниками. Как и в спорте и везде.

Значит - в тупик и закрыться?

> Это Вы удумали, а я сказал, что президент тут малокомпетентен.

А я думало, вы сказали, что его надо к стенке. Не отнекивайтесь, я все заскринил и отправил куда надо. Подождем реакции.

>>Или стать "своими", что довльно успешно происходило в последние годы, замечу.
>
> Это не могло происходить. Для них своими даже Восточная Европа не больно становится. По кое-кому там даже отбомбились.

Свои-не свои, понятие растяжимое. По немцам тоже бомбились. А вообще "своих" в мире чистогана не бывает, об этом еще старина Вебер писал в 1-й книге :). Свой это тот, с кем выгодно вести дела.

>>Самое прямое, ибо включает в себя спор о выборе финансовой политики государства.
>
> У нас другой выбор.

"Третий путь, четвертое царство, пятая нога?"@ :)
От Игорь
К vld (27.04.2015 19:15:09)
Дата 03.05.2015 23:13:59

Re: опять сорвалось...

>> Здесь не может бы выбора. Люди важнее здесь и сейчас.
>
>Стоп-стоп, "здесь и сейчас" важнее. а завтра не важнее? Когда накопившиеся проблемы ударят по всем с утроенном силой?

Никакого счастливого завтра не будет, если государство станет обманывать людей сегодня, не выплачивая им зарплату за сделанную работу. С кем оно счастливое завтра-то будет тогда строить?

>>>А я про что? НИИ работают не на постоянной основе?
>>
>> А что, не государству не нужны НИИ?
>
>Что-то совсем стало непонятно. Что вы подразумеваете под "не государством", которому "не нужны/нужны НИИ"? Оно вообще-то НИИ нужны не государству, конечно, а обществу, нынешщнее государство с таким задором их уничтожает, что, подозреваю, не то что не нужны, а и прямо враждебны порой.

"Не" - опечатка. Государство уничтожает НИИ потому что оно бредит либеральными догмами.

>> В СССР торговля велась и валюта конвертировалась для торгово-закупочных организаций.
>
>В СССР было аж 4 вида рублей (и еще два вида псевдовалюты для внутреннего пользования) и только один из них был полностью конвертируемы1, еще один - ограниченно. Такой зоопарк был возможне только при монополии внешней торговли, но и то доставлял массу цорес. Ну, в общем, то, о чем Вы говорите. овзможно при установлении монополии внешней торговли и ограничении поездок граждан - проходили, граждане этого, в конечном итоге. не стерпели. А вы - пятая колонна и пособник Путина, коль скоро стремитесь повторить сценарий развала СССР в РФ :)

Граждане все терпели. Нестерпели верхи и те из граждан, которые как раз не вылезали из загранок.

>> Проходили. 70 лет торговали и ничего. Никакой приостановки торговли не было. Опять не уважаете исторические факты.
>
>Да как раз уважаю, потому и стал народец возмущаться. что монополия внешней торговли не справлялась, по ряду причин. В том и состоят исторические факты.

Граждане вообще не заморачивались такими вещами как монополия внешней торговли.

>> Первая - непотопляемый авианосец США, давно впавший в рецессию и вырождение.
>
>Ой да ради бога. Дай бог нам такую рецесси. и такое вырождение, кому Вы лапшу на уши вешаете - человеку, который с перерывами живет в Японии с 2003 года?

В Японии один из самых низкий уровень рождаемости в мире. "Богатая и процветающая" Япония вполне позорно ликвидировала и ликвиирует последствия аварии на Фукусиме. В первые дни и недели беженцы из зоны цунами жили в условиях, которые никак не ассоциируются с богатством и процветанием страны -нам по телевизору показщывали.

>Проблемы есть. но, смею заверить - наши куда злеею Насчет "непотопляемого авианосца США" вы несколько преувеличиваете, это не единственная функция Японии. И вовсе не она предопределила экономический успех страны которому, о чудо, не мешает свободное обращение валюты.

Мешает. Сегодня экономическое чудо Японии испарилось.

>> Не могущий потратить свои валютыне резервы даже для ликвидации посдедствий аварии на Фукусиме и цунами.
>
>Да кто вам сказал, что "не могущий"?

Прессу читал.

>> Вторые - паразитические государства, союзные Вашнгтону. Нет, не надо нам такого счастья.
>
>Да забудьте о "союзности".

Это почему же? Нельзя против союзников применять кнут.

> Ваш тезис был о том, тчо страны со свободным обращение валюты и большими ее запасами обречены на инфляцию - я вам дал контрпримеры, теперь вы выдумываете, почему эти примеры не годятся. Да мало ли почему? главное, что вас тезис - г...но.

Это не контрпримеры, а примеры стран, которые стали политичскими марионетками США, да еще и имеют оккупационные войска на своей территории.

>> Я не требовал открытия границ для безонтрольного импорта и не зна никого вокруг себя, кто бы требовал.
>
>Да ну бросьте, "тысячи их", тех, кто желал, чтобы на столе стояла доступная персоналка, а в гараже - крепкий "фольксваген", чтобы на ребенка было можно напялить памперс,

Да никто особо не желал, кроме продвинутых, кто это видел за границей.

>а коль заболеет - выбирать из всего доступного спектра выпускаемых мировой фармакологией лекарственных средств.

Никто себе лекарства в СССР не выбирал, кроме самых простых. Их прописывали врачи, и никто не заморачивался со "всем спектром". Те, что прописывали - в аптеках были. Вообще больной, сам выбирающий себе лекарства из всего спектра мировой фармакалогии - это нонсенс.

> И производственников. алкавших компактных приборов, прецизионных приводов, позолоченных контактов и прочего оптоволокна, не говоря за изголодавшихся по удобной связи будущих интернет-пользователях.

Производственники делали то, что положено по плану, а не алкали себе того, что не положено. А вот там, где велись разработки - там, представьте себе, не стремились купить готовое иностранное, а сами стремились разрабатывать все лучше и лучше. Потому что это интереснее, чем пользоваться готовым.

>Вот она ваша "пятая колонна". коварно подточившая столпы тсзть и основы и желавшая "здесь и сейчас", а не какие-то там заговорщики в политбюро и проч. Что вы идиота изображаете?

Это Ваши неуемные фантазии. Не соотвествующие элементарной логике.

>> В результате закономерно уровень жизни упал сильно и надолго, а предприятия, которые нуждались в обновлении технологий и якобы требовали доступа к импортным комплектующим вообще тысячами приказали долго жить или уменьшили произлвдство в разы.
>
>Да. не всегда вызодит как хотелось Были наивны и неподготовленны, а "высшие умы" оказались некомпетентны в силу того, что последние полвека мышей не ловили, будучи избавлены от критики и конкуренции во власти.

Были не наивны, а глупы. Брали не разумом, а идеологией.

>>И ничего другого произройти и не могло.
>
>В Корее могло, в Японии могло, в России не могло - ах уж эти тупые русопятые, только и годятся водку пить и медведей плясать учить.

Вы не по адресу обращаетесь. Я ценю достижения СССР куда выше, чем достижения Японии или Южной Кореи. Так что русские вполне годятся творить сами не только свое, но и мировое историческое будущее, вопреки либеральному тупиковому проекту Запада.

>Да вы русофоб, батенька, давно заметил. Вы русскому быдлу не склонны позволять ни своей головой думать,

Это Вы не склонны позволять русскому своей головой думать, а склонны навязывать кальку с Западного образа жизни - копируй себе и радуйся. Думать не надо.

>ни жить нормально в материальном отношении, ни отвечать за свои поступки, ни власть контролировать. Только царь и кнут им положены, ну еще помолиться после порки.

Это Вы не склонны позволять русскому жить нормальн в материальнм отношении, оправдывая безвозбездный вывоз товаров на Запад в размере 200 млрд. в год. Власть контролировать может только большая власть - в силу опять таки простой логики. Поэтому власть от Бога - это логично. Власть от народа - это оксюморон.

>> Обновление технологий - это не массовая закупка импортного оборудования, а производство своего аналогичного или лучшего. Я уже Вам сто раз про это говорил, но до Вам не доходит.
>
>это до вас не доходит, что современные тезнологии сложны и вырубание своиз тезнологических решений их цельного куска железа - путь в никуда, надо осваивать, надо закупать. И развивать что-то свое уникальное при этом.

Вырубание из цельного куска железа - это Ваша глупая прибаутка. Современные технологии, даже самые сложные, находятся во владении весьма узкой группы людей. Более того, часто многое зависит всего от нескольких или даже от одного человека. Который знает. И передать это чисто по технологическим документам просто невозможно.

>> Технологиями должны владеть конкретные люди. В людях они заключаются, а не в импортных станках.
>
>кто ж спорит. А люди откуда возьмутся. из ведь того, научить надо, на жтиз самых импортных станках.

Научить работать на импортных станках - это не овладение технологиями. Сколько можно повторять? Станки сломаются, из-за санкций их не починят. И где технологии?

>Вот вы все на Сталина и Ко киваете, а ведь в 20-х (еще те позднее сгинувшие в процессах "промпартий") старые хрены - специалисты и пришедщие им на смену шли именно тем путем - широчайшее заимствование. закупка технологий, целых заводов, станочных парков и постепенное наращивание своего производства. В приложении к заводу ЗИЛ жто было так: Сначала собираем "Форды" на уровне "поставить сидение и привинтить табличку", потом "отверточная сборка", потом замена комплекетуюжщиз на выточенные на американских станках. потом полный цикл производства с постепенной заменой ам. оборудования на отечественное или импортированное из других стран - путь занял в общей сложности 50 лет, и, кстати, полной тезнологической независимости на ЗиЛе и в 80-х не было, бо ненужно, да и, пожалуй, невозможно.

Все что Вы описали, было практически невозмжно из-за элементарной нехфатки валюты. СССР вынужен был становится крупнейшей станкостроительной державой: http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehnika-molodezhi/1983-05--num32

>> Со стороны граждан и предприятий не было никакого такого напора в той степени, которую Вы живописуете.
>
>Какой бы он ни был, а "сдержать" его системе оказалось не по силам "верхи не могли, низы не хотели" - вот вам и весь сказ, читайте Ленина.

Революция была верхушечной. Верхи сами ее начали - это Вам не свержение монархии было. Марксизм плавно трансофрмировался в обратную сторону медали - либерализм.

>>Была утеря веры в коммунистически идеалы и изменение политики, идущее с самого верха.
>
>И сверху, и снизу, смею Вас заверить.

Снизу не рулили. Скорее сверху стали отбирать тех снизу, кто наиболее подходил для переформатирования страны. Причем даже не снизу - а из гнилой интеллигенции.

> Вера в коммунистические идеалы испарилась в силу понимания того, что страна рулит явно не в их направлении, декларируя обратное.

Идеалы всегда недостижимы. Но тут было поставлено под сомнение само стремление к ним. Зачем стремится к таким идеалам, когда "жадность на самом деле рулит экономикой"? Когда "потребитель определяет спрос на инновационные товары", а творцы ни при чем, ведь "спрос рождает предложение"? Кому в такое больше всего верилось? Ясно кому - криминалитету, цеховикам, торговой мафии. На них и сделалии ставку.

>Эрозия веры, батенька. Жаль, что Вы в армию нашу советскую не сходили, вам бы там в первую неделю доходчиво объяснили ногой по еб...лу, что такое коммунистические идеалы и как с ними бороться на практике.



>>>Многих заставила и многие подтянулись.
>>
>> Какие многие? Многие дубу дали, а немногие накупили импортного оборудования и клепают на нем, не зная как оно работает.
>
>Слышу речь мужа. никогда не державшего в руках ничего тяжелее ложки :) ну кроме как для развлечения.

Уж конечно. Да я сам делаю аппаратуру для экспериментов. Электронную, на основе микроконтроллеров. С программным обеспечением. За границу с ней ездил. Потому как тамошние умельцы не могут сподобится сами делать аппаратуру, а заказывать у професионалов дорого и долго. Вот и заказывают универсальные шкафы для простых вещей. Я сам себе дом построил в деревне. Один. Так что я много чего кроме ложки в руках держал.

>> А много выстояло? А подтянулось не за счет ли банальной закупки импортных средств производства? То есть вовсе не за счет овладевания технологиями.
>
>"Сколь ни есть - все наши". И не надо унижать хороших работников. Это Вы, возомжно, не знаете как компьютер работает и программы устроены - но не надо ж на всех сограждан распространять.

Ага, не знаю я как программы устроены. Если я их пишу на всех языках и низких и выоких уровней. И для микроконтроллеров AVR и PIC и для персональных компьютеров.

> Понимает, вы все пытаетесь сравнить с каким-то идеалом, "что было бы если бы у бабушки были яйца" в общем, результат вас есс-но разочаровывает я же смотрю на реалии (хотя тоже не прочь помечтать, "что было бы если бы").

>> Когда Жигули только стали делать, они тоже вполне были сопоставимы с качеством Италии.
>
>Проблема была не в Жигулях, а в том, что не удавалось их развивать. В отстутствие конкуренции гнали одну и ту же модель с косметическими изменениями десятилетия. А поначалу да, хорошо продавалась. Кстати, одним из главных стимулов некоторой поворотистости нашей автомобильной промышленности в 60-70-х (начале) была необзодиость получать валюту из-за бугра, за плозие продажи натурально били по голове, нефть тогда еще с газом не очень продавали, истчоником валюты были легковые автомобили (в конце 60-х до 70% "москвичей" шло на экспорт, и далеко не только в страны "соцдемократии". в которых были свои автопроизводства для внутр. рынка), конкуренция заставляла крутиться.

А что, сейчас стало лучше? Качество авто тогда было в таком же соотношении к качество авто на Западе, как и сейчас. Права сейчас угробили несколько отечественных марок, оставив фактически одну Ладу.

>> А поток дурацких шуток как был так и остался.
>
>Значительно мнеьше, и не с тем накалом.

Ну Вам виднее. Я же Вам уже давно обхснил - автомобили перестаи совершенствоваться в функциональном плане.

>>И это все при том, что на Западе никакого функционального совершенствования автомобилей давно нет.
>
>Чувствуется, что Вы не автомобилист. Ну посидите за рублем 4-ки и хотя бы ее соврменной версии - "Гранты".

4-ка делаласт давно. Я же говорю про последнюю четверть века.

>> Сохранись СССР - какие бы сейчас автомобили делали? Небось бы и гибриды ездили бы отечественные в немалом количестве.
>
>"Если б у бабушки были яйца" Вопрос, в каком виде бы сохранился СССР, очевидно, за четверть века он претерпел бы огромные изменения. тк. любой отрезок истории нашей страны в 25 лет был непохож на другой.

В том виде, что представлял бы собой альтернативу Западу.

>> Так тем образом, что пытались сделать - по другому бы и не получилось. Идеология открытия рынов и конкуренции с заведомо превосходящими производителями, да при отсуствии собственных суверенных финансов - это все было обречено. Конкуренция вообще имеет смысл только между примерно равными соперниками. Как и в спорте и везде.
>
>Значит - в тупик и закрыться?

Значит не принимать либеральную йогобогомуть, предназначенную на экспорт, за правду. СССР не был закрытым, он просто не позволял внутри себя рулить иностранцам по своим правилам.

>> Это Вы удумали, а я сказал, что президент тут малокомпетентен.
>
>А я думало, вы сказали, что его надо к стенке. Не отнекивайтесь, я все заскринил и отправил куда надо. Подождем реакции.

>>>Или стать "своими", что довльно успешно происходило в последние годы, замечу.
>>
>> Это не могло происходить. Для них своими даже Восточная Европа не больно становится. По кое-кому там даже отбомбились.
>
>Свои-не свои, понятие растяжимое. По немцам тоже бомбились. А вообще "своих" в мире чистогана не бывает, об этом еще старина Вебер писал в 1-й книге :). Свой это тот, с кем выгодно вести дела.

Это не мир чистогана. Это мир новой религии. Чистоган - отвлечение. Прикрытие экономикой политического сценария очередного дивного нового мира.

>>>Самое прямое, ибо включает в себя спор о выборе финансовой политики государства.
>>
>> У нас другой выбор.
>
>"Третий путь, четвертое царство, пятая нога?"@ :)
От Баювар
К Игорь (03.05.2015 23:13:59)
Дата 04.05.2015 13:57:14

государству не нужны НИИ?

>>> А что, не государству не нужны НИИ?

> "Не" - опечатка. Государство уничтожает НИИ потому что оно бредит либеральными догмами.

Опс, а то я не понял нагромождения отрицаний. Мне написать канцлерше и спросить? Мол, великие и знаменитые компании имеют R&D подразделения, дают гранты универам (то, что в зарешеченных бюро делается, так в упряжке с "открытой" наукой) -- не выстроить ли еще и НИИ за госсчёт?

А другого золота в Альпах нет...
От vld
К Баювар (04.05.2015 13:57:14)
Дата 05.05.2015 18:57:42

Re: государству не...

>Опс, а то я не понял нагромождения отрицаний. Мне написать канцлерше и спросить? Мол, великие и знаменитые компании имеют R&D подразделения, дают гранты универам (то, что в зарешеченных бюро делается, так в упряжке с "открытой" наукой) -- не выстроить ли еще и НИИ за госсчёт?

А что. "НИИ за госсчет" в Германии нет? Я как-то в одном работал - Макс-Планк гезельшафт называется. Что-то Вы и сами в отрицаниях того - этого.
От Баювар
К vld (05.05.2015 18:57:42)
Дата 06.05.2015 15:53:10

закроем упомянутую немецкую лавочку

>>Опс, а то я не понял нагромождения отрицаний. Мне написать канцлерше и спросить? Мол, великие и знаменитые компании имеют R&D подразделения, дают гранты универам (то, что в зарешеченных бюро делается, так в упряжке с "открытой" наукой) -- не выстроить ли еще и НИИ за госсчёт?
>
>А что. "НИИ за госсчет" в Германии нет? Я как-то в одном работал - Макс-Планк гезельшафт называется. Что-то Вы и сами в отрицаниях того - этого.

Есть, конечно, но я подозреваю, что они не только за госсчет.

Меня вот что больше волнует. Проведем мысленный эксперимент -- закроем упомянутую немецкую лавочку. Я предполагаю, что потери немецкой экономики (хайтековских фирм), и даже бюджета от недоналогов превысят экономию бюджетных средств от закрытия. Вот и не закрывают. А придет кому такая же мысль о Пущино -- закрыть нафиг! Кто вступится?

А другого золота в Альпах нет...
От vld
К Баювар (06.05.2015 15:53:10)
Дата 07.05.2015 15:14:56

Re: закроем упомянутую...

>Есть, конечно, но я подозреваю, что они не только за госсчет.

Макс-Планк? В основном и преимущественно.

>Меня вот что больше волнует. Проведем мысленный эксперимент -- закроем упомянутую немецкую лавочку. Я предполагаю, что потери немецкой экономики (хайтековских фирм), и даже бюджета от недоналогов превысят экономию бюджетных средств от закрытия. Вот и не закрывают. А придет кому такая же мысль о Пущино -- закрыть нафиг! Кто вступится?

Увы, кроме Академии, которая и сама в заботах, да пары университетов, для которых Пущино - основная база - особо некому. Практическая биология в России в загоне, да и вообще тема науки как-то непопулярно - все больше на патриотизм налегают, а ученые они сами знаете - хреновые патриоты, сплошь "пятая колонна".