От vld
К Pokrovsky~stanislav
Дата 23.12.2010 14:35:40
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир;

Re: Давайте внесем...

>После всего того, что накопано по проблемам лунных экспедиций.

Ничего принципиально нового и интересного "скептиками", увы, не накопано. Сколько б вы не выдавали желаемое за действительное.

>После измерений скорости,

Сделанного вопиюще безграмотно, в принципе негодными методами.

>после обнаружения окаменелости в качестве подарочного образца камня с Луны

Это не довод. Ибо очевидно, что преднамеренно выдавать окаменелость за "лунный камень" "авторы аферы" не стали бы, не будь они клиническими идиотами, что маловероятно, так как непонятно, как клиническим идиотам в течение стольких лет удавалось скрывать правду от "скептиков"?
Впрочем, это ж из класссического ассортимента конспирологии.

"конспирологические
принципы известны, и они вот какие –
* Причины всего происходящего в мире сложны и сокрыты от простых смертных.
* Причины всего происходящего в мире просты и очевидны конспирологу.
* Заговорщики столь хитры, что даже умнейшим из современников при самом благоприятном
стечении обстоятельств трудно заметить их дела.
* Заговорщики столь примитивны, что даже через десятилетия и века можно выявить их деяния
и разоблачить их планы, включая несбывшиеся.
* Любое утверждение классической науки, неудобное конспирологу, заведомо ложно и является
частью заговора или его последствием.
* Любое предположение одного конспиролога любой другой конспиролог вправе при желании
счесть бесспорной и строго доказанной истиной.
* Любой факт, не укладывающийся в картину заговора, несомненно не относится к делу или
вообще придуман заговорщиками для маскировки.
* Любой факт, подкрепляющий картину заговора, несомненно реален и достоверен, даже если
он только что выдуман самим конспирологом.
* Архивные документы — часть заговора, подготовленная для обмана позднейших
исследователей.
* Архивные документы несомненны, если их цитировать выборочно, исключая все фрагменты,
противоречащие теории заговора.
* Мемуары безошибочны и раскрывают мельчайшие подробности событий, даже если они
прямо противоречат всем документам или даже откровенно саморекламны и фантастичны.
* Мемуары изобилуют ошибками и не могут опровергнуть никакую версию событий — хоть
соответствующую документам, хоть фантастическую.
* Факт, с которым конспиролог почему-либо не удосужился ознакомиться, не существует, даже
если известен всем его оппонентам.
* Факт, хотя бы вскользь упомянутый одним конспирологом, любой другой может при желании
признать несомненно существующим и использовать для доказательства своей теории, даже если
она прямо противоречит той, в связи с которой этот факт упомянут первоначально.
* Оппоненты конспиролога обязаны вести себя идеально корректно; малейшая резкость с их
стороны рассматривается как признание в отсутствии аргументов и бесспорное свидетельство их
невежества, беспочвенности, умственной неполноценности.
* Оппоненты конспиролога заведомо невежественны, беспочвенны, умственно неполноценны и
не располагают аргументами, в чём можно их постоянно уличать сколь угодно резкими словами и
выражениями, ни в коей мере не заботясь о корректности." (@ Анти-Попов)


> - называть лунную аферу лунной аферой МОЖНО и НУЖНО.

Да называйте, ради бога, "кому и кобыла невеста".

>Другого названия эта эпопея не заслужила. Хватит извиняться и делать реверансы перед всевозможными хамами типа 7-40.

Покровский, по сравнению с вашим залихватским ноздревским хамством (вы мне напоминаете именно гоголевского Ноздрева с его шашками и "мордашами") и пустословными обвинениями всех ваших очных и заочных оппонентов во всех смертных грехах (исключая, разве, убийство вашей матушки), легкий налет раблезианства постов 7-40 - пустяк совершенный. Так что не надо тут подменивать понятия. Если вас все практически уже, за исключением 2-х 3-х правоверных луноложцев скептиков помянули дураком не вполне адекватным оппонентом, может, есть основания задуматься о чем-то кроме недостаточной куртуазности 7-40?

>Мы честно заработали право называть вещи своими именами. Нами проделана гигантская работа, в ходе которой, кстати выявлено еще одно преступление американцев перед человечеством - сокрытие от мировой науки метеоритной коллекции, собранной в 1966-67 году.

"Сам себя не похвалишь - весь день как оплеванный ходить будешь"

>Оснований для обвинения НАСА в мошенничестве у нас более, чем достаточно.

Ну так обвините - не на малопосещаемом форуме, а в международном каком-нить суде. Если оснований более чем достаточно для солидного пула экспертов, на вашу кость накинутся с радостью сонмы журналистов и политиков, антиамериканистов и желающих прославиться и у нас и в З.Европе ну или, на худой конец, в Палестине, более чем достаточно, .

>Наоборот, линия защиты, продолжающей как ни чем не бывало тиражировать ложь, должна быть квалифицирована как преступная. А потому при малейших проявлениях некорректности сходу подавляться модераторскими средствами. В конце концов мы должны помнить, что защишаем не точки зрения Попова, Покровского, Кропотова и пр. Мы защишаем право человечества на правду.

Вот и наслаждайтесь обществом друг друга. Dixi.
От Pokrovsky~stanislav
К vld (23.12.2010 14:35:40)
Дата 23.12.2010 16:10:50

Re: Давайте внесем...

И Вас - под медераторский топор. Мне Вы не нужны. Мне нужна Россия. ТАК - понятно?
От Durga
К Pokrovsky~stanislav (23.12.2010 16:10:50)
Дата 24.12.2010 03:08:39

Восток

Привет

Не кипятитесь, Станислав. Модераторский топор нужен для поддержания конструктивности дискуссии, а не для того, чтобы им махать.

С точки зрения заявленной темы - "манипуляция сознанием" эта ветка крайне хороша. Ведь казалось бы, у защиты все козыри в руках - и мейнстрим науки, и массы, и ракетно-ядерная мощь США, и саппорт НАСА по первому щелчку пальцами - а они упорно пытаются расправиться со скептиками методом освистывания.

И во что бы то ни стало отвести разговор от темы "Были ли американцы на Луне" куда нибудь еще, например, складно ли НАСА об этом бает, была ли афера, кто такие скептики вообще и т.п.

Вообще упорное желание пользоваться только мошенническими методами о чем то да говорит, хотя лишь косвенно доказывает "нелеталость". И тема разворачивается не столько по частному вопросу "были ли", сколько по вопросу о том как взаимодействуют наука и общество.

Общение с защитниками напоминает не науку, а торговлю в восточной лавке. Чего стоит упорное впаривание того, что не нужно, или театрально-игровые перформансы, типа как у Лучезара. Я то надеялся, что он, как человек, прошедший через обе точки зрения сможет внести ясность, а он вместо этого стал демонстрировать, как правильно надо "Ку!" два раза делать.

Если чем и проникнута ветка - со стороны защиты, так это духом востока, а он, как известно, дело тонкое. И манипуляция на востоке, как я сейчас понимаю, это даже не приём - это способ существования. Нам этот способ не очень понятен, но его надо постичь, если мы хотим постичь суть революции 1968-го года. Я поясню на простом примере: восточные религии, например, сурово не позволяют своим адептам лгать. А что делать, если солгать - нужно? Вот тут то и появляются всевозможные методы "недобросовестного спора", мошенничества со словами, целый ворох манипуляций и разводок - направленных на то, чтобы говорить правду, но так, чтобы слушатель обманулся. При этом (sic!) еще обязательно, чтобы самому поверить каким-то краешком сознания (а вернее даже поверить в то, что сказанное достаточно обоснованно, чтобы не я, но какой нибудь лох мог в это поверить - я говорю почти словами 7-40 - и что оно обоснованно чтобы и я мог поверить, хоть сам я и воздержусь, но так и буду думать - доказано, хоть и не для меня). Как в добром старом анекдоте про еврея: "для всех суббота, а для меня четверг!!!".

Что толку, если они похоже в это сами не верят, или не знают, но упорно оспаривают постоновку простого вопроса на выяснение мнения "как вы считаете, американцы были на Луне?", сильно затрудняются с простым ответом на него. Восток.
От Вячеслав
К Pokrovsky~stanislav (23.12.2010 16:10:50)
Дата 23.12.2010 18:06:59

А форуму вообще нужна "Лунная ветка"? Кто как считает? (-)
От Pokrovsky~stanislav
К Вячеслав (23.12.2010 18:06:59)
Дата 24.12.2010 06:59:53

Re: А форуму...

Отталкиваясь от лунной темы, мы уже вскрыли важнейший мировой процесс второй половины 20 века - сознательную остановку научно-технической революции.

Через лунную тему мы докопались до важнейшей для понимания нашей нынешней живой современности наработки Ситуационистского Интернационала, раскрыли через нее суть движения хиппи и революции 1968 года. Тем самым была вскрыта политическая стратегия удержания на плаву капиталистической системы.

Мы пришли к явной формулировке сущностного отличия американского и советского способов управления крупными научно-техническими проектами и програмами, что само по себе является фундаментальной научной находкой.

В ходе лунных дискуссий на кончике было сформулировано естественно-научное открытие - эффект накопления отвечающей за жаропрочность фазы в никелевых жаропрочных сплавах - вплоть до охрупчивания.
Другое важное открытие - это вывод о прилипчивости частиц лунного грунта в условиях отсутствия адсорбированных на их поверхностях газовых молекул.

Лунная ветка является, таким образом, редкостной по интеллектальной результативности.

А ведь она несет в себе и мощный педагогический заряд. Она наглядно демонстрирует как живые люди проламывают казалось бы непостижимо сложные и тщательно запутанные проблемы. И шаг за шагом производят серьезный перелом в общественном сознании.
От Durga
К Вячеслав (23.12.2010 18:06:59)
Дата 24.12.2010 03:17:22

Re: А форуму...

Ветка посвящена манипуляции сознанием в особо крупных масштабах. Это ветка-лаборатория, если хотите. Что вам так не нравится? Предложите способ, посредством которого можно было бы перейти от манипулятивного спора, скатывающегося к троллингу - к нормальному спору по сути дела. Если вы не способны предложить такого способа, вместо этого предлагая затыкание ушей-ртов, нам всем придется признать свою беззащитность перед манипуляторами такого ранга. Тогда придется считать, что такие аферы, как, например, с птичьим гриппом получают от вас защиту и одобрение, что вы навязываете другим состояние беззащитности и покорности перед аферистами.

Вы считаете это правильным?
От vld
К Вячеслав (23.12.2010 18:06:59)
Дата 23.12.2010 18:20:33

Re: Несомненно

хотя бы потому что на простом, доступном пониманию десятиклассника примере демонстрирует отношение ряда завзятых писателей форума к качеству преподносимого ими фактического материала и степень их неангажированности.
Ну и вообще занятно, ибо действительно - хороший пример попытки манипуляции сознанием в области "научных фриков".
От vld
К Pokrovsky~stanislav (23.12.2010 16:10:50)
Дата 23.12.2010 17:51:03

Re: Давайте внесем...

>И Вас - под медераторский топор. Мне Вы не нужны.

Что-то вы нынче развоевались, просто ужасть. Прямо Ганибалл Лектор. Охолоните, Покровский, вы не на ринге. Биением себя пяткой в грудь, увы, не заменишь внятных доводов. А если доводы, изложенные в комепиляции Попова кажутся вам внятными, то, извините, это свидетельствует о пробелах в вашем образовании или лени, но никак не о том, что "американы не были на Луне".

>Мне нужна Россия. ТАК - понятно?

И при чем тут луноскептицизм, позвольте спросить? Неужели нельзя свою "нужду России" справлять каким-либо более конструктивным образом, нежели чем защитой околонаучной инсинуации, вываливающем в пухе и перьях ученых СССР? И почему ваша "нужда в России" непременно требует принесения в жертву "под топором модератора" всех оппонентов, обладающих профильным образованием и действительно смыслящих в том, о чем идет речь?
От miron
К Pokrovsky~stanislav (23.12.2010 16:10:50)
Дата 23.12.2010 17:07:31

Вас поддерживает большинство.

>И Вас - под медераторский топор. Мне Вы не нужны. Мне нужна Россия. ТАК - понятно./

Станислав, он прикалывается. Не обращайте внимания. За душой у него ничего нет. Правда Ваша.
От vld
К miron (23.12.2010 17:07:31)
Дата 23.12.2010 17:51:32

Re: сдается мне это вы прикалываетесь над Станиславом - не стыдно? (-)
От miron
К vld (23.12.2010 17:51:32)
Дата 23.12.2010 19:15:48

Вам явно не то сдается.

Наши позиции со Станиславом в лунной афере совпадают.
От vld
К miron (23.12.2010 19:15:48)
Дата 23.12.2010 23:41:53

Re: "Такого, Выбегало, я даже от вас не ожидал" (-)