От Дмитрий Кропотов
К 7-40
Дата 15.12.2010 10:42:33
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир;

Re: Аргумент об...

Привет!

>>Соответственно, требуется проверить другие представленные доказательства. Скептики хотя бы провели работу по выявлению того, какие доказательства были бы действительными, а не кажущимися доказательствами пребывания людей на Луне и на орбите вокруг нее.
>> Это -
>> <...>
>> -исследование крупных камней в лабораториях СССР в 60-е годы
>
>1) Кропотов не представил научно обоснованных критериев "крупности камней". До тех пор, пока Кропотов не представит научно обоснованного критерия крупности камней, его заявление про то, что исследования крупных камней "были бы действительными, а не кажущимися доказательствами пребывания людей на Луне и на орбите вокруг нее" является ненаучным.
Данные критерии представлены в работах советских ученых, исследователей грунта, Шварева и Черкасова. Зная их работы, вы, я думаю, способны их найти.
Так что тезис идет лесом, впрочем, как обычно.

>2) Единомышленники Кропотова, включая его ближайшего соратника, объявили, что "По – видимому, американцы вместо грунта прислали своим немногим «доверенным» советским учёным соответствующие «данные», чтобы они их представили, как собственноручно полученные результаты" - http://www.manonmoon.ru/articles/st10.htm . Тем самым они объявили, что советские исследователи могут быть подтасовщиками и соучастниками аферы. До тех пор, пока Кропотов не докажет невозможности такого сценария, его заявление про то, что исследования крупных камней "в лабораториях СССР" "были бы действительными, а не кажущимися доказательствами пребывания людей на Луне и на орбите вокруг нее" является ничем не обоснованным.
Не все советские исследователи, а некоторые, из тех, кто работали с американским грунтом. Кропотов, исходя из тех работ, что он просмотрел, этот тезис в отношении авторов этих работ не поддерживает.


Дмитрий Кропотов, www.armiavn.com
От 7-40
К Дмитрий Кропотов (15.12.2010 10:42:33)
Дата 15.12.2010 11:59:36

Re: Аргумент об...

>>1) Кропотов не представил научно обоснованных критериев "крупности камней". До тех пор, пока Кропотов не представит научно обоснованного критерия крупности камней, его заявление про то, что исследования крупных камней "были бы действительными, а не кажущимися доказательствами пребывания людей на Луне и на орбите вокруг нее" является ненаучным.
>Данные критерии представлены в работах советских ученых, исследователей грунта, Шварева и Черкасова. Зная их работы, вы, я думаю, способны их найти.
>Так что тезис идет лесом, впрочем, как обычно.

Нет, это неправда. Критериев крупности камней там не представлено. Зачем Вы говорите неправду? Впрочем, Вы можете скопировать эти критерии сюда с соответствующими ссылками, если они там есть. Но Вы, конечно же, этого не сделаете, потому что их там нет, а Вы просто в очередной раз желаете уклониться от вопроса перед лицом того, что Вы постоянно выдвигаете ненаучные бездоказательные и бессодержательные утверждения, которые объявляете требованиями к доказательности полетов н Луну.

В общем, ждем от Вас критериев. Хоть из Шварева и Черкасова, хоть откуда.

>>2) Единомышленники Кропотова, включая его ближайшего соратника, объявили, что "По – видимому, американцы вместо грунта прислали своим немногим «доверенным» советским учёным соответствующие «данные», чтобы они их представили, как собственноручно полученные результаты" - http://www.manonmoon.ru/articles/st10.htm . Тем самым они объявили, что советские исследователи могут быть подтасовщиками и соучастниками аферы. До тех пор, пока Кропотов не докажет невозможности такого сценария, его заявление про то, что исследования крупных камней "в лабораториях СССР" "были бы действительными, а не кажущимися доказательствами пребывания людей на Луне и на орбите вокруг нее" является ничем не обоснованным.
>Не все советские исследователи, а некоторые, из тех, кто работали с американским грунтом. Кропотов, исходя из тех работ, что он просмотрел, этот тезис в отношении авторов этих работ не поддерживает.

Таким образом, то, что Кропотов объявляет "доказательством", на самом деле является не объективным доказательством, а субъективным "доказательством лично для Кропотова". Чтобы придать ему объективность, Кропотову придется доказать, что он объективно прав, а его единомышленники заблуждаются.
От Дмитрий Кропотов
К 7-40 (15.12.2010 11:59:36)
Дата 15.12.2010 12:31:01

Re: Аргумент об...

Привет!

"
Берем книжку "Грунт Луны" Черкасова И.И., Шварева В.В.(Изд. "Наука", 1975). Чем она особенно интересна - книга посвящена исследованию механических свойств грунта. Эти исследования специфичны тем, что требуют относительно больших количеств материала. Десятком миллиграмм тут не отделаешься. Итак:

"Исследования грунтов Луны, собранных по программе "Аполлон", еще не завершены. Основная часть доставленного на Землю материала оставлена для длительного хранения в расчете на то, что в будущем появятся новые, более тонкие методы анализа и приборы. Часть образцов хранится в герметичных контейнерах, в которых они были доставлены с Луны. Для первоначальных экспериментов НАСА выделила ученым ряда стран образцы лунных пород весом 2-3 Г, с обязательством возвратить их после окончания исследования."….

"К моменту окончания работы над этой книгой в литературе, доступной авторам, были опубликованы только три серии опытов, проведенных с образцами весом 20 и 200 г. Большинство же экспериментов выполнялось на образцах весом 1-2 гр. В связи с этим, несмотря на попытки учета масштабных факторов, результаты определения механических свойств можно рассматривать как предварительные"
"
http://gosh100.narod.ru/moon1.htm


Дмитрий Кропотов, www.armiavn.com
От 7-40
К Дмитрий Кропотов (15.12.2010 12:31:01)
Дата 15.12.2010 14:18:48

Re: Аргумент об...

>"Берем книжку "Грунт Луны" Черкасова И.И., Шварева В.В.(Изд. "Наука", 1975). Чем она особенно интересна - книга посвящена исследованию механических свойств грунта. Эти исследования специфичны тем, что требуют относительно больших количеств материала. Десятком миллиграмм тут не отделаешься.

За цитаты спасибо, но Вы не представили никакого критерия крупности камней. Абсолютно безразлично, что требуется какому-нибудь исследователю для ЕГО исследований. Это их исследования, это их задачи, для своих задач им что-то и требуется. Они, в отличие от Вас, о "действительных, а не кажущихся доказательствах пребывания людей на Луне и на орбите вокруг нее" не говорят.

А от Ваш ожидается научно обоснованный критерий крупности камней. Каковой критерий требуется не для решения каких-то задач каких-то исследователей, а для ВАШЕГО тезиса - чтобы их исследования "были бы действительными, а не кажущимися доказательствами пребывания людей на Луне и на орбите вокруг нее". В Ваших цитатах никакой связи с ВАШИМ тезисом нет. Там требования ДРУГИХ людей для ДРУГИХ задач.

Итак, предлагаю третий раз: представьте научно обоснованный/е критерий/и "крупности камней" - такие, чтоб исследования ИМЕННО ТАКОГО РАЗМЕРА КАМНЕЙ "были бы действительными, а не кажущимися доказательствами пребывания людей на Луне и на орбите вокруг нее". Пока критерий не представлен, все Ваши рассуждения об исследовании "крупных камней" остаются бездоказательными ненаучными разглагольствованиями.