От Татьяна Яковлева
К miron
Дата 04.09.2010 10:55:20
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир;

Re: Катынь.

> http://www.lenta.ru/news/2010/06/09/vaida/

>Награждают фальсификаторов.

> http://ymuhin.ru/?q=node/368


Продолжение этого расследования есть ?
Или пожары вытеснили все темы из обсуждения ?
От Татьяна Яковлева
К Татьяна Яковлева (04.09.2010 10:55:20)
Дата 28.10.2010 17:48:40

Документы о Катыни.

Немцы в Катыни. Документы о расстреле польских военнопленных осенью 1941 года

Составитель Р.И.Косолапов.
М.: ИТРК, 2010.
280 с. Обл. 3000 экз. 5-88010-266-2

Сборник содержит документы о расстреле немецко-фашистскими захватчиками польских военнопленных на оккупированной советской территории осенью 1941 года.
Впервые под одной обложкой собраны сообщение Специальной Комиссии (Н.Н.Бурденко) по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров, разведдонесения особого отдела 50-й армии Западного фронта и партизан, действовавших на территории Смоленской области,
записи свидетельских показаний на заседаниях Нюрнбергского процесса, раскрывающие обстоятельства этого преступления в контексте массовых расправ гитлеровцев над военнопленными и гражданским населением,
а также инспирированного ими в 1943 году "расследования".
Ряд недавно обнаруженных архивных документов публикуется впервые.
От Татьяна Яковлева
К Татьяна Яковлева (04.09.2010 10:55:20)
Дата 11.09.2010 10:54:08

Re: Катынь.

1940 г. ноября 2, Москва. — Докладная записка Л.П. Берии И.В. Сталину о плане создания на территории СССР воинского соединения из польских военнопленных

№ 47/13б

Сов. секретно

ЦК ВКП(б)
товарищу Сталину

Во исполнение Ваших указаний о военнопленных поляках и чехах нами проделано следующее:

1. В лагерях НКВД СССР в настоящее время содержится военнопленных поляков 18 297 человек, в том числе: генералов — 2, полковников и подполковников — 39, майоров и капитанов — 222, поручиков и подпоручиков — 691, младшего комсостава — 4 022, рядовых — 13 321.

Из 18 297 человек 11 998 являются жителями территории, отошедшей к Германии.

Военнопленных, интернированных в Литве и Латвии и вывезенных в лагеря НКВД СССР, насчитывается 3 303 человека.

Подавляющая часть остальных военнопленных, за исключением комсостава, занята на работах по строительству шоссейной и железной дорог.

Кроме того, во внутренней тюрьме НКВД СССР находятся 22 офицера бывшей польской армии, арестованных органами НКВД как участники различных антисоветских организаций, действовавших на территории западных областей Украины и Белоруссии.

В результате проведенной нами фильтрации (путем ознакомления с учетными и следственными делами, а также непосредственного опроса) было отобрано 24 бывших польских офицера, в том числе: генералов — 3, полковников — 1, подполковников — 8, майоров и капитанов — 6, поручиков и подпоручиков — 6.

2. Со всеми отобранными был проведен ряд бесед, в результате которых установлено:

а) все они крайне враждебно относятся к немцам,
считают неизбежным в будущем военное столкновение между СССР и Германии
и выражают желание участвовать в предстоящей, по их мнению,
советско-германской войне войне на стороне Советского Союза;..
(с)

Выходит, их растреляли именно за симпатии к СССР и за враждебность к немцам ?
От Татьяна Яковлева
К Татьяна Яковлева (04.09.2010 10:55:20)
Дата 09.09.2010 11:03:16

Re: Катынь.

Источник - по материалам "Эхо Москвы", передача "Особое мнение" Четверг, 24.09.2009: Максим Шевченко :

[url] http://echo.msk.ru/programs/personalno/622109-echo/[/url]
.


М.ШЕВЧЕНКО: Я вообще вот эту позицию пресмыкания перед Польшей. Позиция пресмыкания перед Польшей мне кажется несколько абсурдной, поскольку по Катыни есть ряд вопросов. Ну, просто, ряд вопросов, на которые я хотел бы, чтобы мне дали ответ без всех этих (НЕРАЗБОРЧИВО).

О.БЫЧКОВА: Обратитесь в российские архивы, как те же поляки.

М.ШЕВЧЕНКО: Нет. Например, где, когда в советское время после гражданской войны был еще зафиксирован массовый одновременный расстрел людей? И с какой стати советская власть поляков под Смоленском расстреляла, а в Сибири, где их было не меньше, их пальцем не тронула? Ну, кроме как в лагерях.

О.БЫЧКОВА: Действительно. События могут происходить только в больших количествах.

М.ШЕВЧЕНКО: В чем логика? В чем логика была этих действий? Почему немецкие гильзы есть в катынских рвах?

О.БЫЧКОВА: Ну, понятно. Ну, хорошо, ясно все, да.

М.ШЕВЧЕНКО: Нет, ну, Оль? Ну почему? Что тут хорошо? Понимаете, когда задаются вопросы, кто проводил эксгумацию после 1944 года катынских рвов? Где есть...

О.БЫЧКОВА: Максим, вы – член Общественной палаты. Объединитесь с поляками и добейтесь открытия архивов. Какая проблема?

М.ШЕВЧЕНКО: Я бы с удовольствием сейчас инициировал вскрытие этих рвов...

О.БЫЧКОВА: Так, инициируйте.

М.ШЕВЧЕНКО: И проведения судмедэкпертизы, чтобы нам точно сказали: убили этих поляков немцы или убили советские офицеры.

О.БЫЧКОВА: Организуйте и инициируйте. И в первую очередь поляки будут вам благодарны.

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, просто об этом говорят как о решенном вопросе, ссылаясь на документы, которые некоторые историки считают фальшивыми. Там, записка за подписью Берии из НКВД и так далее.

О.БЫЧКОВА: Потому что не надо делать секреты на ровном месте из чего угодно.

М.ШЕВЧЕНКО: Никто не делает секретов. Просто нас заставляют принять одну позицию.

О.БЫЧКОВА: Так давайте сами откроем правду.

М.ШЕВЧЕНКО: Давайте-давайте. Согласен.

О.БЫЧКОВА: Это была программа «Особое мнение» с Максимом Шевченко. Спасибо вам.
От Татьяна Яковлева
К Татьяна Яковлева (04.09.2010 10:55:20)
Дата 08.09.2010 09:05:16

Re: Катынь.

ЛИТЕРАТУРНАЯ ГАЗЕТА

http://lgz.ru/article/9539/

КАТЫНСКИЙ ВОПРОС

Каким мы видим наше прошлое, так мы живём в настоящем. Или мы, сокрушаясь о подлости и бесчестности наших отцов, смотрим фильмы типа «Штрафбат» и «Сволочи», или, уверенные в их правоте и своей силе, запрещаем тиражировать эту ложь.
Но фильмы – ладно, с фильмами подождём.
Поговорим о более серьёзном: о Катыни.

Эта история началась с того, что Германия, войска которой напали на нашу страну и убили здесь миллионы мирных граждан, вдруг в 1943 году объявила на весь мир о своей находке:
о захоронении в местечке Катынь под Смоленском 10 тысяч польских офицеров, расстрелянных в 1940 году.
То есть ещё до её вторжения!

Якобы присоединив в 1939-м, после вторжения немцев в Польшу, восточные районы этой страны к СССР и задержав там сотни тысяч польских военнослужащих, советские власти в основном распустили поляков по домам,
но 10 тысяч офицеров оставили под охраной, а потом дели неведомо куда.
И вот теперь, в 1943 году, гуманные фашисты поспешили сообщить миру:
поляков ещё в 1940-м убили негодяйские Советы.
Чекисты заранее закупили в Германии немецкое оружие, патроны и даже немецкий бумажный шпагат,
чтобы связать казнимым руки, а потом свалить вину на честных фашистов.
Нападение которых на СССР, ясное дело, они предвидели заранее.

Расследование, проведённое вскоре после освобождения Смоленска, показало:
в могилах находятся тела и поляков, и русских. А у части убитых и вообще обнаружили зубные протезы бельгийского и голландского производства, а такие люди в советских лагерях до начала войны ниоткуда взяться не могли.

Выяснили, что осуждённые советские граждане из лагерей Смоленской области были в апреле–мае 1941-го передислоцированы ближе к западной границе СССР на строительство полевых аэродромов.
А граждан бывшей Польши, ещё живых к тому моменту, оставили на прежнем месте, и они строили шоссе Москва–Минск от 392-го до 171-го километра. Было их по состоянию на начало 1941 года от 7,5 до 8 тысяч человек. Когда началась война, их не смогли эвакуировать, ведь Смоленскую область немцы захватили очень быстро.
Эта история зафиксирована в материалах Нюрнбергского процесса. Там давал показания советский офицер, комендант лагеря для поляков, и он описал, как пытался получить железнодорожные составы в Смоленске и не преуспел.

Вина немцев была очевидной.
Вопрос закрыли, и довольно долго эту тему вообще никто не трогал, даже на Западе.
В самом деле, расстрел поляков в 1940 году нелогичен. Представьте: осуждённые к принудительным работам строят шоссе. Зачем их убивать?
При этом надо бы ещё вспомнить, что как раз в 1940-м у нас создавались польские части под командованием генерала Андерса. Позже эти части по их же настоянию отправили через Иран к англичанам, а в СССР была сформирована польская дивизия имени Костюшко, которая дальше воевала с нашей стороны. Польские военные вполне пригодились бы для этих войск.

В общем, советской власти убивать их в 1940 году было просто ни к чему.
А вот расстрелявшим их гитлеровцам в 1943-м объявить, что это сделали Советы, было очень даже «к чему».
После своего поражения под Сталинградом им было позарез нужно испортить отношения Сталина с союзниками, предотвратить открытие второго фронта в Европе – вот и запустили фальшивку.



Когда Горбачёв возжаждал любви Запада, он вытащил фальшивку из чулана, стряхнул с неё пыль и предъявил миру. И началось.
Только ленивый не пнул нашу страну за убийство невинных поляков.
Выглядят такие пинки примерно так.

Перед автором, взявшимся писать о Катыни, неизбежно встаёт простой вопрос: зачем? :?:
[i][b] Зачем Сталин убил пленных? [/b][/i]
Западные исследователи убедительного ответа не находят. В конце концов сталинизм иррационален, а раз так, то не следует ли признать Катынь немотивированным убийством?

[i][b]Таков уровень «серьёзного» обсуждения трагедии![/b][/i] Но доказательств-то однозначных по-прежнему нет.

Дошло до того, что в январе 2002 года на высшем уровне обсуждалась возможность распространения на поляков российского закона о жертвах политических репрессий.
Если Комиссия по противодействию историческим фальшивкам не положит этому конец, мы так и будем постоянно перед всеми виноватыми.
Так и будем каяться, каяться и каяться.

600 тысяч наших воинов погибли за освобождение и независимость Польши. Включая раненых, контуженных и обмороженных, за неё пострадали более 2 миллионов советских людей, что составляет почти половину от всех потерь нашей армии за рубежом во время Второй мировой войны.
100 тысяч поляков воевали на стороне Германии, и сколько наших солдат и мирных граждан погибло от их рук – бог весть.
А каяться, да ещё и платить, настойчиво предлагают нам!

Пора этому «катынскому делу» дать окончательную оценку.
(с)
От miron
К Татьяна Яковлева (04.09.2010 10:55:20)
Дата 04.09.2010 13:49:42

На КМ было интервью Илюхина. (-)
От Татьяна Яковлева
К miron (04.09.2010 13:49:42)
Дата 06.09.2010 16:01:15

Re: На КМ...

Вы, уважаемый Мирон, это имели в иду ?

http://news.km.ru/putina_predosteregli_ot_pokayani

Или это:

http://news.km.ru/pri_gorbacheve_i_elczine_arxivy_

В любом случае спасибо!
Будем изучать!
От miron
К Татьяна Яковлева (06.09.2010 16:01:15)
Дата 06.09.2010 20:30:09

Это по теме, но не то...

Здесь в архиве есть сообщение Скептика о двух интервью Илюхина (видео роликах. Их делал Дионис Каптарь. Посмотрите в архиве, не найдете, схожу я.
От miron
К miron (06.09.2010 20:30:09)
Дата 06.09.2010 20:35:35

Ссылка

http://www.katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=199
От Татьяна Яковлева
К miron (04.09.2010 13:49:42)
Дата 06.09.2010 15:51:32

Re: На КМ...

Уважаемый Мирон, нельзя ли дать хоть какую-либо ссылочку?
Что такое это "КМ", на котором было интервью ?
И когда это интервью было?
(простите за неосведомлённость)