Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Медведев как светоч марксизма

От	Перес-Ясный
К	И.Т.
Дата	15.10.2010 02:40:35
Рубрики	Прочее; Ссылки; Тексты;

Медведев как светоч марксизма

Александр Майсурян 15.10.2010

Китайские ветераны II Мировой войны на встрече с президентом России Д. Медведевым выразили сожаление, что не смогли повидать при жизни Сталина.

"Мы преклоняемся перед советским Верховным главнокомандующим - Сталиным, - заявили они. - Но никогда не имели возможности видеть его и тем более с ним фотографироваться. Но когда мы дожили до преклонных лет, мы встретились с президентом России, и несказанно этому рады, и хотели бы с вами сфотографироваться. Вы для нас символ страны, давшей нам марксизм и сталинизм".

Д. Медведев ничего на это не сказал, но фотографироваться пошёл.

Да, Медведу не позавидуешь... Повсюду, от американских небоскрёбов до великой китайской стены, ему на все лады твердят одну и ту же мысль: Россия интересна миру прежде всего как родина великой революции. Даже русские классики - Толстой и Достоевский - иностранцам интересны главным образом как соотечественники революции. Ведь не случись революции в отечестве графа-пахаря спустя несколько лет после его смерти - читали бы его сочинения взахлёб во всём мире? Сомнительно.

В Стэнфордском университете какие-то явные вредители подсунули Медведеву в подарок советский плакат 1921 года с призывом: "От мрака к свету. От битвы к книге. От горя к счастью. Пролетарии всех стран, соединяйтесь!".

Дмитрий Анатольевич поморщился и откровенно заметил, что не согласен с последней частью лозунга.

Не помогло... Вот теперь и китайцы туда же...

Как это жестоко и бестактно! Где же ваша хвалёная вежливость и деликатность, о сыны Поднебесной? Ведь это всё равно, что Людовику XVIII, брату казнённого короля, раз за разом восторженно указывать на Францию, как на родину великого изобретения - гильотины. А монарха почтительно называть "живым напоминанием" об этом дивном приборе. Изобретение, возможно, и вправду замечательное, но у Его Величества при упоминании о нём отчего-то начинает побаливать шея. Можете вы это понять, жестокие вы, бездушные люди?!

Вот сказали бы китайцы, что Россия для них - неисчерпаемая кладезь углеводородов и иного природного сырья, из которой можно качать и качать, - тогда Дмитрий Анатольевич был бы искренне обрадован и польщён. Это был бы настоящий комплимент! А когда ему, куда бы он ни приехал, на Западе и Востоке, снова и снова с назойливой любезностью твердят, что Россия, мол, велика в веках тем, что 90 лет назад вывела в тираж всех или почти всех таких, как он, - тут даже подаренный айфон становится не в радость..

http://forum-msk.org/material/fpolitic/4382308.html

http://lh3.ggpht.com/_uSGw2ePK8Lc/S1Nt6e_-N5I/AAAAAAAAC1o/ULXkbwXxnHQ/s576/DSCN3242.JPG

От	K
К	Перес-Ясный (15.10.2010 02:40:35)
Дата	16.10.2010 22:35:58

Китаю конец

> Китайские ветераны

Нам потребовалось лет 50-т поле 1937-го, чтобы влияние подписантов (а ими было
почти все политическое брежневское руководство, они подписывали расстрельные
списки) стало таять и победители взяли курс на грабеж общенародной
собственности. У китайских подписантов времен культурной революции времени еще
меньше, так как за <жаждущими перемен> (тотальной приватизации) стоят огромные
деньги. Самое интересное, кто выступил застрельщиками у <жаждущих перемен>,
<демократии> (а как же без этого лозунга) потребовали бывший секретарь Мао и
бывший главный редактор их главной партийной газеты, вот шлюхи, с руками по
локоть в крови. Демократия это хорошо, но им нужна не она, как и Ельцину с
Чубайсом, а им нужна приватизация. Но жадность фраеров погубит. Все валютные
поступления идут из Ганьджоу (Кантон), где живут юэ, которые говорят на
кантонском и не считают его китайским, а себя китайцами (точнее - они северных
китайцев считают монголами, как южные казахи - северных), там же находятся 3
свободные экономические зоны из 4-х китайских, одна напротив Гонконга, вторая
рядом с китайским Лас Вегасом - Макао, одна ближе к Тайваню (при Мао юэ
опускали, Ганьчжоу был самым не развитым среди остальных). 4-я зона находится
напротив Тайваня, и там живут не считающие себя китайцами и свой язык китайским,
именно на их языке говорят в чайнатаунах по всему миру (на кантонском говорят
китайцы <вдали от родины>, миллионеры). Более 10 лет всем говорю - не важна мощь
Китая, а важнее придумать, что делать, если хабаровский ручей (Амур) переплывет
первый десяток миллионов китайцев. Когда начнется в Китае обвальная
приватизация, там начнется гражданская война и голод, ну а кантонцы отделятся от
Китая (на что и надеется Запад, поэтому не суетится и дает кантонцам технологии,
на Западе специалистов по кантонскому языку больше чем по китайскому), остальной
Китай опустится в средневековье, а приватизаторов разорвут в клочья. Впрочем и
нашим осталось год-два жизни, раз Шварнеггер приезжал, значит готовят эвакуацию
<советских ученых> (подгонят много С-130 и. . . им для новой технологической
революции не хватает ученой массы), придурки то думают что он ради Сколково
приехал, помогать строить Чубайсу и Вексель-бергу на землях Абрамовича самые
лучшие отели с роскошными ресторанами и с полями для гольфа (Медведев, по-моему,
просто безумен). Реверс в газовой системе прибалтов они сделают тихо (решение в
Евросоюзе уже принято), без помпы, а вот когда начнут строить Набуко, нам
останется жить с год, после наших олигархов пустят в расход, а мы начнем гонятся
друг за другом как за пищей. Вот что поддерживали солидаристы, которым было
тепло и сытно при Путине, который добил таки страну. Еще и на марксизм гавкают,
хотя это единственное, что может еще спасти страну.

От	Игорь
К	K (16.10.2010 22:35:58)
Дата	18.11.2010 20:10:15

Re: Китаю конец

>значит готовят эвакуацию
<советских ученых> (подгонят много С-130 и. . . им для новой технологической
революции не хватает ученой массы),

Если бы они хотели новую технологическую революцию, они бы не разрущшили собственную систему подготовки кадров со школьнйо скамьи - и у них не было бы проблем со своими учеными. Но им все равно ничего не поможет - к ним нормальные ученые не поедут - потому как у нормальных ученых не может быть коммерческой мотивации и они не будут ходить под бизнесменами и ехать в Штаты ради денег. Поредственности всякие поедут.

От	А. Решняк
К	K (16.10.2010 22:35:58)
Дата	18.11.2010 19:35:45

Re: Китаю конец У вас какой бензин, Евро3,4? - а должен быть газ Онищенко-5.

Ну в самом деле, у нас есть мегаполисы и минимтурство санэпидемконтроля.
Атмосферный воздух в мегаполисе является повседневной ПИЩЕЙ ДЛЯ ВСЕХ москвичей и других жителей мегаполисов (СПб, и горда миллионники).
Ну почему Геннадий Григорьевич не следит за воздушной пищей жителей мегаполисов???
Ведь статистика имеется, что из за бензиновых выхлопов страдает экология города НАПРЯМУЮ, такой процент вредных выхлопов - такой же процент производных болезней от рака лёгких.

Ну ведь можно же ввести налог на бензин, чтобы все ездили в мегаполисах на газе и тогда потребности в газе возрастут и это будет примером для европейских дикарей и варваров, а также пекинских снобов, везде и всем надо показывать важность экологии в городе, чтобы успешно тиражировать на экспорт опыт газопотребления в мегаполисах, требуется пилот в Москве. Ведь Москва как раз является идеальной площадкой для восстановления здоровья и экологии - такой СВЕРХКОНЦЕНТРАЦИИ просто нигде нет, это идеальное место для успеха.

С уважением.

Потребность в газе у китайских мегаполисов можно легко посчитать по Москве и получится, что и объёмы и цена на газ для Китая даже по российским предложения итак суперльготная, надо им объяснять.

Разница в оценках России и Китая стоимости газа — $100
vedomosti.ru/politics/news/1149429/kitaj_nadeetsya_na_sokraschenie_raznicy_v_cene_na_rossijskij

Вопрос о цене на российский газ станет важной частью переговоров заместителя премьера Госсовета КНР Ван Цишаня и вице-премьера Игоря Сечина в рамках энергодиалога в Москве 21 ноября, сообщила на брифинге, посвященном предстоящему 22-24 ноября визиту в Россию премьера Госсовета КНР Вэнь Цзябао, заместитель заведующего международным отделом Государственного энергетического управления КНР Гу Цзюнь.

Гу Цзюнь отметила, что «на переговорах о цене на поставки газа компании двух стран приложили значительные усилия к достижению договоренности». «Однако я вынуждена сказать, что разница в цене, предлагаемой сторонами, еще значительна», — сказала представитель Государственного энергетического управления КНР. По ее словам, эта разница составляет около $100 за 1000 куб. м. Переговоры между компаниями будут продолжены, и китайская сторона надеется, что ценовую разницу удастся сократить.

По ее словам, в рамках визита Вэнь Цзябао Китай рассчитывает на подписание соответствующих соглашений по сотрудничеству в области атомной энергетики, угольной сфере и реконструкции электросетей. Вместе с тем, сказала Гу Цзюнь, «это должно определяться условиями рынка и соответствующими предприятиями двух стран».

От	Yu P
К	K (16.10.2010 22:35:58)
Дата	22.10.2010 01:33:49

Re: Китаю конец? Не будем о грустном.

1. Определение Сталина как преступника нашей высшей элитой даёт карт-бланш для использования даже дружественными элитами других стран ("стратегическими партнёрами") его имени в своих национальных интересах и косвенно, и обязательно против коренных российских интересов.
2. Китайцы ищут оправдания (и правильно делают!) грехам своего Мао. И "преступный" Сталин здесь как раз. И Россия автоматически превращается носителя преступных замыслов.
3. Китай расколотая идеологичеки страна и в социальном и психологическом (классовом) смысле. В этом для Китая нет ничего нового и опасного. Китайская ЭКОНОМИКА - это всё-таки курс на мирное сосуществование противоположностей. И пока что-то получается.
4. Честный, искренний, аргументированный спор на равных(!!!) НЕ усиливает раскол, а, скорее, приводит к пониманию неизбежности двух разных, противоположных мнений (см.5 канал "Суд Времени"). Между прочим, к такому же выводу пришли ещё философы Древней Греции.

От	Monk
К	K (16.10.2010 22:35:58)
Дата	16.10.2010 22:41:48

Какой же Вы изменчивый, а ещё месяц назад доказывали, что Китай строит социализм

Вот и верь после этого Вашим красивым постингам.

От	K
К	Monk (16.10.2010 22:41:48)
Дата	17.10.2010 11:34:15

Как в свое время и в СССР при Брежневе

у нас так же строили социализм, пока подписанты не утеряли власть

абсолютно тот же процесс ожидает Кубу, Вьетнам и даже Северную Корею и Иран

марксисты этот процесс описали еще в 30-х, предательство бюрократии, которая
сама захочет стать собственником

От	Игорь
К	K (17.10.2010 11:34:15)
Дата	17.10.2010 12:11:07

Re: Как в...

>у нас так же строили социализм, пока подписанты не утеряли власть

>абсолютно тот же процесс ожидает Кубу, Вьетнам и даже Северную Корею и Иран

>марксисты этот процесс описали еще в 30-х, предательство бюрократии, которая
>сама захочет стать собственником

Здесь надо ответить на вопрос - для чего ей понадобилось стать собственником - если для власти, то власть и так у них была, если для шмоток - то и шмотки были, если не хватало, могли себе больше привилегий устроить. Вообще собственность - это не владение,Ю в данном случае, а общественное отношение. Для чего им понадобилось вводить именно такое общественноне отношение не органично, а декретом?

От	K
К	Игорь (17.10.2010 12:11:07)
Дата	17.10.2010 17:34:14

Re: Как в...

> Здесь надо ответить на вопрос - для чего ей понадобилось стать собственником

Потому что американский мелкий продавец подержанных автомобилей мог себе
позволить больше, чем руководитель областного масштаба в СССР. И главное -
частная собственность есть гарантия не прикосновенности твоего роскошного образа
жизни, а в СССР руководитель теряя должность терял все, мгновенно превращался
из туза в шестерку. Бороться Черномырдинам и Вяхеревым было за что - теперь у
них и их детей есть французские замки, яхты на Карибах и т.д. и т.п.. "Жизнь
удалась".

От	Игорь
К	K (17.10.2010 17:34:14)
Дата	17.10.2010 23:05:47

Re: Как в...

>> Здесь надо ответить на вопрос - для чего ей понадобилось стать собственником
>
>Потому что американский мелкий продавец подержанных автомобилей мог себе
>позволить больше, чем руководитель областного масштаба в СССР.

В смысле чего больше? В смысле напится и пьяным орать на улице? Вообще чернь себе, конечно больше может позволить в некотором смысле, чем элита.

> И главное -
>частная собственность есть гарантия не прикосновенности твоего роскошного образа
>жизни,

Частная собственность имеет не больше гарантий, чем любое другое общественное отношение. То есть по Вашему эта публика стремиласть потерять власть в обмен на непонятно кем гарантируемый раскошный образ жизни? То есть она всего лишь стремилась к шмоткам и всякого рода игрушкам для взрослых?

>а в СССР руководитель теряя должность терял все, мгновенно превращался
>из туза в шестерку.

Ну а тут-то им кто что гарантировал бы? Что, нельзя разорится, потерять всю собственность из-за наезда тех же госорганов или конкурентов? В позднем СССР руководители на пенсии имели вполне солидные гарантии спокойной старости.

>Бороться Черномырдинам и Вяхеревым было за что - теперь у
>них и их детей есть французские замки, яхты на Карибах и т.д. и т.п.. "Жизнь
>удалась".

То есть цель была - избавится от вдасти и обменять ее на побрякушки, гарантируемые западными режимами?

От	K
К	Игорь (17.10.2010 23:05:47)
Дата	18.10.2010 10:45:40

Re: Как в...

>>Потому что американский мелкий продавец подержанных автомобилей мог себе
>>позволить больше, чем руководитель областного масштаба в СССР.
>
> В смысле чего больше? В смысле напится и пьяным орать на улице? Вообще чернь
> себе, конечно больше может позволить в некотором смысле, чем элита.

Вы у нас марсианин, и Вам нас, людей обыкновенных, чернь, не понять.

>> И главное -
>>частная собственность есть гарантия не прикосновенности твоего роскошного
>>образа
>>жизни,
>
> Частная собственность имеет не больше гарантий, чем любое другое общественное
> отношение.

Главное требование любой буржуазной революции - неприкосновенность частной
собственности.

> То есть по Вашему эта публика стремиласть потерять власть в обмен на непонятно
> кем гарантируемый раскошный образ жизни?

Бред какой-то несете. Любое буржуазное государство, его политики и военные,
охраняют неприкосновенность частной собственности.

> То есть она всего лишь стремилась к шмоткам и всякого рода игрушкам для
> взрослых?

Вам, марсианину, нас, людей, не понять.

> Что, нельзя разорится, потерять всю собственность из-за наезда тех же
> госорганов или конкурентов?

Кладут деньги в банк и живут себе припеваючи на проценты

> В позднем СССР руководители на пенсии имели вполне солидные гарантии спокойной
> старости.

Замки во Франции и яхты на Карибах?

>>Бороться Черномырдинам и Вяхеревым было за что - теперь у
>>них и их детей есть французские замки, яхты на Карибах и т.д. и т.п.. "Жизнь
>>удалась".
>
> То есть цель была - избавится от вдасти и обменять ее на побрякушки,
> гарантируемые западными режимами?

Знаете, это Ваше клоунское представление, что Вы совсем не такой как все
остальные, изрядно надоело. Если бы и у Вас был шанс получить ту роскошную
жизнь, что сегодня у семейств Черномырдиных и Вяхеревых, то и Вы сами побежали
бы за морковкой, давя всех остальных. Настырность вашей саморекламы говорит лишь
о том, что Вам очень нужно что-то прикрыть, как минимум - тщеславие и жадность.
Скромнее нужно быть

От	Игорь
К	K (18.10.2010 10:45:40)
Дата	18.10.2010 17:12:29

Re: Как в...

От	Iva
К	Игорь (18.10.2010 17:12:29)
Дата	18.10.2010 19:04:03

Re: Как в...

Привет

> Тогда и возникает вопрос - зачем им понадобилось вводить частную собственность для всех, если они и так все свое могли прекрасно охранять и получать вообще бесплатно из гособеспечения.

Они могли, пока они были у власти. После этого- ни они, ни их дети - никто, пенсионеры персонального значения.

> То есть перевод всей страны на частную собственность был затеян ради замков во Франции и яхт на карибах? Но даже если так, то декретное введение частной собственности само по себе это обеспечить не может. Нужна реальная власть и реальные гарантии.

Да и для этого тоже. Моя мама, когда узнала про "рыбное дело" (1979) сказала - "я думала, что их мечты ограничиваются дачей, машиной, себе и родственникам - на это страны хватит, а они начинают мечтать о счетах в швецарских банках - на это страны не хватит" - она оказалась права.

> Я не идиот, чтобы считать, что за эту роскошную жизнь те, кто будет реально ее гарантировать с меня ничего не потребуют взамен. И тем более не идиот, чтобы считать, что гарантии приходят автоматически, при кукареканье о частной сосбтвенности. Ну и наконец мне такая жизнь не нужна вовсе. И не только я один такой, которому все эта лабуда не нужна. Так что не таких, как все остальные изрядно еще найдется.

гарантировать будут такие же как вы и их дети. ради себя и своих детей.

> Мне Ваши выводы о мотивациях тех, кто развалил СССР, представляются глупыми. Вот я и пишу про это.

Мысли К о мотивации верхнего слоя в СССР - очень правильные.
однажды мой отец попал к какому-то замминистру домой - он стал восхищаться его цековской квартирой. "Да, что вы, это уровень рядового клерка на Западе" был ответ. Тоже конец 70-х.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).

От	Игорь
К	Iva (18.10.2010 19:04:03)
Дата	18.10.2010 19:32:44

Re: Как в...

>Привет

>> Тогда и возникает вопрос - зачем им понадобилось вводить частную собственность для всех, если они и так все свое могли прекрасно охранять и получать вообще бесплатно из гособеспечения.
>
>Они могли, пока они были у власти. После этого- ни они, ни их дети - никто, пенсионеры персонального значения.

А над ними кто-то стоял, чтобы не позволить приобщить своих детей к власти и так далее?

>> То есть перевод всей страны на частную собственность был затеян ради замков во Франции и яхт на карибах? Но даже если так, то декретное введение частной собственности само по себе это обеспечить не может. Нужна реальная власть и реальные гарантии.
>
>Да и для этого тоже. Моя мама, когда узнала про "рыбное дело" (1979) сказала - "я думала, что их мечты ограничиваются дачей, машиной, себе и родственникам - на это страны хватит, а они начинают мечтать о счетах в швецарских банках - на это страны не хватит" - она оказалась права.

Вот мне и хочется прояснить зачем им понадобились счета на чужой территории с чужими гарантами.

>> Я не идиот, чтобы считать, что за эту роскошную жизнь те, кто будет реально ее гарантировать с меня ничего не потребуют взамен. И тем более не идиот, чтобы считать, что гарантии приходят автоматически, при кукареканье о частной сосбтвенности. Ну и наконец мне такая жизнь не нужна вовсе. И не только я один такой, которому все эта лабуда не нужна. Так что не таких, как все остальные изрядно еще найдется.
>
>гарантировать будут такие же как вы и их дети. ради себя и своих детей.

Ну не смешите. Для этого только шмотки и замки и деньги не годятся. Нужна реальная власть. И опять таки непонятно -почему прежняя система была хуже в смысле гарантий. Никто не мешал поднимать зарплату, назначать себе сколько угодно привилегий, командовать целыми отраслями, устраивать детей и так далее. Напротив сегодня уже не то - над ними стоят граждане с Запада. Деньги в их банках, идеологию они навязывают, товары они покупают и так далее.

>> Мне Ваши выводы о мотивациях тех, кто развалил СССР, представляются глупыми. Вот я и пишу про это.
>
>Мысли К о мотивации верхнего слоя в СССР - очень правильные.

Ничего тут правильного нет. Мотивация не раскрыта. Только полные идиоты молгли все это затевать ради барахла, которое и так могли иметь без всяких внешних гарантий и необходимости отчитываться. Пробуйте выньте из западных банков свои деньги. А будучи хозяевами в своей стране - можно было хоть золотой запас поднять до десятков тысяч тонн, хоть вообще все что угодно, ни у кого не спрашивая. А тут приходилось делится властью со всякими нахрапистыми дельцами, поддерждиваемыми Западом типа Ходорковского, Гусинского, Березовского, потом их же сажапть или высылать, - зачем такие хлопоты с устраиванием конкуренции самим себе? Ради увеличения личного потребления, когда они и так были на полном гособеспечении и могли себе бесплатно строить хоть дворцы, называя их дачами, иметь любые иномарки, как Брежнев и другие?, ради увеличения власти - да она у них и так была почти неограниченная.

Здесь дело было совсем в другом.

>однажды мой отец попал к какому-то замминистру домой - он стал восхищаться его цековской квартирой. "Да, что вы, это уровень рядового клерка на Западе" был ответ. Тоже конец 70-х.

Да прям рядового клерка. У рядового клерка на Западе вообще своей квартиры нет. И кто им мешал нарисовать себе больше привилегий-то? Дело не собственности, а в том, что они перестали верить в прежнюю идеологию, а поверили в новую. И только будучи уверенными, что либеральная идеология права, и что все в современном мире движется в соостевтсвии с ней, они и решились на трансформацию. А так бы они просто взяли и нарисовали себе новые привилегии и все. Мотивация ровно такая, какая и у Вас. Вы ведь заниматесь всякой фигней только будучи уверенным, что в этом есть некая "правда". А я строго наоборот - не занимался и не буду заниматься бизнесом просто потому, что уверен что в такого рода деятельности никакой правды нет.

От	Iva
К	Игорь (18.10.2010 19:32:44)
Дата	19.10.2010 17:29:55

Re: Как в...

Привет

>>Они могли, пока они были у власти. После этого- ни они, ни их дети - никто, пенсионеры персонального значения.
>
> А над ними кто-то стоял, чтобы не позволить приобщить своих детей к власти и так далее?

Да. Стоял - законы и обычаи.

>>Да и для этого тоже. Моя мама, когда узнала про "рыбное дело" (1979) сказала - "я думала, что их мечты ограничиваются дачей, машиной, себе и родственникам - на это страны хватит, а они начинают мечтать о счетах в швецарских банках - на это страны не хватит" - она оказалась права.
>
> Вот мне и хочется прояснить зачем им понадобились счета на чужой территории с чужими гарантами.

А что бы от "своих" не зависеть. Что бы в случае чего - туда.

>>гарантировать будут такие же как вы и их дети. ради себя и своих детей.
>
> Ну не смешите. Для этого только шмотки и замки и деньги не годятся. Нужна реальная власть. И опять таки непонятно -почему прежняя система была хуже в смысле гарантий. Никто не мешал поднимать зарплату, назначать себе сколько угодно привилегий, командовать целыми отраслями, устраивать детей и так далее.

Почему-то не получалось. Или не виделось возможным.

>Напротив сегодня уже не то - над ними стоят граждане с Запада. Деньги в их банках, идеологию они навязывают, товары они покупают и так далее.

Это вы о чем? :-).
Идеология их устраивает, поэтому какие проблемы?

>>Мысли К о мотивации верхнего слоя в СССР - очень правильные.
>
>Ничего тут правильного нет. Мотивация не раскрыта. Только полные идиоты молгли все это затевать ради барахла, которое и так могли иметь без всяких внешних гарантий и необходимости отчитываться.

Не могли.

>Пробуйте выньте из западных банков свои деньги.

Какие проблемы и у кого?

>А будучи хозяевами в своей стране - можно было хоть золотой запас поднять до десятков тысяч тонн, хоть вообще все что угодно, ни у кого не спрашивая. А тут приходилось делится властью со всякими нахрапистыми дельцами, поддерждиваемыми Западом типа Ходорковского, Гусинского, Березовского, потом их же сажапть или высылать, - зачем такие хлопоты с устраиванием конкуренции самим себе? Ради увеличения личного потребления, когда они и так были на полном гособеспечении и могли себе бесплатно строить хоть дворцы, называя их дачами, иметь любые иномарки, как Брежнев и другие?, ради увеличения власти - да она у них и так была почти неограниченная.

Не могли.

> Здесь дело было совсем в другом.

> Да прям рядового клерка. У рядового клерка на Западе вообще своей квартиры нет.

Вы какие-то сказки рассказываете, но не по адресу - я в Канаде жил.

>И кто им мешал нарисовать себе больше привилегий-то?

идеология и обычаи.

>Дело не собственности, а в том, что они перестали верить в прежнюю идеологию, а поверили в новую. И только будучи уверенными, что либеральная идеология права, и что все в современном мире движется в соостевтсвии с ней, они и решились на трансформацию. А так бы они просто взяли и нарисовали себе новые привилегии и все.

Просnо не получалось.

>Мотивация ровно такая, какая и у Вас. Вы ведь заниматесь всякой фигней только будучи уверенным, что в этом есть некая "правда". А я строго наоборот - не занимался и не буду заниматься бизнесом просто потому, что уверен что в такого рода деятельности никакой правды нет.

:-))))

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).

От	Игорь
К	Iva (19.10.2010 17:29:55)
Дата	19.10.2010 22:02:19

Re: Как в...

>Привет

>>>Они могли, пока они были у власти. После этого- ни они, ни их дети - никто, пенсионеры персонального значения.
>>
>> А над ними кто-то стоял, чтобы не позволить приобщить своих детей к власти и так далее?
>
>Да. Стоял - законы и обычаи.

Заметьте - свои законы и свои обычаи, которые можно по праву своего самостоятельно интерптетировать. А теперь пришлось их поменять на чужие законы и чужие обычаи, которые права интерпетироватьт нет никакого, а надо только подчиняться и брать под козырек.

>>>Да и для этого тоже. Моя мама, когда узнала про "рыбное дело" (1979) сказала - "я думала, что их мечты ограничиваются дачей, машиной, себе и родственникам - на это страны хватит, а они начинают мечтать о счетах в швецарских банках - на это страны не хватит" - она оказалась права.
>>
>> Вот мне и хочется прояснить зачем им понадобились счета на чужой территории с чужими гарантами.
>
>А что бы от "своих" не зависеть. Что бы в случае чего - туда.

А от чужих зависеть - большая радость? От них можно хотеть зависеть только в одном случае - если уверен, что они правы, а твои, которые здесь - не правы.

>>>гарантировать будут такие же как вы и их дети. ради себя и своих детей.
>>
>> Ну не смешите. Для этого только шмотки и замки и деньги не годятся. Нужна реальная власть. И опять таки непонятно -почему прежняя система была хуже в смысле гарантий. Никто не мешал поднимать зарплату, назначать себе сколько угодно привилегий, командовать целыми отраслями, устраивать детей и так далее.
>
>Почему-то не получалось. Или не виделось возможным.

Ответа-то нет ни у Вас, ни у К. Гоните какую-то чушь про шмотки и замки.

>>Напротив сегодня уже не то - над ними стоят граждане с Запада. Деньги в их банках, идеологию они навязывают, товары они покупают и так далее.
>
>Это вы о чем? :-).
>Идеология их устраивает, поэтому какие проблемы?

Проблема в том, что все дело именно в идеологическом аспекте, а не в материальном. Идеология не просто их устраивает - они в нее верят настолько, что готовы рисковать свобственными деньгами ( половину валютной выручки российские экспортные компании просто отдают даром на Запад), человеческим достоинеством, стелится и лизоблюдствовать перед иностранными хозяевами - лишь бы те их приняли к себе.

>>>Мысли К о мотивации верхнего слоя в СССР - очень правильные.
>>
>>Ничего тут правильного нет. Мотивация не раскрыта. Только полные идиоты молгли все это затевать ради барахла, которое и так могли иметь без всяких внешних гарантий и необходимости отчитываться.
>
>Не могли.

Почему, не подскажете? Конечно, те, у кого совестьь еще была - не могли, но те, у кого ее уже не было - что мешало-то? Сегодня чиновники строят себе дворцы на рублевке и занимают лучшие квартры в московских новых зданиях. Почему советские чиновники, сохранив власть партаппарата, не могли себе этого позволить? Сочинить сказку про то, что это все заслуженное - очень трудно было? Сегодня, например, чиновники просто внаглую воруют иея такую собственность, которую даже на инистрерскую зарпьату не купишь нипочем - и ничего.

>>Пробуйте выньте из западных банков свои деньги.
>
>Какие проблемы и у кого?

Да есть проблемы. Вон Ходор захотел вынуть свои деньги оттуда, инвестиции кое-какие несанкционированные здесь поделать - и его быстренько посадили рукавицы шить. Ни крупные главы нефтяных компаний, ни даже правительство не могут вынуть до половины своей валютной выручки из западных банков - им кидают кости кое-какие и все. Те, кто этого не понимает, им быстро обясняют. И вот на такие унижения и грабеж нынешние "хозяева" согласились. Которые якобы за материальными богаствами только и гнались.

>>А будучи хозяевами в своей стране - можно было хоть золотой запас поднять до десятков тысяч тонн, хоть вообще все что угодно, ни у кого не спрашивая. А тут приходилось делится властью со всякими нахрапистыми дельцами, поддерждиваемыми Западом типа Ходорковского, Гусинского, Березовского, потом их же сажапть или высылать, - зачем такие хлопоты с устраиванием конкуренции самим себе? Ради увеличения личного потребления, когда они и так были на полном гособеспечении и могли себе бесплатно строить хоть дворцы, называя их дачами, иметь любые иномарки, как Брежнев и другие?, ради увеличения власти - да она у них и так была почти неограниченная.
>
>Не могли.

Не могли только по однйо причине - перестали верить в правоту своей системы и поверили в правоту чужой. При такой вере сидеть в идеологическом одиночестве, когда весь мир "идет вперед" ( в ад разумеется) всякая сволочь, ничего за душой не имеющая, не могла разумеется. Вот это чуство неприобщенности, неприкаянности и одиночества в родной национальной среде и заставило позднесоветскую элиту поставиьт на идеологию Запада.

>> Здесь дело было совсем в другом.
>

>> Да прям рядового клерка. У рядового клерка на Западе вообще своей квартиры нет.
>
>Вы какие-то сказки рассказываете, но не по адресу - я в Канаде жил.

>>И кто им мешал нарисовать себе больше привилегий-то?
>
>идеология и обычаи.

Идеология мешала брать в деньгах, но "заслуженные привилегии" брать не запрещала. Ум, честь и совесть эпохи уж конечно заслужила много больше рядовых граждан - какие там могли быть сомнения у кого? Ну если и могли, то вряд ли больше чем сомнения по поводу честности непомерных доходов буржуев у западного обывателя. Там не любят буржуев - писали вон недавно на стенах западных банков "воры". У нас бы не любили "ум честь и совесть" - писали бы на заборах их дач-дворцов- "здесь живут коммунисты-сволочи" - но вряд ли бы устраивали восстания по этому поводу.

>>Дело не собственности, а в том, что они перестали верить в прежнюю идеологию, а поверили в новую. И только будучи уверенными, что либеральная идеология права, и что все в современном мире движется в соостевтсвии с ней, они и решились на трансформацию. А так бы они просто взяли и нарисовали себе новые привилегии и все.
>
>Просnо не получалось.

Кто же им помешал-то? У них тогда реальных хозяев на Западе еще не было, держащих их за поводок, как сейчас. Но они уже были готовы им духовно подчинится. Совсем как здоровенная овчарка, которая в три секунды может перегрызть своему хозяину глотку - никогда этого не сделает, потому что признает его моральлное превосходство над собой и не смеет. Так и могучий советский Союз, имевший ядерной взрывчатки в 2,4 раза больше всего совокупного Запада, превосходство и в авиации и в сухопутной технике, тем не менее в лице своего духовно убогого нового рукодства с "новым мышлением" поспешил признать превосходство Запада и подчиниться ему. А нам сейчас говорят - что это было сделано рали шмоток и замков.

>>Мотивация ровно такая, какая и у Вас. Вы ведь заниматесь всякой фигней только будучи уверенным, что в этом есть некая "правда". А я строго наоборот - не занимался и не буду заниматься бизнесом просто потому, что уверен что в такого рода деятельности никакой правды нет.
>
>:-))))

От	vld
К	Игорь (19.10.2010 22:02:19)
Дата	20.10.2010 09:12:46

Re: Как в...

> Да есть проблемы. Вон Ходор захотел вынуть свои деньги оттуда, инвестиции кое-какие несанкционированные здесь поделать - и его быстренько посадили рукавицы шить.

С точностью до наоборот :)

От	Monk
К	Перес-Ясный (15.10.2010 02:40:35)
Дата	15.10.2010 19:54:26

Эта новость - фейк.

Вот по ссылке реальные слова китайской бабульки

http://rus.ruvr.ru/2010/09/29/22984411.html

Расшифровка аудиозаписи (перевод с китайского):

"(на фоне аплодисментов) Президент представляет Россию...И также представляет (пауза) Маркса, Энгельса, Сталина (пауза) И президента. Поэтому мы надеемся, что при жизни сможем с Вами сфотографироваться. Спасибо!"

А вот про отношение к тому же Сталину в современном Китае

//В отличие от своих патриархов Мао Цзэдуна и Дэн Сяопина, в китайских вузах Сталина никто не зубрит и рефераты по его трудам не пишет. Портреты Сталина на каждом углу не висят. А книги? В китайских книжных интернет-магазинах на первых позициях - переводы трудов Волкогонова, Роя Медведева, западных сталиноведов, ну да, и Карпов с его романом «Генералиссимус». Конечно, представлены местные изыскания на тему о том, как Сталин (иногда вместе с Чан Кайши) вредил Китаю.

Это сейчас политический мэйнстрим - критический разбор «советской модели» с оргвыводом - ничего хорошего Сталин и ВКП (б) Китаю не принесли. Да и вообще, к Китаю вождь народов относится неправильно. Демонстрируется это всеми возможными способами, в том числе средствами кино.

В прошлогоднем национальном блокбастере «Великое дело основания республики», снятом к 60-летию КНР, Сталин присутствует дважды. При первом появлении в течение нескольких секунд с экрана (правда скороговоркой) вождь произносит фразу о необходимости поддержки Чан Кайши, чтобы страна не досталась «маргариновым коммунистам». «Маргариновым коммунистом» Иосиф Виссарионович именовал папу дочери Мао Цзэдуна.

Если почитать монографии современных китайских военных историков, то окажется, что в главах об освобождении Дунбэя (Северо-Востока Китая) Советская армия очень часто упоминается исключительно в критическом ключе//.

От	Перес-Ясный
К	Monk (15.10.2010 19:54:26)
Дата	15.10.2010 21:15:02

да ну? а не выверты ужа ельцепутского агитпропа?

давайте сравним :
ельцепутский агитпроп -
Это сейчас политический мэйнстрим - критический разбор «советской модели» с оргвыводом - ничего хорошего Сталин и ВКП (б) Китаю не принесли. Да и вообще, к Китаю вождь народов относится неправильно. Демонстрируется это всеми возможными способами, в том числе средствами кино. ( http://rus.ruvr.ru/2010/09/29/22984411.html )

"Жэньминь жибао" он-лайн

Именно во время его правления Советский союз начал оказывать Китаю возмедную экономическую поддержку на определенных условиях в рамках 156 проектов. Затем наша страна начала отправлять в Советский союз студентов, по окончании учебы и возвращении на Родину они стали главными силами в разных отраслях в выполнении плана первой пятилетки Китая.

....
Путь социализма СССР под руководством Сталина одно время почитали единственным светлым путем в социалистическом лагере, самого Иосифа Сталина считали единственным правльным преемником Ленина. Процесс исторического развития показывает, что ситуация на самом деле была намного сложнее. Чрезмерное руководство рассуждениями Сталина о социализме в «Кратком курсе истории ВКП (б)» одно время серьезным образом сказывалось на КПК, на революции и деле строительства социализма в Китае. Для объективной и справедливой оценки заслуг и ошибок сталинского социализма, а также влияние СССР под его руководством на Китай, может быть, понадобится еще больше времени.

http://russian.people.com.cn/31513/95192/6764692.html

От	Monk
К	Перес-Ясный (15.10.2010 21:15:02)
Дата	16.10.2010 20:27:49

К сожалению, нет.

Ключевые слова выделены мной.

>"Жэньминь жибао" он-лайн

>Путь социализма СССР под руководством Сталина одно время почитали единственным светлым путем в социалистическом лагере, самого Иосифа Сталина считали единственным правльным преемником Ленина. Процесс исторического развития показывает, что ситуация на самом деле была намного сложнее. Чрезмерное руководство рассуждениями Сталина о социализме в «Кратком курсе истории ВКП (б)» одно время серьезным образом сказывалось на КПК, на революции и деле строительства социализма в Китае. Для объективной и справедливой оценки заслуг и ошибок сталинского социализма, а также влияние СССР под его руководством на Китай, может быть, понадобится еще больше времени.

Нам после хрущевских помойных "разоблачений", кажется, что эта азиатская витиеватость есть выражение крайнего уважения и почитания.
А на самом деле пресловутый "сталинизм" сдан в утиль и уже в худ/фильме, который посмотрит каждый китаец, можно показать, что со Сталиным "ситуация на самом деле была намного сложнее".

От	K
К	Перес-Ясный (15.10.2010 02:40:35)
Дата	15.10.2010 16:49:33

И Шварценеггер о том же

По приезду к Медведеву называл местных ученых советскими, а не российскими. И он
прав, это же ученые оставшиеся от СССР, а новороссияния оставит после себя
только помет.

От	А. Решняк
К	Перес-Ясный (15.10.2010 02:40:35)
Дата	15.10.2010 12:47:14

Всё в порядке. Президент при демократии обязан быть демократичным.

Попытки слепить тоталитарного монстра, желания эгоистичных свар "подружить" против кого-нибудь и в том числе куснуть матушку Россию - желающих пруд пруди, столько чертей в омуте и не сосчитать от любителей рекомендаций по курильским перемещениям на Востоке, до лондонских "просто бабушек" на западе... приходится быть на чеку и максимально корректным в изложении российских позиций и интересов.

Сколько упрёков тиранического оттенка выслушал в своё время Владимир Владимирович, все помнят а кое кто из тяжеловесных женских политиков до сих пор побаиваются визуального контакта глазами, вот и приходится быть максимально демократичным, чтобы сбить неконструктивную критику в более уместное созидательное русло планетарной взаимовыгодной интеграции.

С уважением.

От	Перес-Ясный
К	А. Решняк (15.10.2010 12:47:14)
Дата	15.10.2010 14:24:08

а вы наверное, еще и дружбанов президентских любите - чубайса с кохом?

иалог, без шуток, отсюда http://www.forbes.ru/ekonomika/lyudi/55203-intervyu-s-anatoliem-chubaisom

---------------------------------------------------
Авен. Фантастика! Это полбеды, что вы продали эти предприятия дешево. Так этими аукционами вы сломали представление о справедливости! Вот это — беда.

чубайс. Какая трагедия: мы сломали представление о справедливости, которое жило в голове у Авена. Так я это переживу. А представление о справедливости у народа мы сломали еще ваучерной приватизацией. Алик, скажи ему…

кох. Расставание с советским культом справедливости, Петя, это была плата за рыночные реформы. И за приватизацию, в частности.

--------------------------------
http://www.ecogeek.ru/wp-content/uploads/2010/03/%D1%87%D1%83%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D1%81-%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B2-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D1%8B.jpeg