От И.Т.
К All
Дата 09.10.2010 23:46:00
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Ограничения; Война и мир;

ВЕСТИ - ветка ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ (111)

По правилам каждый участник может поместить в корень не более одного сообщения.

В ветку "ВЕСТИ" можно поместить еще одно-два дополнительных сообщения.
Некоторым разрешено размещать больше.
От Игорь
К И.Т. (09.10.2010 23:46:00)
Дата 06.12.2010 17:11:39

Милиция на службе у криминала


Следственная группа, направленная в город Гусь-Хрустальный для проверки сообщений местных жителей о ненадлежащей работе местных правоохранительных органов, уже в первые дни расследования обнаружила обнаружила 18 незаконных отказов в возбуждении уголовных дел милиционерами и сотрудниками наркоконтроля. Такая информация содержится в опубликованном 6 декабря.

По 12 из указанных случаев, кроме возобновления расследования закрытых дел, было решено возбудить новые — о вымогательстве и умышленном повреждения имущества. «По требованиям прокуратуры отменены постановления о приостановлении предварительного следствия и возобновлено расследование по 11 уголовным делам о корыстных преступлениях и незаконном обороте наркотиков», — говорится в сообщении.

Следственная группа также обнаружила, что милиция Гусь-Хрустального зачастую не заводила дела о нападениях на предпринимателей, поджогах, а также о случаях причинения тяжкого вреда здоровью.

«По данным фактам в межрайонный следственный отдел следственного управления Следственного комитета при прокуратуре РФ направлено 4 постановления с требованием о возбуждении уголовных дел в отношении должностных лиц УВД района», — сказано в сообщении.

О том, что в Гусь-Хрустальный отправлена группа сотрудников аппарата Владимирской областной прокуратуры, стало известно 26 ноября. Еще до этого в городе начала работать группа целевого назначения управления внутренних дел МВД РФ по Владимирской области. В рамках проверки были арестованы двое местных жителей.

О происходящем в городе стало известно в середине ноября, когда группа местных жителей, в том числе политиков и предпринимателей, отправили письмо премьер-министру Владимиру Путину. В нем они пожаловались на разгул преступности в Гусь-Хрустальном и выразили опасения, что криминалу удастся прорваться во власть.
От Игорь
К И.Т. (09.10.2010 23:46:00)
Дата 05.12.2010 00:30:20

Станица Кущёвская: как побежденное гражданское общество рождает чудовищ

В кубанской станице Кущёвской больше нет толпы приезжих журналистов. Любое зверское преступление – даже то, что произошло 4 ноября в доме фермера Сервера Аметова, где местные бандиты убили 12 человек, включая женщин и детей, – через две-три недели перестает быть новостью. К сожалению, история станицы, которую десять лет продержала в страхе банда, возглавляемая людьми с неприятной фамилией Цапок, для большинства СМИ так и осталась криминальным чтивом для щекотания нервов читателей. Между тем сюда давно бы пора приехать не только репортерам и следователям, но и социологам. Потому что Кущёвка – это не аномалия, а синдром. К такому выводу пришел корреспондент «РР», вернувшийся на место трагических событий спустя две недели: именно сейчас там можно обнаружить самое важное.


Слабые люди
Станица Кущёвская – это 35 тысяч жителей и ни одного живого человека. В первый же день местная атмосфера оглушает каким-то мистическим оцепенением. Здесь уже почти месяц работают сотни следователей, прокуроров, фээсбэшников из Краснодара, Ростова-на-Дону, Москвы, но они как-то не похожи на воинов-освободителей. Станица продолжает жить в животном страхе. Люди не верят, что их жизнь переменится в корне. Потому что нечто похожее уже было: публикации в СМИ, наплыв следователей, клятвы губернатора – а потом снова дядя Коля, Вова Беспредел, Буба Бешеный и Цапки, Цапки, Цапки…
С журналистами не хочет общаться никто. Даже конфиденциально. Даже родственники тех, кого члены цапковской ОПГ на протяжении последних десяти лет убивали, калечили, насиловали, разоряли. Мы настойчиво стучимся в пятый, десятый, двадцатый дом, коттедж, дворец, халупу, но перед нами очередная «хата с краю», хозяева которой машут руками и, как заговоренные, произносят единственный закон кущёвских джунглей: «Нам еще здесь жить».
Ситуация меняется лишь после того, как мы селимся в частном секторе, знакомимся с хозяевами, въезжаем в местный политический расклад: на следующий день нас с рук на руки передают от человека к человеку – из числа того катастрофически малого меньшинства, которое еще способно говорить. И чем больше мы слушаем этих людей, тем больше уважаем местную трусость. Но еще больше – их персональную смелость.
Виктория Костюк уже не боится ничего, потому что жить в станице Кущёвская она и ее семья больше не желают. Костюки вообще не понимают, как дальше жить. Их дочь Елена и внучка Амира были убиты слишком бесчеловечно, чтобы у оставшихся в живых членов семьи уцелела общая картина этого мира. Баба Рая смотрит на свежую могилу, но ее не видит. У нее в глазах – закопченное тело девятимесячной правнучки, которое она увидела в морге, и еще нож, которым Елене было нанесено десять ударов. Этот нож уже месяц режет бабу Раю каждую минуту, не дает ей ни спать, ни есть, ни жить.
– Леночка, ты ведь была такая добрая, беззащитная! – баба Рая кричит на могилу, как будто та еще может выпустить похороненных. – Мы и замуж тебя за Джалиля отдали, потому что без сильного мужчины ты пропадешь. Ох, если б мы знали, что так будет! Господи, неужели у этих нелюдей в глазах наши детки теперь не стоят, не плачут!
Лена и Амира похоронены рядом с Сервером Аметовым и его женой Галиной на мусульманском кладбище – имам уговорил родственников похоронить всю семью вместе, сказал: «На небесах разберутся, кому куда». Женщин сюда пускают только раз в году, но для Костюков сделали исключение.
В километре отсюда еще одно кладбище – православное. Сразу за воротами роскошная черная могила одного из лидеров кущёвской банды – Николая Цапка по кличке Сумасшедший, которую он заработал за свою чрезмерную жестокость и липовую справку из психдиспансера. Баба Рая поднимает невидимый молот и с остервенением крушит ухоженное надгробие. В Кущёвке все говорят, что этому памятнику долго не стоять, но разбить его пока никто не решился и вряд ли осмелится.
Сумасшедший был застрелен в 2002 году: цапковские тогда усердно прессовали местную татарскую общину, пытались подмять ее под себя. Кстати, Сервер Аметов был не просто фермером, он был неформальным главой национальной общины, которая никогда и ничего Цапкам не платила. Первоначальная версия – его убили за то, что не хотел делиться своей землей, – постепенно отходит у следователей на второй план, уступая мотиву кровной мести: преступники считали Сервера ответственным за гибель Николая Цапка. И здесь, в Кущёвке, эта версия действительно выглядит наиболее правдоподобной.
Даже если бы Аметов отдал Цапкам все свои 200 гектаров, это не тот кусок, ради которого им стоило бы лишний раз мараться. Станица сходится во мнении, что резня 4 ноября, совпавшая с датой убийства Цапка Сумасшедшего, это одновременно и месть, и акция устрашения для непокорных татар.
Но неужели нельзя было достичь этой цели меньшим количеством трупов? Этот вопрос кажется разумным только издалека. Чем больше узнаешь историю цапковской ОПГ, идеологию и менталитет ее лидеров, тем больше понимаешь: нельзя.

Сильный мент
Павел Корниенко не боится Цапков по двум причинам. Во-первых, у него четвертая стадия рака и он уже даже смерти не боится. А во-вторых и в-главных, он – единственный человек в станице, которого всегда боялись сами Цапки. Корниенко в девяностых возглавлял Кущёвское РОВД, награжден всеми возможными милицейскими знаками отличия и наказан всеми существующими милицейскими наказаниями. Это крепкий, честный, злой советский «ментяра», питающий к преступному элементу классовую ненависть. Один из немногих представителей власти, которого безоговорочно уважало все мирное население станицы.
Благодаря ему все девяностые Кущёвская считалась «красной» территорией, а цапковские ребята все лучшие криминальные годы страны проходили в мелких хулиганах. Но после того как Корниенко был вынужден по состоянию здоровья уйти в отставку, Цапки в считаные месяцы наверстали упущенное.
– Я боролся с ними их же методами! – честно признается Корниенко, и четвертая стадия рака не мешает ему ударить правым кулаком в левую ладонь с такой силой, что мне становится не по себе от одной мысли, что на месте этой ладони могло оказаться, например, мое лицо. – Честно скажу: дубинками били, в лес вывозили, могилы себе рыть заставляли, расстреливали...
– Расстреливали?!
– Имитировали расстрел. Выстрел над виском – очень эффективный метод разъяснительной работы. Больше ничего на них не действовало. Главная моя задача была сделать так, чтобы земля у них горела под ногами. Кульминацией стал 1998 год, когда я вышел после почти годового больничного. За это время они успели поднаглеть. Я тут же создал группу немедленного реагирования, велел взять на заметку все цапковские автомобили, любым способом выбить их у них из-под жопы. Дал приказ жесточайшим образом реагировать на любую попытку рэкета. Они у меня кровью плакали, но в итоге я добился своего: цапковские покинули район и несколько лет скрывались в Ростовской области. Малейшая попытка вернуться – и они попадали под жесточайший пресс.
– А по закону с ними нельзя было?
– Законодательство в то время представляло собой дуршлаг. Но главная проблема была в местном суде и прокуратуре. Милиция благодаря мне продержалась до 2000-х годов, а вот судей и прокуроров цапковские купили уже в середине 90-х. Про администрацию я вообще молчу. Был у нас тут такой глава, Валерий Пал­кин, так его сын до сих пор состоит в этой банде. Когда я гонялся за цапковским «Мерседесом», он прятал его знаете где? В гараже администрации. А как вам такой факт: судья Ирина Позорова в открытую сожительствовала с одним из лидеров этой ОПГ – Николаем Цапком? Доходило до того, что она врывалась в кабинеты следователей и криком кричала, требовала «оставить мальчиков в покое». Когда в 2002-м Николая Цапка убили, судья шла в траурной процессии, несла портрет покойника. Поэтому даже в СИЗО их закрыть было невозможно, не то что добиться обвинительного приговора. Единственное средство воздействия, которое нам оставалось, – это регулярно прокручивать их через камеру предварительного заключения: в пятницу задерживаем, в субботу-воскресенье прессуем, в понедельник выпускаем. Я только об одном жалею. Надо было самому их тогда перестрелять, взять грех на душу. Сел бы в тюрьму, но зато сколько людей бы спас. И я вам ответственно заявляю: если их и в этот раз выпустят, я сам ради людей поработаю бесплатным киллером. Мне терять нечего.
Отцом-основателем цапковской банды был человек, которого вся станица называет дядей Колей. Он работал заготовителем в заготконторе, но в криминальном мире был известен как серьезный картежник-катала, неоднократно судимый по экономическим статьям. Особой любовью к племянникам дядя Коля воспылал после того, как в 80-е годы потерял соб­ственного сына: он умер из-за врачебной ошибки.
Будущие главари преступной группировки Сергей и Николай Цапки тогда еще были сопляками и, как утверждают те, кто учился с ними в одной школе, вплоть до старших классов имели репутацию «чмошников». Дядя Коля всерьез взялся за их воспитание, заставил заниматься спортом, привил вкус к власти, научил основам организованной силы.
Именно под его чутким руководством Цапки-младшие еще в конце 80-х сколотили молодежную группировку, с самого начала отличавшуюся предельной жестокостью: даже за малозначительные обиды они били своих врагов без всякого чувства меры, вдесятером одного. Но благодаря усилиям полковника Корниенко почти все девяностые дивидендами этой банды были не экономические возможности, а бандитская романтика и страх в глазах обывателей.
В результате они научились получать удовольствие от мелкого беспредела. «Честный» милицейский произвол оказался не только сдерживающим фактором, но и мощным средством воспитания. Бывшие члены банды рассказывают, что Цапки не только боялись начальника РОВД, но и учились у него не меньше, чем у своего дяди Коли. Эта особенность развития привела к тому, что, когда сильный мент ушел, они фактически заняли его место, и станица Кущёвская получила одну из самых отмороженных преступных группировок в России: мелкий беспредел стал крупным.

Беспредел как символ веры
Корниенко на посту главы РОВД сменил Владимир Финько, которому даже не пришлось делать предложение, от которого нельзя отказаться. Сотрудники местной милиции – и бывшие, и действующие – в один голос говорят, что Цапки в первые же недели скрепили свою дружбу с новым главой РОВД подаренным ему «Мерседесом», а вскоре он стал получать вторую зарплату с общака и даже не скрывал этого.
– Ну, жачем ты их жадержал, они хорошие ребята, отпушти немедленно, – со злостью передразнивают бывшие милиционеры своего начальника, который страдал «фефектом фикции». – Задержать даже мелких сошек из цапковских стало делом невозможным, – вспоминают оперативники. – Дошло до того, что руководители преступной группировки в открытую проводили в кабинете Финько свои «планерки»: вместе с начальником РОВД решали, кого и как нагнуть, у кого что отщипнуть.
Кубанская «нефть» – это земля. На ней так же выгодно пахать, как в Москве строить. Первой серьезной добычей цапковских стал бывший совхоз «Степнянский», крупнейший в районе. В его разделе участвовали еще две местные фирмы, но самые лакомые активы вошли в созданную Цапками компанию «Артекс-агро». Вскоре после этого в здании управления совхоза произошел подозрительно своевременный пожар, уничтоживший всю документацию. Попытавшийся добиться пересмотра раздела «Степнянского» глава района Борис Москвич был убит в январе 2002 года при входе в здание администрации. Его именем теперь названа главная улица поселка.
Как только у цапковских появились коммерческие интересы, силовой дядя Коля уступил место у руля своей деловой сестре Надежде – матери Николая и Сергея Цапков. Это еще одна легендарная личность, один из главных персонажей кущёвского криминального пантеона.
Корреспонденты «РР» несколько раз наведались в офис Цапчихи. Вышколенная секретарша записала наши телефоны, передала их начальнице, но та не сочла нужным общаться с журналистами. Впрочем, люди, которые ее хорошо знают, едины в своем мнении: это очень властная женщина с железным характером, она принимает по утрам ванну со льдом и готова пойти на все ради своей цели. Сотрудники «Артекс-агро» рассказывают своим друзьям и подругам, что накануне убийства Цапчиха была невероятно зла, а на следующий день счастлива и благодушна.
Финько, Черновский, Бурнусов – фамилии начальников РОВД с тех пор менялись, но порядок оставался прежним: цапковская группировка покупала лояльность местных правоохранительных органов машинами, квартирами, денежными отчислениями и фактически стала единственной реальной властью в Кущёвском районе.
Впрочем, когда «Артекс-агро» набрал такую экономическую мощь, что оброс связями на краевом уровне, просто так, за лояльность, местным начальникам платить перестали. Наступило время «совместных проектов», и в этот момент на первый план вышел Александр Ходыч, руководитель кущёвского отдела Центра по противодействию экстремизму.
Люди с такими должностями на Кубани вообще очень влиятельны, потому что подчиняются напрямую краевому ГУВД. В основном это бывшие рубоповцы – люди, воспринимающие свое новое назначение как некий временный компромисс. С экстремизмом в большинстве станиц Кубани не густо, E
От Кравченко П.Е.
К Игорь (05.12.2010 00:30:20)
Дата 05.12.2010 03:43:43

Re: Станица Кущёвская:...

А.Б. уже запостил ссылку на эту статью, см ниже
От Petka
К И.Т. (09.10.2010 23:46:00)
Дата 03.12.2010 21:02:50

Иисус из Нового Завета – это реальный человек!

Схожие судьбы

Семен Сладков

Почему-то оказались схожими судьбы у Советского Союза и у … христианства! Начавшись с большевизма как идеологии бедных в борьбе за достойную жизнь всего народа, верхушка СССР сменила свои цели на личное обогащение.
Большевики были бессеребренниками, и вошедший в легенду случай, когда нарком продовольствия Цурюпа на заседании Совнаркома упал в голодный обморок, показывает уровень той планки поведения, конкретно отношения к личному потреблению, которой придерживались большевики. Они ставили своей целью воспитание нового человека, для которого интересы всего общества будут превыше его личных.
Уже Сталин и его сатрапы любили обильные застолья, а верный его ученик товарищ Жданов, Первый секретарь Ленинградского Обкома ВКП(б) во время войны, даже находясь в блокадном Ленинграде, население которого умирало от голода, питался блинами из белой муки (которую ему завозили самолетами) с персиковым джемом (который ему передавали через партизан, о чем я читал в воспоминаниях этих партизан, когда-то публиковавшихся в журнале «Вокруг света»).
Но и Сталин не считал нужным оставлять своим детям наследство, поэтому в личной собственности у него были только сапоги и меховый тулуп. Даже Хрущев не оставил своей дочери Раде Аджубей, работавшей главным редактором журнала «Наука и жизнь», сколько-нибудь значительного наследства. Он, как и Сталин, считал, что, будучи хозяином СССР, личная собственность ему не нужна!
Совсем иначе мыслил Брежнев. Его дочь Галина и зять Щелоков были обладателями большой коллекции бриллиантовых украшений и другой сверхдорогой мишуры. Пропущу Андропова и Черненко (ничего об их вкусах не знаю), ну уже Первый секретарь Ставропольского Обкома КПСС М.С.Горбачев был крупным взяточником, а его жена Раиса Максимовна – клиенткой у спекулянтов, о чем Министр МВД СССР Федорчук сообщал товарищу Брежневу. Ну а потом «красные бароны» стали просто баронами, владельцами заводов, газет, пароходов…
А теперь обратимся к христианству.
В моем представлении читателя-атеиста Иисус из Нового Завета – это реальный человек, причем человек широких знаний и огромного мужества, первый коммунист планеты Земля! В те времена в националистически настроенном Израиле заявить, что евреи и греки равны перед богом («и нет ни эллина, ни иудея»), мог только человек, обладавший этими качествами. Тогда равенство могло быть только перед богом. Потом Французская революция (1789-1794гг.) сделала всех равными перед законом, появилось юридическое равенство. А Октябрьская революция в России создала предпосылки для равенства имущественного. Но все началось с Иисуса. Утверждение, что Иисус - сын бога, имело продолжение в деятельности Жанны дАрк: она была первым в истории комиссаром, и чтобы вдохновить бойцов на битву за освобождение Франции от захватчиков, она ссылалась на свои разговоры с божественными силами, которые обещали ей поддержку. Имея поддержку от божественных сил, французам оставалось только помахать мечами, и они, уверенные в победе, выигрывали все битвы!
Что представлял собой Израиль эпохи Иисуса? Это было маленькое оккупированное Римом государство, народ которого отчаянно боролся за освобождение. Каждое новое поколение устраивало восстание, в котором гибли отборные римские войска. Но каждое восстание безжалостно подавлялось. (Спустя 80 лет после рождения Иисуса римляне изгнали евреев из Израиля, и Палестина стала спокойной территорией.) Но тогда Иисус прекрасно понимал, что подрастет новое поколение, и снова зазвучит призыв к восстанию. Он хотел объединить всех, кого подавляла Римская империя, находившаяся тогда на вершине могущества. Он звал объединиться евреев и неевреев! Он не был полководцем, армии у него не было. Но он был именно комиссаром, внушавшим неизбежность будущей победы. А объединить всех он мог только проповедью веры в бога и своего с ним родства.
Первоначальное христианство было религией бедных и рабов, которых нещадно преследовали и эксплуатировали. Но, став в 330г. нашей эры государственной религией в Византии, а потом и в Риме, христианство совершенно преобразилась. Исчезла первоначальная идея сопротивления захватчикам, а связанные с ней постулаты были искажены и приспособлены под существующий в Византии общественный строй. Требование дисциплины в будущем освободительном войске сменилось на требование к рабам подчиняться своим хозяевам! Византийский император Константин воспользовался готовой структурой – христианской церковью – для укрепления своей власти. О национальном равенстве в антисемитской Византии никто не вспоминал, только как курьез. Осталось только требование любить милосердного бога, в отличие от иудаизма, где грозного бога нужно бояться.
В связи с этим, интересно было бы узнать позицию самого Иисуса к вере в бога. На каждой странице библии приводятся его призывы верить в бога и его утверждения, что бог его отец, а он сын бога. Его соплеменники смеялись над ним: сын плотника Иосифа возомнил себя полубогом! Но это Иисуса не смущало, он продолжал объединять своих сторонников, внушая им веру в того же бога, какой был у евреев, но только с иной системой ценностей. Зачем все это было ему нужно? Зачем он вербовал себе сторонников, для какой цели? К богатству он не стремился: перед моими глазами знаменитая картина «Изгнание торговцев из Храма». Между прочим, именно из-за этого он и погиб: верхушка в этом храме получала свою долю от торговцев, и оставшись без дохода, они побежали к римскому прокуратору Понтию Пилату и вылили на Иисуса ушат клеветы, якобы он хочет стать царем в Палестине! Пилат не захотел пачкать руки в этих разборках и сказал им: решайте сами!
Прошло триста лет от рождения Иисуса, и с того момента все поменялось: отныне христианские попы проповедовали только веру в бога и убеждали прихожан жертвовать на святое дело свои деньги и имущество…
Вся церковная иерархия с тех пор и поныне на первое место ставит богатство. Для этого она рассказывает прихожанам, что она действует от имени бога, точнее, его сына Иисуса. И что цель жизни любого человека – вера в бога и любовь к нему же. Сейчас такой образ мыслей стал традицией, хотя число верующих неумолимо сокращается.
И еще один аспект в деятельности Иисуса нашел продолжение в деятельности Сталина: созданный руками Сталина культ его личности нужен был Сталину не для самолюбования, а чтобы вдохновить массы на строительство нового мира, нового государства, в котором, естественно, Сталин был хозяином. Без такого культа успехи были бы намного скромнее!
Зачем мне понадобилось такое сравнение коммунистических и христианских идеологий? Вот бы найти лекарство от перерождения идеалов!?
От Игорь
К Petka (03.12.2010 21:02:50)
Дата 04.12.2010 00:07:10

Не надо оскорблять ни Бога, ни тех, кто ему служил

>А теперь обратимся к христианству.
>В моем представлении читателя-атеиста Иисус из Нового Завета – это реальный человек, причем человек широких знаний и огромного мужества, первый коммунист планеты Земля!

В Вашем представлении Он, прежде всего лжец, который солгал всем, что Он Сын Бога. Ради целесообразности.

>В те времена в националистически настроенном Израиле заявить, что евреи и греки равны перед богом («и нет ни эллина, ни иудея»), мог только человек, обладавший этими качествами. Тогда равенство могло быть только перед богом.

А оно всегда только перед Богом.

>Потом Французская революция (1789-1794гг.) сделала всех равными перед законом, появилось юридическое равенство. А Октябрьская революция в России создала предпосылки для равенства имущественного. Но все началось с Иисуса. Утверждение, что Иисус - сын бога, имело продолжение в деятельности Жанны дАрк: она была первым в истории комиссаром, и чтобы вдохновить бойцов на битву за освобождение Франции от захватчиков, она ссылалась на свои разговоры с божественными силами,

К чему лицемерить? Она солгала, что имела разговоры с божественными силами - это Вы хотели сказать? Ну, ради спасения Франции - чего не сделаешь. Ложь - она очень вдохновляюща, знаете ли. Настолько вдохновляюща, что и сама Жанна ею вдохновилась - не так ли? Свой же собственной ложью? Вот Вы можете кого-нибудь убедить в том, во что сами не верите? По Вашему Жанна именно так и сделала? Взяла вот и придумала сказочку про божественные голоса - и этой лживой сказочкой вдохновила Францию, которая десятилетия терпела позор поражений - на борьбу с захватчиками? А до этого еще боле лживую сказочку придумал Сам Иисус Христос? А потом апостолы, не увидев никакого Его Воскрешения опять придумали лживую сказочку - что Он воскрес - и за эту лживую сказочку почти все погибли, отстаивая ее подлинность?

> которые обещали ей поддержку.

А ее, этой поддержки не было, что ли? Взяла вот так 16-ти летняя девчонка, и сделала то, что не удавадось в течение десятилетий ни королям, не генералам?

> Имея поддержку от божественных сил, французам оставалось только помахать мечами, и они, уверенные в победе, выигрывали все битвы!

Французам, да и самой Жанне, оставалось отнюдь не помахать мечами, а вступить в реальную борьбу - с жертвами, кровью, лжеобвинениями, неправедным судом, оставлением друзьями и соратниками, неблагодарностью французского народа, не собравшего средств на выкуп из плена своей спасительницы, и наконец костром. Подвиг Жанны д'Арк во многом был подобен подвигу Иисуса Христа.


>Что представлял собой Израиль эпохи Иисуса? Это было маленькое оккупированное Римом государство, народ которого отчаянно боролся за освобождение. Каждое новое поколение устраивало восстание, в котором гибли отборные римские войска. Но каждое восстание безжалостно подавлялось. (Спустя 80 лет после рождения Иисуса римляне изгнали евреев из Израиля, и Палестина стала спокойной территорией.) Но тогда Иисус прекрасно понимал, что подрастет новое поколение, и снова зазвучит призыв к восстанию. Он хотел объединить всех, кого подавляла Римская империя, находившаяся тогда на вершине могущества. Он звал объединиться евреев и неевреев! Он не был полководцем, армии у него не было. Но он был именно комиссаром, внушавшим неизбежность будущей победы. А объединить всех он мог только проповедью веры в бога и своего с ним родства.

Иисус не задавался целью освободить евреев от римского вдладычества. Более того, он обличал еврейских священников и предрекал народу израильскому бедствия и страдания. Что и исполнилось.

>Первоначальное христианство было религией бедных и рабов, которых нещадно преследовали и эксплуатировали. Но, став в 330г. нашей эры государственной религией в Византии, а потом и в Риме, христианство совершенно преобразилась. Исчезла первоначальная идея сопротивления захватчикам,

в христианстве есть идея борьбы со злом в душе человека, как первопричиной внешних проявлений зла. Идея сопротивления злу в любой форме никогда из христианства не исчезала.

>а связанные с ней постулаты были искажены и приспособлены под существующий в Византии общественный строй. Требование дисциплины в будущем освободительном войске сменилось на требование к рабам подчиняться своим хозяевам!

Да не сочиняйте сказки, ей Богу.

>Византийский император Константин воспользовался готовой структурой – христианской церковью – для укрепления своей власти. О национальном равенстве в антисемитской Византии никто не вспоминал, только как курьез. Осталось только требование любить милосердного бога, в отличие от иудаизма, где грозного бога нужно бояться.

В Византии, что считали евреев неполноценными людьми? Или что Вы подразумеваее под национальным равенством?


>В связи с этим, интересно было бы узнать позицию самого Иисуса к вере в бога. На каждой странице библии приводятся его призывы верить в бога и его утверждения, что бог его отец, а он сын бога. Его соплеменники смеялись над ним: сын плотника Иосифа возомнил себя полубогом! Но это Иисуса не смущало, он продолжал объединять своих сторонников, внушая им веру в того же бога, какой был у евреев, но только с иной системой ценностей. Зачем все это было ему нужно? Зачем он вербовал себе сторонников, для какой цели? К богатству он не стремился: перед моими глазами знаменитая картина «Изгнание торговцев из Храма». Между прочим, именно из-за этого он и погиб: верхушка в этом храме получала свою долю от торговцев, и оставшись без дохода, они побежали к римскому прокуратору Понтию Пилату и вылили на Иисуса ушат клеветы, якобы он хочет стать царем в Палестине! Пилат не захотел пачкать руки в этих разборках и сказал им: решайте сами!

Ну так и где ответ-то? Зачем Ему все это было нужно?

>Прошло триста лет от рождения Иисуса, и с того момента все поменялось: отныне христианские попы проповедовали только веру в бога и убеждали прихожан жертвовать на святое дело свои деньги и имущество…

А любовь к ближнему не проповедовали? Евангелие с проповедями Христа запретили?

>Вся церковная иерархия с тех пор и поныне на первое место ставит богатство.

И где же это закреплено было?

>Для этого она рассказывает прихожанам, что она действует от имени бога, точнее, его сына Иисуса. И что цель жизни любого человека – вера в бога и любовь к нему же.

Цель жизни человека - спасение от смерти в жизнь вечную через стяжание Благодати Святого Духа. Без веры в Бога этого нельзя достигнуть.

>Сейчас такой образ мыслей стал традицией, хотя число верующих неумолимо сокращается.

Традицией стал атеистический образ мыслей - такой как у Вас.

>И еще один аспект в деятельности Иисуса нашел продолжение в деятельности Сталина: созданный руками Сталина культ его личности

и как же Сталин его создавал своими руками?

>нужен был Сталину не для самолюбования, а чтобы вдохновить массы на строительство нового мира, нового государства, в котором, естественно, Сталин был хозяином. Без такого культа успехи были бы намного скромнее!

А может это не Сталин создал "культ личности", а народ призналд в нем выдающуюся личность, своего защитника и вдохновителя на победу и строительство новой жизни?


>Зачем мне понадобилось такое сравнение коммунистических и христианских идеологий? Вот бы найти лекарство от перерождения идеалов!?

Прежде всего не надо использовать ложь в качестве средства утвердить эти идеалы.
От Durga
К И.Т. (09.10.2010 23:46:00)
Дата 03.12.2010 02:55:13

Поцтриарх

Поцтриарх, видимо в качестве такого подарка к Хануке, наговорил гадостей.


http://www.shturmtv.com/video/1222



Патриарх Кирилл назвал славян животными.
АлександрКот 30 ноя 2010, 08:49

27.11.10 : Патриарх Кирилл назвал славян животными и людьми второго сорта
Источник: http://newsland.ru

Очередной скандал вокруг главы РПЦ МП патриарха Кирилла. В сентября 2010 года, отвечая на вопросы корреспондента телеканала "Россия", патриарх Кирилл явно увлекся и открыл свое истинное лицо - лицо космополита, чуждого и России, и всему славянскому миру.

Насмотря на то, что слова, сказанные Кириллом о славянах, отнюдь не красят патриарха и всю РПЦ, сайт "Православный мир" с тупоголовстью мартышки перепечатал все интервью.

На вопрос о коренных народах севера патриарх ответил:

"Православная Церковь хранит в своей истории, в своем Предании замечательные имена святых равноапостольных Кирилла и Мефодия. В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещенного греко-римского мира и пошли с проповедью славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. И вот к ним пошли просвещенные мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что-то очень важное — они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие."

Любопытно, что патриарх РПЦ не только, как выяснилось, проповедует откровенно нацистскую идеологию, но и плохо разбирается в истории собственной церкви.

Кирилл и Мефодий не были ни греками, ни римлянами. Они происходили из византийского города Салоники. Из "Краткого жития Климента Охридского" известно, что Кирилл и Мефодий были болгарами. Салоники, в которых родились братья, в то время входил в состав славянской территории и являлся культурным центром Македонии.

Цитата:

"славяне, будучи этническими ублюдками, способны воспринять и нести великое наследие Арийской расы, и вообще славяне не годятся для того, чтобы быть носителями культуры. Они не творческий народ, это стадные животные, а не личности, совершенно не приспособленные для умственной деятельности."



Что не патриарх, то фашист. Первый гестаповец, этот еще хуже.
От Игорь
К Durga (03.12.2010 02:55:13)
Дата 04.12.2010 00:18:41

Кирилл - еретик, но не приписывайте ему того, что он не имел в виду

>Поцтриарх, видимо в качестве такого подарка к Хануке, наговорил гадостей.


> http://www.shturmtv.com/video/1222



>Патриарх Кирилл назвал славян животными.
> АлександрКот 30 ноя 2010, 08:49

>27.11.10 : Патриарх Кирилл назвал славян животными и людьми второго сорта
>Источник: http://newsland.ru

>Очередной скандал вокруг главы РПЦ МП патриарха Кирилла. В сентября 2010 года, отвечая на вопросы корреспондента телеканала "Россия", патриарх Кирилл явно увлекся и открыл свое истинное лицо - лицо космополита, чуждого и России, и всему славянскому миру.

>Насмотря на то, что слова, сказанные Кириллом о славянах, отнюдь не красят патриарха и всю РПЦ, сайт "Православный мир" с тупоголовстью мартышки перепечатал все интервью.

>На вопрос о коренных народах севера патриарх ответил:

>"Православная Церковь хранит в своей истории, в своем Предании замечательные имена святых равноапостольных Кирилла и Мефодия. В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещенного греко-римского мира и пошли с проповедью славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. И вот к ним пошли просвещенные мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что-то очень важное — они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие."

Дело в том, чтло варварами и почти зверями языческие народы считали греки еще до принятия христианства. Кирилл лишь повторил это, но это вовсе не знгачит, что он считает так сам.


>Любопытно, что патриарх РПЦ не только, как выяснилось, проповедует откровенно нацистскую идеологию, но и плохо разбирается в истории собственной церкви.

>Кирилл и Мефодий не были ни греками, ни римлянами. Они происходили из византийского города Салоники. Из "Краткого жития Климента Охридского" известно, что Кирилл и Мефодий были болгарами. Салоники, в которых родились братья, в то время входил в состав славянской территории и являлся культурным центром Македонии.

>Цитата:

>"славяне, будучи этническими ублюдками, способны воспринять и нести великое наследие Арийской расы, и вообще славяне не годятся для того, чтобы быть носителями культуры. Они не творческий народ, это стадные животные, а не личности, совершенно не приспособленные для умственной деятельности."

Чья цитата-то?



>Что не патриарх, то фашист. Первый гестаповец, этот еще хуже.
От Durga
К И.Т. (09.10.2010 23:46:00)
Дата 03.12.2010 02:33:08

Президент Грузии зажег свечу праздника Ханука

http://www.regnum.ru/news/cultura/1352882.html


Президент Грузии зажег свечу праздника Ханука
Президент Грузии Михаил Саакашвили 2 декабря вечером принял участие в приеме, устроенном в Тбилиси в честь традиционного еврейского праздника Ханука. Ему была предоставлена честь зажжения свечи Хануки. По информации администрации президента Грузии, эта честь предоставляется в мире только трем лидерам - президентам США, Израиля и Грузии. Михаил Саакашвили участвует в праздновании Хануки уже седьмой год.

"Для меня это очень важная традиция, которая освещает и мой жизненный путь. Это светлый праздник, который освещает путь не только еврейского народа, но и всего человечества. Для нас грузино-еврейская культура является неотъемлемой частью общенациональной грузинской культуры, которой мы очень гордимся. Связи между нашими народами не должны разрываться, они должны усилиться. Я неоднократно говорил нашей общине в Израиле, что их дом не только там, но и здесь", - заявил, поздравляя еврейский народ с праздником, Михаил Саакашвили.

В приеме участвовали посол Грузии в США Темур Якобашвили, представители Грузино-изральской бизнес-палаты и проживающие в Грузии евреи



Подробности: http://www.regnum.ru/news/cultura/1352882.html#ixzz1706h0oWf
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
От Леонид
К Durga (03.12.2010 02:33:08)
Дата 04.12.2010 19:54:51

Вот она, тщета мира!

> http://www.regnum.ru/news/cultura/1352882.html


>Президент Грузии зажег свечу праздника Ханука
>Президент Грузии Михаил Саакашвили 2 декабря вечером принял участие в приеме, устроенном в Тбилиси в честь традиционного еврейского праздника Ханука. Ему была предоставлена честь зажжения свечи Хануки. По информации администрации президента Грузии, эта честь предоставляется в мире только трем лидерам - президентам США, Израиля и Грузии. Михаил Саакашвили участвует в праздновании Хануки уже седьмой год.

Только трем президентам в мире такая честь предоставляется, а я, черепок из черепков земных, уже 14 лет зажигаю свечи Хануки в своем доме. Кстати, принципиально важно для исполнения этой заповеди зажечь свечи на ханукальной меноре именно в своем доме, а не где-то на торжественном приеме. Прочитав это, я прямо себя зауважал. Куда до меня всем президентам и владыкам земным!
Это ж так здорово, такой красивый праздник. Дети приходят с подаренными на Хануку юлами,дочка выбирает свечи (они разноцветные), я ставлю их на менору, на которой поздравление от ХАБАД-Любавич, зажигаю дополнительную свечу, произношу установленные благословения, дочка мне отвечает АМЭН. Зажигая свечи на меноре, читаю дальше. Дети возятся со своими юлами, жена ставит на стол тарелку с картофельными оладушками. Свечи на меноре горят, освещая длинные темные декабрьские вечера. Люблю я этот праздник.
От Durga
К И.Т. (09.10.2010 23:46:00)
Дата 02.12.2010 19:08:29

АМРы: Форма глубокого неуважения

http://community.livejournal.com/ru_vederko/466787.html#cutid1

(!!! Рассказ пострадавшего, его зовут Алексей) В это воскресенье, 28 ноября, мы с моей девушкой ехали в районе 50го км МКАД по внутренней стороне, в крайнем левом ряду. Обычное продолжение самого обычного дня. Около 19:00 нас догнала черная BMW семёрка (гос. номер А506МР97) с проблесковым маячком синего цвета и сильно прижалась сзади, крякнув два раза. Так как я был за рулём не своей машины (автомобиль принадлежит моей девушке), я опасался предпринимать резкие манёвры, поэтому держался в своём ряду, ожидая, когда дорожная ситуация позволит мне без труда перестроиться правее, не создавая помех другим участникам дорожного движения. Водитель BMW не стал дожидаться моего перестроения и сам начал обгонять меня справа. Поравнявшись с нашим автомобилем, BMW резко взяла левее, протаранив правую сторону нашей машины (заднее крыло, дверь, переднее крыло и зеркало). Я, считая себя гражданином правового государства, затормозил и включил аварийку. Водитель BMW сделал то же самое, остановившись перед моим автомобилем.

Далее началось грустное шоу. Выйдя из-за руля, водитель BMW начал высказывать своё мнение относительно меня и моего пассажира. О том, что он тут едет, а ему все мешают. О том, что я не знаю правил. О том, что он со мной сделает… и много-много мата… Видимо, в тандеме с BMW ехала ещё одна машина (кажется, это был Porsce Cayenne), потому как она тоже остановилась неподалёку, из неё вышло несколько человек, которые также присоединились к угрозам. Тут начались попытки вырвать телефон, отвести меня подальше от моего автомобиля, толкнуть, отнять телефон, которым снималось происходящее. Было даже предложение решить вопрос за деньги (мне предлагалась астрономическая сумма в 5 000 рублей). Я заметил, что из пассажирской двери вышел солидный седовласый мужчина (видимо, сам владелец BMW), кинул взгляд на беспредел со стороны своих приближённых и сел обратно на своё место.

Тем временем, моя девушка вызывала инспекторов ГИБДД, позвонив по номеру 112. Заявка со всеми данными обоих автомобилей была принята и зарегистрирована диспетчером. Пока девушка вызывала ГИБДД, водитель BMW вызывал друзей, приговаривая: «Ща приедут, и тебе будет писец». Всё это сопровождалось обилием нецензурной брани и обещаний и угроз. От греха подальше мы сели в свою машину, двери заблокировали, стёкла подняли. И стали ждать ГИБДД.

Не дождались… Доблестные инспекторы ГИБДД оказались чуточку медлительнее друзей водителя BMW, подъехавших к месту ДТП на автомобиле Subaru Legacy (гос. номер У675АО197). Из Субаря вышли двое, переговорили с водителем BMW, после чего тот сел в свою машину и УЕХАЛ!!! То бишь, скрылся с места ДТП. Его бравые друзья из Legacy решили остаться и подошли к нам. Ткнув в водительское стекло какой-то корочкой (как потом выяснилось, это была корочка сотрудника ЧОПа), потребовали выйти из машины. Это не вызвало желаемого результата, поэтому начались попытки выманивания из салона с просьбой показать, где на нашей машине притёрто крыло. Услышав отказ, водитель Subaru достал пистолет и, угрожая им, настоял на своей просьбе. Получив отказ во второй раз, последовала серия ударов кулаками и пистолетом по стеклу машины (крепкие стекла у Тойоты… не разбились, слава Богу, хотя остались глубокие царапины). Дальше ждать ГИБДД мы не стали, так как было страшно за свою жизнь и здоровье. Поняв, что мы собираемся уехать, водитель Subaru от души пнул нашу Селику в заднее левое крыло (осталась изрядная вмятина размером с большую тарелку). Дав по газам, я поехал до ближайшего поста ГИБДД, а Subaru Legacy поехал за нами. Забежав на пост, я сказал сотрудникам про угрозу оружием. Меж тем, водитель Subaru САМ явился к посту ГИБДД со словами: «Дайте я их порву!!!». Сотрудники вышли и попытались задержать водителя Subaru. Тот понял, что ситуация выходит из-под его контроля, попытался сесть в машину и уехать. Уехать ему не дали. Были вызваны сотрудники ППС которые забрали его в отделение.

Далее я написал заявление о ДТП и о скрывшейся с места происшествия BMW А506МР97. В розыск её сразу никто почему-то не подал. Сказали, что сделать это смогут только на следующий день (то есть, 29 ноября). Очень странно. После всех объяснений и заявлений съездили с сотрудником ГИБДД на место происшествия, где он составил схему ДТП, на которой указал мой автомобиль. Автомобиль BMW он не нарисовал, но указал, что тот скрылся с места ДТП.

После ГИБДД мы поехали в отделение милиции, куда отвезли водителя Legacy. К тому моменту его допрашивали, а сразу после допроса отпустили!!! Со своей стороны он заявил, что ехал мимо, увидел ДТП, решил подойти спросить что случилось, и после того, как уехала BMW (вроде, это он тоже указал), подошел и рукой постучал в окно моей машины, на что, с его слов, получил ответ нецензурной бранью, а после этого я якобы рванул вперед, чуть его не сбив. Так или иначе, с нас взяли ещё одно объяснение по данному факту.

Видимо, нарушать законы стало очень плохой привычкой у тех, кто ездит с проблесковыми маячками и «авторитетными» номерами. Им дали мигалку как представителям власти. Власти, которой их наделил народ. Власти, которая покупает данные автомобили (и бензин, на котором эти автомобили ездят) за деньги налогоплательщиков. И эти люди совершенно не уважают свой народ. На видео видно, насколько нагло они себя ведут, даже когда не правы. Слышно, что вызывают своих “боевиков” что бы те разобрались.

Данные на автомобиль скрыты в базе ГИБДД. То есть, машина есть, а данных на владельца нет, поэтому его сейчас не могут объявить в розыск. В приватной беседе мне сказали, что есть такие номера, в которых стирают данные для того, чтоб их не палили камеры за всеразличные правонарушения.

На данный момент все материалы дел по факту ДТП и по факту угрозы оружием находятся в органах МВД. Хочется верить, что справедливость у нас всё-таки существует как таковая. И доведение этого дела до справедливого конца покажет, что у власти есть хоть доля уважения к своему народу. Хотя все мы знаем, в какой стране живём…
От Владимир К.
К И.Т. (09.10.2010 23:46:00)
Дата 02.12.2010 18:08:44

Pepsico рассчитывает стать лидером на рынке продуктов и напитков РФ. (*)

Pepsico рассчитывает стать лидером на рынке продуктов и напитков РФ
http://www.rian.ru/economy/20101202/303625830.html

17:21 02/12/2010
МОСКВА, 2 дек - РИА Новости. Американская Pepsico после покупки ОАО
"Вимм-Билль-Данн Продукты Питания" (ВБД) станет крупнейшим производителем
продуктов питания и напитков в России, ее выручка в РФ будет составлять
около 5 миллиардов долларов в год, сообщил в четверг журналистам директор по
коммуникациям Pepsico в РФ и СНГ Александр Костиков.

В 2009 году выручка ВБД по US GAAP составила 2,181 миллиарда долларов
(снижение на 22,8% по сравнению с 2008 годом). Чистая прибыль компании
выросла на 14,6% - до 116,5 миллиона долларов.

Ранее в четверг стало известно, что Pepsico намерена приобрести ВБД: сначала
американская компания купит 66% акций ВБД у восьми ее крупных акционеров и
двух дочерних предприятий за 3,8 миллиарда долларов, а затем сделает
предложение о выкупе остальным акционерам ВБД. В целом акционерная стоимость
ВБД оценена в 5,8 миллиарда долларов исходя из цены 132 доллара за обычную
акцию, или 33 доллара за ADR.

Новость о сделке с Pepsico вызвала взрывной рост акций ВБД на российских
биржах. На ММВБ по состоянию на 16.20 мск котировки росли на 65,22%, текущая
цена за акцию составляла 3,800 тысячи рублей. В РТС акции взлетели на
34,25% - до 98 долларов за бумагу, после чего биржа приостановила торги до
конца дня. ММВБ не приостановила торги бумагами ВБД, поскольку они не входят
в котировальный список А, включающий наиболее ликвидные акции.

Костиков также сообщил, что покупка ВБД увеличит выручку Pepsico от
реализации продуктов в глобальном масштабе с 10 миллиардов долларов до 13
миллиардов долларов. Это приблизит компанию к достижению стратегической цели
по построению бизнеса в этой области объемом в 30 миллиардов долларов к 2020
году.

При этом американская компания будет владеть шестью из 20 крупнейших
продуктовых брендов в РФ. Компании будут принадлежать 49 производственных
предприятий в России, на Украине и в Центральной Азии.

ОАО "Вимм-Билль-Данн Продукты Питания" занимает около трети российского
рынка напитков и молочных продуктов. Владеет брендами "Домик в деревне",
"Веселый молочник", "Иммунеле", Beauty, "33 коровы", "Чудо", J7, "Любимый
сад", "100% Gold" и другими; выпускает минеральную воду "Ессентуки" и
детское питание "Агуша". В компанию входят 38 производственных предприятий в
России, на Украине, в Киргизии, Узбекистане и Грузии, включая приобретенное
в ноябре ЗАО "Молоко Исилькуля" в Омской области.


От Владимир К.
К Владимир К. (02.12.2010 18:08:44)
Дата 05.12.2010 10:36:33

Поколение milk. Все больше бизнесменов, работающих в стране, предпочитают продать свои активы, а бизнес прекратить.

http://www.izvestia.ru/economic/article3149081/

Поколение milk
Евгений Арсюхин

PepsiCo покупает 66% крупнейшей российской компании ОАО "Вимм-Билль-Данн
Продукты Питания", сообщил совладелец последней Давид Якобашвили. Эксперты
связываютсделку с тем, что в России наблюдаются аномально высокие цены на
молоко, вот наш актив и стал интересен иностранцам. Но подлинная причина,
возможно, не в этом. , утверждают некоторые аналитики.
Названа и сумма сделки - 5,8 миллиарда долларов. После того как Якобашвили
сделал свое заявление информационным агентствам,акции "Вимм-Билль-Данн"
взлетели на 30%. Биржевики доверяют менеджменту PepsiCo и считают, что он
прекрасно справится с делами.

По словам Якобашвили, сделка обсуждалась недолго, в течение последних трех
недель. В самом деле новость стала неожиданностью, утечек информации не
было. Правда, представители PepsiCo еще летом заявляли о своих намерениях
стать ведущими производителями продуктов
питания и напитков в России к 2015 году. Но тогда аналитики сочли, что
PepsiCo будет просто строить все новые и новые предприятия в нашей стране, о
том, что она сделает такое приобретение, никто не догадывался. У PepsiCo уже
девять производств в России, строится десятый завод.

Некоторые аналитики полагают, что причина столь стремительной покупки в том,
что цены на молоко именно в эти дни достигли в России исторического
максимума. В прошлом году у производителей литр покупали примерно за 11
рублей, теперь цена
составляет около 15 рублей и к концу года может вырасти еще - до 18 рублей
за литр. В рознице, понятное дело, молоко продается еще дороже. Это явление
стало, в частности, причиной того, что падает производство масла. На него
требуется очень много молока. И продукт получится очень дорогим, покупатель
его по такой цене не возьмет. Производители предпочитают не рисковать, и
гонят на рынокзаменители натурального масла, их производство выросло.

Интересно, что молоко в России сейчас, вероятно, самое дорогое в мире. По
оценкам представителей Молочного союза, наш товар дороже среднемировых цен
примерно на 50%. Причину такой аномалии аналитики видят в том, что
производство как таковое медленно, но падает. В стране налицо проблемы с
кормами, также у производителей часто нет денег, чтобы приобретать новые
коровники и содержать там животных. А спрос на молоко при этом растет.
Спрос, который нечем удовлетворить. Занятно, что еще несколько лет назад
российские чиновники намеревались устроить рекламную кампанию, побуждающую
потребителей пить молоко. Как утверждалось, некоторые элементы кампании были
даже исполнены, деньги на нее потрачены. Официальные лица настаивали:
рекламировать молоко нужно, оно вытесняет из продуктовой корзины пиво.

Сделка не повлияет на розничные цены, считает председатель правления
Международной конфедерации обществ потребителей Дмитрий Янин. В целом он не
склонен драматизировать чисто потребительские последствия от прихода в
пищевой сектор иностранного капитала. Важнее другое.
- Жаль, что стало еще на одну национальную компанию меньше, - заявил он
"Известиям". - Все больше предпринимателей сворачивают бизнес, продают его
или, как это звучит на сленге, "окешиваются" (то есть превращают дело в
наличные, "кеш". - "Известия"). И это касается в том числе старейших
предприятий, тех, что начинали на старте рыночных реформ. Это очень плохой
сигнал для отечественной экономики.

15:48 03.12.10


От Игорь
К Владимир К. (05.12.2010 10:36:33)
Дата 05.12.2010 21:04:27

Можно подумать, что иностранные предприятия тут остануться


>- Жаль, что стало еще на одну национальную компанию меньше, - заявил он
>"Известиям". - Все больше предпринимателей сворачивают бизнес, продают его
>или, как это звучит на сленге, "окешиваются" (то есть превращают дело в
>наличные, "кеш". - "Известия"). И это касается в том числе старейших
>предприятий, тех, что начинали на старте рыночных реформ. Это очень плохой
>сигнал для отечественной экономики.

Еще меньше надежд на то, что иностранные предприятия тут остануться. И для местных работников этих предприятий и потребителей их продукции ситуация со сворачиванием бизнеса иностранцев будет выглядеть уже побольнее, чем сейчас. Иностранцы в лучшем случае продадут бизнес государству, а в худшем - просто все прикроют.


От Владимир К.
К Игорь (05.12.2010 21:04:27)
Дата 06.12.2010 09:57:31

Могут и остаться.

Другое дело, по каким ценам и для какой группы покупателей торговать будут.
Будет окупаться - и ладно.

Но это не суть.
Ясно, что с производством продуктов питания теперь они что хотят - то и
сделают.
И в лучшем случае - при достижения нерентабельности, выведут активы, а
убыточное, ненужное для них, но важное для нас производство предложат
выкупить государству по заоблачным ценам.
То есть, дважды поживятся.
От Игорь
К Владимир К. (06.12.2010 09:57:31)
Дата 06.12.2010 11:31:11

Не могут

>Другое дело, по каким ценам и для какой группы покупателей торговать будут.
>Будет окупаться - и ладно.

Мы уже видели, как транснациональные корпорации закрывают свои компании по всему миру - в 2008 году, как только грянул кризис. А "будет окупаться - и ладно" - это не идеология транснациональных корпораций. Это идеология местного, причем совестливого предприниательства.

>Но это не суть.
>Ясно, что с производством продуктов питания теперь они что хотят - то и
>сделают.

Компания Вим-Биль Дан - собственно именно так и поступала. Выпускала некачественные молочные продукты, беря пример с иностранцев. Неудивительно, что такая компания продала бизнес своим учителям.

>И в лучшем случае - при достижения нерентабельности, выведут активы, а
>убыточное, ненужное для них, но важное для нас производство предложат
>выкупить государству по заоблачным ценам.
>То есть, дважды поживятся.

Я этот вариант учел в выерхнем сообщении - как относительно лучший.


От Владимир К.
К Владимир К. (02.12.2010 18:08:44)
Дата 02.12.2010 19:10:21

Российские летчики впервые рассказали о критической ситуации в гражданской авиации, не скрывая своих имен. (*)

Разбор пилотов
http://www.mk.ru/politics/interview/2010/07/20/517776-razbor-pilotov.html

Российские летчики впервые рассказали о критической ситуации в гражданской
авиации, не скрывая своих имен

Ситуация с безопасностью пассажирских авиаперевозок и с состоянием
российского авиапрома дошла до критической черты. Дальше - только полный и
окончательный развал когда-то ведущей отрасли и неизбежные катастрофы с
человеческими жертвами. Чиновники как всегда делают вид, что все в порядке,
и пиарят "прорывные проекты авиапрома". Но молчать больше не могут те, кто в
буквальном смысле держит в своих руках наши жизни, - сами летчики. Пилоты
крупнейшей российской авиакомпании обратились в "МК" не с жалобами, а с
отчаянным предупреждением - состояние авиации таково, что гарантировать
стопроцентно безопасность полетов они больше не могут.Катастрофа в Иркутске
9 июля 2006 года. Погибли 124 человека. У "Эрбаса" был неисправен реверс
левого двигателя, но с таким дефектом данному типу самолетов в России полеты
разрешены.
- Мы, летчики самой крупной отечественной авиакомпании, на страницах "МК"
открыто заявляем, что больше не можем, как раньше, гарантировать вам
стопроцентно безопасных полетов. Мы хотим, чтоб услышали все: авиационной
отраслью страны в последние годы управляют дилетанты. А потому и мы -
летчики, и вы - пассажиры, - все сейчас находимся на волосок от масштабных
катастроф.
Столь категоричное заявление прозвучало от пилотов, пригласивших меня к
разговору об авиации. Честно говоря, после всего сказанного я была уверена,
что, как обычно, услышу: только не называйте наших имен. Но прозвучало
другое: "Мы дошли до той черты, когда никто уже не боится называть фамилий.
Мой дед прошел всю войну. Отец - Герой России. Здесь растут мои дети. Это -
наша страна. И мы должны бояться тех "патриотов", которые отсюда лишь качают
деньги, а живут где-то там?!"

Для начала представляю моих собеседников:

Анатолий Николаевич Кнышов, в недавнем прошлом старший государственный
инспектор Федеральной службы по надзору в сфере транспорта,
летчик-испытатель, Герой России, освоил 50 типов военных и гражданских
самолетов. Ставил на крыло первый отечественный широкофюзеляжный "Ил-86" и
дальнемагистральный "Ил-96".

Его сын - Сергей Анатольевич Кнышов - самый молодой в России командир
"Ил-96". Окончил школу летчиков-испытателей, освоил 8 типов самолетов,
налетал 5000 часов. Переучился в США на "Боинг-737", но предпочел летать на
"Ил-96".

Владимир Всеволодович Сальников, командир "Ил-96". В авиации 39 лет. Налетал
свыше 20 000 часов. Член президиума Шереметьевского профсоюза летного
состава.

Кому мешает "Ил-96"

- Недавно на телеэкранах мы видели встречу премьера Путина с главой вашей
авиакомпании, где ваш руководитель заявил, что собирается сделать компанию
монополистом на рынке авиаперевозок. А премьер пожурил его за то, что
покупает слишком мало отечественных самолетов. Из 115 машин российских у вас
всего 6.

Сергей: Да, в России осталось всего 6 дальнемагистральных отечественных
самолетов "Ил-96-300". Все они летают у нас в компании, где делается все
возможное, чтобы их остановить. Они выведены из центрального расписания и
используются на подхвате, когда "Эрбасы" и "Боинги" не справляются с
пассажиронагрузкой.

Летчики "Ил-96" испытывают настоящую дискриминацию: в месяц иногда получают
20-25 тыс. руб., когда на "Эрбасах" и на "Боингах" - 200-250 тыс. В
результате за последние полгода из 40 командиров "Ил-96" осталось 23. Еще
полгода-год, и на "Ил-96" некому будет летать. Этот самолет почему-то мешает
всем чиновникам в своей собственной стране. А ведь он - самый безопасный и
не убил ни одного пассажира, в отличие от "Боингов" и "Эрбасов", на которых
в России летать вообще небезопасно для здоровья.

- Статистически некорректное сравнение: "Боингов" и "Эрбасов" - огромное
количество, а "Ил-96" всего 6 штук.

Сергей: А где же наше государство? Почему ведущая авиакомпания-перевозчик
закупает старые "Эрбасы", а не новые российские "Ил-96"? Это ведь - наши
заводы, промышленность, рабочие места...

- Владельцы авиакомпаний приводят железные аргументы: "Ил-96" экономически
неэффективен. У него 4 двигателя, у "Боингов" и "Эрбасов" - 2.
Следовательно, топлива они едят меньше.

Сергей: Неправда. Сравним два магистральных самолета: "Боинг-767" и
"Ил-96-300". Первый при двух двигателях везет 200 пассажиров и расходует 6
тонн топлива. Мы на "Ил-96" везем 300 пассажиров и 15 тонн груза при расходе
всего 7 тонн. Поделите тонны на километры - все сразу станет ясно. К тому же
практически все иностранные самолеты зарегистрированы не в России, а на
Каморских островах или Бермудах. Туда отчисляются лизинговые платежи до $700
тысяч в месяц, из которых ни цента не попадает в российский бюджет.

Анатолий: Когда в 90-х я прилетел на "Ил-96" в Штаты и у меня в баках
осталось топлива еще на 3 часа полета, американцы страшно удивились. Один из
представителей их авиавластей тогда прямо заявил: по некоторым позициям
данный тип самолета является для нас недостижимым. Странно, что Россия все
еще способна создать конкурентоспособный продукт. А конкуренция заставляет
нас использовать все доступные методы борьбы, чтобы не пустить его на
российский рынок, который мы рассматриваем как потенциальный для своих
собственных самолетов.

И они стараются. Первый тренажер, поставленный в Россию для "Боингов", стоил
1 доллар. Хотя его реальная цена - миллионы.

Владимир: И у нас находится масса людей, готовых лоббировать эти интересы.
Откаты захлестнули страну, в том числе авиацию. "Аэробус" в контракте на
продажу самолетов прямо указывает: посредник получает 10% от суммы сделки.
"Боинг", не стесняясь, обнародует данные о том, что в прошлом году потратил
$72 млн. на подкуп чиновников СНГ, продвигая свою технику. Причем в основном
утиль.

В районе Лас-Вегаса, в пустыне, у них есть два аэродрома, где стоят старые
самолеты. А в США четкое правило: после того как самолет налетал 60 000
часов, он может возить только груз и почту. Если он для этого не
востребован, его консервируют и оставляют на стоянке. Затем туда приезжают
покупатели, в том числе из России. Для них машины подновляют и говорят: у
себя на них вы можете летать, но над нашей территорией - ни в коем случае.
Вот у нас из 11 "Боингов" четыре "Боинга 767", которым над территорией США и
Канады летать запрещено ввиду их запредельного возраста.

Анатолий: Кстати, "Ил-86" и "Ил-96" изначально создавались как
2-двигательные. Но тогда по нормам ИКАО (международная организация
гражданской авиации. - Авт.), чтобы летать через океан на другой континент,
требовалось 4 двигателя. Когда мы сделали такие машины, США переписали нормы
ИКАО под свои 2-двигательные "Боинги".

США всегда проявляли огромный интерес к "Ил-96". Поначалу у нас с ними даже
был совместный проект - "Ил-96МО" с двигателем от Pratt & Whitney и
оборудованием от Collins. Американцы сказали, что в таком виде они могли бы
его продавать третьим странам. Этой идеей мы занимались 10 лет. Получили
сертификат отечественный и зарубежный, но ни одного самолета американцы так
и не попытались продать.

Как выяснилось, оборудование для него поставили на порядок ниже того, что
было у "Ил-96-300". Двигатели Pratt & Whitney оказались хуже наших по
надежности. Но пока 10 лет мы проводили испытания, работая на перспективу
международного сотрудничества, собственное оборудование устарело. Мы
упустили время.

- Поучительная история для создателей нашего "Суперджета", разработку
которого сегодня курирует "Боинг".

Сергей: "Ил-96" состоялся и без американцев: просторная кабина, большие
экраны - слепой все увидит, диаметр фюзеляжа - 6 метров, как тоннель в
метро. Ощущаешь себя в нормальном надежном лайнере, с четырьмя двигателями:

- Да, четыре двигателя обнадеживают.

Сергей: И правильно. Если даже два откажут, он летит, один откажет - вообще
не заметишь. Для любого "Эрбаса" или "Боинга" отказ двигателя -
суперпроблема. Не всякий летчик справится.

- Когда мы летели на Кубу на "Ил-96-300", чтобы передать его Фиделю:

Сергей: :о, кубинцам сделали отличные самолеты! А движки какие поставили!
"Боинг" жрет 6 тонн и кубинский "Ил-96-300" - тоже. То есть его 4 движка как
минимум в два раза лучше.

- :так вот, нас предупредили, что над Бермудским треугольником в совершенно
ясном небе обычно начинается болтанка. Но на "Ил-96" мы ее даже не ощутили.
Обратно возвращались на "Эрбасе". Боже, что творилось над Бермудами! Стакан
с водой остается в воздухе, а ты падаешь вниз. Стюардессы с ужасом в глазах
всех усаживают - жуть!

Анатолий: Я объясню: на "Ил-96" применена активная автоматическая система
стабилизации самолета в полете. Она не только создает комфорт пассажирам, но
и автоматически, без участия летчика гасит колебание, стабилизирует его в
воздушном потоке, увеличивая тем самым время эксплуатации планера и крыла.

- Значит, он безопасней западных машин?

Анатолий: Конечно. На "Ил-96" по заданию генконструктора я совершил 6
посадок с имитацией отказа всех двигателей. Ни на одном зарубежном типе
такого никто не делал, а на "Ил-96" это может выполнить даже экипаж среднего
уровня подготовки.

Кроме того, я как-то показывал американцам режим сваливания на "Ил-96". На
гражданском судне такие режимы проверяются лишь раз, при испытаниях, чтобы
дать инструкции пилоту, до какой скорости он не должен доходить. Так вот,
американские летчики признались, что у них таких норм даже не существует. У
нас, если превысишь критическую скорость на 100 км, самолет не развалится, а
у них переберешь на 20 км - катастрофа.

Сергей: Нам американцы говорят: ваши самолеты сделаны топором. Может, и так,
но на них есть жесткая проводка, которая идет от штурвала ко всем рулевым
поверхностям. Плюс мы имеем еще и электрическую систему управления. У
"Эрбасов" этого нет. Там джойстик соединен с рулевыми поверхностями только
электрическим сигналом. Если сбой по электричеству - все, молись. И не дай
бог, попадет молния, как недавно над Атлантикой, электрические заряды
разбегаются, самолет падает.

У нас же в таком случае летчик может удержать рули просто мышцами. Конечно,
вручную таскать штурвал тяжело, зато сядешь без последствий.

К тому же отечественные самолеты делались под наши аэродромы. В
Южно-Сахалинске или Петропавловске зазор между плитами до 10 см. Потому в
прошлом году на "Аэробусах" пришлось поменять 30 стоек. Тем не менее их все
равно закупают - выгодно.

Анатолий: Чем больше сломанных машин, тем больше запчастей из-за рубежа.
Каждая закупка - кому-то откат в карман. И это давно уже не 1 доллар. А пока
запчасти месяц-два-три лежат на таможне, самолет летает, так как
международные правила разрешают иметь на борту минимально допустимый
перечень неисправного оборудования, не влияющего на безопасность. Вот и
летают иногда с 20 неустраненными отказами. А остановить самолет нельзя, на
лизинговых платежах разоришься.

- Странно, руководители авиакомпаний мне говорили, что запчасти на западные
самолеты доставляются в течение суток в любую точку мира.

Владимир: Вранье. Почему же тогда их самолеты вечно с отказами летают? На
днях на "Боинге-737" я летел пассажиром из Ростова-на-Дону. Не знаю уж,
какого он лохматого года был, но шли мы на высоте 7200 м потому, что у него
было полно ограничений: по работе топливной системы, кондиционирования, еще
чего-то и даже один из моторов на малом газу работал. Но он вез пассажиров!
И у кого-то еще хватает наглости, когда что-то случается, говорить: самолет
был абсолютно исправен. Уж поверьте нам: это не так! Вот "Ил-96", тот
действительно исправным выходит в рейс. Это своего рода дискриминация, но
таковы российские правила его эксплуатации.

- Интересно получается: нам говорят, что "Ил-96" нерентабельны, делать мы их
не будем, однако первые лица государств, включая президента США, летают на
четырехдвигательных лайнерах - так безопасней. Нам же предлагают летать на
том, что "экономичней" для владельца авиакомпании.

Жучок Дэвида

Анатолий: С полгода назад наши чиновники отменили традиционную для авиации
градацию на классы.

- Больше нет понятия "летчик первого класса"?

Анатолий: Вот именно. Раньше, чтобы летать на лайнере, нужно было иметь
минимум 1-й класс и хороший налет на других типах машин. Сейчас мальчик в 22
года окончил училище, сел на "Боинг" вторым пилотом и полетел. И за
классность ему доплачивать не надо - выгодно.

Причем в советские времена командир корабля - это царь и бог. На борту он
принимает все решения. Сейчас ввели понятия: летчик пилотирующий (pilot
flayng) и не пилотирующий (pilot not flayng). Теперь, в момент когда pilot
flayng - это 2-й пилот, то именно он должен принимать первые решения и
стабилизировать самолет в случае какого-то отказа. Но умеет ли он это
делать?

Владимир: Сегодня у нас необязательно уметь летать, главное - знать
английский язык. С 1 июля, чтобы летать за рубеж, командир воздушного судна
должен обладать 4-м уровнем, то есть свободно владеть английским. Из
полутора тысяч наших летчиков 4-й уровень имеют около 300 человек. И что,
компания должна прекратить полеты? А ведь в ИКАО четыре рабочих языка:
испанский, английский, французский и русский.

Сергей: Вот китайцы сразу сказали: если для того, чтобы летать над вами,
нужен 4-й уровень английского, тогда, чтобы летать над нами, будет нужен 4-й
уровень китайского. Немцы и французы тоже заявили: нашим летчикам требуется
лишь тот уровень, который обеспечит безопасность полетов. Мы же вечно на
полусогнутых перед всем миром стоим: то самолеты наши шумят, то 4-й уровень
языка нужен: Для чего, чтобы эшелон или посадку запросить?

Да, английский нужен, но чисто авиационный, ну и еще немного разговорный.
Нас же заставляют учить: "жучок Дэвида полз по деревянной стружке и упал в
маленькую лощинку". Зачем? Случись что в полете, ты как радистка Кэт:
начнешь рожать, все равно "мама" по-русски закричишь.

Анатолий: После трагедии под Донецком один из таких "переводчиков" чуть не
угробил комиссию по расследованию во главе с главой МАК Татьяной Анодиной.
Экипаж в хороших метеоусловиях на "Боинге" несколько раз заходил на посадку
в Санкт-Петербурге и лишь чудом попал на полосу. Летчики вообще нажимали не
на те кнопки, плохо понимая, как летает их самолет.

- Снаряды рвутся все ближе:

Сергей: Да о чем речь, если у нас профессиональная учеба низведена до
самоподготовки? Летчику выдаются диски, по которым он учится самостоятельно.

- Не может быть! Это же преступно:

Сергей: Повторяю: обучение профессиональным предметам - навигация,
двигатель, английский язык, международные правила полетов - все
самостоятельно. Для групповых занятий оставлен лишь один предмет - СRM -
"человеческий фактор". Потому что раньше за командиром закреплялся один
экипаж, люди подбирались по эмоционально-психологическим особенностям,
уровню подготовки, и существовало понятие "слетанность". А сейчас пришли к
выводу: летчик - профессионал и должен летать с кем угодно. И чтобы эти
профессионалы не стали выяснять отношения прямо на борту, изучают СRM. Пару
раз в год собирают:

- :и рассказывают, что нужно улыбаться и все время говорить "о'кей"?

Сергей: Примерно. Зато какие пришли изменения по двигателю, новые
ограничения по самолету, правилам полета в том или ином регионе - это все на
диске. Пришел домой после 9-часового перелета с Камчатки и пятичасовых
московских пробок и, если дети компьютер не заняли, может, что и посмотришь,
а останутся силы - и выучишь.

- Переучиваетесь на зарубежную технику тоже с помощью дисков?

Сергей: Нет, для этого летчиков, как правило, отправляют за рубеж. Конечно,
стараются экономить, заключая договоры с шарашками подешевле. Кто там
готовит, как - с нашей стороны это полностью бесконтрольно. Обучение на
английском языке, так что схватил знаний процентов 10-15 - хорошо.
Естественно, летчики приезжают сырые. Но сертификат нашими властями
признается, поэтому его тут же в самолет и погнали с пассажирами.

Я тоже год отлетал на "Боинге-737" после того, как отучился в Денвере.

- Почему сейчас не летаете? Там же больше платят. На "Ил-96" вернулись по
убеждению?

Сергей: Слышу вашу иронию, но это именно так. То, что я увидел в Денвере, -
это низкосортная переподготовка. Имея два высших образования, с трудом ее
освоил, потому что учат в обезьяньих рамках: чуть вопрос влево-вправо, у
инструктора ответа нет. На все - шаблоны. Но в авиации от шаблонов иногда
приходится отходить. А у них, если отошел, - упал.

Например, по их методике, при отказе двигателя один из пилотов должен
достать инструкцию на английском и читать. Другой под его диктовку
производить действия. А если я лечу ночью да вместе с движком часть
освещения в кабине выключилась? При таком стрессе в темноте я должен достать
фонарик и заняться переводом? Нет уж, лучше как у нас: все действия экипажа
в такой ситуации должны быть доведены до автоматизма.

- А руководители авиакомпаний, напротив, очень довольны западными
стандартами подготовки. Они говорят: зачем, как у нас, несколько лет учить
пилотов математике, уравнениям Бернулли и прочей аэродинамике? Надо как там:
в несколько месяцев дать им прикладные знания.

Сергей: Они видят лишь верхушку айсберга. В США нет ни одного гражданского
летного училища. Там в течение этих нескольких месяцев на гражданские
самолеты переучиваются исключительно военные летчики, которые уже знакомы и
с аэродинамикой, и с Бернулли.

Анатолий: Более того, все они резервисты и ежегодно проходят спецподготовку
на военных самолетах. И если кто-то отказывается это делать, то его
авиакомпания снимет с него часть льгот.

У черты

Владимир: А у нас с летными училищами все хуже. Осталось одно Ульяновское.
Прошлогодний выпуск летчиков всей страны - 78 человек. Крайне мало. А
технические училища вообще умерли еще 10 лет назад.

- И где же теперь берут инженеров для обслуживания самолетов?

Владимир: Отвечаю неуверенно: а кто его знает?

Сергей: У меня в экипаже летает инженер, ему за 60 лет.

Владимир: А я встретил знакомого инженера - ему 68, специалист высокой
квалификации, 3 года был на пенсии. Сейчас его снова пригласили на работу -
самолеты в полет готовить некому.
А если требуется плановая замена запчастей? Вот, к примеру, при касании о
бетон на скорости 250-270 км колесо через 10 посадок приходится менять. Но в
бригаде наземных инженеров всего 4 человека, а самолетов 5. Один человек
колесо никак не поднимет. Нужны как минимум двое. И что, вы думаете, делают
люди?

- Ждут, пока освободятся другие?

Анатолий: Подкрашивают колесо гуталином - и полетели дальше.

Владимир: Пишут: такая-то работа проведена, устранена неисправность: А
летчику говорят: "Серега, ну не успеваю, прилетишь назад - сделаю". И люди
соглашаются. А что делать, если иначе компания встанет? Так один шаг,
другой, третий: Пока не случится, как в Иркутске с "А-310", где
всего-навсего не работал реверс.

Это - система. Такой режим работы и летного, и технического состава, когда
люди работают как загнанные лошади, ведет к катастрофам.

Анатолий: Для летного состава есть ежемесячная норма налета. В СССР, когда
разработкой норм занимались специальные институты, для летчиков "Ил-86" и
"Ил-96" она составляла 67-70 часов, не больше. Сейчас - 80 часов. Однако
замминистра транспорта Король подписал документ, где предложил провести
исследование-эксперимент прямо во время полетов и выяснить, нельзя ли эту
норму увеличить до 90 часов.

- Пассажиры - это часть эксперимента?

Анатолий: Заложники. Превышая нормы налета и ставя экипаж в зависимость от
рубля, чиновники нарушают все нормы безопасности!

Владимир: Официально более 80 часов в месяц пилот летать не должен. Но с его
согласия норму можно увеличить на 10%. Недавно у нас в компании работала
транспортная прокуратура, которая установила, что из 300 командиров
"Аэробусов" переналет имеют около 70, то есть подвергают риску и себя, и
пассажиров.

Трудовой кодекс предусматривает 36 часов рабочего времени в неделю. Если
тебе ставят в неделю два полета на Камчатку - это уже 48 часов. При этом
положенный 70-дневный отпуск полностью отгулять не дают.

Анатолий: Раньше было как: прилетел на Камчатку, положен отдых 48 часов.
Сейчас меньше суток. Усталость накапливается, голова чумная - какая тут
безопасность? А руководители, чтоб отчитаться, там часик убрали, тут не
заметили - и вроде к норме подогнали. Вы думаете, почему им диски для
самоподготовки вручают? Да чтоб учебу летчика не засчитывать в норму
рабочего времени. Экономия!

Владимир: С полгода назад экипаж "Аэробуса", вылетевший из "Шереметьево",
просто уснул в полете! Самолет шел на автопилоте, пока диспетчеры кричали,
пытаясь разбудить летчиков. И - молчок. Когда в США в прошлом году был
похожий случай, там сразу же пересмотрели нормы полетов. У них было так: до
8 часов подряд мог летать один экипаж, сделали до 6 часов. Свыше 6 часов -
усиленный экипаж, а свыше 8 - двойной. Это то, чего мы не можем добиться от
своего руководства, и летаем одним экипажем через полмира, пересекая 5-8
часовых поясов.

- А где же профсоюз летного состава и его лидер Мирослав Бойчук?

Анатолий: На сегодня он нелегитимен. В уставе четко сказано, что он имеет
право исполнять обязанности два срока подряд. Но в феврале был проведен
отчетно-выборный съезд, где Бойчук сам себя избрал на третий срок, для чего
устав переписали.

Владимир: Год назад Бойчук пришел к нам на должность командира, что не
принято, - какой бы ты ни был заслуженный, сначала полетай вторым пилотом. И
по странному совпадению вскоре встал вопрос об увеличении рабочего времени
экипажей...

Сергей: При этом те, кто на земле рассчитывает наши ставки, привязывая
безопасность к рублю, о себе не забывают. Когда мы отмечали 15 лет
эксплуатации "Ил-96", Владимир и я - его командиры, получили премию по 5
тыс. рублей. А у некоторых начальников она доходила до миллиона, не говоря
уже о высшем менеджменте.

Владимир: Но поймите, мы не ставим во главу угла деньги, мы говорим об
уважении к нашему летному труду и безопасности полетов. На встрече с
гендиректором 4 июня мы ему сказали: вы тоже часто летаете, и дети ваши
летают, и внуки. А что если, не дай бог, в их самолете окажется такой же
недоученный летчик, как в Перми, или второй пилот - мальчик из училища?
Волосы на голове будете рвать, что не пошли навстречу нам - летчикам, не
услышали нас.

А слышать нас не хотят.

Владимир: Некому слышать! Сегодня вроде бы есть и Министерство транспорта, и
Росавиация, но посмотрите, какие контролирующие органы у них? Да никаких.
Найдете - спасибо скажу. В СССР была инспекция Министерства гражданской
авиации, Госавианадзор, Госпартконтроль: Могли и министра снять за нарушение
норм летной безопасности.

Анатолий: А сейчас куча структур, которые эксплуатанта проверить не имеют
права. И кого проверять, если в руководстве самой крупной российской
авиакомпании нет ни одного летчика. Все люди, не имеющие отношения к
авиации. Только бабки считают.

Владимир: Потому мы и пришли в "МК", чтобы привлечь внимание и руководства
страны, и общества к нашим проблемам.

Сергей: У нас всех, так же, как и у вас, есть семьи, планы, мечты. Мы, так
же, как вы, хотим жить. Нас тоже любят и ждут дома. Поэтому только сообща мы
сможем сделать наше будущее гарантированным и безопасным. Мы все летим в
одном самолете. Мы все живем в одной стране.

Владимир: Но если и сейчас директорат компании не повернется лицом к летному
составу, может произойти остановка компании. И это в пик перевозок.

- Забастовки на транспорте запрещены.

Владимир: Да, но у командира есть одно неотъемлемое право, которое пока еще
не успели отнять: если я считаю рейс непосильным для меня, то есть мое
душевное, физическое состояние или метеообстановка по трассе такова, что я
не уверен в безопасности полета, я могу от него отказаться.

У нашей авиакомпании в сутки порядка 70 вылетов. И вот представьте: однажды
все командиры придут, пройдут медосмотр, проанализируют метеообстановку и:
не примут решения на вылет.

- Вы считаете, ситуация такова, что это уже реально?

Владимир: Да, реально.

- Наверняка найдутся штрейк брехеры.

Владимир: Даже если из 70 человек 5-10 полетят, остальные все равно
откажутся. У людей больше нет сил. Летчики из компании уходят массово.
Высококвалифицированные и подготовленные, они не хотят быть рабами чьих-то
кошельков. Тем более за рубежом им платят $15-20 тысяч, а не в среднем $2-3
тысячи, как здесь.

Анатолий: Но вместо того, чтобы решать проблемы безопасности, на которых
настаивает летный состав, авиачиновники под предлогом нехватки пилотов хотят
изменить 56-ю статью Воздушного кодекса и разрешить летать гастарбайтерам.
Это будут далеко не лучшие специалисты. Если такое произойдет, думаю, мы
действительно окажемся у черты масштабных авиакатастроф.

P.S. Полное согласие с высказанным коллегами решили выразить председатель
Совета командиров воздушных судов (КВС) Сергей Лизавин; КВС-инструкторы:
Игорь Седов, Игорь Ефимов, Олег Жуков, Вячеслав Губко; КВС: Андрей Бондарев,
Андрей Волошинов, Алексей Горьков, Валерий Харченко, Игорь Саликов.
И этот список может быть продолжен.
материал: Ольга Божьева
газетная рубрика: ЭКСКЛЮЗИВ
теги: пилоты, российская авиация
www.mk.ru


От Durga
К И.Т. (09.10.2010 23:46:00)
Дата 01.12.2010 01:32:38

Прокурор Москвы попал в аварию на встречке

http://community.livejournal.com/ru_vederko/463853.html

Прокурор Москвы попал в аварию на встречке


Мерседес" Юрия Семина, выехав на встречную полосу, столкнулся с машиной 54-летней москвички.

Двигаясь по встречной полосе с включенными спецсигналами, машина прокурора врезалась в легковушку.

Авария произошла в утренний час пик на востоке столицы. Около 8 утра "мерседес" Юрия Семина двигался по загруженному транспортом шоссе Энтузиастов от Свободного проспекта в сторону центра. За рулем иномарки находился водитель, а сам чиновник ехал на пассажирском сиденье.

В районе Терлецкого лесопарка "мерседес" с включенной мигалкой вырулил на встречную полосу и поехал по ней, чтобы обогнать пробку, и врезался в "Рено Симбол". За рулем французской иномарки находилась 54-летняя москвичка.

- Благодаря небольшой скорости ни женщина-водитель, ни Юрий Юрьевич, ни его шофер не пострадали, - рассказал Life News источник в правоохранительных органах. - За прокурором в считаные минуты приехала другая машина, которая и доставила его на службу. Водители обеих иномарок остались на месте, чтобы дать объяснения ГИБДД.

В пресс-службе прокуратуры Москвы Life News не смогли прокомментировать данную информацию.

- К сожалению, ничем не могу вам помочь, - сказала заместитель начальника отдела по связям со СМИ Татьяна Швецова.
-----------------
От Татьяна Яковлева
К И.Т. (09.10.2010 23:46:00)
Дата 30.11.2010 13:43:38

о НАТО

Леонид ИВАШОВ, генерал-полковник, президент Академии геополитических проблем:

– Период холодной войны был самым безопасным в истории человечества. Глобальная безопасность строилась на принципе баланса сил. Я свидетель того, что с начала 70-х годов в руководстве СССР и США больше всего боялись не войны, а случайного пуска ядерной ракеты. Для предотвращения катастрофических последствий даже была установлена прямая линия между главами двух сверхдержав.

Сегодня же в конкуренции за мировое влияние нас используют как материал. Известный русофоб Збигнев Бжезинский утверждал, что мир будет построен на обломках России и за её счёт. Что мы и наблюдаем.

Наша властная и олигархическая элита попала в подчинённое транснациональной олигархии и западным политическим силам положение.

В конце прошлого столетия родились новые войны, где военному вмешательству предшествует подчинение национальных элит.

В 2007 году тот же Бжезинский объявил, что российские чиновники содержат в западных банках не менее 500 миллиардов долларов незаконно вывезенных из страны капиталов. И всякого рода экстрадиции и задержания российских политиков, бизнесменов, «шпионов» – всё это напоминание нашей элите о её зависимом положении.

Сегодня российское руководство по указке из-за океана идёт на Запад.

Из истории мы помним, чем заканчивались такие сближения: Россию втянули в Первую мировую войну, закончившуюся для неё катастрофой.

В 2007 году Сергей Иванов, на тот момент министр обороны РФ, подписал соглашение о статусе сил. Его суть в том, что Россия обещает со временем разрешить проходить через свою территорию войскам НАТО без всяких формальностей. Это было сделано потому, что наша элита предохраняет себя на случай народных волнений. Армия с их точки зрения неблагонадёжна и может выступить за народ. Вот тогда-то и понадобятся войска НАТО, чтобы навести «конституционный порядок». Кроме того, нашу армию сейчас реформируют, чтобы она, с одной стороны, не смогла успешно противостоять крупномасштабному вторжению с Запада, а с другой – участвовала в операциях на стороне Североатлантического альянса. К примеру, недавние операции наших наркополицейских в Афганистане – начало постепенного втягивания России в этот конфликт.

Мы сегодня ускоренно избавляемся от своих союзников, начиная с Белоруссии. Подписав соглашения о сотрудничестве с Израилем, мы бросили вызов исламскому миру и, по сути, обязались шпионить за арабскими странами.

Разговоры об интеграции России с НАТО уже вызвали настороженность Китая. Между тем Россию в Североатлантический блок не примут. Заигрывания с нами используют, чтобы открыть дорогу для принятия новых членов альянса – Грузии, Молдовы, Азербайджана, Украины.

http://www.lgz.ru/article/14554/
От miron
К И.Т. (09.10.2010 23:46:00)
Дата 29.11.2010 12:00:54

Акция «Луч Надежды»

26 ноября 2010 г. госдума приняла официальное заявление «О Катынской трагедии и ее жертвах», где расстрел нескольких тысяч польских офицеров, в котором с самого начала обвиняли нацистов, был объявлен «преступлением Сталинского режима».

Несмотря на лицемерные заявления о «верховенстве закона» Сталин и другие советские руководители обвинены в преступлении (то есть объявлены преступниками) без суда, открытого рассмотрения доказательств и возможности защитников обвиняемых ответить на обвинения. Это сделано по одной причине – абсолютно все «документы», выдаваемые за доказательства, являются фальшивками, а само обвинение – ложью. Именно справедливого открытого суда как раз требуют те, кто знает о катынской лжи, но им «в правовом демократическом государстве» в принципе не даётся такой возможности. В заявлении, следуя принципам Геббельса, утверждается о «преступлениях тоталитаризма», то есть СССР. Никогда ни один уполномоченный суд не признавал преступными ни действия Сталина, ни действия государственных органов СССР. Никаких «материалов», якобы доказывающих обвинение не было предоставлено - госдума лжёт.
Для сравнения - нацистские преступления были известны всему миру с момента их совершения и сразу же были объявлены преступлениями, что было впоследствии подтверждено судебным органом - Нюрнбергским трибуналом. Речь же о неких "преступлениях СССР" пошла только через 70 лет после событий. Никакой речи о "советских преступлениях" в мире во времена СССР не было и близко - напротив, Советский Союз под руководством Сталина без вопросов признавали освободителем Европы от нацизма.

Катынские документы были вброшены в 1990 году по указанию иуд Горбачёва и Яковлева, однако уже вскоре после их опубликования элементарная экспертиза доказала десятки вопиющих признаков подделки копий (оригиналы никогда не предъявлялись публике). Более того, 26 мая 2010 депутат госдумы В.И.Илюхин предоставил поддельные бланки, фальшивые печати, свидетельские показания и т.д., оказавшиеся в его руках, которые неопровержимо доказывают, что «катынские документы» - фальшивки, созданные в 90-е годы по указанию Яковлева специальной группой фальсификаторов. Но все эти доказательства не только не вызвали расследования подлога и прямой государственной измены – они были беспардонно проигнорированы. Следовательно, что ни госдума, ни правительство РФ не имеют отношения ни к законности и справедливости, ни к соблюдению интересов России и своего народа.

Разумные люди говорят, что дело закончится тем, что нашу страну просто разденут под видом «компенсаций» безутешным родственникам убитых поляков. Польские политики не скрывают суммы «компенсации» которая будет представлена в международный суд – 100 миллиардов евро. Обвиняемый, кстати, сам уже признал себя виновным до суда. Но главное создать прецедент - в очереди на «компенсации» стоят прибалтийские псевдогосударства и прочие желающие.

Нет, исками и ограблением страны, то есть нас и наших детей дело только начнётся, а закончится оно полным уничтожением страны и нашего народа.

Глава президентского совета по правам человека М. Федотов заявляет, что сейчас важнее всего «десталинизация» общества. Следующим этапом озвученного им плана НКВД будет признана «преступной организацией», кстати, наравне с СС. Фактически будут названы «преступниками» герои дивизий НКВД, советские пограничники, милиционеры (они относились к НКВД) и т. д. В заявлениии Госдумы сказано: «Рядом находятся и могилы советских военнопленных, расстрелянных гитлеровскими палачами в годы Великой Отечественной войны.» По сути, сотрудники НКВД уже приравнены к гитлеровским палачам. Они не скрывают, что «сталинский режим» будет объявлен преступным, что фактически сделано в заявлении. Это означает, что СССР будет признан преступной страной, наравне с гитлеровской Германией, со всеми вытекающими последствиями.

Кстати, в 2009 году парламентская ассамблея ОБСЕ уже приравняла сталинизм к нацизму, то есть курок давно взведён.

Это только начало. Не зря именно с катынской лжи иуда Горбачёв начал уничтожение великой страны. С катынской лжи начинается и уничтожение самого крупного её осколка – РФ. Стоит разъяснить последствия этого события и к чему оно приведёт:

* РФ будет ограблена дочиста на основании решений «международных судов», которые назначат фантастические "компенсации" различного рода «жертвам». За просрочку выплат будут начислены проценты, страну поставят "на счётчик". Территории и остатки национального достояния начнут «изымать за долги».
* СССР будет объявлен "преступным режимом" наравне с нацистской Германией, его символы будут запрещены наравне со свастикой, это уже произошло в Прибалтике.
* Начётся массовый сноса памятников советским солдатам и уничтожения их могил по всей Европе – они выполняли «приказы преступного режима».
* СССР будет признан таким же виновником Второй Мировой, как и Гитлеровская Германия. Будет запрещён День Победы, как празднование "победы одного диктатора над другим ".
* Сомневающихся в «преступлениях СССР» будут судить как преступников, как сейчас тех кто сомневатся в «холокосте» в "демократических странах".
* Затем, Сталин будет объявлен уже "хуже Гитлера", а СССР - хуже нацистской Германии.
* Следующим шагом будет обоснован раздел РФ как "неисправимой", "хронически заражённой тоталитаризмом" наследницы СССР.
* В осколках страны будет ударными темпами вестись "десталинизация", "десоветизация", "детоталитаризация". Будет развёрнута антисоветская и антирусская истерия. Будут запрещены советские книги, фильмы, культура. Наша страна будет стёрта из истории.

Но всё это будет только началом окончательной гибели русских как народа, которые будут истреблены, как были истреблены индейцы. Такая же судьба уготована и другим народам России.

На этой войне, руководство РФ действует на стороне врагов нашей страны и нашего народа. Не зря предательское «заявление» было продавлено именно администрацией президента. Постоянно шантажируя руководителей РФ конфискацией украденного у народа национального достояния, укрытого в западных банках, руководители Запада поэтапно добиваются от компрадорской самозванной власти РФ практически всего, чего хотят. Заявление госдумы было принято в авральном режиме, без долгих споров и обсуждений, обычных для сложных дел. Подлую ложь и фальшивки, сфабрикованные с фантастической наглостью, поддержали все «подпрезидентские фракции» - 347 депутатов, аргументы думского меньшинства без колебаний игнорировались. Это называется одним словом – предательство. Демонстративное принятие документа с нарушением всех мыслимых норм – это не только принятие ультиматума западных элит, но и прямое указание всему народу России: «Мы сделаем всё, что захотим, нам глубоко плевать на вас и ваше мнение.» Точно также нагло подтасовываются выборы всех органов РФ - всяких «дум», «президентов» и т.п.
Очередной наглый плевок в лицо нашему народу вызвал шок и растерянность. Никакие аргументы и доказательства в принципе не действуют на тех, кто узурпировал власть в стране. Возникает вопрос: "А что мы можем сделать?" Надо признать, что русский народ в настоящий момент не готов к активным выступлениям из-за разобщённости людей, именно поэтому власть делает всё, что хочет. Однако верхушка сразу пасует перед организованными массами.

Все спрашивают себя и других, что я могу сделать, чтобы повлиять хоть как-то повлиять на ситуацию? Что я могу один?

Связи в большой массе людей организовать сложно, но здесь нам поможет сама зарвавшаяся власть и её беспардонные действия, потому что нас, людей, категорически не преемлющих оплёвывание своей страны, своей истории и своих предков – абсолютное большинство.

АКЦИЯ ЛУЧ НАДЕЖДЫ

«Русский Проект» предлагает акцию «Луч Надежды». Это очень просто - 21 декабря в 21-00 выключи в квартире свет. Возьми фонарик, направленную настольную лампу или любой другой источник, дающий луч света, поставь его у окна и направь на улицу на 10 минут. Включи Луч Надежды.

Поставив Луч Надежды ты говоришь себе и другим: «Я уважаю и помню своих предков и горжусь ими. Мне не в чем каяться! Я никого не уполномачивал ни на какие покаяния и извинения моего имени. Я категорически не принимаю оплёвывания своей страны и своих предков. Любые организации и люди, поступающие таким образом ни в коей мере не выражают моих интересов и моего мнения. Я буду сопротивляться предателям и уничтожению своей страны».

Если кто не знает – 21 декабря – день рождения Сталина, а он был Верховным Главнокомандующим Советской Армии. Можешь как угодно хорошо или плохо относиться к нему лично, но Верховный Главнокомандующий – это символ Победы. Имя Сталина сейчас - символ сопротивления гнусной лжи и предательству.

Включи Луч Надежды. Посмотри в окно и ты увидишь, как много таких же как ты. Но для этого ты должен сообщить об этом другим. Ты чувствовал бессилие и отчаяние от того, что от тебя ничего не зависит? Вот оно, твоё дело – распространяй это сообщение. Этим ты устанавливаешь связь между людьми.

Перешли всем своим друзьям, родственникам, сотрудникам и просто знакомым электронные письма с этим сообщением. Позвони им. Если у них нет ни Интернета, ни телефона – пошли им письмо, расскажи им лично. Напечатай это сообщение как листовку и наклей на дверях в доме, где ты живёшь, разбросай по почтовым ящикам, раздай людям. Если у тебя есть сайт – поставь этот материал там, если ты участвуешь в социальных сетях – сообщи об этом всем. Ну, в общем, ты найдёшь способ сообщить людям, если захочешь.

Если в городах бывшего СССР 21 декабря в 21 час мы увидим, что в окнах загорелись много Лучей Надежды, значит мы всё делали правильно. Мы поймём, что наша связь работает и мы можем действовать сообща. А тогда можно будет приступать к следующим действиям. А какие действия могут быть без связи, не так ли? Если ты не в РФ, тоже поставь Луч Надежды. Хотя бы этим маленьким действием осуди ложь и предательство.
Павел Краснов http://www.rusproject.org/pages/act/russia/luch1.html
От Durga
К miron (29.11.2010 12:00:54)
Дата 30.11.2010 14:04:09

Придурошная


>Перешли всем своим друзьям, родственникам, сотрудникам и просто знакомым электронные письма с этим сообщением. Позвони им. Если у них нет ни Интернета, ни телефона – пошли им письмо, расскажи им лично. Напечатай это сообщение как листовку и наклей на дверях в доме, где ты живёшь, разбросай по почтовым ящикам, раздай людям. Если у тебя есть сайт – поставь этот материал там, если ты участвуешь в социальных сетях – сообщи об этом всем. Ну, в общем, ты найдёшь способ сообщить людям, если захочешь.

>Если в городах бывшего СССР 21 декабря в 21 час мы увидим, что в окнах загорелись много Лучей Надежды, значит мы всё делали правильно. Мы поймём, что наша связь работает и мы можем действовать сообща. А тогда можно будет приступать к следующим действиям. А какие действия могут быть без связи, не так ли? Если ты не в РФ, тоже поставь Луч Надежды. Хотя бы этим маленьким действием осуди ложь и предательство.

Не умеют планировать акций. И вообще непонятно, толи это акция у него, толи он просто эксперимент хочет поставить - всё правильно делали или нет.
Я помню либерасты планировали похожую акцию в честь толи Старовойтовой, толи Новодворской - пытались гасить свет. Уж начто либерасты полны этого еврогомопостмодернизма - так ни одна лампочка не погасла, специально смотрел. Так что пусть бы сначала витающий в облаках Краснов постарался оценить, сколько найдется людей, готовых к этому перформансу с фонариком. А он и не думал - он хочет, как мы видим экспериментально установить, сколько найдется.

Если уж хочешь провести акцию, нужно оцениь сколько людей и на что готовы. Куда заметнее будет небольшой пикет у польского посольства, проведенный Красновым, например. В ответ на весь цинизм с требованием бабла написать не менее циничное письмо послу Польши, в котором потребовать компенсации за то что устроили срач около аэродрома под Смоленском (поломали деревья, навалили мусора, налили керосину) а заодно и компенсацию Туполевскому КБ за то, что испортили имидж самолёта. А заодно и много других компенсаций по самым разным делам.

Если поляки будут требовать бабла, а охотнорядцы начнут им в этом подигрывать - нужно будет предложить людям отискать среди знакомых всех действительно голосовавших за ЕдРо (и приспешников). Я знаю одного такого - при всяких таких демаршах властей он закатывая глаза говорит - "Боже, как мы виноваты", и будто готов упасть на пол и рассыпаться на маленькие кусочки. Вот с таким и надо провести полезный разговор, в котором поднять вопрос - а не следует ли лично ему во искупление всех советских грехов именно сейчас расплатиться и покончить со своей виной. Запросы польши элементарно деляться на всех людей, (там получается что-то около $800) после чего эта сумма может быть затребована человеком, неголосовавшим за ЕдРо с человека, за ЕдРо проголосовавшего (а также за Жирика - этих пофигистов тоже надо к ответу привлекать). Со следующим примерно текстом: "Из-за тебя, лошара, из-за твоего нежелания думать страна попала на бабки. Ты и плати полякам - а значит плати мне 800 баксов, потому что я платить не обязан, а деньги эти у меня заберут.
От Владимир Филаретов
К И.Т. (09.10.2010 23:46:00)
Дата 28.11.2010 11:12:06

Заказ на Сталина

Иосиф Сталин для многих перестал быть просто историческим деятелем. Он является символом справедливого правителя, который оставил после себя не энергетический придаток, а сверхдержаву. Неудивительно, что его прах до сих пор не дает покоя случайным людям во власти, которых привели в нее шкурные интересы.
В декабре 2009 года в «разговоре со страной» премьер-министр Путин на вопрос о роли личности Сталина прямо указал:
1. «Никто не может бросить сейчас камень в тех, кто организовывал эту победу: если бы мы проиграли, все было бы намного хуже».
2. «С 1924 по 1953 год страна изменилась коренным образом, из аграрной превратилась в индустриальную. Правда, крестьян не осталось, на село все это не имело позитивного влияния».
Но на мемориальных мероприятиях в Катыни Путин вдруг сказал:
1. «Репрессии крушили людей, не разбирая национальностей, убеждений, религий».
2. «Логика была одна — посеять страх, пробудить в человеке самые низменные инстинкты, натравить людей друг на друга, заставить слепо и бездумно повиноваться».
3. «Этим преступлениям не может быть никаких оправданий. В нашей стране дана четкая политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима, и такая оценка не подлежит ревизии».
Новая «оценка» уже повторяет логическую ошибку Медведева: «преступления Сталина не могут умалить подвиги народа» (под чьим же руководством?). О либеральном «созревании» Путина свидетельствует его идея о включении в школьную программу «адаптированного» издания «Архипелага ГУЛАГ» А.Солженицына. В конце 80-х годов этот опус стал одним из детонаторов катастрофической перестройки и разрушения СССР, которое сам же Путин (после трагических событий в Беслане) назвал «крупнейшей геополитической катастрофой 20-го века».
Наконец, Госдума (кроме КПРФ) вдруг заявила: «Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей». До сих пор Б.Грызлов, как лидер фракции ЕР, давал взвешенные оценки личности Вождя. Таким образом, все первые лица России «открестились» от своей истории и заявили это от имени народа, который доверил им власть.
«Просветвление» думцев следует рассматривать как либеральный реванш под влиянием «нового мышления» Медведева, которое созрело в недрах Института современного развития (ИНСОРа). Все оттуда: форсированное вступление в ВТО для торпедирования отечественной промышленности и сельского хозяйства, разложение национальной армии, большое желание бросить страну под сапог НАТО (от шествия подразделений «союзников» по Красной площади до российских спецопераций в Афганистане и пропуска военных грузов).
Судить Сталина все равно, что называть преступниками Александра Македонского или Чингиз-хана. К этим действиям думцев хорошо подходит изречение В.Черномырдина: «Если чешется, то чешите в другом месте». Других мест сколько угодно, поскольку 20 лет контрреволюции (1991–2011гг.) не стали созидательными в отличие от 20 лет революции (1917–1937гг.).
Либералы обошлись «малыми» войнами и репрессиями, но угробили примерно столько же, сколько записывают на Сталина, если учесть преждевременно ушедших и не рожденных. Ежегодно регистрируется около 20 тысяч убийств, но к этому (для щадящей статистики!) не добавляют многократно большего количества неопознанных трупов и пропавших без вести. Богопротивное насаждение либеральных «ценностей» привело к нравственному разложению нации.
Ненормальное (по западным меркам) расслоение общества по уровню достатка рекрутирует молодых и здоровых в криминал. В патологическом обществе уголовный сектор играет роль регулятора в распределении доходов между гражданами, поэтому борьба с коррупцией не может принести результатов. Деморализация общества в целом порождает беспредел в действиях представителей уголовного мира, граничащий с их принадлежностью к человеческому виду. Под руки убийц попадают и неимущие, но вектор преступлений направлен на отъем или передел собственности, то есть идет гражданская война. Тотальная криминализация отягощается террористическими и профессиональными военными действиями на национальных окраинах, не вписывающихся в западную цивилизацию, где каждый день гибнут люди. Это край, за которым пропасть…
Власть откровенно не справляется и берется за то, что она умеет делать – судить более талантливых и успешных. Вместе с тем наказания за тяжкие преступления над личностью сделали смехотворными. Власти невыгодно, что много сидит – ведь их надо кормить. Если посадить всех, кто нуждается в изоляции от общества, то обрушится государственный бюджет! А у Сталина заключенные приносили пользу Отечеству… Они этим гордились, а мы бездарно распоряжаемся завещанным нам наследством.
За 20 лет мы воспитали поколение, развращенное западными стандартами потребления, поэтому лучшие по состоянию здоровья молодые люди находятся в тюрьмах, а призывать в армию некого. Министерство обороны не теряется –запланировало создание Иностранного легиона, в который будут зачислять желающих из ближнего и дальнего зарубежья. Медведевская модернизация увязнувшей в потребительстве России является утопией, поскольку наука не может быть выгодной. Большую науку не делают предприимчивые люди и рвачи.
До заявления по Катынским событиям многие смотрели на Госдуму снисходительно, прощали ей антинародный крен в законодательстве – все-таки «новая КПСС». Но теперь маски сняты – «избранники народа» покусились на самое святое, что осталось в душе. Это как в религии: «делайте что хотите, только не трогайте Бога». На фоне того, что происходит последние 20 лет, советское время, прежде всего, сталинская эпоха, выглядит если не идеальным, то романтическим временем, временем трудовых и боевых свершений. А символ этого времени – Сталин, поэтому медведевская «десталинизация» – это провокация, направленная на дальнейшее разъединение общества, и правящая партия незаслуженно носит свое имя.
У транснационального капитала нет Родины, поэтому ему на службе не нужны харизматические государственники, будь-то Лужков или Лукашенко. Чем Лукашенко, до сих пор не признавший Южную Осетию и Абхазию, хуже Медведева, который назвал Сталина преступником и, вслед за Геббельсом, возложил на СССР вину за расстрел в Катыни?
В борьбе с «кровожадным монстром» – СССР некомпетентные и ангажированные лапы испачкали нашу историю и исковеркали национальное сознание, что ускорило уход из жизни, по крайней мере, сотен тысяч достойных соотечественников («зря жили»). В качестве государственного был принят флаг торгового флота России (который Петр 1, наклонив голову, срисовал с флага Голландии). Однако лицом царской России всегда был черно-желто-белый флаг многовековой династии Романовых.
Сталинское правление учитывало менталитет русского народа, а власть либералов отторгается как чужеродная ткань. Новой России неслучайно навязали полотнище, «взятое напрокат» Русской Освободительной Армией (армии предателей), которое в 1945 году валялось у подножия Мавзолея вместе с гитлеровскими штандартами. Было важно унизить народ, подрезав ближе к корню его пассионарность. «Горбачевский призыв» и два десятилетия спустя продолжает начатое, чтобы покончить с Россией. Милицию, разложившуюся рыночными реформами, решили назвать полицией, не подождав ухода из жизни людей, для которых слово «полицай» звучало страшнее, чем слово «фашист». Возникает извечный для России вопрос: «А царь-то у нас настоящий?».
«Телеакадемик» А.Лысенко точно прокомментировал недавнее скандальное выступление: «Л.Парфенов сказал то, что волнует всех, особенно тех, кто прожили 1980–1990-е годы, тех, кто активно работали тогда и старались добиться неосуществимой мечты – свободы слова, демократии в России, гражданского общества, то есть того, что, видимо, России противопоказано. Страна исторически просто не знала этого и, такое у меня ощущение, знать особо не хочет». Получается, что сама власть до сих пор не понимает этого и своими действиями в отношении памяти Сталина «рубит сук, на котором сидит».
Отрыв от реальности проявился и в недавнем выступлении президента перед веб-камерой: «Не секрет, что с определенного периода в нашей политической жизни стали появляться симптомы застоя, возникла угроза превращения стабильности в фактор стагнации. А такой застой одинаково губителен и для правящей партии, и для оппозиционных сил». Где стабильность, которая застоялась? Страну лихорадит, и все естественнее воспринимается популярный в уголовном мире тезис: «никому не верь, никого не бойся, ни у кого ничего не проси».
Мы прекрасно помним, благословенное время застоя и типичные преступления, которые тогда совершались: фарцовка-спекуляция, тунеядство, хулиганство (до первой крови, без костодробления), экономические преступления (смешные по нынешним временам). За диссидентскую деятельность обычно привлекали по статье о тунеядстве, изолировали в психбольницы или высылали за рубеж. Социализм при Брежневе стал развитым и гуманным. А Сталин принял страну в эпоху социальных катаклизмов и поступал так, как требовала обстановка – у него руки не дрожали. Но когда хотят размазать по стенке социализм, выбирают сталинскую эпоху. Таков стиль у наперсточников от власти.
В предвоенные годы средняя деревенская семья не имела менее 5–7 детей. Сталин оставил нам в наследство страну с преимущественно многодетными семьями. Еще в 1958—1959 гг. суммарный коэффициент рождаемости составлял в целом по России — 2,6, а в ее сельской местности — даже 3,4. Нынешние коэффициенты рождаемости 1,2—1,3 означают, что в стране господствует малодетность. Поколения родителей не замещаются даже наполовину поколениями детей за счет высокой смертности в трудоспособном возрасте.
Не от хорошей жизни люди уклоняются от участия в переписи (в этом году отказалось 1 млн. и проигнорировало 2,5 млн. человек). В ходе переписи были выявлены тысячи граждан РФ, отказавшихся от замены советских паспортов на паспорта нового образца. Эти люди фактически поражены во всех правах, являются «невыездными», не только за рубеж, но и в другой город (!). А беспаспортные крестьяне при Сталине могли покидать колхозы для учебы, работы в промышленности и службы в армии.
Стыдно клеветать на Сталина, что «крестьян не осталось, на село все это не имело позитивного влияния». Распустив колхозы, государство–правопреемник СССР лишилось качественного генофонда, который сохранял Сталин, ограничивая паспортизацию на селе. До сих пор некому восстанавливать разрушенные фермы, элеваторы, машинно-тракторные станции – рыночные «реформы» превратили сельских жителей в воров и пропойц.
Ограничение потребления, вводимое Сталиным, было справедливым и работало на страну, а не на удовлетворение сверхпотребностей и вывоз капитала за рубеж. Эффективность крупных хозяйств понимал не только Сталин, но и понимают властные структуры новой России, сросшиеся с криминалом. Новая коллективизация, как показал анализ станицы Кущевская, предусматривает внеэкономическое принуждение, которое основано на физическом насилии, осуществляемом специально обученными формированиями.
Капиталистическое обустройство России у нас на глазах делает ее нежизнеспособной. Если раньше проявляли себя только «либералы несогласные», то теперь появились «либералы системные», которые провели «оранжевую революцию» изнутри. Либералы «заказали» Сталина, осознавая, что в «тандеме» нет человека, способного поднять Россию с колен. Развеялись иллюзии, но перед угрозой либеральной диктатуры с внешним управлением остался социальный заказ на личность, подобную Сталину.



Владимир Филаретов
профессор Ульяновского государственного технического университета,
доктор технических наук
От Леонид
К Владимир Филаретов (28.11.2010 11:12:06)
Дата 28.11.2010 23:59:54

Комментарий про паспорта

>Не от хорошей жизни люди уклоняются от участия в переписи (в этом году отказалось 1 млн. и проигнорировало >2,5 млн. человек). В ходе переписи были выявлены тысячи граждан РФ, отказавшихся от замены советских паспортов на паспорта нового образца. Эти люди фактически поражены во всех правах, являются «невыездными», не только за рубеж, но и в другой город (!). А беспаспортные крестьяне при Сталине могли покидать колхозы для учебы, работы в промышленности и службы в армии.<

Самое интересное, как перепись могла выявить у кого какой паспорт? Ведь переписчики паспортов предъявить не требовали, в опросных листах пунктов про паспорта не было!
Тем не менее есть люди с советскими паспортами. И вряд ли они отказались обменивать паспорта по протестным и идеологическим мотивам. Во-первых, это переселенцы из стран СНГ, которые переехали до обмена советских паспортов на национальные. Их большинство. И далеко не всем по разным причинам удалось своевременно оформить российское гражданство. Это большая проблема. Вторая группа, намного меньшая - это сельское население достаточно глухих деревень старшего возраста. Ну, трудно им ехать в райцентр обменивать паспорт, да и нужды в этом особой не испытывают по неосведомленности. Лично мне известны случаи, когда бабули в далеких деревнях даже советского паспорта не имели. Их стали выдавать крестьянам после паспортной реформы 1977 года. Ну, а бабули всю жизнь жили без паспорта. Ехать в райцентр опять-таки им трудно. Конечно, своим внукам и правнукам они нажили большие проблемы по оформлению наследства, но они не знали. Вот это вторая небольшая группа. Старички и старушки никуда и не ездят.
Вобще проживание без документов, удостоверяющих личность, является административным правонарушением.
От А.Б.
К Леонид (28.11.2010 23:59:54)
Дата 29.11.2010 08:43:32

Re: Комментарий.

>Вобще проживание без документов, удостоверяющих личность, является административным правонарушением.

Слава Богу, пока еще проживание (само по себе) не является правонарушением. :)
От Durga
К Леонид (28.11.2010 23:59:54)
Дата 29.11.2010 03:14:45

Нынешняя перепись - это вообще БРЕД.

Шев рассказывает, что его знакомых засадили за работу (и они сутками сидят) заполнения липовых переписных листов на виртуальные мёртвые души.
От Durga
К И.Т. (09.10.2010 23:46:00)
Дата 27.11.2010 00:37:46

Охотнорядцы признали полькокост...

Избранные училками России списком охотнорядцы продавили таки полякокост. Руссиянам предлагается достать кошельки, цели сего нечистоплотного действа понятны. Идеология, бабло, постмодерн, этнос.

=====

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/11/101126_duma_katyn_statement.shtml


=====


Дума признала расстрел в Катыни преступлением Сталина

Госдума приняла заявление "О Катынской трагедии и ее жертвах", которое признает массовый расстрел польских граждан в Катыни преступлением сталинского режима.

В заявлении, подготовленном думскими комитетами по международным делам, по делам СНГ и по делам ветеранов, говорится, что депутаты решительно осуждают расстрел поляков под Катынью в 1940 году и признают трагедию преступлением тоталитарного режима Сталина.

В документе отмечается, что публикация материалов, которые долгое время хранились в секретных архивах, "не только раскрывает масштабы этой страшной трагедии, но и свидетельствует, что Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей".

Депутаты Государственной думы от имени российского народа протягивают руку дружбы польскому народу и выражают надежду на начало нового этапа в отношениях между нашими странами
Проект заявления "О Катынской трагедии и ее жертвах"
Представляя проект заявления коллегам, глава международного комитета Госдумы Константин Косачев призвал "убрать с дороги ту ложь", которая вызывает неприятие в Польше и наносит значительный вред двусторонним отношениям.

"Этот исторический документ важен не только для российско-польских отношений - гораздо больше он важен для нас самих", - добавил он.

Нажать Эта тема обсуждается на форуме bbcrussian.com

Ранее депутаты КПРФ потребовали исключить заявление из повестки заседания нижней палаты. По мнению коммунистов, в документе приведены сфальсифицированные данные об этой странице истории.

Уголовное дело

Катынский лес в Смоленской области - самое известное из захоронений поляков, расстрелянных НКВД в 1940 году. Здесь похоронено около 4 тысяч человек. Аналогичные расправы происходили и в других местах на территории современных России, Белоруссии и Украины. Всего было расстреляно около 22 тысяч человек.


Для польского народа смоленские места связаны сразу с двумя национальными трагедиями
Советские власти долгие годы скрывали правду о произошедшем в Катыни и утверждали, что польских офицеров убили немцы после нападения на СССР.

В апреле этого года на сайте Росархива были опубликованы документы, свидетельствующие о том, что расстрел поляков был совершен по прямому указанию Сталина.

А в мае Россия передала Польше 67 томов уголовного дела номер 159 по расстрелу польских офицеров в Катыни. Ранее Польше никогда не передавались материалы уголовного дела - только архивные данные.

По некоторым данным, момент для принятия резолюции выбран не случайно: президент Дмитрий Медведев планирует в декабре посетить Польшу с государственным визитом.

В польских СМИ уже появилась реакция на инициативу российских парламентариев. "С точки зрения политического развития в России, это очень важный документ", – заявил в интервью польской радиостанции TOK FM бывший министр иностранных дел Польши Адам Ротфельд, который сейчас является сопредседателем Польско-Российской группы по изучению трудных вопросов истории.

Протесты коммунистов


Авторы заявления подчеркивают, что в советской пропаганде ответственность за массовый расстрел поляков приписывалась немецким военным.

Это поклеп на то, что в Советском Союзе существовал тоталитарный режим
Сергей Обухов, депутат от КПРФ
"Эта версия долгие годы оставалась предметом подспудных, но от этого не менее ожесточенных дискуссий в советском обществе и неизменно порождала гнев, обиду и недоверие польского народа", - говорится в проекте документа.

Депутаты приветствуют тот факт, что в начале 1990-х годов "было признано, что массовое уничтожение польских граждан на территории СССР во время Второй мировой войны стало актом произвола тоталитарного государства, подвергшего репрессиям также сотни тысяч советских людей".

Это заявление вызвало жесткую критику со стороны депутатов КПРФ в ходе голосования по повестке заседания Госдумы.

Так, коммунист Сергей Обухов, передает Интерфакс, назвал содержащиеся в проекте заявления оценки "поклепом на то, что в Советском Союзе существовал тоталитарный режим". Другой депутат от Коммунистической партии, Владимир Улас, предупредил, что это заявление может повлечь "многомиллиардные иски к России".

Правозащитники тем временем одобрили решение парламентариев рассмотреть документ, однако выразили надежду, что власти дадут не только политическую, но и юридическую оценку расстрелу польских граждан под Смоленском.

Общество "Мемориал" уже давно призывает российское руководство Нажать рассекретить все архивы и материалы уголовного дела, связанные с Катынью.

Потепление отношений

В документе выражается надежда на улучшении отношений между Россией и Польшей.

"Депутаты Государственной думы от имени российского народа протягивают руку дружбы польскому народу и выражают надежду на начало нового этапа в отношениях между нашими странами, которые будут развиваться на основе демократических ценностей, и достижение такого результата будет лучшим памятником жертвам Катынской трагедии", - говорится в документе.

О сближении Москвы и Варшавы заговорили в апреле этого года, когда российский премьер Нажать Владимир Путин посетил польское мемориальное кладбище в Катыни вместе с польским коллегой Дональдом Туском и выступил с осуждением "десятилетий циничной лжи", которыми "пытались замарать правду о катынских расстрелах".

Спустя несколько дней после этого президент Польши Лех Качиньский погиб в авиакатастрофе под Смоленском, направляясь на еще одно памятное мероприятие в Катыни, и в Польше многих впечатлили Нажать жесты сочувствия российского руководства.

Глава комитета Госдумы по международным делам Константин Косачев назвал это трагическое событие "уникальным шансом" для улучшении отношений двух стран.



От Татьяна Яковлева
К Durga (27.11.2010 00:37:46)
Дата 30.11.2010 04:37:58

Re: Охотнорядцы признали

Качиньски потребовал от России компенсации за Катынь
29 ноября 2010 в 18:08 352 комментария

Глава крупнейшей оппозиционной партии Польши "Право и справедливость" Ярослав Качиньски за принятием заявления Государственной думы России по Катыни должны последовать её конкретные шаги:
извинения и компенсация.

Он заявил, что не знает содержания заявления, однако считает, что само заявление ничего не значит и либо депутаты должны извиниться и решить вопрос о компенсации,
или не делать того, что продемонстрирует показной характер этих действий, передает Gazeta.pl.

http://newsland.ru/News/Detail/id/592838/
От Durga
К Durga (27.11.2010 00:37:46)
Дата 27.11.2010 18:58:52

В правде истории источник нашей силы! (с)

По ТВ Россия-Культура показывают "город Зеро". Видимо, в честь...
От Вячеслав
К Durga (27.11.2010 00:37:46)
Дата 27.11.2010 01:29:03

У меня вопрос

Сразу скажу, что я не знаю кто стрелял поляков, т.к. дело явно очень темное, есть подозрение что были расстрелы с обоих сторон (в смысле нашей и немецкой), но все это вилописанное. Подобные демарши думы меня не убеждают, а отсутствие архивных документов и серьезных экспертиз еще больше настораживает. Но более-менее обоснованное мнение бы сложить хотелось. Соответственно, вопрос. Как считает, какую выгоды преследует власть признавая расстрел нашими? Какой ущерб принесло бы власти публичное отрицание расстрела нашими? Подчеркну, вопрос не о том, что там было на самом деле. Вопрос о последствиях от публичного озвучивания той или иной позиции.
От Вячеслав
К Вячеслав (27.11.2010 01:29:03)
Дата 30.11.2010 04:45:51

Большое спасибо всем кто ответил (-)
От Durga
К Вячеслав (27.11.2010 01:29:03)
Дата 30.11.2010 02:46:24

навскидку

Привет

Идеология, бабло, постмодерн, этнос.

Идеология:
Внутри страны признание полякокоста (далее признание) почти ничего не дает, кроме подтверждения "курса реформ". Отказ от признания означает как раз знак смены курса.

Власти с одной стороны боятся смены курса (возможно хотели бы возглавить этот процесс, но неуверены в успехе), с другой стороны понимают, что лохов в стране становится всё меньше, льдина постсоветского лоховства на которой они почевали медленно, но верно тает, значит рано или поздно возглалять процесс смены курса всё-таки придется. Наблюдается попытка оттянуть неприятное.

А вот во внешнем положении России изменения существенны. Признание вины России фактически означает пересмотр итогов второй мировой войны - Россию ставят в один ряд с Гитлером. Это, очевидно выгодно для Запада, и он уже давно толкает этот процесс. Запад можно понять - фашизм был разбит, и им пришлось строить общество потребления и ползучий социализм. Запад уже не хочет это строить - пересмотр итогов второй мировой должен поспособствовать отмыванию и обновлению фашистских идей и реваншу за ту, проигранную западом партию. Для Запада добровольное согласие России на пересмотр важно вплане установления нового порядка. Согласие России обрадует Запад, несогласие заставит Запад враждовать с Россией. Признание - это возможность для властей еще некоторое время не входить в конфронтацию с Западом, откупившись от него политическими сдачами.

бабло:
Тут чем-то напоминает гоголевского Ревизора, Россию поджали с делом Магнитского, и она готова платить Западу дань. Запад ее если и получит, простит ли дело Магнитского, уберет ли Польша американские ракеты - неизвестно. Отказ же от признания ведет к отказу платить, а это Запад рассмотрит как недружественный ход.


постмодерн
Подобное заявление продолжает двигать страну путем постмодерна. Идиотское заявление, (еще бы признали что заряд электрона - один кулон, а лучше два) красиво представляет собой суть постмодернизма.

этнос - полякокост и деньги за него явно напоминает холокост. Эпик фэйл - основа национального самосознания одного известного народа, который сейчас свое самомознание распространяет и на других. Эпик фэйл появились у украинцев, армян, поляков...

>Сразу скажу, что я не знаю кто стрелял поляков, т.к. дело явно очень темное, есть подозрение что были расстрелы с обоих сторон (в смысле нашей и немецкой), но все это вилописанное. Подобные демарши думы меня не убеждают, а отсутствие архивных документов и серьезных экспертиз еще больше настораживает. Но более-менее обоснованное мнение бы сложить хотелось. Соответственно, вопрос. Как считает, какую выгоды преследует власть признавая расстрел нашими? Какой ущерб принесло бы власти публичное отрицание расстрела нашими? Подчеркну, вопрос не о том, что там было на самом деле. Вопрос о последствиях от публичного озвучивания той или иной позиции.



*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться русским!
От А. Решняк
К Durga (30.11.2010 02:46:24)
Дата 30.11.2010 15:22:43

Что могут предложить коммунисты или либерал-демократы, просто граждане?

Раз руководители вынуждены "дрейфовать по инерции" по заявленному долгосрочному курсу, то сама общественность может поддержать власть и возгавить примирение с Польшей и польскими гражданами - организовать совместный мемориал Катынь-Варшава (Лодзь - любой польский город, где погибли из-за жестокого обращения граждане РФ, Белоруссии, Украины и др. республик входивших в СССР).
Мы должны быть благодарны за поставленный поляками вопрос - Любое массовое уничтожение людей должно быть выявленно и осуждено, по массовой гибели в Польше российских граждан факт кстати УЖЕ ВЫЯВЛЕН и ПРИЗНАН польской стороной (а по Катыни ещё только предстоит расследовать материалы, первые материалы уже доказано что являются нелепой грубой фальшивкой, но надо продолжить расследование и проверить немецкую сторону кроме того).
Т.е. нельзя отказываться от поиска виноватых в массовой гибели, наоборот, надо это только приветствовать, но и вести расследование объективно честно, справедливо в долгу перед мёртвыми.
Во мне польские граждане и политики пробудили долг перед аналогичными массовыми жертвами наших соотечественников в Польше и это должно ОБЪЕДИНИТЬ нас с поляками. А вот вопрос денежной компенсации - это по моим понятиям как-то по нищенски, вредно брать и давать деньги там, где единственное значение имеет память и восстановление правды.

С уважением.
От Вячеслав
К А. Решняк (30.11.2010 15:22:43)
Дата 30.11.2010 16:30:03

Послать подальше, что же еще?

>Т.е. нельзя отказываться от поиска виноватых в массовой гибели,
??? Если окажется что всех неандертальцев наши предки кроманьонцы съели - тоже будем виноватых искать?

> наоборот, надо это только приветствовать, но и вести расследование объективно честно, справедливо в долгу перед мёртвыми.
Я ляхам, особенно дохлым, ничего не должен. Если так считаться, то вообще-то им бы не плохо отблагодарить наших оставшихся стариков, за полмиллиона советских солдатских жизней, отданных за изгнание немцев из Польши. Хотя я бы лично от них ничего не взял.

> Во мне польские граждане и политики пробудили долг перед аналогичными массовыми жертвами наших соотечественников в Польше и это должно ОБЪЕДИНИТЬ нас с поляками.
;))
> А вот вопрос денежной компенсации - это по моим понятиям как-то по нищенски, вредно брать и давать деньги там, где единственное значение имеет память и восстановление правды.
Правда здесь, по большому счету, уже никого давно не интересует. И вообще, кто хочет мирно и по-соседски жить, тот старается забывать кровь, а если кто-то болячки расчесывает, то таких надо посылать подальше и если не идут или идут медленно, то помогать пинком, пулей или самолетом об березку.
От Кравченко П.Е.
К Вячеслав (27.11.2010 01:29:03)
Дата 27.11.2010 19:37:16

Re: У меня...

>Сразу скажу, что я не знаю кто стрелял поляков, т.к. дело явно очень темное,
Думаю, дело ясное. Был бы расстрел были бы и доказательства которые бы с визгом вытащили давно. не было бы стольких случаев фальсифи кации.

Стрелять поляков в условиях катастрофической необходимости союза в Англией было идиотизмом.

Зюганов бы не вписался в разоблачение фальсификаций, если бы были сомнения в том, что фальсификации имели место быть. Жидковат, мягко говоря, это вам не ильюхин.
От Дм. Ниткин
К Кравченко П.Е. (27.11.2010 19:37:16)
Дата 28.11.2010 18:10:33

Re: У меня...

>Стрелять поляков в условиях катастрофической необходимости союза в Англией было идиотизмом.

Весной 1940 г. никакой необходимости в союзе с Англией не было, потому что действовал договор о дружбе СССР и Германии, который обе стороны аккуратно соблюдали.

Более того, с Англией СССР только что чуть было не передрался из-за Финляндии.

>Зюганов бы не вписался в разоблачение фальсификаций, если бы были сомнения в том, что фальсификации имели место быть. Жидковат, мягко говоря, это вам не ильюхин.

"разоблачение фальсификаций" - оборотная сторона той же самой игры. Не удивлюсь, если в конце концов выяснится, что и текст постановления Госдумы, и "разоблачения фальшивок" готовились в одном и том же кабинете на Лубянке.

Как раз то, что Зюганов подписался под "разоблачением", показывает, что "разоблачение" - кремлевско-фсбэшная затея. Зюганов и его партия давно уже на содержании у Кремля (совершенно официально), и без согласования с Кремлем Зюганов и не пукнет.
От Кравченко П.Е.
К Дм. Ниткин (28.11.2010 18:10:33)
Дата 29.11.2010 08:45:21

Re: У меня...

>>Стрелять поляков в условиях катастрофической необходимости союза в Англией было идиотизмом.
>
>Весной 1940 г. никакой необходимости в союзе с Англией не было, потому что действовал договор о дружбе СССР и Германии, который обе стороны аккуратно соблюдали.
Ой, ну не смешите. Никто не рассматривал это всерьез и надолго. И сам то договор был заключен из-за невозможности заключить союз с англией и Францией.
>Более того, с Англией СССР только что чуть было не передрался из-за Финляндии.
В войне с финляндией был конкретный стратегический интерес, а расстрел поляков - сплошные проблемы безо всяких плюсов.
>>Зюганов бы не вписался в разоблачение фальсификаций, если бы были сомнения в том, что фальсификации имели место быть. Жидковат, мягко говоря, это вам не ильюхин.
>
>"разоблачение фальсификаций" - оборотная сторона той же самой игры. Не удивлюсь, если в конце концов выяснится, что и текст постановления Госдумы, и "разоблачения фальшивок" готовились в одном и том же кабинете на Лубянке.
Это не более, чем экзотическая версия.
>Как раз то, что Зюганов подписался под "разоблачением", показывает, что "разоблачение" - кремлевско-фсбэшная затея. Зюганов и его партия давно уже на содержании у Кремля (совершенно официально), и без согласования с Кремлем Зюганов и не пукнет.
Глупости. и вообще кремль изрядно подставляется внутри страны, особенно в свете разоблачений фальшивок. Зачем им это надо?
От Дм. Ниткин
К Кравченко П.Е. (29.11.2010 08:45:21)
Дата 29.11.2010 11:13:26

Re: У меня...

>>Весной 1940 г. никакой необходимости в союзе с Англией не было, потому что действовал договор о дружбе СССР и Германии, который обе стороны аккуратно соблюдали.
>Ой, ну не смешите. Никто не рассматривал это всерьез и надолго.

Конечно, ненадолго. Но СССР рассчитывал, что договор будет соблюдаться, по крайней мере, до окончания войны Германии с Англией и Францией. Весной 1940 г. такого в ближайшем будущем не прогнозировалось.

>И сам то договор был заключен из-за невозможности заключить союз с англией и Францией.

Это относится, скорее, к договору о ненападении. У договора о дружбе были уже другие цели.

>>Более того, с Англией СССР только что чуть было не передрался из-за Финляндии.
>В войне с финляндией был конкретный стратегический интерес, а расстрел поляков - сплошные проблемы безо всяких плюсов.

Их существование само по себе было проблемой. Фактически, это элита нации, которая в любой момент могла выступить в качестве государствообразующей силы - причем силы, нелояльной СССР.

С другой стороны, почему их в такой ситуации не переправили куда-нибудь в Сибирь - мне самому непонятно.
От Кравченко П.Е.
К Дм. Ниткин (29.11.2010 11:13:26)
Дата 29.11.2010 21:00:37

Re: У меня...

>>>Весной 1940 г. никакой необходимости в союзе с Англией не было, потому что действовал договор о дружбе СССР и Германии, который обе стороны аккуратно соблюдали.
>>Ой, ну не смешите. Никто не рассматривал это всерьез и надолго.
>
>Конечно, ненадолго. Но СССР рассчитывал, что договор будет соблюдаться, по крайней мере, до окончания войны Германии с Англией и Францией. Весной 1940 г. такого в ближайшем будущем не прогнозировалось.
Максимум надеялся, и точно не рассчитывал. Маловато оснований
>>И сам то договор был заключен из-за невозможности заключить союз с англией и Францией.
>
>Это относится, скорее, к договору о ненападении. У договора о дружбе были уже другие цели.
да ладно, какие там цели, все одно к одному и без дружбы договор о ненападении ничего бы не стоил.
>>>Более того, с Англией СССР только что чуть было не передрался из-за Финляндии.
>>В войне с финляндией был конкретный стратегический интерес, а расстрел поляков - сплошные проблемы безо всяких плюсов.
>
>Их существование само по себе было проблемой. Фактически, это элита нации, которая в любой момент могла выступить в качестве государствообразующей силы - причем силы, нелояльной СССР.
Ага, какая к черту элита, какой процент "элиты" почему не расстреляли остальных и самое смешное - считать, что возрождение польши было актуально)))))))))
>С другой стороны, почему их в такой ситуации не переправили куда-нибудь в Сибирь - мне самому непонятно.
а что гонять взад вперед? Они и на месте не особо мешали.
От Дм. Ниткин
К Кравченко П.Е. (29.11.2010 21:00:37)
Дата 30.11.2010 10:56:35

Re: У меня...

>>Конечно, ненадолго. Но СССР рассчитывал, что договор будет соблюдаться, по крайней мере, до окончания войны Германии с Англией и Францией. Весной 1940 г. такого в ближайшем будущем не прогнозировалось.
>Максимум надеялся, и точно не рассчитывал. Маловато оснований

Весной 1940 г. никому и в голову не могло прийти, что Гитлер решится воевать на два фронта. Значит, до окончания войны можно было чувствовать себя в достаточной безопасности. Но уже через несколько месяцев разгром Франции коренным образом изменил ситуацию.

>>>И сам то договор был заключен из-за невозможности заключить союз с англией и Францией.
>>
>>Это относится, скорее, к договору о ненападении. У договора о дружбе были уже другие цели.
>да ладно, какие там цели, все одно к одному и без дружбы договор о ненападении ничего бы не стоил.

Договор о ненападении дал возможность СССР и Германии мирно поделить Восточную Европу. Договор о дружбе заключался уже в новой геополитической реальности, когда мировая война стала фактом. Соответственно, его цель - зафиксировать статус кво для обеих сторон, а также обеспечить Германию сырьевыми ресурсами, необходимыми ей для ведения войны на Западе. Очевидно, в начавшейся мировой войне Германия рассматривалась как слабейшая сторона - по сравнению с объединенными силами Англии и Франции.

>Ага, какая к черту элита, какой процент "элиты" почему не расстреляли остальных и самое смешное - считать, что возрождение польши было актуально)))))))))

Возрождение Польши стало актуальным уже через четыре года. И физическое отсутствие высших польских офицеров и интеллектуалов весьма ослабляло позиции эмигрантского правительства Польши в Лондоне. Могу предположить, что если бы пленные поляки дожили до заключения англо-советского союза, то Войско Польское подчинялось бы лондонскому правительству.

Почему не расстреляли остальных пленных - а зачем? Обычные польские, украинские и белорусские мужики, нисколько не враги. Пусть гуляют.
От vld
К Дм. Ниткин (30.11.2010 10:56:35)
Дата 30.11.2010 17:31:17

Re: У меня...

>Соответственно, его цель - зафиксировать статус кво для обеих сторон, а также обеспечить Германию сырьевыми ресурсами, необходимыми ей для ведения войны на Западе.

Как показывает анализ внешнеторгового оборота Германии - не мог он обеспечивать Германию сырьевыми ресурсами в достаточной мере. У соседей на виф2не на жту тему много было переговорено с цифрами.

> Очевидно, в начавшейся мировой войне Германия рассматривалась как слабейшая сторона - по сравнению с объединенными силами Англии и Франции.

О как, странно, но действия всех сторон накануне и вначале войны не соответствуют этому предположению.

>Возрождение Польши стало актуальным уже через четыре года. И физическое отсутствие высших польских офицеров и интеллектуалов весьма ослабляло позиции эмигрантского правительства Польши в Лондоне.

Надо, наверно, отметить тот факт, что изъятие "польских интеллектаулов" (в массе своей провинциальных служащих из "кресов восточных"), которым в будущем светило не составить "цвет польской нации", а оказаться на советской территории, имело, по сравнению с изъятием "польских интеллектуалов" силами немцев и их союзников буквально в десятки раз меньшее значение (просто по количеству убитых), так что существенного влияния на способность Польши к "самоидентификации" после войны, как ни странно, оказать не могло.

>Могу предположить, что если бы пленные поляки дожили до заключения англо-советского союза, то Войско Польское подчинялось бы лондонскому правительству.

Предположить - можете. На самом деле - не подчинялось бы. Польскому правительтсву подчинилось "первое" войско польское (те что отправились через Иран на Б.Восток и в Италию). Со "вторым" (собственно Войском польским) советское правильство такого фейла бы не допустило, как не допустило его в реальности.

>Почему не расстреляли остальных пленных - а зачем? Обычные польские, украинские и белорусские мужики, нисколько не враги. Пусть гуляют.

Sic.
От Дм. Ниткин
К vld (30.11.2010 17:31:17)
Дата 30.11.2010 21:51:15

Re: У меня...

>Как показывает анализ внешнеторгового оборота Германии - не мог он обеспечивать Германию сырьевыми ресурсами в достаточной мере. У соседей на виф2не на жту тему много было переговорено с цифрами.

Хорошо. Но, я полагаю, лишними эти поставки тоже не были?

>> Очевидно, в начавшейся мировой войне Германия рассматривалась как слабейшая сторона - по сравнению с объединенными силами Англии и Франции.
>
>О как, странно, но действия всех сторон накануне и вначале войны не соответствуют этому предположению.

Советскому Союзу в начавшейся войне было выгодно поддерживать слабейшего, насколько я понимаю. А что касается "странной войны" 1939/40 гг. - вряд ли Англия и Франция не шли в решительное наступление от того, что считали Германию сильнее себя.

>Надо, наверно, отметить тот факт, что изъятие "польских интеллектаулов" (в массе своей провинциальных служащих из "кресов восточных"), которым в будущем светило не составить "цвет польской нации", а оказаться на советской территории, имело, по сравнению с изъятием "польских интеллектуалов" силами немцев и их союзников буквально в десятки раз меньшее значение (просто по количеству убитых), так что существенного влияния на способность Польши к "самоидентификации" после войны, как ни странно, оказать не могло.

Живые всегда могут больше, чем мертвые.

>>Могу предположить, что если бы пленные поляки дожили до заключения англо-советского союза, то Войско Польское подчинялось бы лондонскому правительству.
>
>Предположить - можете. На самом деле - не подчинялось бы. Польскому правительтсву подчинилось "первое" войско польское (те что отправились через Иран на Б.Восток и в Италию).

Насколько я помню, армия Андерса отправилась по указанному маршруту именно оттого, что польское правительство не могло получить от СССР удовлетворительных объяснений о судьбе пленных офицеров. А если бы этого камня преткновения не было - возможно, "первое войско" так и осталось бы единственным.

Но тут, разумеется, слишком много "бы".
От vld
К Дм. Ниткин (30.11.2010 21:51:15)
Дата 01.12.2010 10:04:34

Re: У меня...

>Хорошо. Но, я полагаю, лишними эти поставки тоже не были?

Не были. Хотя лично меня в свое время крайне удивила структура и объем этих поставок, никак не укладывающиеся в перестроечный дискурс "СССР обеспечивал Германию сырьем и продовольствием". А так СССР был для Германии тяжелым несговорчивым и расчетливым торговым партнером и откровенно выиграл ПМСМ в этом обмене.

>Советскому Союзу в начавшейся войне было выгодно поддерживать слабейшего, насколько я понимаю.

Отнюдь, СССР не США, роль "обезьяны на дереве" ему вряд ли досталась бы. Так что ближайший грозный противник - наиболее опасный, ну если только он не объединится с кем-нибудь еще. Германия в советском военном планировании всегда - враг N 1.

>А что касается "странной войны" 1939/40 гг. - вряд ли Англия и Франция не шли в решительное наступление от того, что считали Германию сильнее себя.

Не шли потому что довольно здраво оценивали свои и немецкие силы, в отличие от нас, грешных, у них для этого были разведки и генштабы и недавний опыт 18 года. Поэтому и не рыпались - а так кто б от легкой и быстрой победы отказался. Но в воображении французских генералов впереди маячила в случае немедленного наступления длительная бойня с непредсказуцемыми результатами. Так что сидели, ждали, пока то ли "само рассосется", то ли Германия под прессом блокады и в недружественном окружении запросит пардону и переговоров. Насчет того что страны Европы "не боялись" и "не считали Германию сильней себя" - это входит в противоречие со всей политикой строительства европейской безопасности с 1919 по 1939. Очень даже опасались "соседушку Фрица".

>Живые всегда могут больше, чем мертвые.

Разумеется. Но, еще раз повторю, оные 10000 "интеллектуалов" (беру в кавычки, т.к. основная масса пленных офицеров - "младшие лейтенанты" по мобилизации) - песчинка в море немецких репрессий и АКовско - ОУНовской взаимной резни, не будем забывать и то, что каждый третий "польский интеллектуал" - еврей. То, что на события в Катыни ставится штамп "обезглавление польской нации" - заслуга пропагандистов последнего десятилетия. Да, это грязная история, но о масштабах тоже не стоит забывать.

>Насколько я помню, армия Андерса отправилась по указанному маршруту именно оттого,

Скорее оттого, что валяться в окопах Сталинграда было страшно, холодно и опасно. Армия Андерса была по форме - ополчение, а по сути - политизированный цыганский табор без командования. Воевать поляки начали только после того, как американцы и англичане сделали с ними то же, что и СССР - распихали мелкими подразделениями по боеспособным частям своей армии.

>что польское правительство не могло получить от СССР удовлетворительных объяснений о судьбе пленных офицеров.

Ну это тоже, конечно, подействовало, но все же "правительство" в Лондоне, а армия Андерса - за Волгой. Повод-то для уклонения от участия в войне - он всегда найдется, дай только зацепку (неодобрение "правительства") - а откосить в такой ситуации всякий не прочь.

>А если бы этого камня преткновения не было - возможно, "первое войско" так и осталось бы единственным.

Только после переформирования по образцу Войска польского. До этого оно было бы ограничено боеспособным. Ну, конвойные функции могли бы выполнять, охранные.
От Дм. Ниткин
К vld (01.12.2010 10:04:34)
Дата 01.12.2010 13:10:06

Re: У меня...

>лично меня в свое время крайне удивила структура и объем этих поставок, никак не укладывающиеся в перестроечный дискурс "СССР обеспечивал Германию сырьем и продовольствием". А так СССР был для Германии тяжелым несговорчивым и расчетливым торговым партнером

Не анализировал, но готов поверить. Я совершенно не придерживаюсь версии "СССР - верный союзник Германии, которого Гитлер подло обманул". Но я все же полагаю, что СССР делал ставку на взаимное истощение европейских держав в затяжной войне. И стремился к тому, чтобы эта война не кончилась быстрым разгромом Германии.

Полагаю, что военную силу Германии тогда многие склонны были недооценивать. Нацисты воссоздали немецкую армию чрезвычайно быстро, не у всех это уложилось в голове. Кто-то из высших польских военных чинов, помнится, объяснял, что у Польши не было оборонительных сооружений на границе с Германией, потому что военной опасности эта страна долгое время не представляла. А когда стала представлять - не отреагировали по исконному славянскому разгильдяйству.

>Отнюдь, СССР не США, роль "обезьяны на дереве" ему вряд ли досталась бы. Так что ближайший грозный противник - наиболее опасный, ну если только он не объединится с кем-нибудь еще. Германия в советском военном планировании всегда - враг N 1.

После событий сентября 1939 г. были все основания полагать, что угроза со стороны Германии существенно ослабла. Во-первых, была разделена польская территория и определены зоны влияния в Восточной Европе. Следовательно, данный повод для конфликта отпал. Во-вторых, Германия объективно была неспособна вести войну на два фронта.

Но я, кажется, уже повторяюсь.

>>А что касается "странной войны" 1939/40 гг. - вряд ли Англия и Франция не шли в решительное наступление от того, что считали Германию сильнее себя.
>
>Не шли потому что довольно здраво оценивали свои и немецкие силы, в отличие от нас, грешных, у них для этого были разведки и генштабы и недавний опыт 18 года. Поэтому и не рыпались - а так кто б от легкой и быстрой победы отказался. Но в воображении французских генералов впереди маячила в случае немедленного наступления длительная бойня с непредсказуцемыми результатами. Так что сидели, ждали, пока то ли "само рассосется", то ли Германия под прессом блокады и в недружественном окружении запросит пардону и переговоров.

Вот и я примерно про то же. Рассчитывали на победу (иначе вообще не полезли бы в драку), но понимали, что противник не слабый.

>Насчет того что страны Европы "не боялись" и "не считали Германию сильней себя" - это входит в противоречие со всей политикой строительства европейской безопасности с 1919 по 1939. Очень даже опасались "соседушку Фрица".

А в чем это выражалось? Разве что в строительстве "линии Мажино". До 1933 г. Германию гнобили так, что вряд ли она представляла кому-то угрозу.

>То, что на события в Катыни ставится штамп "обезглавление польской нации" - заслуга пропагандистов последнего десятилетия. Да, это грязная история, но о масштабах тоже не стоит забывать.

Ценная поправка, спасибо.

>Армия Андерса была по форме - ополчение, а по сути - политизированный цыганский табор без командования.

Не встречал таких сведений. Источник далеко?

>Воевать поляки начали только после того, как американцы и англичане сделали с ними то же, что и СССР - распихали мелкими подразделениями по боеспособным частям своей армии.

Войско Польское - оно было польское, или функционировало по Вашей схеме?
От vld
К vld (01.12.2010 10:04:34)
Дата 01.12.2010 10:09:24

Re: "в пандан"

>Разумеется. Но, еще раз повторю, оные 10000 "интеллектуалов" (беру в кавычки, т.к. основная масса пленных офицеров - "младшие лейтенанты" по мобилизации) - песчинка в море немецких репрессий и АКовско - ОУНовской взаимной резни, не будем забывать и то, что каждый третий "польский интеллектуал" - еврей.

Забавно высказался по этому поводу не так давно один польский действующий политик (не могу дать цитату - смотрел по польскому ТВ во Львове) - в ходе педерачки была затронута тема Катыни, политик стал нажимать на "обезглавливание польской нации", ведущий ему резонно возразил, что мол, надо и масштаб учитывать. На что получил восхитительную фразу, что, мол, те, остальные, это ж были "жиды и коммунисты" - от них Польскому самосознанию все равно никакой пользы не было бы, один вред, а в Катыни и вообще в других местах - сугубо правильная, кошерная "элита". Ведущий, по-моему, о...ел не меньше, чем я.
От Кравченко П.Е.
К Дм. Ниткин (30.11.2010 10:56:35)
Дата 30.11.2010 16:04:58

Re: У меня...

>>>Конечно, ненадолго. Но СССР рассчитывал, что договор будет соблюдаться, по крайней мере, до окончания войны Германии с Англией и Францией. Весной 1940 г. такого в ближайшем будущем не прогнозировалось.
>>Максимум надеялся, и точно не рассчитывал. Маловато оснований
>
>Весной 1940 г. никому и в голову не могло прийти, что Гитлер решится воевать на два фронта. Значит, до окончания войны можно было чувствовать себя в достаточной безопасности. Но уже через несколько месяцев разгром Франции коренным образом изменил ситуацию.
Два фронта или не два, а война с Германией стояла в повестке дня. И хорошо если еще с одной германией. Ее, германию специально взрастили для войны с СССР и возможность участия в этой войне Англии на стороне германии тогда вовсе не был исключена. победит Германия - будет плохо. побежит англия с францией, тем более с ними нечего ссориться.

>>Ага, какая к черту элита, какой процент "элиты" почему не расстреляли остальных и самое смешное - считать, что возрождение польши было актуально)))))))))
>
>Возрождение Польши стало актуальным уже через четыре года.
под полным контролем СССР.
>И физическое отсутствие высших польских офицеров и интеллектуалов весьма ослабляло позиции эмигрантского правительства Польши в Лондоне. Могу предположить, что если бы пленные поляки дожили до заключения англо-советского союза, то Войско Польское подчинялось бы лондонскому правительству.
Ну вы еще не то можете предположить. Большая часть поляков преспокойно осталась жива в СССР, я имею в виду пленных.
>Почему не расстреляли остальных пленных - а зачем? Обычные польские, украинские и белорусские мужики, нисколько не враги. Пусть гуляют.
А, то есть именно эти самые и составляли "цвет нации"))) а другие пленные поляки как назло им не были? Откуда дровишки?
От Дм. Ниткин
К Кравченко П.Е. (30.11.2010 16:04:58)
Дата 30.11.2010 16:27:33

Re: У меня...

>возможность участия в этой войне Англии на стороне германии тогда вовсе не был исключена. победит Германия - будет плохо. побежит англия с францией, тем более с ними нечего ссориться.

Вот именно. Потому и не ссорились. Но и союза с Англией не искали, потому что союз с Англией был бы враждебным актом против Германии. С Германией ссориться тоже был не резон.

>Большая часть поляков преспокойно осталась жива в СССР, я имею в виду пленных.

Не спорю.

>>Почему не расстреляли остальных пленных - а зачем? Обычные польские, украинские и белорусские мужики, нисколько не враги. Пусть гуляют.
>А, то есть именно эти самые и составляли "цвет нации"))) а другие пленные поляки как назло им не были? Откуда дровишки?

Так расстреляли-то офицеров. Кадровых и мобилизованных. Людей с образованием, с опытом командования и организации, патриотически настроенных, из состоятельных слоев населения. Такие люди действительно могли составить ядро и новой польской армии, и нового польского государства. То, что их не отпустили, когда отпустили остальных пленных - факт, с которым никто не спорит. То, что против них не было конкретных обвинений - тоже, вроде бы, все согласны. Значит, их держали в лагерях из-за их социальной опасности. Не я их выделил из остальных. Это сделали власти СССР.
От Кравченко П.Е.
К Дм. Ниткин (30.11.2010 16:27:33)
Дата 01.12.2010 21:40:50

Re: У меня...

>>возможность участия в этой войне Англии на стороне германии тогда вовсе не был исключена. победит Германия - будет плохо. побежит англия с францией, тем более с ними нечего ссориться.
>
>Вот именно. Потому и не ссорились. Но и союза с Англией не искали, потому что союз с Англией был бы враждебным актом против Германии. С Германией ссориться тоже был не резон.
Откуда дровишки? Ссориться не ссориться, а войны то ждали!!! а с англией - нет.


>>>Почему не расстреляли остальных пленных - а зачем? Обычные польские, украинские и белорусские мужики, нисколько не враги. Пусть гуляют.
>>А, то есть именно эти самые и составляли "цвет нации"))) а другие пленные поляки как назло им не были? Откуда дровишки?
>
>Так расстреляли-то офицеров. Кадровых и мобилизованных. Людей с образованием, с опытом командования и организации, патриотически настроенных, из состоятельных слоев населения. Такие люди действительно могли составить ядро и новой польской армии, и нового польского государства. То, что их не отпустили, когда отпустили остальных пленных - факт, с которым никто не спорит. То, что против них не было конкретных обвинений - тоже, вроде бы, все согласны. Значит, их держали в лагерях из-за их социальной опасности. Не я их выделил из остальных. Это сделали власти СССР.
Я так понимаю это были не единственные пленные не отпущенные из плена. Впрочем версию о попытке задушить будущую польскую государственность и армейственность уже выше похоронили.
От Дм. Ниткин
К Кравченко П.Е. (01.12.2010 21:40:50)
Дата 02.12.2010 14:59:26

Re: У меня...

>>союза с Англией не искали, потому что союз с Англией был бы враждебным актом против Германии. С Германией ссориться тоже был не резон.
>Откуда дровишки? Ссориться не ссориться, а войны то ждали!!! а с англией - нет.

Ваш неустанный поиск источника дровишек меня несколько утомил. Я даю описание конкретной ситуации весны 1940 года, когда, как Вы утверждали, СССР стремился к союзу с Англией. Вы не привели в обоснование своего тезиса ничего - ни публичных заявлений руководителей СССР, ни дипломатической переписки, ни свидетельств иных очевидцев. Я привел достаточно фактов и аргументов, опровергающих Ваш тезис. Если они недостаточны - можете написать, почему именно. А еще лучше - аргументируйте свой первоначальный тезис. С чего, в конце концов, Вы взяли, что СССР стремился к союзу с Англией? Откуда дровишки?

>Я так понимаю это были не единственные пленные не отпущенные из плена.

Про других не знаю. Напомните.

>Впрочем версию о попытке задушить будущую польскую государственность и армейственность уже выше похоронили.

Не похоронили. Внесли уточнения количественного характера.
От Кравченко П.Е.
К Дм. Ниткин (02.12.2010 14:59:26)
Дата 04.12.2010 03:08:31

Re: У меня...

>>>союза с Англией не искали, потому что союз с Англией был бы враждебным актом против Германии. С Германией ссориться тоже был не резон.
>>Откуда дровишки? Ссориться не ссориться, а войны то ждали!!! а с англией - нет.
>
>Ваш неустанный поиск источника дровишек меня несколько утомил. Я даю описание конкретной ситуации весны 1940 года,
Вы даете свое описание. И я даю свое. Ваше нелогично более того, нелепо.
>когда, как Вы утверждали, СССР стремился к союзу с Англией. Вы не привели в обоснование своего тезиса ничего - ни публичных заявлений руководителей СССР, ни дипломатической переписки, ни свидетельств иных очевидцев. Я привел достаточно фактов и аргументов, опровергающих Ваш тезис. Если они недостаточны - можете написать, почему именно. А еще лучше - аргументируйте свой первоначальный тезис. С чего, в конце концов, Вы взяли, что СССР стремился к союзу с Англией? Откуда дровишки?

Да, признаться, я думал, что это общеизвестно. Вы неужели этого в школе не проходили? До того СССР, как известно стремился к союзу. (Если вам неизвестно, идите почитайте школьный учебник истории по которому вы в детстве учились.) После того СССР тоже стремился и даже таки реализовал такой союз. Какие основания считать, что посреди этих двух точек СССР вдруг передумал - непонятно. Я действительно не помню на какой странице какой книги написано, что такого то числа 40 года СССР так же как и за день до того и день спустя ожидал войны с гитлером и готовился к ней.
уж извиняйте.
Ваших фактов, во всяком случае действительно подтверждающих ваше мнение я что-то не заметил, а аргументы ваши - только в иллюстрацию тезиса КМ, что мыслительный аппарат наших антисоветчиков... как бы это помягче выразиться... слабоват. я раньше часто думал, что это Км перегибает палку, но может быть он с имел в виду как раз вас? Особенно мне понравилось про идею кремлевских злодеев опустить Путина посредством распространения информации, что он признает преступления сверпопулярного ныне Сталина на основе сфальсифицированных документов. я в восторге)) Также блистательна мысль о причине расстрела поляков - типа уничтожить элиту. признайте,это ведь известно, что очень трудно бывает объяснить почему глупость - это глупость, при том что всем б.м. умным ясно, что это именно она.

>>Я так понимаю это были не единственные пленные не отпущенные из плена.
>
>Про других не знаю. Напомните.
я честно говоря все время ожидал, что кто-то из любителей военной истории вмешается и просветит нас неразумных . мне казалось что я где то что-то читал про то что в катыни погибла только часть поляков а остальные содержались в других местах. Ну да ладно.
>>Впрочем версию о попытке задушить будущую польскую государственность и армейственность уже выше похоронили.
>
>Не похоронили. Внесли уточнения количественного характера.
похоронили. и про то какая она элита выяснили, и то, что никакого значения именно по количественному характеру их устранение не имело.
От Дм. Ниткин
К Дм. Ниткин (02.12.2010 14:59:26)
Дата 02.12.2010 15:05:59

Да, вдогонку:

>>Откуда дровишки? Ссориться не ссориться, а войны то ждали!!! а с англией - нет.

Я же Вам уже писал черным по серому: с Англией СССР чуть было не передрался из-за Финляндии. Англичане уже конкретно рассматривали возможность бомбардировки бакинских нефтепромыслов. И возможность высадки британского экспедиционного корпуса в Петсамо (Печенге). Судя по всему, Сталин рассматривал такую угрозу, как реальную - иначе не остановил бы Красную Армию, когда до Хельсинки оставалось двести километров, не прикрытых серьезной обороной.

Это реальность, которую надо бы знать. А дровишки подвозить я Вам не подряжался.
От Кравченко П.Е.
К Дм. Ниткин (02.12.2010 15:05:59)
Дата 04.12.2010 08:25:37

Re: Да, вдогонку:


>Я же Вам уже писал черным по серому: с Англией СССР чуть было не передрался из-за Финляндии. Англичане уже конкретно рассматривали возможность бомбардировки бакинских нефтепромыслов. И возможность высадки британского экспедиционного корпуса в Петсамо (Печенге). Судя по всему, Сталин рассматривал такую угрозу, как реальную - иначе не остановил бы Красную Армию, когда до Хельсинки оставалось двести километров, не прикрытых серьезной обороной.
А я вам писал в той же цветовой гамме, что в войне с финляндией был конкретный стратегический смысл и потому и остановились, что С англией ссориться ну никак нельзя было, а цели войны уже выполнены. ВСе согласуется с моей позицией.
>Это реальность, которую надо бы знать.
Реальность надо знать, и не надо делать из фактов экзотических выводов которые из них не следует.
>А дровишки подвозить я Вам не подряжался.
Вы постоянно везете какие то сырые дровишки, а откуда - не говорите. На что я вам и указываю.
От Durga
К Дм. Ниткин (30.11.2010 10:56:35)
Дата 30.11.2010 12:25:18

Re: У меня...

То что вы пишете не соответствует марксистско-ленинскому учению, потому вряд-ли Сталин стал бы этим руководствоваться.
От Дм. Ниткин
К Durga (30.11.2010 12:25:18)
Дата 30.11.2010 12:45:37

Марксистско-ленинское учение говорит

>То что вы пишете не соответствует марксистско-ленинскому учению, потому вряд-ли Сталин стал бы этим руководствоваться.

...что надо использовать любые противоречия между капиталистами и капиталистическими державами для их ослабления, истощения, провоцирования недовольства в народных массах и форсирования революционной ситуации. В идеальном случае - следует превратить войну империалистическую в войну гражданскую.

Марксисты-ленинцы никогда не боялись войн - если войны сметали с пути истории реакционные силы.

Лучше всего об этом сказал верный ученик Сталина т. Мао Цзэдун:

"В настоящее время во всех странах мира обсуждают возможность возникновения третьей мировой войны. К этому вопросу мы должны быть морально подготовлены и подходить аналитически. Мы твердо стоим за мир и выступаем против войны.

Однако если империалисты все же развяжут войну, то нам не следует бояться.

Мы относимся к этому вопросу так же, как ко всяким "беспорядкам": во-первых, выступаем против, во-вторых, не боимся. После первой мировой войны появился Советский Союз с населением в 200 миллионов человек, а после второй мировой войны - социалистический лагерь с населением в 900 миллионов человек. Можно утверждать, что если империалисты все же развяжут третью мировую войну, то ее результатом, несомненно, будет переход новых сотен миллионов людей на сторону социализма, сохранение за империализмом лишь небольшой территории и, возможно, даже полный развал всей империалистической системы.

"О правильном разрешении противоречий внутри народа" (27 февраля 1957 года)"
От Татьяна Яковлева
К Кравченко П.Е. (29.11.2010 21:00:37)
Дата 30.11.2010 04:58:58

Re: У меня...

>>
>>>>>>>С другой стороны, почему их в такой ситуации не переправили куда-нибудь в Сибирь - мне самому непонятно.

>а что гонять взад вперед? Они и на месте не особо мешали.

Поляки строили шоссе Москва
-Минск :

http://lgz.ru/article/9539/

Так что очень пригодились, а вовсе не мешали.
От Администрация (Monk)
К Дм. Ниткин (28.11.2010 18:10:33)
Дата 28.11.2010 18:30:11

Предупреждение за недопустимую лексику.

Просьба не использовать анально-фекальные аналогии.
От Дм. Ниткин
К Вячеслав (27.11.2010 01:29:03)
Дата 27.11.2010 15:24:11

Мой вариант ответа.

>Соответственно, вопрос. Как считает, какую выгоды преследует власть признавая расстрел нашими? Какой ущерб принесло бы власти публичное отрицание расстрела нашими? Подчеркну, вопрос не о том, что там было на самом деле. Вопрос о последствиях от публичного озвучивания той или иной позиции.

Слово "наши" в вопросе мне не нравится. Сильно не нравится. Но тем не менее...

Какую выгоду преследует - очевидно, власть хочет нормализовать отношения с Польшей. Зачем? Могу предположить три версии:
1) Хочется поиграть на противоречиях между Польшей и "старыми" членами Евросоюза.
2) Хочется иметь хотя бы нейтрального соседа в ходе поглощения и последующего распила Белоруссии.
3) Хочется наладить экономическое партнерство с перспективным поставщиком энергоресурсов (сланцевый газ).

Какой ущерб нанесло бы публичное отрицание расстрела - очевидно, пришлось бы как-то объяснять происхождение уже обнародованных ранее документов. Этого не сделать, не обвинив в подлоге Ельцина, а также здравствующего ныне Горбачева. Значит, неизбежны судебные процессы, разбирательства, экспертизы... Плюс к тому обливать дерьмом предшественников - это не в стиле Путина. Он может проводить политику, прямо противоположную "заветам Ельцина", но официально никогда не скажет о нем ни одного неуважительного слова. По-моему, это достаточно разумно.

Далее, для отрицания нужны дополнительные доказательства. Либо доказательства того, что пленные не были расстреляны до прихода немцев, либо того, что они были расстреляны все-таки немцами. Таких доказательств, насколько я понимаю, нет, а фальсификация - всегда потенциально опасное дело.

Наконец, отрицание имело бы смысл для провокации конфликта с Польшей и Евросоюзом. Очевидно, никакого интереса в таком конфликте на сегодняшний день нет.

Поэтому выбран традиционный вариант. Лепится два информационных продукта - на экспорт и для внутреннего потребления. На экспорт - обсуждаемое постановление Госдумы (кстати, не имеющее правовых последствий, что бы об этом ни говорили). Для внутреннего потребления - "сенсационные разоблачения ельцинских фальшивок". Все довольны, каждый остается при своем мнении.
От Кравченко П.Е.
К Дм. Ниткин (27.11.2010 15:24:11)
Дата 27.11.2010 19:33:18

Re: Мой вариант...

>Какую выгоду преследует - очевидно, власть хочет нормализовать отношения с Польшей.
Очевидно, что нормализация и вобще улучшение отношений с польшей в результате такого признания вовсе не очевидна
От Владимир К.
К Кравченко П.Е. (27.11.2010 19:33:18)
Дата 27.11.2010 22:13:40

Да кто ж его знает, что они там подразумевают под "нормализацией".

Можно только одно с уверенностью сказать: для нас - ничего хорошего.
От Владимир К.
К Владимир К. (27.11.2010 22:13:40)
Дата 28.11.2010 07:24:56

Хорошая статья в тему. (*)

http://www.apn.ru/publications/article23383.htm

2010-11-26 Станислав Яковлев

Кашин is the message

Журналистское сообщество

Жестоко избитый журналист газеты <Коммерсантъ> Олег Кашин пришел в сознание,
дал несколько комментариев для прессы и даже добавил новую запись в ЖЖ.
Очевидно, что его окончательное выздоровление - теперь вопрос только
времени. Это очень хорошая новость, которая, с учетом обстоятельств дела,
звучит как искреннее поздравление всем, кто за Олега всерьез переживал и
беспокоился.


А беспокоились многие. В том числе и откровенные его недоброжелатели,
которые трезво оценили риск собственного смещения в сторону гипотетической
общности если не заказчиков, то уж наверняка пособников преступления, и либо
вовсе прикусили языки, либо мучительно и тоскливо завертели языками в
несвойственную для себя сторону. Танцуйте, граждане, лирический хип-хоп,
окончилась ваша пытка. Всего-то через пару недель вы снова сможете говорить
то, что думаете, а не то, что диктуют вам принципы политической
целесообразности.


Как утверждают отдельные граждане: <Кашин is the message>; и неудивительно,
что спрос на подробную расшифровку этого message привлек внимание
внушительной стаи профессиональных толкователей. Окончательно обустроила
процесс невидимая рука свободного рынка: каждый поставщик расшифровок,
расхваливая собственный товар, не забывал высмеять халтурную работу
конкурентов, подозревая в них как минимум странных людей с болезненными
амбициями, а как максимум агентов влияния то ли кровожадного Кремля, то ли
хитроумного Синедриона. Но самая верная и точная расшифровка была
представлена на моей памяти лишь однажды, и будто бы случайно, второпях:
<Ощущение, что заказчики этого преступления из леса глухого вылезли. Из мира
провинциальных <понятий>, - пишет частный предприниматель, близко знакомый с
пострадавшим журналистом.


Золотые, между прочим, слова. Только лес поминать без надобности. Ведь пуля,
попавшая в ногу редактора телеканала Натальи Архипцевой
прилетела вовсе не из глухой тайги: история приключилась в самом центре
Москвы, в ресторане <Прадо> на Славянской площади, в двух шагах от здания
всесильной Администрации президента. Стрелял в Архипцеву бизнесмен Олег
Виролайнен, который просто не понимал, что еще можно сделать с девушкой,
которая потребовала извинений за случайный комплимент насчет своего,
извините, тухеса. Только пристрелить ее, без вариантов. В загнанных лошадей
и в бешеных телок стреляют, такая традиция. В момент выстрела Виролайнен еще
не знал, что наносит травму не только девушке, но и журналисту. Но когда
узнал, не испытал никаких особенных эмоций. Видимо, женщинам и журналистам
по его представлению гордость демонстрировать одинаково <не по понятиям>.


- телеканал с особой государственной миссией, он представляет
западному зрителю официальную картину событий в России. Люди, которые
работают на этом канале, наверняка прошли самый строгий отбор, формируют
специальное информационно-пропагандистское спецподразделение, общаются на
<ты> с людьми близкими действующему президенту. Но оказалось, что этот
громкий статус не дает им защиты даже от племянника бывшего вице-губернатора
Санкт-Петербурга. Он дает им возможность ходить с племянником в один и тот
же ресторан - но это все. Потому что журналисты, даже самые успешные,
представляют собой лишь обслуживающий персонал для политической элиты.
Незаменимых среди них, как и среди любых наемных работников любой сервисной
службы, нет. А представители элиты незаменимы, потому что это не профессия,
это особая и чрезвычайно ценная порода.


Задача представителей элиты заключается в том, чтобы сохранять контроль над
завоеванной в тяжелых кровопролитных боях собственностью и ресурсами, за
счет которых существует весь хрупкий механизм нашего молодого народовластия.
Это не просто люди системы, эти люди и есть система: стальные бультерьеры,
которые способны загрызть крокодила, а лапу подают только своему хозяину, за
что имеют от хозяина множество умом обывателя непостижимых привилегий.
Поголовье элитной бойцовой породы велико, десятки тысяч особей - так ведь
охраняемая ими территория тоже не маленькая. Бойцы привыкли гулять на
строгом ошейнике и жить по строгому распорядку. И чем ближе обычный человек
подбирается к бультерьерам, тем аккуратнее он обязан соблюдать их
распорядок. Или, как было сказано о других, диких представителях того же
хищного семейства: <с волками жить - по-волчьи выть>. Наталья Архипцева об
этом позабыла.


Странно, что этот очевидный принцип сегодня вызывает удивление не только у
журналистов, но и у частных предпринимателей. Им ли не знать, что <лихие
девяностые> были сражением, которое действительно завершилось порядком
<стабильных нулевых>, но порядок этот, как и положено, установила победившая
сторона. Именно так: современная элита состоит из особей, выживших и
победивших в девяностые годы прошлого века; и самые священные для них
правила - именно те, согласно которым они выжили и победили.


Поэтому стилистически корректный вопрос о нападении на журналиста Олега
Кашина должен звучать так: <почему его избили?> Потому что тот или иной
представитель настоящей российской элиты, причем кто угодно - герой его
статьи, читатель его ЖЖ, человек за соседним столиком в одном из питейных
заведений - не для того побеждал и выживал в девяностые, чтобы какой-то
обаятельный газетчик мог безнаказанно дразнить его десять лет спустя. Другим
способам эффективной защиты своих интересов суровый человек не обучен; так
уж сложилось, что официальные пути борьбы за личную правду - удел недалёких
лохов. Старая добрая дубина по-прежнему стучит куда громче судейского
молоточка.


От представителей реальной элиты можно защититься несколькими способами.


Во-первых, истребить их как класс - но тогда непонятно, кто останется
сторожить хозяйство, и сама процедура истребления выльется в бойню,
превосходящую по масштабу и жестокости всю эпоху первоначального накопления
капитала и неясно, кто же выступит в роли <истребителя>. Что это за порода,
способная загрызть бультерьера, откуда она возьмется и улучшится ли
положение людей в случае ее победы? Но даже если по всей стране вновь
потекут багровые реки, вряд ли это произойдет только потому, что завсегдатаи
кафе <Маяк> очень попросили.


Во-вторых, научить представителей элиты <мирному сосуществованию> с
гражданами. Поскольку мы ничего с ними не можем сделать, а они с нами, если
пожелают, могут сделать почти всё, требуется всего лишь объяснить им, что из
всего арсенала доступных им средств, не обязательно выбирать крайние. Даже
если очень хочется. Даже если можно. Это капитуляция, но, в сущности,
пленный может капитулировать сколько угодно раз, без малейшего ущерба для
репутации.


Придётся аккуратно и терпеливо дрессировать всю элитную породу, вырабатывать
у бультерьеров условный рефлекс - если на тебя показывают пальцем,
необязательно его сразу отгрызать. Для этого журналистам, как наиболее
активной части общества, устранённой от управления государством, неизбежно
придётся ради самозащиты вырабатывать правила самоограничения. Резкие,
провокационные или издевательские мнения, задевающие интересы лиц,
наделенных властью, влекут за собой обязательные последствия, с которыми
придется разбираться либо публично в суде, либо тайно возле подъезда. В суде
на стороне ответчика коллеги и простые граждане, возле подъезда ответчик
один.


Поэтому намеренно раздражать потенциальных истцов и уж тем более нападать на
них простым смертным пока рановато. Бывает так, что потенциальные истцы
нападают друг на друга, это называется <спором хозяйствующих субъектов> и
споры такого уровня могут проходить в судах, но вот с маленькими людьми
хозяйствующие субъекты привыкли решать проблемы проще, по всей совокупности
причин, которые указаны выше.


Кто-то увидит в моем предложении попытку легализации самоцензуры. Именно
так, это попытка легализации самоцензуры. Я достаточно честен, чтобы
называть это явление его истинным именем, пренебрегая корректными
формулировками вроде <отказа от конфронтационной риторики> или <предложения
позитивного проекта>, каковые формулировки, благодаря собственной
амбивалентности не выводят хороших людей из-под удара, но лишь сильнее
подставляют их под удар.


В-третьих, можно окончательно отделить журналистов от общества, дав им
особый, <равноэлитный> статус с твердыми гарантиями защиты и
соответствующими полномочиям. Предоставить пишущей братии возможность
растолкать локтями всякую немытую шантрапу и втиснуться отчаянным рывком в
особую ложу непогрешимых держателей акций аппарата государственного насилия.
Но это самый непродуктивный путь, вне зависимости от приза, ожидающего в
финале: особого закона, карающего за преступления против журналистов строже,
чем за обычные преступления; или права журналистов на ношение боевого
оружия, или еще чего-то подобного. Уважение элиты работники СМИ все равно не
приобретут, а вот уважение народа потеряют. Единственная возможность
сохранить влияние прессы на общество - ее предельный демократизм, борьба за
равные правила игры для всех. И начинать, как всегда в таких случаях,
придется с себя.


Волны сливов и компроматов, наполняющие газетные полосы и экраны
телевизоров, создают иллюзию вседозволенности печатного слова, служащего не
абсолютной правде, а отдельным интересам. Жажда наживы и мимолётной
популярности должна исчезнуть из журналистской культуры, поскольку
опять-таки здесь у государственников не может быть конкурентов.


Но если так, то почему бы - в-четвертых - не защитить себя, поступив на
службу к тому или иному влиятельному заказчику? Способ проверенный и во
многом надежный, это возвращение к правилам игры, установленным в девяностые
годы и понятным для элиты. Журналист окончательно уравнивается с капризной
девушкой - он может многое при наличии могущественного покровителя. И даже
если он пострадает, его покровитель будет расценивать это, как наезд на себя
лично - и найдет способ отомстить. Тем более что в системе <сдержек и
противовесов> можно легко говорить правду, достаточно заручиться поддержкой
<бультерьера>, которому эта правда выгодна.


Но тут есть несколько проблем, самая очевидная из которых: служить придется
не правде, а бультерьеру, которому выгодна не только горькая правда о
конкурентах, но и сладкая ложь о себе, так что врать все равно придется.
Можно, конечно, менять хозяев под каждую конкретную правду, но рано или
поздно это будет воспринято как предательство, а с предателями у
бультерьеров, как с изменяющими любовницами, разговор короткий. Наконец,
главная проблема: при малейшем подозрении на работу под покровительством
одной из элитных единиц сами же журналисты начинают яростную атаку на своего
коллегу. Показателен случай Алексея Навального: юрист, миноритарный акционер
и блогер, он опубликовал у себя в ЖЖ любопытные документы о масштабах
воровства в компании <Транснефть>. И вовсе не очевидные кремлевские
наемники, а самые отборные <гражданские репортеры> немедленно залили Алексея
Навального декалитрами помоев, обвинив его в <размещалове> и <заказухе>.


То есть журналист должен быть честным, в одних правах с остальным народом, и
при этом работать без какой-либо опеки со стороны заинтересованных лиц.
Получается, что любой российский журналист - потенциальный смертник. Почему
же тогда коллеги и знакомые Кашина столь панически отреагировали на его
избиение? Если он действовал фактически по принципам Анны Степановны
Политковской, отчего же его так настойчиво противопоставляют Анне
Политковской? Вероятно, потому что в заявлениях шокированных нападениям на
Олега граждан настойчиво звучала еще одна фамилия - и это была фамилия
президента России Дмитрия Медведева, заявления которого воспринимались как
отдельное и самое надежное прикрытие для всей городской интеллигенции
богемного образа жизни и творческих профессий.


Президент России Дмитрий Медведев действительно старается завоевать симпатии
всех этих людей. Он легкомысленно и безосновательно раздает им самые смелые
комплименты, жонглирует модными техническими новинками, ведет твиттер и даже
открыл приемную в ЖЖ, после чего каждый блогер начал считать себя базовым
элементом гражданского общества. Однако президент Дмитрий Медведев не давал
и не дает этой веселой публике никаких твердых гарантий.


Он поддерживает миф о <политической оттепели>, потому что ему, скорее всего,
просто обидно не иметь своего отдельного электората, даже если этот
электорат состоит из весьма ограниченного числа довольно бестолковых людей.
Но отогревшиеся в лучах высочайшего внимания щебетуны - или, как говорят на
Западе, твиттеряне - стали воспринимать себя как полноценных конкурентов
реальной государственной элиты. Они отважно спустились из модных клубных и
утепленных офисных гнезд на грешную землю и принялись увлеченно долбить
клювиками вечную мерзлоту угрюмой российской государственности. Пока земля,
как у Мейерхольда, не встала дыбом. Щекотно же.


Олег Кашин к племени <щебетунов> не принадлежал. Он - возможно, безо всяких
альтруистических мотивов - действительно искал правду: насколько
отодвинулись границы дозволенных действий и насколько <микроклимат>,
санкционированный президентом Дмитрием Медведевым в <микроблогах>, повлиял
на смену сезона в реальной, повседневной жизни. Сделавшие его своим кумиром
и лидером <щебетуны> азартно чирикали ему в спину: <Давай, парень, еще шаг,
у тебя получится, если не ты, то никто>. И Олег делал этот шаг, потому что
он объективно был самым смелым и талантливым из всех, <ожидающих оттепели>,
а кому многое дано, с того многое и спросится.


В итоге с Олега Кашина спросилось так, что с его фанатов посыпались в один
миг поседевшие перья. Более всего эти фанаты напоминают теперь ощипанных
цыплят, только очень маленьких - и это самый естественный, надо сказать, для
них вид.


А что же их предполагаемый защитник, президент Дмитрий Медведев, который
может от скуки, а может и ради провокации поставил на минном поле табличку
<Россия, вперед>? Он сказал несколько дежурных слов, отдал ряд формальных
распоряжений и попросил все дальнейшие вопросы адресовать в
правоохранительные органы. Очевидно, что Дмитрий Медведев никому не
собирается мстить ни за Олега Кашина, на за людей, которые уже пострадали
или еще могут пострадать, доверившись стилистически эффектным, но
содержательно пустым президентским декларациям. Как выражаются представители
элиты, к числу которых, несомненно, принадлежит сам Дмитрий Медведев:
<слово, данное лоху, силы не имеет>. Тем более что возмущение <щебетунов>
оказалось столь же дежурным. Как только Олег Кашин пошел на поправку, они
немедленно утратили к нему всякий интерес, теперь у них арт-группу <Война>
посадили, новый <шумминг> надо собирать.


Опытным путем <щебетуны> проверили и границы безопасной территории, и
уровень громкости дозволенного шума, и вес заявлений президента Медведева.
На основе полученных данных они скорректируют высоту собственной склонности
к самоцензуре [как скорректировали в прошлый раз, четыре года назад, после
убийства на Лесной улице] и будут жить, основательно оградив себя от любых
случайных эксцессов.


Вот только данные эти были получены, как всегда, за чужой счет. И в этом
смысле <щебетуны> действительно - вместе с президентом.


От Владимир К.
К Дм. Ниткин (27.11.2010 15:24:11)
Дата 27.11.2010 15:34:07

+1. (-)
От Александр
К Вячеслав (27.11.2010 01:29:03)
Дата 27.11.2010 02:57:47

Зачем "протянули руку дружбы" Геббельсу.

>Как считает, какую выгоды преследует власть признавая расстрел нашими? Какой ущерб принесло бы власти публичное отрицание расстрела нашими? Подчеркну, вопрос не о том, что там было на самом деле. Вопрос о последствиях от публичного озвучивания той или иной позиции.

  • Депутаты показывают верность Медведеву.
  • Медведев - верность Западу.
  • Повод напринимать законов, запрещающих опровергать Геббельса. Не все же им историков у подъездов избивать.

    Вся эта мерзость нагнетается после снятия всех более-менее самостоятельных губернаторов и принятия законов, по которым подавляющее большинство населения оставят без школ, больниц, библиотек и милиции. Цель понятна - подавить инакомыслие в той части народа, которую планируется оставить в цивилизации. Чтобы без помех загнать "быдло" в резервации. Кто против либерального геноцида - "сталинист" и преступник.
    ------------------------
    http://www.orossii.ru
    От Вячеслав
    К Александр (27.11.2010 02:57:47)
    Дата 27.11.2010 14:41:03

    Проблема в том, что населению все это уже давно по барабану

    Когда Кащинский навернулся, то я в реале не единого сожаления не услышал, да и про офицеров думают в стиле "хлопнули и хлопнули, значит было зачем-то надо". Т.е. это признание оно явно не для наших. Значит что-то дают понять заграничным партнерам. Но не пойму, что именно.
    От Владимир К.
    К Вячеслав (27.11.2010 14:41:03)
    Дата 27.11.2010 14:48:33

    Ну, наверное, это сообщение "мы с вами одной крови..." (с)

    "Оставьте эти байки про сталина, коммунистов и КГБ. Будем вместе кушать
    шашлык из наших стад."
    От Вячеслав
    К Владимир К. (27.11.2010 14:48:33)
    Дата 27.11.2010 15:07:23

    Они же не идиоты,

    чтобы не понимать, что партнерам плевать на подобные сообщения и что отношение от этого не поменяется. ИМХО единственное разумное объяснение - идет один большой слив медведа, путем замазывания его во все крайне непопулярное.
    От Татьяна Яковлева
    К Вячеслав (27.11.2010 15:07:23)
    Дата 28.11.2010 08:59:50

    Re: Они же...

    >чтобы не понимать, что партнерам плевать на подобные сообщения и что отношение от этого не поменяется. ИМХО единственное разумное объяснение - идет один большой слив медведа, путем замазывания его во все крайне непопулярное.

    Во вторник увидим.
    И услышим его самого - пусть текст не он писал, но хотя бы во время чтения сможет определить, что его сливают.
    А ежели сам не определит, то туда ему и дорога.
    Хотя, конечно, ужаснее Путина ничего быть не может.
    От Владимир К.
    К Вячеслав (27.11.2010 15:07:23)
    Дата 27.11.2010 15:13:39

    Возможно. При этом...

    При этом и сам слив - постановочный (что не исключает того, что для
    Медведева - всё "по-настоящему").
    Готовят очередное пришествие Путина-"государственника".
    От Владимир К.
    К Владимир К. (27.11.2010 15:13:39)
    Дата 27.11.2010 15:25:49

    "Государственника", который будет вовсю использовать и развивать наработки предшественника.

    Включая эту.
    От C.КАРА-МУРЗА
    К Александр (27.11.2010 02:57:47)
    Дата 27.11.2010 11:19:21

    Re: Это - вектор, а конкретно, думаю, прямой торг (эквивалентный обмен) (-)
    От Вячеслав
    К C.КАРА-МУРЗА (27.11.2010 11:19:21)
    Дата 28.11.2010 01:16:53

    Интересно, а это часом не за Магницкого так расплачиваются? :) (-)
    От Владимир К.
    К C.КАРА-МУРЗА (27.11.2010 11:19:21)
    Дата 27.11.2010 14:24:00

    Этот "эквивалентный обмен" будет оплачиваться нами, простыми людьми. (-)
    От Игорь
    К И.Т. (09.10.2010 23:46:00)
    Дата 26.11.2010 12:29:32

    Обыкновенный европейский фашизм

    Йохан Бекман: «В Финляндии создана диктатура извращенцев»

    Эксклюзивное интервью с председателем Антифашистского комитета Финляндии Иоханом Бекманом

    - В России пытаются внедрить ювенальную систему, которая действует в Финляндии, где семьи находятся под контролем ювеналов. С чего все начиналось, каким образом подавлялись очаги сопротивления ювенальной угрозе в финском обществе? Как затыкали рот религиозным и общественным организациям, отстаивавшим традиционные ценности?

    - Противостоять этим античеловеческим тенденциям очень тяжело. В Финляндии правят бал идеология феминизма, идеология смешивания различий между полами, пропаганда гомосексуализма, порнография. Все это антисемейная система, которая утвердилась в стране. Но такой характер имеет и все западное общество, где главная ценность – евро. Параллельно в Финляндии идет стремительный процесс маргинализации левых политических движений. Существует прямая диктатура мамоны, «тоталитаризм мамоны», по выражению Солженицына.

    В обществе появились неестественные, противоприродные тенденции и требования. Оказывается, граждане Финляндии обязаны каждый день думать о том, как обеспечены права гомосексуалистов и лесбиянок, которые требуют у лютеранской церкви права на венчание. По новому закону они могут жить вместе в рамках т.н. «однополого партнерства». К сожалению, некоторые лютеранские священники прямо поддерживают гомосексуальное сожительство.

    Ювенальный диктат осуществляется по линии ювенальных судов. Ситуация такова, что один соцработник может забрать ребенка из семьи в детский дом без суда на 30 дней по причине …недостаточных условий для содержания ребенка в семье! Это т.н. срочное изъятие ребенка. Представьте себе, соцработник (как правило, некая дама) заполняет бумагу форматом А4 с указанием условий, «противоречащим» интересам вашего ребенка по своему усмотрению находит, и затем полицейские на основе этого отнимают у вас вашего сына или дочь! Это страшно.

    В одном случае ребенка забрали в детский дом только по подозрению, что русская мама уезжает с ним в Россию – «империю зла». Таких историй сотни. По официальной статистике, в Финляндии около 16 тыс. детей изъяты из семей и находятся в различных учреждениях против воли родителей и их самих. Более того, большинство детских домов являются частными фирмами, своеобразными АО «Детский дом». Это очень прибыльный бизнес. Не случайно, есть немало примеров, когда соцработники уходят с государственной службы и создают собственные детские дома, получая за каждого изъятого ребенка приличные субсидии. Это очень выгодно.

    Если ребенка поместили в эту коммерческую фирму под названием детдом, то каждую неделю там составляют отчеты о том, как ребенок проживает и можно ли его вернуть в семью. Разумеется, ответ всегда отрицательный, потому что детдому выгодно содержание ребенка. Так детские дома в Финляндии превратились в бизнес-игроков, участвуя в схеме, которую можно назвать торговлей детьми. Это произвол. Дискуссия в стране по поводу происходящего продолжается уже около 20 лет, но ситуация не меняется – соцработники по-прежнему обладают фактически неограниченной властью и возможностью вторгаться в финские семьи. Они изымают детей на тридцать суток, затем еще на тридцать суток, а потом дело передается в административный суд. И суды, также зависимые от властей и проводимой политики в отношении семьи, принимают решения не в пользу семей. Известно нашумевшее дело россиянки Анастасии Пююконен из города Куопио, у которой полиция отобрала 8-месячную дочь в детский дом, потому что она – русская и, якобы, собиралась в Россию. Соцработник посчитал, что это представляет собой угрозу. Анастасии дочь так и не вернули – из детского дома малышку передали отцу-финну.

    В финских семьях царит страх перед соцработниками, которые могут принять меры и разлучить детей и родителей. Это атмосфера прессинга. В городе Турку проживала русская семья, в которой муж жена и дети имели российское гражданство. Муж уехал в командировку в Москву на две недели. Жена с ребенком осталась в Финляндии. Финские соседи вызвали полицию, когда увидели, что русская девочка одна играет во дворе. Полицейские с дочкой пришли домой, и почувствовали у мамы запах алкоголя. По этой причине дочку забрали в детский дом, определив в этом «опасность для ребенка». Поразительно, но даже отцу, вернувшемуся из командировки, ребенка из детдома не отдали! Это настоящее издевательство над людьми, на которое накладываются русофобские стереотипы, что русские поголовно пьют, бьют детей и т.д. К сожалению, такие истории произвола властей не выдуманы…

    Известность получила и история Валентины Путконен, у которой отобрали троих детей – двух сыновей и дочку. Ее обвинили в избиении детей, хотя в реальности все высосано из пальца. Система граничит с садизмом. Тем более что у соцработников пробелы с образованием. Это практически люди с улицы, которые имеют неограниченную власть над семьей.

    - В России с подачи члена Общественной палаты Зыкова – лоббиста ювенальной юстиции и легализации наркотиков – идет атака на православные приюты. В частности, кампания, развернутая против Свято-Боголюбовского монастыря, в котором воспитывали детей в православном духе. В Финляндии ювенальную систему внедряли, несмотря на сопротивление церкви?

    - У нас антисемейная пропаганда ведется уже внутри церкви. Из-за этого произошел раскол в лютеранской церкви. Очаги традиционализма внутри церкви и в финском обществе зачищались. Но, думаю, внутри Русской Православной Церкви ситуация иная. Разве у вас есть священники, которые открыто поддерживают гомосексуализм? А в Финляндии есть известный мужчина, который сделал операцию и стал женщиной-священником. И это оно рассказывает в СМИ об «изменении своей идентичности»…

    Еще один момент – в Финляндии правит такой постулат, что дети не должны быть …эмоциональными! То есть, необходимо в детях подавлять чувства, эмоции, темперамент! И сразу возникают проблемы с русскими детьми, которые ходят в финские школы, ведь они – живые, подвижные и темпераментные дети. На днях моя жена купила о книгу воспитании детей, в которой придуманы диагнозы, когда ребенок слишком эмоционален. В этом «пособии» считается отклонением, даже если ребенок сидит, поджав ноги.

    Диагноз – финское общество больно, причем очень серьезно. Идет война против нормального воспитания детей и против семьи. Я, отец троих детей, чувствую себя ненормальным человеком, потому что люблю свою жену, а это уже на фоне тотальной пропаганды однополой любви в Финляндии считается ненормальным (!). Представители феминистского движения и пропагандисты гомосексуализма считают, что дети имеют право выбирать свою сексуальную ориентацию, что надо об этом детей учить в школах. Известная финская писательница Софии Оксанен, которая получает премии, публично заявила, что является лесбиянкой и садомазохистской, о чем не устает постоянно повторять. И мне приходится жить в этой стране! Это колоссальный удар по финскому народу, которому навязываются противоестественные сатанинские ценности. Фактически в Финляндии создана диктатура извращенцев.

    Ювеналы и извращенцы, победив здравые голоса и протестные настроения в церкви, стали лепить из финского общества свою чудовищную конструкцию. Аналогичные попытки просматриваются и в России. Но я понимаю, что для этого им требуется сломать Русскую Православную Церковь. В России человек еще можно открыто говорить о том, что он против извращенцев и ювенальной юстиции. В Финляндии за такое грозит уголовное преследование. Меня только в этом году 5 раз вызывали на допросы в полицию.

    В Финляндии провели так называемый прайд – гей-парад, хотя, слава Богу, это встретило сопротивление традиционалистов. Задача сатанистов, ставших во главе Европы, – уничтожить семью, уничтожить любовь, нормальные отношения между полами. Повторюсь - общество больно и разлагается изнутри, а извращения закреплены законодательно. И этот процесс идет с самого верха. О чем говорить, если президент Финляндии Тарья Халонен в свое время работала председателем общества гомосексуалистов Финляндии.

    Беседовали
    Игорь Друзь,
    Юрий Котенок
    От Игорь
    К Игорь (26.11.2010 12:29:32)
    Дата 26.11.2010 12:33:43

    Вопрос лично Кара-Мурзе. Как можно было это все проглядеть? (-)
    От C.КАРА-МУРЗА
    К Игорь (26.11.2010 12:33:43)
    Дата 27.11.2010 00:17:11

    Re: Элементарно, Ватсон. Кстати, что это за Котенок-антифашист? (-)
    От Мак
    К C.КАРА-МУРЗА (27.11.2010 00:17:11)
    Дата 29.11.2010 21:25:27

    Материалы Юрия Котенка в Интернете

    Материалы Юрия Котенка

    23 июля 2010
    НЕВИДИМАЯ ВОЙНА ПРОТИВ РОССИИ. Юрий Котенок
    http://www.3rm.info/4269-nevidimaya-vojna-protiv-rossii-yurij-kotenok.html

    Юрий Котенок Крепостные дети войны
    http://index.org.ru/journal/10/kotenok.html

    /15.9.2006/ Интервью с Бориславом Милошевичем
    США создают мусульманское государство для ослабления Европы
    http://www.srpska.ru/article.php?nid=5517&sq=&crypt=

    /29.9.2006/ Интервью с Драганом Тодоровичем
    Югославию купили гораздо дороже, чем Киев
    http://www.srpska.ru/article.php?nid=5630&sq=&crypt=

    По этой ссылке еще 10 упоминаний в интернете:
    http://news.yandex.ru/yandsearch?rpt=nnews2&grhow=clutop&permalink=kotenok_jurij&text=(Y%D1%82%D1%80%D0%B0%7Cy%D1%82%D1%80%D0%B0)%20

    Юрий Котенок


    ... тем, что они позволят окончательно детализировать структуру, иерархию и управленческие звенья структур боевиков на Северном Кавказе", - рассказал корреспонденту "Yтра" военный эксперт Юрий Котенок. ...


    Магас рискует не дожить до суда 11.06.10 Утро.ru
    Сюжет полностью (74) >>
    Грузинские СМИ рассказали о набегах "жен осетинских бандитов на танках и фурах" 3 сообщения
    Военный эксперт "Yтра" Юрий Котенок подобные заявления расценивает как очередной этап информационной войны.
    Это все равно, что говорить, что московская милиция совершает набеги в Москве", - пояснил Котенок.


    Грузин пугают женщинами на танках 27.08.09 Утро.ru
    Сюжет полностью (3) >>
    Раненого Президента Ингушетии Юнус-Бека Евкурова доставили в Москву 773 сообщения
    А генпрокурор Юрий Чайка взял расследование покушения под свой личный контроль.
    По мнению военного эксперта "Yтра" Юрия Котенка, покушение на Евкурова говорит о том, что решение об отмене режима КТО на Северном Кавказе преждевременно.


    Смертник протаранил кортеж президента 22.06.09 Утро.ru
    Сюжет полностью (773) >>
    Принцы объявили о концерте памяти Дианы 26 сообщений
    В процессе подготовки материала к публикации автор обратился за комментарием к военному обозревателю "Yтра" Юрию Котенку.
    Как рассказал Юрий Котенок, очень многие в Чечне верят в то, что Дудаева не ликвидировали, что он жив и скрывается в надежном месте.


    Вдова Дудаева решила быть откровенной 12.12.06 Утро.ru
    Сюжет полностью (26) >>
    Президент Ичкерии в капкане спецназа ГРУ 06.07.08 MIGnews.com статья
    Бандит четвертые сутки блокирован в районе селения Харсеной Шатойского района, сообщает "Утро.ru".
    Как отметил военный корреспондент Yтра Юрий Котенок, операция в Шатойском районе - это уже как минимум третий раз, когда федеральные силы, в том числе спенцаз военной разведки, идут по пятам Доку ...


    Сулим Ямадаев ждет повестки в Южной Осетии 15 сообщений
    Как сообщает спецкор Yтра Юрий Котенок с места событий, сейчас в Цхинвале ситуация спокойная, российский спецназ продолжает зачистку, работает батальон Минобороны РФ "Восток" во главе с Сулимом ...


    Батальон "Восток" из Чечни ведет зачистку Цхинвали 11.08.08 Утро.ru
    Сюжет полностью (15) >>
    По факту обстрела милиционеров в Ингушетии заведено уголовное дело 51 сообщение
    Комментируя начавшуюся спецоперацию в республике, военный эксперт "Yтра" Юрий Котенок подтвердил, что "ситуация в Ингушетии на протяжении нескольких месяцев нестабильная, и по признанию силовиков ...


    Ингушетия готовится к повторению Беслана 13.08.07 Утро.ru
    Сюжет полностью (51) >>
    В Чечне во время спецоперации ликвидирован споджвижник Доки Умарова 88 сообщений
    По мнению военного эксперта "Yтра" Юрия Котенка, за убийством Басаева, скорее всего, не последует месть или другие ответные действия со стороны Умарова и его сторонников, так как он не являлся ...


    Уничтожен главный соратник "президента Ичкерии" 24.08.07 Утро.ru
    Сюжет полностью (88) >>
    Отряд Умарова нашли в Ингушетии 21 сообщение
    Впрочем, по мнению военного эксперта "Yтра" Юрия Котенка, повторение чеченских событий в Ингушетии маловероятны.
    "Люди, причастные к теракту в Беслане и другим, сейчас в Ингушетии, - отметил Котенок. -


    Ингушетию терроризируют эмиссары "Аль-Каэды" 11.09.07 Утро.ru
    Сюжет полностью (21) >>
    В Дагестане в одном из сeл Бабаюртовского района уничтожены трое боевиков 64 сообщения
    Комментируя уничтожение представителя "Аль-Каэды", военный эксперт "Yтра" Юрий Котенок отметил, что село Аршты располагается всего в нескольких километрах от чеченского села Бамут.
    Вот что сообщил по этому поводу Юрий Котенок:


    Член "Аль-Каэды" погиб от рук боевиков 12.02.08 Утро.ru
    Сюжет полностью (64) >>

    От C.КАРА-МУРЗА
    К Мак (29.11.2010 21:25:27)
    Дата 29.11.2010 21:32:34

    Re: Я обязан был его знать? (-)
    От Мак
    К C.КАРА-МУРЗА (29.11.2010 21:32:34)
    Дата 30.11.2010 15:29:28

    Все не охватишь, и я не знал, теперь вот ознакомились.

    Удары наносятся по широкому фронту. Многие для отвлечения внимания от основного. Какой удар основной, а какие отвлекающие? Об этом и беседуем на форуме.
    От Iva
    К И.Т. (09.10.2010 23:46:00)
    Дата 25.11.2010 22:39:20

    Это мощно!

    Привет

    нашим козлам, обнаглевшим от своей безнаказанности дали по морде ( по больному месту). Теперь понятно почему вдруг нескольок дней назад умершего Магницкого признали виновным - хотелось прикрыть дело. Месяца два назад всех этих товарищей лишили виз в США и Англию (т.е. весь Шенген). Но наша система не успокоилась и теперь новый удар

    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
    МИД РФ назвал решение комитета Европарламента по так называемому "делу Магнитского" подстрекательством к прямому вмешательству во внутренние дела суверенного государства и открытым давлением на судебные органы.

    В комментарии ведомства говорится, что в Москве с удивлением узнали о введении запрета на въезд в страны Евросоюза и об аресте зарубежных активов 60 российских чиновников, якобы причастных к гибели в московском следственном изоляторе юриста Сергея Магнитского.

    Авторы резолюции, внимательно следящие за событиями в России, не могут не знать, что расследование по "делу С.Магнитского" продолжается и оно находится в центре общественного внимания, подчеркивается в комментарии.

    Что касается подобных рекомендаций до вынесения судебного решения, то "пусть они останутся на совести тех, кто предпочитает самостоятельно "назначать виновных" и определять для них наказание", предлагает МИД РФ. Виновных и степень их виновности в правовом государстве определяет только суд. Авторы же резолюции, полагают в МИД РФ, очевидно, руководствуются "презумпцией виновности".

    Смерть С.Магнитского вызвала широкий общественный резонанс. Президент России Дмитрий Медведев поручил Генеральной прокуратуре РФ провести проверку обстоятельств смерти юриста инвестиционного фонда Hermitage Capital.

    В ходе предварительного следствия были проведены три судебно-медицинских экспертизы. Все они показали, что причиной смерти С.Магнитского явилась острая сердечная недостаточность. Вместе с тем выявлен ряд противоречий в заключениях экспертов и специалистов.

    Ранее следственный комитет при МВД сообщил, что С.Магнитский причастен к хищению 5,4 млрд бюджетных средств: он якобы разрабатывал схему ухода от налогов. Эта версия следствия подтверждается признательными показаниями двух соучастников преступления - Вячеславом Хлебниковым и Виктором Маркеловым, имевшим отношение к фирмам, через которые уводились деньги.
    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
    Читать полностью:     http://top.rbc.ru/society/25/11/2010/505139.shtml



    Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
    От Iva
    К Iva (25.11.2010 22:39:20)
    Дата 26.11.2010 21:48:32

    Кстати главные "герои"

    Привет

    http://russian-untouchables.com/eng/
    английский язык, но есть много документов на русском - докуиенты на квартиры, например.


    Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
    От Игорь
    К Iva (25.11.2010 22:39:20)
    Дата 26.11.2010 13:12:40

    Ну и чего? Действительно бессудные действия следует осуждать.


    >Что касается подобных рекомендаций до вынесения судебного решения, то "пусть они останутся на совести тех, кто предпочитает самостоятельно "назначать виновных" и определять для них наказание", предлагает МИД РФ. Виновных и степень их виновности в правовом государстве определяет только суд. Авторы же резолюции, полагают в МИД РФ, очевидно, руководствуются "презумпцией виновности".

    В Европе царит правовой нигилизм и произвол, всегда предшествующие установлению диктатуры - поэтому заявление нашего МИДа вполне оправданно.
    От Iva
    К Игорь (26.11.2010 13:12:40)
    Дата 26.11.2010 21:40:37

    Но мне нравится ваша логика :-)

    Привет

    и наше правительство и власть предержащие думают так же как вы.

    Судить убийц Магницкого не будут, поэтому все это бессудные действия. И достаточно никогда его не начинать.



    Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
    От Iva
    К Игорь (26.11.2010 13:12:40)
    Дата 26.11.2010 19:56:13

    Бессудные действия кого?

    Привет

    убийц Магницкого?
    Наворовавших подполковника и майора? Накупивших себе квартир на маму и повесивших все это на Магницкого?




    Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
    От Игорь
    К Iva (26.11.2010 19:56:13)
    Дата 26.11.2010 22:47:17

    Я говорю об аресте активов российских чиновников за рубежом

    >Привет

    >убийц Магницкого?
    >Наворовавших подполковника и майора? Накупивших себе квартир на маму и повесивших все это на Магницкого?

    Убийцы - они и в Африке убийцы. Я говорю вот про это: "В комментарии ведомства говорится, что в Москве с удивлением узнали о введении запрета на въезд в страны Евросоюза и об аресте зарубежных активов 60 российских чиновников, якобы причастных к гибели в московском следственном изоляторе юриста Сергея Магнитского". Арест зарубежных активов людей, чья вина не доказана судом - это есть произвол и правовой нигилизм.





    >Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
    От Iva
    К Игорь (26.11.2010 22:47:17)
    Дата 27.11.2010 09:22:38

    Re: Я говорю...

    Привет

    > Убийцы - они и в Африке убийцы. Я говорю вот про это: "В комментарии ведомства говорится, что в Москве с удивлением узнали о введении запрета на въезд в страны Евросоюза и об аресте зарубежных активов 60 российских чиновников, якобы причастных к гибели в московском следственном изоляторе юриста Сергея Магнитского". Арест зарубежных активов людей, чья вина не доказана судом - это есть произвол и правовой нигилизм.

    А их наказали за другое. Они не причасны к убийству Магницкого, но они начальники тех, кто его совершил и-или лица не желающие его расследовать или наказать виновных. Либо отвечавшие за порядок на территории, где это убийство произошло - начальник Матросской тишины. Т.е. пособник.

    Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
    От Игорь
    К Iva (27.11.2010 09:22:38)
    Дата 29.11.2010 01:03:33

    Re: Я говорю...

    >Привет

    >> Убийцы - они и в Африке убийцы. Я говорю вот про это: "В комментарии ведомства говорится, что в Москве с удивлением узнали о введении запрета на въезд в страны Евросоюза и об аресте зарубежных активов 60 российских чиновников, якобы причастных к гибели в московском следственном изоляторе юриста Сергея Магнитского". Арест зарубежных активов людей, чья вина не доказана судом - это есть произвол и правовой нигилизм.
    >
    >А их наказали за другое. Они не причасны к убийству Магницкого, но они начальники тех, кто его совершил и-или лица не желающие его расследовать или наказать виновных. Либо отвечавшие за порядок на территории, где это убийство произошло - начальник Матросской тишины. Т.е. пособник.

    По какой статье европейского правового кодекса их наказали без суда и следствия арестом личных средств? Чем подобного рода наказание без расследованияи установленяи вины судом отличаетсяот действий бандитских паханов?

    >Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
    От Iva
    К Iva (26.11.2010 19:56:13)
    Дата 26.11.2010 20:00:04

    или вы про нашу

    Привет

    прокуратуру, не желающую расследовать убийство Магницкого?


    Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
    От Игорь
    К Iva (26.11.2010 20:00:04)
    Дата 26.11.2010 22:49:56

    Re: или вы...

    >Привет

    >прокуратуру, не желающую расследовать убийство Магницкого?

    А я не утверждал, что у нас нет правового нигилизма. Но у нас хорошие учителя за рубежом. Так виднейшие юристы Франции подготовили тамошнему правительтву доклад, что в 50% (!!!) случаев дети изымаются у родителей незаконно. И никакой реакции. Про беспредел в Финляндии почитайте выше интервью члена антифашисткого комитета.

    От А. Решняк
    К И.Т. (09.10.2010 23:46:00)
    Дата 25.11.2010 17:38:19

    Чиновники на местах обкрадывают погорельцев, воруя федеральную помощь Центра.


    Спаленные регионы не дождутся государственных денег
    rbcdaily.ru/2010/11/25/market/562949979212442


    Российское правительство решило воздержаться от передачи регионам, пострадавшим этим летом от засухи, 15 млрд руб. господдержки. О решении временно заморозить перечисления сегодня заявил первый вице-премьер Виктор Зубков. Дело в том, что две трети первого транша — 14 млрд руб. — так и не дошли до нуждающихся.

    На преодоление последствий засухи в начале осени из госбюджета было выделено 20 млрд руб. В начале этой недели Виктор Зубков обратил внимание губернаторов на то, что «при распределении средств второго транша будут учитываться направления использования средств первого транша и уровень доведения средств до сельхозпроизводителей». Объем второго транша, перечислить который предполагалось в начале декабря, должен был составить 15 млрд руб.

    Сегодня в ходе селекторного совещания с главами регионов г-н Зубков сообщил о том, что передачи второго транша пока не будет. Решение о приостановке передачи госсредств объясняется тем, что 14 млрд руб. первого транша до сих пор не распределены на местах между пострадавшими. «Сейчас лишь 32% средств, что перечислены регионам, дошли до реальных сельхозпроизводителей, а остальные деньги или еще в пути, или пока региональные власти решают, когда и как их направить», — заявлял ранее на этой неделе первый вице-премьер.

    Еще один транш объемом 5 млрд руб. планируется направить в регионы в первом квартале 2011 года. Эти средства будут направлены в те регионы, «которые смогли сохранить темпы развития животноводства», подчеркнул г-н Зубков.

    Напомним, летом 2010 года из-за аномальной жары режим чрезвычайной ситуации был введен в 41 регионе России. По данным экспертизы, проведенной Минсельхозом, сельхозкультуры погибли на территории 13,3 млн га, что составляет 30% общей посевной площади зерновых культур.
    От vld
    К А. Решняк (25.11.2010 17:38:19)
    Дата 26.11.2010 10:52:16

    Re: оголтълый алармизмъ - заголовок не соответствует содержанию

    «Сейчас лишь 32% средств, что перечислены регионам, дошли до реальных сельхозпроизводителей, а остальные деньги или еще в пути, или пока региональные власти решают, когда и как их направить»

    Наличцо обычная идиотическая практика перечисления срочных бюджетных субсидий, выделяют в марте - получите в декабре. Да, способствует злоупотреблениям, но где "обкрадывают"-то?
    От Кравченко П.Е.
    К vld (26.11.2010 10:52:16)
    Дата 27.11.2010 19:26:51

    А что Окама скажет?

    >«Сейчас лишь 32% средств, что перечислены регионам, дошли до реальных сельхозпроизводителей, а остальные деньги или еще в пути, или пока региональные власти решают, когда и как их направить»

    >Наличцо обычная идиотическая практика перечисления срочных бюджетных субсидий, выделяют в марте - получите в декабре. Да, способствует злоупотреблениям, но где "обкрадывают"-то?
    не надо подозревать идиотизма, там, где можно все объяснить обыкновенным ворвством. (*Допустим прокруткой)
    Далее, идиотизм с воровством более вероятен чем идиотизм без воровства и так далее.
    От Durga
    К И.Т. (09.10.2010 23:46:00)
    Дата 24.11.2010 19:16:19

    "Московское дело в КПРФ" - беспредел на партконференции в Люблино

    "Московское дело в КПРФ": рашкинцы учинили на партконференции в Люблино бандитский беспредел

    http://www.cprf.info/news/party_news/57333.html
    02.11.2010
    Com-Piter.ru


    24 октября состоялась партконференция Люблинского местного отделения КПРФ г. Москвы. Члены Оргкомитета (он создан президиумом ЦК вместо разогнанного Московского горкома – com-piter) Волков В.Н., Родин В.Р., Туренко А.А. отказались выдавать мандаты делегатов 15 коммунистам, чья осуждающая позиция погромных действий Президиума ЦК была уже заранее известна. После споров и пререканий рейдеры все же милостиво разрешили присутствовать этим 15 коммунистам на конференции в качестве гостей.

    Пожилая женщина, инвалид, передвигающаяся при помощи костыля, стала активно возмущаться антиуставными действиями представителей Оргкомитета. Молодчики Туренко А.А. схватили ее под руки и вышвырнули на улицу. Глубоко переживая за судьбу партии, через несколько дней она попала в больницу с сердечным приступом.

    В результате судьбу местного отделения КПРФ «Люблино» решили 10 человек, которым вышеупомянутые представители Оргкомитета выдали мандаты делегатов. Они избрали райком и делегатов на Московскую городскую конференцию.

    Главным зачинщиком всех скандалов, которые в последние два года происходили в Юго-Восточном окружкоме КПРФ, является Р.В. Колотева, бывший секретарь первичного отделения «Марьино-2». На Раису Колотеву руководству окружкома поступали жалоб от коммунистов за то, что она собирает партийные взносы без ведомостей. Результаты проверки показали, что Колотева за полгода присвоила около 120 тысяч рублей партвзносов. Молодые коммунисты (около 20 человек), которые не стали терпеть выходки Колотевой, отделились в отдельную первичную организацию «Марьино-4».

    Минуя Окружком, говоря, что она не признает Окружком, будучи при этом секретарем этого же Окружкома по выборам и протестным действиям, Колотева активно сколачивала себе команду, скрывая от других коммунистов округа тех людей, которых она принимала в партию. Приведя в партию человека, она тут же передавала документы в Президиум ЦК, и Геннадий Андреевич на очередном торжественном мероприятии вручал вновь прибывшему партийный билет. Таким образом, был принят в партию Шишкин, который в 2009 году стал кандидатом в Мосгордуму от «Справедливой России». Впоследствии Колотева все вывернула наизнанку, обвиняя С.А.Морозова, секретаря Окружкома по оргработе в том, что якобы это он привел Шишкина в партию.

    За кражу партийных взносов, за постоянные скандалы Раиса Колотева была исключена коммунистами округа из рядов КПРФ. Но, имея в Президиуме ЦК могущественного покровителя в лице заместителя Зюганова, руководителя штаба протестных действий Владимира Кашина, Колотева была включена в состав Оргкомитета и была назначена куратором районных отделений КПРФ, расположенных на территории ЮВАО.

    Весьма примечательным является знакомство Станислава Андреевича Морозова с лидером партии Геннадием Андреевичем Зюгановым. 31 мая 2010 на заседание Президиума ЦК КПРФ были приглашены первый секретарь Юго-Восточного окружкома В.Н. Брюханов и секретарь по оргработе С. А.Морозов. После того, как Станислав Андреевич отчитался о работе окружкома перед членами Президиума ЦК, Г.А. Зюганов не с того не с сего поставил вопрос… об исключении Морозова и Брюханова из рядов КПРФ. Президиум ЦК в очередной раз сделал под козырек Председателю партии и, нарушая все уставные процедуры, исключил секретарей ЮВАО окружкома из рядов КПРФ.

    Морозов С. А. имеет высшую награду КПРФ - орден партийной доблести.

    Исключенные из партии секретари окружкома Морозов С.А. и Брюханов В.Н. подали апелляции в Центральный Комитет КПРФ. Но апелляции данных товарищей так и не были рассмотрены ни на июльском, ни на октябрьском Пленумах ЦК КПРФ.

    Николай Петрович Моисеенко, полковник Вооруженных сил, стоявший у истоков создания парторганизации КПРФ в Марьино, секретарь первичной организации «Марьино-1», встречался с В. Ф. Рашкиным и пытался объяснить Секретарю ЦК истинное положение вещей в Окружкоме и причины исключения Колотевой из партии. Реакция Рашкина была весьма своеобразная – «не нравится Оргкомитет – партбилет на стол». Те же слова были сказаны Рашкиным товарищу Ефимову из районной организации Лефортово. В данный момент Оргкомитет угрожает репрессивными действиями в адрес «Марьино-4», рассматривается вопрос об исключении из партии этой первичной организации в полном составе.

    На лицо новая схема захвата партии агентами спецслужб. Пренебрегая всеми уставными нормами, нормами элементарной порядочности, представители Оргкомитета ведут себя как рейдеры-бандиты, не допуская силовыми методами до участия в партконференциях неугодных коммунистов, отстраняя от руководящих постов всех порядочных людей и ставя на их место откровенных провокаторов либо легко управляемых карьеристов-марионеток.

    Верхушка КПРФ уже не имеет никакого отношения ни к коммунистам, ни к коммунистическим идеалам и ценностям, а использует партию в своих личных корыстных целях (для получения депутатских мандатов, для продвижения своего бизнеса, для трудоустройства своих родственников и т.д.).

    Благодаря Геннадию Андреевичу Зюганову КПРФ превратилась в обескровленную марионеточную партию с центром управления в Кремле.

    Так что за кого теперь ни голосуй, к власти все равно придут «свои» люди.

    А.Н. МАЛАХОВ, КПРФ ЮВАО Г. МОСКВЫ

    От Petka
    К И.Т. (09.10.2010 23:46:00)
    Дата 23.11.2010 23:26:27

    Украина: восстание среднего класса!

    Украина: восстание среднего класса!
    (Шанс для левых сил)

    Семен Сладков

    Невиданное на Украине дело: в понедельник и вторник 22 и 23 ноября в Одессе были закрыты все вещевые рынки – торговцы уехали в Киев, где происходят бурные манифестации и вновь обживается палатками Майдан. Та же картина в Харькове и многих других городах Украины. Уехали протестовать против отмены «Единого налога» и введения новой налоговой системы для мелкого бизнеса. По новой системе размеры налога значительно увеличиваются, перепродажа заграничных (китайско-турецких) вещей – любимый украинский бизнес - становится не приносящей прибыль. К лишившимся Единого налога относятся и таксисты, и туристические бюро. Куда денутся тысячи продавцов (точнее – перепродавцов), никто не знает, правительство этим не озадачено. Заработали бы крупные предприятия, появились бы рабочие места, как-то вопрос удалось бы решить. Но на это надежд нет… А бюджету позарез нужны деньги, вот правительство и повышает налоги, не видя другого выхода, а точнее, не представляя себе, к чему это приведет.
    Любопытно, что разговоры о замене Единого налога на какую-то другую систему шли еще задолго до выборов, но украинская ментальность не среагировала. Только теперь, когда петух клюнул, все зашевелились. Требование манифестантов одно: заставить президента до шести часов вечера в среду 24 ноября наложить вето на законопроект, прошедший уже через Верховную Раду. Янукович сейчас в Брюсселе, возвращается в Киев завтра, в среду. Манифестанты угрожают в случае, если он откажется ветировать закон, начать процедуру импичмента, то есть лишения его должности президента. При том, что у Партии Регионов большинство в Верховной Раде, осуществить этот импичмент малореально. Но и торговцам отступать некуда: жить на украинское пособие по безработице невозможно. А другой работы нет. Предстоят веселые деньки! Несмотря на холодную погоду, многие манифестанты провели ночь с понедельника на вторник на Майдане в палатках.
    Любопытно, какая политическая сила оседлает этот протестный всплеск? Торговцы – это мелкие буржуйчики, классово чуждый пролетариату элемент; хватит ли у левых духа поддержать, и главное – возглавить этот протест. Это тем более удобно, что сегодня деление на русских и украинцев временно забыто. Или этот протест использует кто-то из оранжевых? Когда-то в Веймарской Германии именно такие мелкие буржуи, правда поддержанные крупной буржуазией, привели к власти Гитлера. Но на Украине сегодня нет смычки между крупной буржуазией и торговцами-единоличниками. Левые обязаны использовать этот шанс, другого может долго не быть!
    От Игорь
    К И.Т. (09.10.2010 23:46:00)
    Дата 23.11.2010 23:27:16

    Путина и Медведева обвинили в госизмене

    Владимира Путина и Дмитрия Медведева обвинили в том, что они позволяют чужим войскам свободно вторгаться на территорию РФ и ослабляют ее военную мощь. Лидер незарегистрированной партии «Воля»Светлана Пеунова подала заявление в ФСБ России, в котором фактически обвиняет президента Дмитрия Медведева, премьера Владимира Путина и министра обороны Анатолия Сердюкова в государственной измене
    От Леонид
    К Игорь (23.11.2010 23:27:16)
    Дата 24.11.2010 01:45:26

    Возможна уголовная ответственность

    для этой заявительницы. Ст. 306 УК РФ никто не отменял еще. Так это неумная акция, рассчитанная на публику. Но если действительно обратилась с таким заявлением, привлечь к уголовной ответственности вполне реально.
    От Игорь
    К Леонид (24.11.2010 01:45:26)
    Дата 24.11.2010 11:51:20

    А им удасться доказать заведомо ложный донос?

    Уголовная ответственность по ст. 306 УК РФ наступает за заведомо ложный донос о совершении преступления.

    А здесь речь идет о реальных разрешениях иностранным войскам пребывать на территории России и наделении их военнослужащих правами, стоящими над внутренними законами РФ и конституцией. Так что про заведомо ложное обвинение речи не идет.
    От Леонид
    К Игорь (24.11.2010 11:51:20)
    Дата 24.11.2010 16:59:54

    Полагаю, что при желании удастся

    Хотя могут просто промолчать. Интересно, что из этого выйдет.
    От Игорь
    К Леонид (24.11.2010 16:59:54)
    Дата 24.11.2010 17:43:56

    Каким образом? (-)
    От Игорь
    К И.Т. (09.10.2010 23:46:00)
    Дата 23.11.2010 23:24:34

    Д. Медведев: Более 60% фондов в ЖКХ отслужили свой срок

    "Сегодня в Сыктывкаре проходит заседание Госсовета, посвященное проблемам ЖКХ.

    Президент России Дмитрий Медведев открыл заседание пугающими фактами: «Состояние коммунальной инфраструктуры вызывает серьезную озабоченность. По экспертным оценкам, свой нормативный срок отслужили более 60% основных фондов коммунального хозяйства». Президент уверен, что если сейчас не заняться решением этой проблемы, то «через 5–7 лет наступит катастрофа». «Нужно усилия, которые до сих пор предпринимались, радикально интенсифицировать. Нужно искать деньги на это — самые разные, не только федеральные, не только региональные, но и бизнес развивать, наших граждан стимулировать», — добавил президент РФ.

    Д. Медведев призвал двигаться в сторону уменьшения объема ветхого жилья и по мере возникновения экономических предпосылок заняться и другими жилыми помещениями, которые де-юре рассматриваются как нормальные, а де-факто зачастую на них страшно смотреть. Сегодня свыше 4,5 млн граждан России проживают в ветхом или аварийном жилье, причем, по мнению главы государства, эта цифра занижена. «В капитальном ремонте нуждается до 40% жилых домов. Опять же цифра требует окончательной оценки», — отметил президент. Между тем, до сих пор не выработано долгосрочное решение по механизмам финансирования капитального ремонта. Принятый в 2004г. Жилищный кодекс возложил эту проблему на собственника, не уточнив, откуда брать средства.

    По словам министра регионального развития Виктора Басаргина, только на приведение изношенных фондов до нормативного состояния требуется более 6 трлн руб. «Этих средств на сегодня у государства нет», — добавил В. Басаргин. Расходы бюджетов субъектов РФ в 2009г. на ЖКХ составляли 860 млрд руб. «Сегодня нет смысла ставить вопрос о государственном финансировании в полном объеме. Поэтому главная задача на сегодня, которую необходимо решить, это привлечение частных инвестиций, включая средства населения», — считает министр.

    Президент РФ считает, что нужно формировать у самих собственников чувство ответственности за общее имущество. «Это то, что должно объединять жителей многоквартирных домов — желание пользоваться исправным лифтом, получать нормальную воду, здесь никаких сомнений быть не должно, это предмет общей озабоченности. Но люди при этом должны быть уверены, что деньги, которые они собирали, пошли на ремонт и благоустройство именно их дома, а не были тонким слоем размазаны по беспредельного размера коммуналке в том или ином населенном пункте, или просто потрачены не по назначению», — отметил он.

    Кроме того, Д. Медведев предлагает повсеместно внедрить в России муниципальные базы данных, объединяющие информацию об услугах ЖКХ и их оплате, в которых могла бы храниться информация по всем направлениям, причем в режиме постоянной актуализации, и об объемах поставленных энергоресурсов, и об истории платежей. «Умные» системы учета должны включить контроль за обоснованностью начисленных сумм. Президент поручил внедрять подобные базы повсеместно и в максимально короткие сроки.

    «Рациональное использование коммунальных ресурсов возможно только на основе их правильного учета. Однако ни муниципалитеты, ни коммунальные организации зачастую вообще не понимают, что происходит вокруг, не располагают данными о реальных объемах поставленных им ресурсов, потребленных ресурсов, о суммах начисленных платежей, о размере задолженности. Как результат — наши граждане получают по нескольку счетов. Это действует просто крайне раздражающе. Мало того, что тарифы растут, но это в некоторых случаях неизбежно, так еще и приносят какие-то „липовые“ двойные счета. Я понимаю, в общем, эмоции наших людей. Это даже не вопросы тарифообразования, это вопрос аккуратности счета», — пояснил свое предложение Д. Медведев. При этом он подчеркнул, что «люди не должны оплачивать безалаберность коммунальщиков и расхлябанность в системе местного самоуправления».

    Глава государства потребовал от органов власти разъяснять гражданам все изменения в сфере ЖКХ. «Без разъяснения этих вопросов мы будем топтаться на месте», — особо отметил глава государства".


    Итак, проблемы реального мира опять предлагается решать подвижками в мире виртуальном. Они даже не понимают, какого рода проблемы перед ними стоят на самом деле. И что даже СССР, останься он в настоящее время, вряд ли смог бы их решить. Вот и спрашивается- может был какой-то смысл в падении СССР, который мы проглядели? Может нет худа без добра, и сегодня может лучше оказатьяв роли унижаемой России, чем мощного СССР, делящего первенство с США? Ведь в современных США нет даже и намека на то понимание пути, куда движется мир, которое сегодня есть в России.

    От А. Решняк
    К И.Т. (09.10.2010 23:46:00)
    Дата 23.11.2010 15:49:07

    Долой эти скотовертушки, унижающие москвичей и гостей столицы.

    АСКоПляющие человеческое достоинство пассажира. Финансирование общественного транспорта может вообще быть кардинально изменённым - УСЛОВНО БЕСПЛАТНЫМ для любого пассажира, желающего не нагржать мегаполис частным дорогимдля мегаполиса средством. Себестоимость общественной транспортной системы мегаполиса стоит КОПЕЙКИ по сравнению с частным транспортом, который как раз и должен нести бремя расходов - сел в лимузин в черте города - оплати транспортные расходы мегаполиса и катайся сколько угодно.

    С уважением.

    Из наземного общественного транспорта Москвы могут исчезнуть турникеты.

    23.11.2010, Москва 15:10:55 Из наземного общественного транспорта Москвы могут исчезнуть турникеты. Такую информацию РБК сообщили в столичном Департаменте по транспорту и связи. Никаких конкретных решений о ликвидации турникетов пока не принято, но предложение проходит общественное обсуждение.

    "Не исключено, что в ближайшее время состоится "круглый стол", посвященный этому и другим предложениям по разгрузке транспортного узла Москвы", - отметили в департаменте.

    При этом в ГУП "Мосгортранс" сообщили, что пока никаких распоряжений о демонтаже турникетов они не получали.
    От Дмитрий Кропотов
    К И.Т. (09.10.2010 23:46:00)
    Дата 23.11.2010 15:20:20

    Катынь. Почерковедческое исследование резолюций на "записке Берии 794/Б"

    Привет!

    http://www.dm-dobrov.ru/history/katyn/katyn-2.html

    "Посмотрим теперь на представленные «документы», фальсифицированные неким шизофреником. Письмо Берии Сталину за № 794/Б, где содержится предложение расстрелять поляков, снабжено фальшивыми подписями членов Политбюро. Что любопытно, при первом же взгляде на подписи сразу же в глаза кидается, что все они последовательно нанесены одним человеком: ..."

    Думаю, возразить тут трудно, выводы автора хорошо иллюстрированы и обоснованы. Даже удивительно, что до сих пор никто не провел такого исследования.

    Дмитрий Кропотов, www.armiavn.com
    От А. Решняк
    К Дмитрий Кропотов (23.11.2010 15:20:20)
    Дата 06.12.2010 16:11:23

    Катынь. 4 декабря мы должны отдать дань памяти бойцам Красной армии


    10 лет назад Польша и Россия договорились выяснить судьбу красноармейцев, плененных в 1921-1922 гг.
    04.12.2010.

    4 декабря мы должны отдать дань памяти бойцам Красной армии, которые были подвергнуты пыткам, издевательствам, казнены, а также намеренно умерщвлены голодом и болезнями в польском плену в 1921–1922 годах. С такой заслуживающей внимания и общественной поддержки инициативой выступил блоггер «Живого журнала» Максим Акимов.

    Официальная дата поминовения солдат, зверски уничтоженных Польшей в 1921–1922 годах, все еще не установлена, отмечает он. И потому пока единственной датой, которую можно считать знаковой в этой истории, является 4 декабря 2000 года. В этот день было заключено двустороннее соглашение между Россией и Польшей, согласно которому российский Государственный военный архив и польская Генеральная дирекция государственных архивов должны были совместно попытаться найти истину в данном вопросе на основе детального изучения архивов.

    Попытка эта, увенчалась успехом лишь частично, «поскольку польская сторона стремится всячески уклониться от раскрытия достоверной информации и уйти от ответственности за это преступление», рассказывает Акимов.

    А вот российские либералы, в том числе из пресловутого «Мемориала», напротив, восхваляют это «продуктивное сотрудничество». Типичный их представитель, Алексей Памятных, еще пять лет назад выражал удовлетворение тем, что российские и польские историки и архивисты после нескольких лет работы сумели подготовить совместное исследование «Красноармейцы в польском плену в 1919-1922 гг.».

    Впрочем, даже из текста его статьи «Пленные красноармейцы в польских лагерях» следует, что в итоге поляки там говорили о своем видении вопроса – совсем отличном от позиции российской стороны. О чем «свидетельствует и наличие в сборнике двух отдельных предисловий — российского и польского».

    Памятных приводит цитату российского профессора Г. Матвеева, представляющего российскую сторону: «Если исходить из среднестатистического, „обычного” уровня смертности военнопленных, который санитарной службой Министерства военных дел Польши в феврале 1920 года был определен в 7%, то численность умерших в польском плену красноармейцев составила бы порядка 11 тыс. При эпидемиях смертность возрастала до 30%, в некоторых случаях — до 60%. Но эпидемии длились ограниченное время, с ними активно боролись, опасаясь выхода заразных болезней за пределы лагерей и рабочих команд. Скорее всего, в плену умерло 18-20 тыс. красноармейцев (12-15% от общей численности попавших в плен)».

    Проф. З. Карпус и проф. В. Резмер в предисловии польской стороны пишут: «Исходя из приведенных документальных данных, можно утверждать, что за весь трехлетний период пребывания в Польше (февраль 1919 — октябрь 1921) в польском плену умерло не более 16-17 тыс. российских военнопленных, в том числе около 8 тыс. в лагере Стшалкове, до 2 тыс. в Тухоли и около 6-8 тыс. в других лагерях. Утверждение, что их умерло больше — 60, 80 или 100 тыс., не находит подтверждения в документации, хранящейся в польских и российских гражданских и военных архивах».

    «Эти согласующиеся между собой документальные оценки вместе с другими представленными в сборнике материалами, по-моему, закрывают возможность политических спекуляций на теме»,— удовлетворенно делает вывод Памятных. И тем самым вносит свою посильную лепту в попытку подтасовок с польской стороны.

    Хотя бы потому, что вырывает цитату профессора Матвеева из контекста. Потому что Матвеев говорит: «если исходить из среднестатистического, „обычного” уровня», а есть все основания полагать, что он был куда выше среднестатистического «обычного». Вдобавок Матвеев указывает на «на неопределенность судьбы», по крайней мере, 50 тысяч советских военнопленных – помимо тех, кто попал в «среднестатистический уровень». И утверждает при этом, что «сложность проблемы заключается в том, что доступные в настоящее время польские документы не содержат сколько-нибудь систематических сведений о численности попавших в польский плен красноармейцев». Указывает Матвеев и случаи расстрела польскими военными пленных красноармейцев на месте, без отправления их в лагеря для военнопленных.

    Не все однозначно и с цитатой польской стороны, точнее, с приведенными в ней данными, якобы «совпадающими» с российскими. Российская исследовательница Т. Симонова пишет, что цифры, которые называет З. Карпус, вообще нельзя принимать всерьез. Польский профессор, оказывается, определял количество погибших пленных красноармейцев в концлагере Тухоли на основании кладбищенских списков и актов смерти, составленных лагерным священником, в то время как священник не мог отпевать коммунистов (и, тем более, иноверцев – татар, башкир, евреев и т. д.). Кроме того, могилы умерших, по воспоминаниям очевидцев, были братскими, и зарывали туда без всякого счета.

    В отчете о деятельности совместной делегации РСФСР и УССР, занимавшейся пленными, сообщалось, что «военнопленные в Польше рассматривались не как обезоруженные солдаты противника, а как бесправные рабы. Жили военнопленные в построенных германцами старых деревянных бараках. Пища выдавалась негодная для потребления и ниже всякого прожиточного минимума. При попадании в плен с военнопленного снимали все годное к носке обмундирование, и военнопленный оставался очень часто в одном лишь нижнем белье, в каком и жил за лагерной проволокой».

    Русских пленных польские власти фактически не считали за людей. Например, в лагере в Стшалкове за три года не смогли решить вопрос об отправлении военнопленными естественных надобностей в ночное время. Туалеты в бараках отсутствовали, а лагерная администрация под страхом расстрела запрещала выходить после 6 часов вечера из помещений. Поэтому пленные «принуждены были отправлять естественные потребности в котелки, из которых потом приходится есть». Те же, кто выходил по нужде наружу, рисковали жизнью. Так однажды и случилось: «в ночь на 19 декабря 1921 года, когда пленные выходили в уборную, неизвестно по чьему приказанию был открыт по баракам огонь из винтовок».

    Пленных систематически избивали, они подвергались глумливым издевательствам и наказаниям. В некоторых лагерях пленных заставляли вместо лошадей возить собственные испражнения, телеги и бороны на лесозаготовках, пашне и дорожных работах. По свидетельству полпреда РСФСР в Польше, «дисциплинарные наказания, применяемые к военнопленным, отличаются варварской жестокостью …в лагерях процветает палочная и кулачная расправа над военнопленными… Арестованных ежедневно выгоняют на улицу и вместо прогулок обессиленных людей заставляют под команду бегать, приказывая падать в грязь и снова подниматься. Если пленные отказываются ложиться в грязь или если кто-нибудь из них, исполнив приказание, не может подняться, обессиленный тяжелыми условиями своего содержания, то их избивают прикладами».

    Справедливости ради, стоит указать, что таким же образом поляки расправлялись не только с нашими пленными, но и с поляками – коммунистам, которых тоже несколько тысяч умерло в тех же лагерях. В этой связи стоит привести очень любопытное свидетельство.

    В письме начальника II Отдела (разведки и контрразведки) генштаба польской армии И. Матушевского генералу К. Соснковскому от 1 февраля 1922 года, посвященном проблеме побегов коммунистов из лагерей, указывается: «Эти побеги вызваны условиями, в которых находятся коммунисты и интернированные: отсутствие топлива, белья и одежды, плохое питание, а также долгое ожидание выезда в Россию. Особенно прославился лагерь в Тухоли, который интернированные называют «лагерем смерти» (в этом лагере умерло около 22 000 пленных красноармейцев)». Из этой оговорки можно судить о масштабах смертности в польских лагерях – что бы теперь ни говорили польские профессора вроде Карпуса и их российские подпевалы из «Мемориала».

    В свете приведенных свидетельств по-другому начинаешь воспринимать традиционные заявления поляков и их российских либеральных друзей: «Каким же все-таки цинизмом надо обладать, чтобы поставить на одну доску смерть военнопленных от эпидемий в измученной и истерзанной непрерывной войной стране и хладнокровное, преднамеренное и обдуманное убийство десятков тысяч ни в чем не повинных людей в мирное время (это – о катынском расстреле. – Прим.KM.RU)?! Причем даже и не военнопленных, а вообще непонятно кого – войны-то ведь формально объявлено не было».

    Отвечая в том же стиле, можно указать, что «каким же все-таки цинизмом надо обладать, чтобы поставить на одну доску мучительную смерть от голода, холода и болезней десятков тысяч простых людей, виноватых только в том, что они – русские, и заслуженное наказание для кучки откровенных врагов и преступников»?!

    Но, в отличие от польских авторов, нам голыми лозунгами разбрасываться не пристало. И вышесказанное попробуем мотивированно подтвердить.

    Начнем с пресловутых «жертв НКВД». Собственно, если даже безоговорочно поверить версии Геббельса, то в ее классическом варианте речь шла никак не о «десятках тысяч» поляках, а о 4000 человек. Разумеется, еще далеко не факт, что это именно сотрудники НКВД расстреляли их в Катыни в 1940 году, а не сами немцы в 1941–1942 гг. Тем не менее, справедливости ради приведем свидетельство Лазаря Кагановича, который уж точно ни с Геббельсом, ни с поляками сговориться бы не смог.

    Так вот, согласно его словам, «весной 1940 года руководством СССР было принято вынужденное, «очень трудное и тяжело давшееся», но «абсолютно необходимое в той сложной политической обстановке решение» о расстреле 3196 преступников из числа граждан бывшей Польши. Согласно свидетельству Кагановича, приговорены к расстрелу были в основном польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920–21 гг. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, «замазанные» преступлениями против СССР и польского рабочего движения в 1920-30-е гг. Кроме них, были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 года, – групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т.д.».

    В отличие от вышеперечисленных категорий, жертвы польских лагерей Тухоли, Стшалково и прочих заслуживают куда большего сочувствия.

    Во-первых, большая часть т. н. «красноармейцев» была обыкновенными крестьянами, в массовом порядке мобилизованными для тыловых работ и обслуживания обозов. Это был один из элементов «гениальной» деятельности товарища Троцкого по военному строительству: в средней стрелковой дивизии было до 40 тысяч т. н. «едоков» и порядка 6000–8000 «штыков». Некоторым оправданием для Льва Давыдовича может служить лишь то обстоятельство, что и у белых, и у тех же поляков количество «едоков» также обычно в несколько раз превышало число «штыков» и «сабель».

    Так вот, после августовского (1920 года) прорыва на Вепше большая часть именно «штыков» и «сабель» пробились или в Восточную Пруссию, где были интернированы, либо в Белоруссию, к своим войскам. В данном случае я могу свидетельствовать, опираясь на воспоминания собственного деда, Александра Хрусталева, тогда – командира конно-пулеметного взвода 242-го Волжского полка Краснознаменной 27-й Омской им. Итальянского пролетариата дивизии. За эти бои по прорыву от варшавского пригорода Яблонной к Бресту он был награжден своим первым орденом Красного Знамени.

    В плен же поляки забрали в первую очередь десятки тысяч обозников и тыловиков. Впрочем, доблестные шляхтичи не брезговали и отловом чисто гражданских лиц. Так, 21 августа 1920 года командование Северного фронта польской армии издало приказ об аресте и предании суду гражданских лиц, сотрудничавших с советскими властями. Всем начальникам гарнизонов предписывалось выявлять «всех жителей, которые во время большевистского нашествия действовали во вред польской армии и государства, поддерживая активную связь с неприятелем, развертывали агитацию в его пользу, создавая большевистские комитеты, и т. д.». Арестовывались также лица, в отношении которых имелись «основательные подозрения», но не было достаточно улик.

    Тех, кого поляки могли счесть сознательными врагами своего государства – командиров, комиссаров, коммунистов (и, до кучи, евреев) – они убивали обычно сразу, что особо и не скрывали. А вот прочая «серая скотинка», никакой угрозы Речи Посполитой никогда не представлявшая, была обречена на долгое и мучительное вымирание.

    Собственно, поэтому до сих пор и нет ясности с общим количеством «красных» узников польского плена. Хотя еще в 1921 году наркоминдел Г.В. Чичерин отправлял поверенному в делах Польши в РСФСР Т. Филиповичу ноту протеста на издевательское содержание российских пленных, в которой оценивал их количество в 130 тысяч – из которых 60 тысяч погибло. Это кстати, убедительный ответ на традиционный выпад современной польской (и российской либеральной) пропаганды. Мол, «если российская сторона так озабочена судьбой своих сгинувших на чужбине граждан, то кто мешал выяснить их судьбу сразу же после подписания Рижского мира в 1921 году. Не потому ли, что России глубоко начхать на каких-то «красноармейцев», от которых в истории уже и следа не осталось? А вот в качестве антикатынского «аргумента» они – в самый раз».

    Как видите, это – неправда, и советское правительство поднимало этот вопрос еще в 1921 году. Другое дело, что польские власти во главе с Пилсудским и его наследниками на подобные ноты искренне поплевывали. А в послевоенные годы, когда Польша стала «братской социалистической страной», советским руководителям стало неудобно беспокоить своих варшавских товарищей по такому давнему вопросу. Те же, в свою очередь, не заикались ни о какой Катыни. Впрочем, едва стоило «старшему брату» дать слабину, как вполне коммунистические руководители ПНР в 1987–89 годах стали требовать от Горбачева ответить за Катынь. Горбачев в своей манере, естественно, не смог в итоге не «прогнуться», и первым выступил с «покаяниями».

    Но даже у Горбачева хватило все-таки ума отдать 3 ноября 1990 году распоряжение, в котором, в частности, поручалось «Академии наук СССР, Прокуратуре СССР, Министерству обороны СССР, Комитету государственной безопасности СССР совместно с другими ведомствами и организациями провести до 1 апреля 1991 года исследовательскую работу по выявлению архивных материалов, касающихся событий и фактов из истории советско-польских двусторонних отношений, в результате которых был причинен ущерб Советской Стороне». Полученные данные использовать в необходимых случаях в переговорах с польской стороной по проблематике «белых пятен».

    Как рассказывал КМ.RU депутат Госдумы Виктор Илюхин, такая работа действительно проводилась под руководством Валентина Фалина, и соответствующие материалы хранились в здании ЦК КПСС на Старой площади. Однако после августовских событий 1991 года все они якобы «исчезли», и дальнейшая работа в этом направлении была прекращена. «Ее, как мы считаем, необходимо возобновить, ибо судьба пленных красноармейцев – частичка истории нашего Отечества», – вполне резонно считает Виктор Илюхин. КМ.RU также считает необходимым проведение такой работы.

    news.km.ru/polyaki_obrekli_russkix_na_muchi
    От Karev1
    К А. Решняк (06.12.2010 16:11:23)
    Дата 06.12.2010 20:50:06

    Косвенное свидетельство.


    >В письме начальника II Отдела (разведки и контрразведки) генштаба польской армии И. Матушевского генералу К. Соснковскому от 1 февраля 1922 года, посвященном проблеме побегов коммунистов из лагерей, указывается: «Эти побеги вызваны условиями, в которых находятся коммунисты и интернированные: отсутствие топлива, белья и одежды, плохое питание, а также долгое ожидание выезда в Россию. Особенно прославился лагерь в Тухоли, который интернированные называют «лагерем смерти» (в этом лагере умерло около 22 000 пленных красноармейцев)»
    Я располагаю косвенным свидетельством жесточайшего отношения поляков к русским военнопленным.
    Мой дед, участник ПМВ, попал в немецкий плен в 1915 г. И неоднократно совершал побеги из лагеря военнопленных. Самый удачный побег его завершился на польско-германской границе, когда он с товарищами готовился переплыть реку и оказаться в Польше, чтоб далше идти домой. Однако незадолго до перехода им встретился русский солдат, бежавший из польского плена и переплывший границу в направлении обратном тому, куда собирался плыть мой дед с товарищами. На их удивленные распросы- зачем он бежит в Германию, тот ответил им, что в Польше для русских - ад и, что у них нет шансов пойти в Россию через Польшу. Беглецы ему поверили и повернули назад. Сдались первому попавшемуся полицаю и вернулись в лагерь. Дед вернулся домой в 22 году.
    От Дмитрий Кропотов
    К Дмитрий Кропотов (23.11.2010 15:20:20)
    Дата 26.11.2010 14:29:39

    Госдума признала вину СССР и И.Сталина за катынский расстрел поляков

    Привет!

    26.11.2010 Катынь. Москва. Госдума признала
    http://top.rbc.ru/society/26/11/2010/505537.shtml
    вину СССР и Сталина в катынском расстреле поляков несмотря на протесты фракции КПРФ
    http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=205
    и совершенно неопровержимые доказательства поддельности основных документов, обвиняющих СССР.
    http://www.dm-dobrov.ru/history/katyn/katyn-2.html

    Дмитрий Кропотов, www.armiavn.com
    От Дмитрий Кропотов
    К Дмитрий Кропотов (23.11.2010 15:20:20)
    Дата 25.11.2010 07:52:55

    Заявление В.Илюхина и демонстрация черновиков документов из "пакета N1"

    Привет!

    25.11.2010 Катынь. Москва. В связи с информацией о предполагаемом 26.11.10 принятием Госдумой постановления, принимающего на СССР вину за Катынь, В.Илюхин обратился с заявлением к спикеру Б.Грызлову, в котором сообщил новые факты по истории фальсификации катынских документов, в частности, предъявил черновики известных документов из "пакета N1"
    http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=205

    Дмитрий Кропотов, www.armiavn.com
    От А. Решняк
    К Дмитрий Кропотов (25.11.2010 07:52:55)
    Дата 02.12.2010 14:30:28

    Объединение россиян с поляками в трагедиях массовой гибели граждан.

    Ведь далеко не многие знают что на территории Польши погибло несколько десятков тысяч красноармейцев, массовая гибель которых также как и массовая гибель поляков (и др. заключённых) в Катыни не имеет оправдания и должна быть осуждена в памяти наших современников. Это должно сплотить россиян и граждан Польши да и других граждан нашего современного мира.
    Память остаётся навсегда. Кто бы не совершил злое деяние в Катыни в деле массовой гибели граждан Польши (следствие установит) - современный мир, Россия всегда будут вместе с Польшей.

    С уважением.


    Медведев установил день памяти о погибших за рубежом - 15 февраля
    РИА Новости 01.12.2010

    Президент РФ Дмитрий Медведев подписал закон об установлении в России новой памятной даты 15 февраля - "Дня памяти о россиянах, исполнявших служебный долг за пределами Отечества".

    Соответствующие изменения внесены 29 ноября в ФЗ "О днях воинской славы и памятных датах России".

    Документ позволит придать официальный статус памятным мероприятиям, посвященным исполнению россиянами служебного долга за пределами Отечества, традиционно проводимым ветеранами войны в Афганистане 15 февраля (день вывода советских войск из этой страны).

    Федеральный закон был принят Госдумой 17 ноября 2010 года и одобрен Советом Федерации 24 ноября 2010 года. Он должен вступить в силу с 1 января 2011 года.

    От Дмитрий Кропотов
    К Дмитрий Кропотов (23.11.2010 15:20:20)
    Дата 25.11.2010 07:35:59

    26 ноября - день предполагаемого признания в Госдуме

    Привет!

    25.11.2010 Катынь. Москва. "Получено, скорее всего, достоверное сообщение из Госдумы, что в пятницу 26 ноября по инициативе фракции единороссов будет принято постановление о признании вины СССР за расстрел пленных польских офицеров. Постановление было подготовлено администрацией Президента России." Подробности в блоге Ю.И.Мухина.

    http://ymuhin.ru/content/%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B2-%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D1%81%D1%8F-%D1%81-%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC

    Дмитрий Кропотов, www.armiavn.com
    От miron
    К Дмитрий Кропотов (23.11.2010 15:20:20)
    Дата 23.11.2010 15:53:27

    Там подпись Берия также фальшивая..

    >Привет!

    >     http://www.dm-dobrov.ru/history/katyn/katyn-2.html

    >"Посмотрим теперь на представленные «документы», фальсифицированные неким шизофреником. Письмо Берии Сталину за № 794/Б, где содержится предложение расстрелять поляков, снабжено фальшивыми подписями членов Политбюро. Что любопытно, при первом же взгляде на подписи сразу же в глаза кидается, что все они последовательно нанесены одним человеком: ..."

    >Думаю, возразить тут трудно, выводы автора хорошо иллюстрированы и обоснованы. Даже удивительно, что до сих пор никто не провел такого исследования.

    >Дмитрий Кропотов, www.armiavn.com
    .
    От Дмитрий Кропотов
    К miron (23.11.2010 15:53:27)
    Дата 24.11.2010 08:06:27

    Re: Там подпись...

    Привет!
    >>Привет!
    >
    >>     http://www.dm-dobrov.ru/history/katyn/katyn-2.html
    >
    >>"Посмотрим теперь на представленные «документы», фальсифицированные неким шизофреником. Письмо Берии Сталину за № 794/Б, где содержится предложение расстрелять поляков, снабжено фальшивыми подписями членов Политбюро. Что любопытно, при первом же взгляде на подписи сразу же в глаза кидается, что все они последовательно нанесены одним человеком: ..."
    >
    >>Думаю, возразить тут трудно, выводы автора хорошо иллюстрированы и обоснованы. Даже удивительно, что до сих пор никто не провел такого исследования.
    >
    А где исследование подписи Берия, я что-то пропустил?

    >>Дмитрий Кропотов, www.armiavn.com
    >.
    Дмитрий Кропотов, www.armiavn.com
    От П.В.Куракин
    К И.Т. (09.10.2010 23:46:00)
    Дата 23.11.2010 10:18:58

    "Застой в цифрах и фактах". О фактах и цифрах.Отповедь "патриоту" С. Лопатникову

    http://monco83.livejournal.com/16508.html


    Давно не участвовал в совкосрачах :-)



    Вот, поучаствовал: http://community.livejournal.com/ru_history/2186045.html .

    Чтоб добру не пропадать, перепощу себе.

    "Застой в цифрах и фактах". О фактах и цифрах.

    Замечания на недавно опубликованную в сообществе статью профессора С.П. Лопатникова.

    Предварительно: статья Лопатникова – это вовсе не разбор проблем советской экономики, а идеологический наброс.

    >Доклад адресовался Политбюро и был подготовлен в трех экземплярах. Однако, как вспоминает Федоренко, председатель Госплана, ознакомившись с содержанием доклада отказался даже говорить о том, чтобы материал был отправлен адресату. Над институтом нависла угроза быть обвиненным в идеологической ереси. И тогда авторы доклада сожгли его на костре в Нескучном саду, чтобы не ставить под удар институт...

    Заставляет задуматься. Обычно учёные всеми силами стараются спасти свой труд от костров инквизиции дабы сохранить его для потомков, а здесь академики собственноручно сжигают свой доклад.. Видать сами не сильно его ценили.

    >В лучшие свои годы СССР добывал железной руды в четыре раза больше, чем США, выплавлял чугуна в 2.5 раза больше, стали почти в два раза больше. СССР производил больше электроэнергии, в полтора раза больше удобрений, выпускал в пять раз (!) больше тракторов..

    Чтобы проверить это утверждение, обратимся к разделу международных сравнений справочника “Народное хозяйство СССР в 1990 г.” и убедимся, что с электроэнергией всё обстояло ровно наоборот: Соединённые Штаты производили её почти в 2 раза больше, чем СССР.
    СССР США
    Электроэнергия 1726 3170
    млрд. кВт*ч
    Тракторы 495 106
    тыс. шт.
    Минеральные 31,7 23
    удобрения млн. т.
    [1, 676-677]

    С тракторами и удобрениями автор, правда, не наврал, только кое-чего не договорил, и к этому мы сейчас вернёмся.

    >Но вот парадокс: страна производила в 1.5 раза больше удобрений и в пять раз больше тракторов, чем США, а урожайность зерновых в СССР составляла около 16 центнеров с гектара в среднем по стране и 5-6 центнеров на поднятой целине. В России же и того меньше: 13 центнеров, а в 23 российских регионах не превышала 10 центнеров с гектара.

    По поводу удобрений следует заметить, что в 80-ые годы СССР экспортировал в среднем около 12 млн. т. удобрений в год, т.е. около трети произведённой продукции [1, 646]. Вот данные FAO за 1990-ый год о производстве и потреблении удобрений [4].
    Производство млн. т. Потребление млн. т.
    СССР 31,08 21,63
    США 24,27 18,59

    Т.о., Советский Союз в 1990 году использовал в сельском хозяйстве всего лишь на 16% больше удобрений, чем соединённые Штаты, а не в полтора раза больше, как пытается нас уверить профессор.

    Урожайность целинных земель в 80-ые годы была не 5-6, а 8-10 центнеров с гектара [1 471 см. Казахстан]. 13 центнеров – это урожайность зерновых в РСФСР в первой половине 80-ых годов, но уже во второй половине 80-ых урожайность зерновых по РСФСР была 15,9 ц/га, по СССР – 17,3 ц/га [1, 460] (результат осуществления продовольственной программы 1982 г.).

    Теперь о тракторах. В 1961 г. парк тракторов в сельском хозяйстве США составлял 4,69 млн., а в СССР – 1,21 млн. машин [5]. Только для того, чтобы к 1990-му году покрыть эту разницу, СССР должен был ежегодно производить на 115 тысяч тракторов больше, чем США. Стоит также учесть внешнюю торговлю, т.к. начиная с конца 70-ых, США покупает больше тракторов чем продаёт, СССР,наоборот, – продаёт больше, чем покупает. В течение 80-ых годов чистый импорт тракторов в США составляет примерно 60 тыс. в год, а в СССР чистый экспорт - 40 тысяч [5]. Наконец, рассмотрим следующие данные за 1986-89 годы.
    Страны Число Число комбайнов Средняя площадь
    Тракторов на 1000га зерновых на
    на 1000 га посевов один комбайн,
    угодий, шт. зерновых, шт. га
    --------------------------------------------------------------------------
    СССР 12 6,8 154
    США 30 15 67
    Германия 124 28 36
    Великобр. 28 4 71
    Франция 47 16 63
    Нидерланды 91 22 45
    Дания 58 21 48
    Бельгия 82 20 50
    [6]

    Получается, что СССР в несколько раз отставал в механизации сельского хозяйства и поэтому должен был производить больше тракторов, чем США.

    >Много это или мало? – Средняя урожайность зерновых и зернобобовых культур в мире в целом достигла 28 центнеров с гектара, в странах ЕС - 55, в Германии - 62, в Финляндии - 34 центнеров с га, а в Швеции – 44 центнера с га. Кто не знает, где находятся Финляндия и Швеция, и где Россия, посмотрите на карту и выясните это для себя. Это чтобы не списывать результаты социалистического хозяйствования на климат и “рискованное земледелие”.

    Профессор снова передёргивает. Все вышеперечисленные страны ведут высокоинтенсивное сельское хозяйство, и ведут его не первый век (чтобы убедиться в последнем достаточно взглянуть на данные об урожайности этих стран в начале прошлого века [10]). Высокая плотность населения, небольшиеие сельскохозяйственные площади заставляют вкладывать всё новый и новый капитал в один и тот же участок земли. В России и СССР (а также в Австралии, США, Канаде...) больше доступных для сельского хозяйства земель, в этих странах возможен менее интенсивный путь развития сельского хозяйства. Если профессор с одной стороны представляется нам экономистом, а с другой стороны хочет, чтобы всё было как в Швеции, то лучше бы он, вместо завываний, предложил нам обоснованный экономический расчёт из которого следовало бы, что в России выгоднее вести хозяйство как в Швеции, что нужно забросить, скажем, 90% пашни, а на оставшихся десяти сосредоточить все имеющиеся ресурсы.

    Может быть его расчёты оказались бы даже настолько убедительны, что по стопам Швеции последовали бы не только заскорузлые совки, но и многие развитые капиталистические страны, которые, несмотря на весь свой капитализм (и достаточно “южное” положение) демонстрируют удручающую, прямо таки по-советски низкую урожайность!

    Урожайность ц/га (1990 г.)
    Зерновые Пшеница (озимая)
    Австралия 17,16 16,34
    Аргентина 22,32 18,97
    Канада 26,36 22,77
    СССР 19,9 21,8
    США 47,55 26,57
    Швеция 49,64 64,49
    [1, 461], [9]

    А в той же Швеции по данным на 1975-ый год урожайность зерновых в 3 выше, чем в СССР, но ведь и применение удобрений на гектар пашни – в 2,3 раза выше, чем в СССР, применение тракторов и комбайнов - в 6 раз выше, чем в СССР ([7], [8], [5]). Почему же тогда академик не спешит обрушить на капиталистов проклятия, которых не жалеет для совков, за то, что так много потрачено вредных химикатов, нефти и железа для выращивания центнера картошки?

    >Между прочим, “союзной житнице” Украине по наследству тоже досталась советская урожайность. В среднем в 2003 она составила те же 14 центнеров с га, хотя, надо признать в Закарпатье достигла почти 28 центнеров с гектара. Но Закарпатье-то надо сравнивать... да хоть с Венгрией, где урожайность зерновых – 55 центнеров с гектара.

    Это просто перл какой-то. 14 ц/га в 2003-ем году – это как раз таки результат десятилетия капиталистического хозяйствования, а в социалистической Украине урожайность зерновых в 1986-90 гг. в 2 раза выше - 30,6 ц/га [1, 471].

    >А вот другое сравнение. Открываем книгу “Вопросы ленинизма” тов. И.В. Сталина и находим там следующие цифры: целинные пять-шесть центнеров с гектара – это аккурат урожайность бедняцких хозяйств в 1913 году, в которых использовались соха да конь, а 16 центнеров с гектара – это урожайность в том же году в хозяйствах более крепких, где можно было встретить иной раз и трактор. Без малого век прошел, а урожайность какой была, такой и осталась.

    И какой смысл в этих выкрутасах с цифрами? Какой смысл сравнивать первые урожаи целины с урожаями кулацких хозяйств? Разве только для того, чтобы сбить с толку читателя. Урожайность хлебов в царской России в 1908-13 гг. составляла, 7-8 ц./га [10], урожайность зерновых в СССР 1986-90 гг. – 17,3 ц./га. [1, 471], за годы советской власти рост урожайность почти в 2,5 раза. Т.о., утверждение автора: “без малого век прошел, а урожайность какой была, такой и осталась” не соответствует действительности.

    > Да что США! - СССР производил хлопка в два раза больше, чем Китай, а тканей из него производил в два раза меньше. Куда хлопок-то девался?

    >Ответы на недоуменные вопросы можно получить, если обратиться к структуре российского машиностроения на создание которые были потрачены колоссальные ресурсы и, которым, разумеется советские люди очень гордились. В пересчете на цены мирового рынка, в 1988 году 62-63% советского машиностроения составляла военная техника, 32% - станки и оборудование и только 5-6% -потребительские товары. ...

    >Что же касается хлопка, то и это не тайна за семью печатями: со времен Дмитрия Ивановича Менделеева, в России используется хлопковый цикл производства порохов. Посему, значительная часть этого производства относилась, с некоторой долей юмора, к легкой промышленности, к “группе Б” - производству средств потребления.

    >Так что экологическая катастрофа Аральского моря, пропитанная дефолиантами земля Узбекистана – это не результат заботы о том, чтобы одеть детей и женщин. Всё это сделано ради производства пороха.

    Снова заглянем в таблицу международных сравнений.
    Производство 1990 г.
    СССР Китай США
    Хлопчатобумажные 7,8 17,6 3,8
    ткани млрд. м2
    Хлопок (в 2,6 4,5 3,4
    пересчёте на
    Волокно) млн. т.
    Ткани из хлопка 3 3,9 1,11
    тыс. м2/т
    [1, 678]

    Совершенно неверно заявление профессора о том, что СССР производил хлопка в два раза больше, чем Китай, всё обстояло с точностью до наоборот. Но интереснее всего взглянуть на отношение производства хлопчатобумажных тканей к собранному хлопку. В США на тонну произведённого хлопка было выпущено в 3 раза меньше хлопчатобумажных тканей, чем в Китае и в СССР. Остальное, по профессорской логике, ушло на порох, но проклятий в адрес американских империалистов от Лопатникова мы вряд ли дождёмся.

    >Чтобы преодолеть эту проблему и оценить сравнительную эффективность экономик на твердом “материальном основании”, а не на эфемерном, как мы видели, финансовом, автор этой статьи предложил еще в начале 90-х годов необычную для экономики идею. Эта идея была, строго говоря, “импортирована”, из физики управляемого термоядерного синтеза.. Речь идет о модифицированном применительно к экономике стран классическом “критерии Лоусона” эффективности термоядерных установок.

    >Логика предложенного критерия проста: уровень жизни людей определяется их потреблением. А всё, что мы реально потребляем, рано или поздно превращается в бытовой мусор. С другой стороны, промышленное потребление характеризуется объемом промышленных отходов. Поэтому экономическую эффективность цивилизации можно характеризовать отношением объема бытовых отходов к общему объему отходов, составляющему сумму бытовых и производственных отходов.

    >“Идеальная цивилизация” имела бы индекс отходов равный единице (всё идет в дело, отходы только бытовые).

    Выдающийся пример профессорского высокомудрия. Ведь получается, что идеальной цивилизацией было первобытное общество: несколько сколков кремния – промышленные отходы, несколько тонн костей мамонта - бытовые отходы, wastes index в обществе неандертальцев стремится к единице!

    >Но, главное, что определяло столь чудовищно нерациональную экономику – это так называемые “диссипативные циклы”.
    >Что такое диссипативный цикл в экономике можно понять из следующего классического примера: экскаваторы добывают железную руду. Из железной руды выплавляется железо. Из произведенного железа делаются станки и материалы, с помощью которых делаются экскаваторы, которые... добывают железную руду. В конечном итоге, отвалы растут, экскаваторы и станки ломаются и находят свое место на кладбище.. И все при деле – геологи, экскаваторщики, металлурги, машиностроители. А результат - нулевой. Ничто из сделанного в диссипативном цикле реально людьми не потребляется.

    Как страшно жить...

    >Если же взять энергопотребление на единицу реально потребляемых людьми вещей и услуг, то оказывается, что советская продукция на круг в 15 (!) раз более энергоемка, чем американская.

    Учитывая то, что Штаты производили в 2 раза больше электроэнергии чем СССР, получаем, что бытовых продуктов они производили в 30 раз больше... Стоит ли объяснять, что профессор гонит? Даже по западным оценкам ВНП СССР составлял 30-40% от ВНП США [11], доля конечного потребления в ВНП СССР – 48%, США – 66% [1, 668], отсюда получаем, что производство товаров народного потребления в США было примерно в 4 раза выше, чем в СССР, но никак не в 30 раз.

    > Иными словами, при западной эффективности, отбирая ровно те же природные ресурсы, что СССР и при тех же трудозатратах на единицу продукции, можно было бы обеспечить на выбор почти американский уровень жизни для всего населения СССР, обеспечить советский уровень жизни для без малого трех миллиардов человек – почти половине населения Земного шара, - или, наконец, гарантировать советский уровень жизни советским людям, при 26 рабочих днях в году.

    Из вышеизложенного ясно видно, что эти рассуждения профессора не имеют ничего общего с действительностью.

    >Вот каковы оказались итоги советского управления.
    Окружающая среда: в результате эрозии и отсталых сельскохозяйственных технологий утеряны 25% уникальных черноземов.

    >Крупнейшая водная артерия Европейской части СССР – Волга – превратилась в 15% раствор неочищенных сточных вод. Еще хуже положение со многими малыми реками и водоемами.

    Сброс сточных вод в Волгу в 80-ые годы – 10-12 км3/год [1, 271], расход воды - 254 км3 речной сток и 646 км3 – испарение. Каким образом в этих условиях Волга могла превратиться в “15% раствор неочищенных сточных вод” мне непонятно.

    >В результате масштабного использования ДДТ, промышленных выбросов и ядерных взрывов в Семипалатинске и на Новой земле значительная часть территории загрязнена. тяжелыми металлами и опасными, в том числе радиоактивными изотопами. (недавние исследования показали, что в среди тех, кто попал в зону загрязнения радиоактивными выбросами от ядерных взрывов, число генетических мутаций удвоилось).

    Но и про любимую профессором Швецию тоже можно рассказать немало интересного:

    Первыми жертвами кислотных дождей стали озера и реки. Сотни озер в Скандинавии, на северо-востоке США и на юго-востоке Канады, в Шотландии превратились в кислотные водоемы. Кислотные дожди привели к резкому снижению продуктивности 2500 озер Швеции. В Норвегии примерно половина поверхностных вод имеет повышенную кислотность, из 5000 озер в 1750 исчезла рыба.
    ...
    Обмен кислотообразующими и другими загрязняющими атмосферу выбросами характерен для всех стран Западной Европы и Северной Америки. Великобритания, Германия, Франция больше направляют окисленной серы к соседям, чем получают от них. Норвегия, Швеция, Финляндия больше получают окисленной серы от своих соседей, чем выпускают через собственные границы (до 70% кислотных дождей в этих странах – результат «экспорта» из Великобритании и Германии).[13]

    >Сельское хозяйство. Потери в сельском хозяйстве составляли в СССР около 25% уже убранного урожая.
    ...
    >из собранного в 1978 г. рекордного урожая зерновых— 237 млн. тонн — в результате его перевозки, «усушки и утруски» буквально «испарилось» 25 млн. тонн

    25 млн. т. от 237 млн. т. – составляют 10%, а никак не 25%. Так в каком месте профессор не врёт?

    >При этом вот что поразительно: всего 1% процент земли, не лучшей земли, а худшей, находящейся под приусадебными участками давал не только пропорциональную долю зерновых - 1%, но еще и 70% (!) овощей и картофеля, производимых в стране, что лишь подчеркивает системный характер проблемы.

    Совершенно необоснованно земли под приусадебными участками называть “худшими” землями. Ни чем они не хуже окружающих полей. Затем, новые манипуляции с цифрами. Во-первых, профессор в полтора раза занижает долю земли, находившейся в пользовании личных хозяйств: в 1960 году эта доля составляла 1,43%, в 1990 – 1,72%. Во-вторых, в указанном контексте нас должна интересовать не доля всех с/х угодий, которые на половину состоят из пастбищ, а только доля пахотной земли. Тогда получаем, что доля пашен, приходящаяся на личные хозяйства в 1960 – 2,78%, в 1990 – 3,07%. [2, 384, 469] [1, 467]

    Теперь рассмотрим что на этих землях производилось в 1990 году (данные по РСФСР).
    Личные хоз-ва/Сельскохозяйственные организации

    Валовый сбор Посевные площади Урожайность
    тыс. т тыс. га ц./га
    Зерновые и 342/116334 120/62948 28,5/18,48
    зернобобовые
    Картофель 20384/10464 1805/1319 113/79
    Овощи 3105/6461 208/410 149/157
    [14], [15], [16], [17], [18]
    Как видим, реальные цифры далеки от заявленных профессором. Если личные хозяйства и превосходили по урожайности государственные организации, то совсем не на много, а не в разы, как пытается нас уверить Лопатников.

    Данных по валовому сбору по категориям хозяйств для шестидесятого года у меня нет, но можно посмотреть на распределение посевных площадей за этот год.
    Личные хоз-ва/Сельскохозяйственные организации

    Посевные площади
    тыс. га
    Зерновые и 1392/118288
    зернобобовые
    Картофель 5010/6210
    и овощи
    [2, 390-391]

    Если даже принять на веру данные Лопатникова о производстве в личных хозяйствах 1% зерновых и 70% картофеля и овощей (а на слово ему верить мы, вообще то, не обязаны), то всё равно, заявленная профессором сверхвысокая урожайность личных хозяйств по сравнению с государственными и коллективными организациями подтверждения не находит.

    >Бичом народного хозяйства стали приписки, особенно в строительстве, работах по ремонту инфраструктуры, в сельском хозяйстве и государственной статистике, вынужденной представлять ситуацию в приукрашенном свете и пользовавшейся, к тому же, искаженными данными.

    Так значит все те тысячи тракторов и миллионы тонн стали, по поводу которых так негодовал профессор в начале статьи, представляют собой всего лишь результат приписок? (Брал то он их из стандартных советских справочников.) И нет никаких диссипативных циклов, перемалывающих в пыль станки, комбайны и трактора? Для чего же он так разнервничался?

    >инвестиции в колхозное сельское хозяйство за десятилетие с 70-но по 80-й год составили около 200 миллиардов рублей, но не привели ни к какому росту урожайности вообще, инвестиции в нефтяной комплекс за то же десятилетие удвоились по сравнению с предыдущими годами, а добыча нефти начала сокращаться

    Добыча нефти возросла с примерно 280 млн. т. в 1970-ом году до 550 млн. т. в 1980-ом году [19].

    >Экономика СССР уже в 70-е годы созрела для крупномасштабного системного кризиса.
    Кризис был, однако, отложен на 10-12 лет, до середины 80-х. Страну спасла благоприятная нефтяная конъюнктура..."

    “Нефтяная конъюнктура” давала в среднем дополнительно 20 долларов на человека в год. Не так много, чтобы дать повод для подобных громогласных заявлений.

    >О качестве продукции советского машиностроения говорит то, что, производя зерноуборочных комбайнов в 12 больше, чем США, СССР собирал зерновых меньше. При этом вес техники на 1 га зерновых в СССР в 1985 г. превышал американский в 25 раз.

    В СССР в 1990-ом году в расчёте на гектар приходилось в 2,5 раза меньше тракторов и в 2,5 раза меньше комбайнов, чем в США - выше я уже приводил эти данные. Как при этом вес Советской техники мог в 25 раз превысить вес американской техники знает, наверное, только один профессор Лопатников. Может быть он считает, что американские комбайны были сделаны из картона?

    >"...даже при хороших личных отношениях бывший сталинский нарком с трудом мог воспринимать те объективные данные (в том числе статистические), которые ему направлялись из ИМЭМО. Он мог, например, на полном серьезе потребовать изменить прогнозируемые ИМЭМО показатели ежегодных темпов роста западной экономики на том лишь основании, что эти темпы превышают соответствующие запланированные на пятилетку показатели развития советской экономики. «У нас плановая социалистическая экономика, — горячился Байбаков. — Темпы роста нашей экономики заложены в пятилетку, а вы тут говорите, что у них будет 3%, а у нас что — 2,6%..? Измените их показатели! У нас уже все точно расписано, значит, это вы ошиблись в расчетах"

    Гм. Что остаётся сказать? Правильно поступал сталинский нарком, что подобным профессорам не верил.

    1. Народное хозяйство СССР в 1990 г.
    2. Народное хозяйство СССР в 1960 г.
    3. Статистика СССР.
    4. http://faostat.fao.org/site/422/DesktopDefault.aspx?PageID=422#ancor
    5. http://faostat.fao.org/site/576/DesktopDefault.aspx?PageID=576#ancor
    6. http://www.avtomash.ru/gur/2007/20070203.htm
    7. http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00090/58400.htm
    8. http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00075/34200.htm
    9. http://chinalist.ru/facts/index.php?p_param=1072&p_lang=0
    10. http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Stat/08.php
    11. http://www.vuzlib.net/beta3/html/1/34713/34725/
    12. http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00014/64500
    13. http://him.1september.ru/articlef.php?ID=200000605
    14. http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/sx/t5_r_643_1.htm
    15. http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/sx/t5_r_643_2.htm
    16. http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/sx/t5_r_643_17.htm
    17. http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/sx/t2_r_643_1.xls
    18. http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/sx/sx_posev2.htm
    19. http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/gr_all14.html#hdr_87
    От Кравченко П.Е.
    К П.В.Куракин (23.11.2010 10:18:58)
    Дата 23.11.2010 19:03:20

    Имхо, Монко самый адекватный участник обоих форумов))

    Красавчег
    От Дм. Ниткин
    К П.В.Куракин (23.11.2010 10:18:58)
    Дата 23.11.2010 11:02:47

    Молодец. Так и надо.

    >Предварительно: статья Лопатникова – это вовсе не разбор проблем советской экономики, а идеологический наброс.

    Подтверждаю.
    От А. Решняк
    К И.Т. (09.10.2010 23:46:00)
    Дата 22.11.2010 21:48:53

    Научно-туристический комплекс "Марсианская дача" в Мирном.

    Интереснейший проект сразу с огромного числа позиций и измерений. От научно-исследовательской и экспериментальной базы для прототипов инопланетных модулей для Луны и Марса, до туристически заманчивого бизнеса. Ведь иметь двух щагах от своего номера сразу морской тёплый бассейн и снежные прелести не могут позволить себе даже арабские шейхи - им снег не по карману, а вот в Мирном может вполне получиться.
    Даже сами жители Мирного со своими северными надбавками очень даже заинтересованы тратить свои средства на отдых не мучаясь на перелёты куда-то, правда на номера в "Марсианской даче" будет неимоверно большой спрос и поэтому придётся уступать оплатившим большую с аукциона цену, подписавшим согласие не мешать и помогать научно-исследовательскому крылу комплекса и Службе развития комплекса, которая будет облагоустраивать комплекс практически постоянно, конечно же без нарушения комфорта. Это будущая туристическая жемчужина для очень привередливых ценителей времени. Горнолыжная структура и амуниция только высочайшего арктического класса, поскольку морозы там тоже фантастические, своего рода это "Отель Мистерия", чудеса которого мистически воздействуют на судьбы. Очень интересный и познавательный проект.


    С уважением.


    Первый в России «Эко-город» возведут к 2020 году внутри старой алмазной шахты.

    evolo.us/architecture/eco-city-inside-a-one-kilometer-crater-in-siberia/#more-6498

    Российская компания объявила о своих планах по возведению гигантского города под светопрозрачным куполом в заброшенной алмазной шахте Сибири. Проект «Эко-город 2020» направлен на реабилитацию промышленной зоны в якутском городе Мирный. Об этом сообщает журнал Evolo со ссылкой на авторов проекта из архитектурного бюро AB Elise.

    Город будет построен в алмазном карьере, который является вторым по величине рукотворным отверстием на планете, с диаметром более километра и глубиной в 525 метров. Оно настолько велико, что воздух, дующий в карьер, может запросто засосать вертолёт. Если проект получит ход, карьер будет полностью перекрыт стеклянным куполом, для защиты города от сурового сибирского климата. Общая площадь эко-города составит два миллиона квадратных метров, он сможет вместить сто тысяч человек.

    Эко-город будет состоять из нескольких уровней, с гигантской центральной частью. Главный этаж будет состоять из парков и зон отдыха, а по краям карьера, у стен, будут располагаться жилые комплексы. Этажом ниже раскинуться вертикальные леса и фермы, свет к которым, будет поступать через центральную часть.

    Каковы шансы на воплощение этого проекта в реальность? Наверное, они невелики, по крайней мере, в ближайшее время. Но подобное поселение прекрасно бы смотрелось в качестве колонии в кратере Луны или Марса, пишет GlobalScience.


    рис. генплан на местности
    evolo.us/wp-content/uploads/2010/11/ecocity-1.jpg

    рис. Планетарное расположение (георасположение) + сттистические среднетемпературные нормали
    evolo.us/wp-content/uploads/2010/11/ecocity-2.jpg

    рис. Схема профилей и уровней на боковом срезе.
    evolo.us/wp-content/uploads/2010/11/ecocity-4.jpg

    рис. Система воздухобмена и воздухоподачи
    evolo.us/wp-content/uploads/2010/11/ecocity-5.jpg


    evolo.us/wp-content/uploads/2010/11/ecocity-6.jpg
    evolo.us/wp-content/uploads/2010/11/ecocity-7.jpg
    evolo.us/wp-content/uploads/2010/11/ecocity-8.jpg
    evolo.us/wp-content/uploads/2010/11/ecocity-9.jpg
    evolo.us/wp-content/uploads/2010/11/ecocity-10.jpg
    evolo.us/wp-content/uploads/2010/11/ecocity-11.jpg
    От константин
    К И.Т. (09.10.2010 23:46:00)
    Дата 22.11.2010 18:14:39

    Иностранцы в армии РФ?

    Похоже, что по тихому , путём "внесения изменения в Положения..." готовиться достаточно радикальное новшество- удет разрешён найм иностранцев в армию РФ.
    http://www.mil.ru/849/11873/1062/1347/65492/19958/index.shtml?id=76617

    На ВИФе идёт обсуждение
    https://vif2ne.org/nvk/forum/5/co/2109859.htm
    Но я как-то не смог разделить их оптимизма.
    ИМХО армия из иностранцев хороша для войны со своим народом, а не внешним врагом...
    От Владимир К.
    К константин (22.11.2010 18:14:39)
    Дата 23.11.2010 02:24:39

    Да они там вообще оптимисты. Не только в этом вопросе.

    Наверное, усреднённый уровень жизни и усреднённое социальное положение (в
    иерархии попила) тамошних участников выше, чем здешних.
    От Petka
    К И.Т. (09.10.2010 23:46:00)
    Дата 20.11.2010 17:26:15

    Исполнилось 100 лет со дня смерти Льва Николаевича Толстого

    Исполнилось 100 лет со дня смерти
    Льва Николаевича Толстого
    (заметки дилетанта)

    Семен Сладков

    Русская литература – это целая цивилизация! И положение в ней Л.Н. Толстого – это положение центральной опоры этого грандиозного сооружения. Вместе с Пушкиным и Чеховым, он держит на себе главный слой русской литературы – ее этику, ее нравственность, совестливость. На Западе предпочитают Достоевского, но у Ф.М. главный упор сделан на психологию людей разных типов. Может потому там ставят его выше других русских писателей, что на Западе все помешаны на психоанализе? (Который дает очень приличный доход всяким психоаналитикам?)
    «Войну и мир» Толстого я прочел трижды целиком, а потом отдельными кусками. Первый раз, когда «проходили» в 10-м классе.
    Второй раз мне была интересна личность М.И.Кутузова, гениального стратега, но, как мне показалось, не очень удачливого тактика. В стычке с двумя турками при освобождении Крыма майор Кутузов был ранен в голову, лишился глаза и еле выжил. Потом «позор Аустерлица», где он был главным над соединенными русско-австрийскими войсками. Да и Бородинское сражение назвать его победой невозможно. Но вот освобождение России от маньяка Наполеона – за это русский народ ему всегда останется должным! Между прочим, и дипломатом он был отменным: будучи послом России в Турции в 1808г., он смог без войны, дипломатическими маневрами (попросту блефом) отобрать у Турции кусок территории, где сейчас расположена Молдова! И хотя о всех тех событиях я читал много исторической литературы, но вживую увидеть происходящее мне удалось только у Л.Н.Толстого.
    Мощная литература есть во всех западных странах. В Германии были замечательные сказочники братья Грим. И главное произведение «Фауст» великого Гете – это тоже всего лишь сказка. Отдельные вещи высокого уровня есть и у современных писателей. Вот для примера, четверостишье Бертольда Брехта, как будто написанное про Украину нынешнюю:
    Мы шли сквозь войну классов
    И отчаяние нас душило,
    Потому что мы видели несправедливость
    И не видели возмущения!
    Все твердят о высокой моральности русской православной церкви, но она предала Л.Н.Толстого анафеме. Кто же из них более высоко морален – Лев Толстой или РПЦ?
    Пройдет еще сто лет, на произведениях Льва Николаевича будут воспитываться все будущие поколения молодежи.
    От Sereda
    К Petka (20.11.2010 17:26:15)
    Дата 20.11.2010 18:01:40

    Re: Исполнилось 100...

    >Исполнилось 100 лет со дня смерти
    >Льва Николаевича Толстого
    >(заметки дилетанта)

    >Семен Сладков

    >Русская литература – это целая цивилизация! И положение в ней Л.Н. Толстого – это положение центральной опоры этого грандиозного сооружения. Вместе с Пушкиным и Чеховым, он держит на себе главный слой русской литературы – ее этику, ее нравственность, совестливость.


    А Гоголь, Достоевский, Тургенев - курят в сторонке.
    От Игорь
    К И.Т. (09.10.2010 23:46:00)
    Дата 17.11.2010 10:38:04

    Одни чинят беззаконие, другие безропотно подчиняются произволу

    Такое у нас сегодня правовое государство, что по устному распоряжению чиновника можно творить почти все, что угодно.

    http://news.rambler.ru/8157605/
    Мир ларькам
    Ведомости, 10 часов назад, 17 ноя 2010, 00:00
    Фото: Лента.РуВладельцы московских ларьков получили передышку. Вчера московское правительство обсудило и одобрило проект постановления по упорядочению нестационарной мелкорозничной торговли. И оказалось, что ничего страшного для торговцев в нем нет. Документ дает поручение Москомархитектуре до 1 мая разработать новую схему размещения объектов мелкорозничной торговли «с учетом транспортной ситуации, потребностей жителей и удобства расположения». До этого момента киоски и павильоны могут работать на основании существующих договоров аренды. Мобильные ларьки могут работать по действующим разрешениям до конца года, а на следующее полугодие управы будут выдавать эти разрешения как обычно — по конкурсу.

    Снос палаток и ларьков стал одним из первых решений нового мэра Сергея Собянина. Во время объезда Москвы в начале ноября Собянин остановился у метро «Улица 1905 года» и возмутился огромным количеством ларьков. В тот же день были уволены главы сразу двух управ — Пресненской и Тверской. Уже на следующий день владельцы ларьков и палаток по всей Москве начали получать от управ требования закрыть точку и вывезти киоск.

    Между тем никаких документов на этот счет правительство Москвы не издавало. Порядок наводился по устному распоряжению Собянина, рассказал «Ведомостям» источник в мэрии, распоряжение долго согласовывалось, а в финальном варианте, который был внесен в протокол, о сносе не обнаружилось ни слова — речь шла об упорядочении объектов мелкорозничной торговли, уточнил он.

    Ритейлеры о новом постановлении правительства Москвы еще не слышали, но улучшение почувствовали. «Снос ларьков прекратился, и те, кого закрывали, возобновили работу», — рассказал «Ведомостям» торговец цветами у станции метро «Академическая». «Мэрия и департамент потребрынка дали нам понять, что традиционные сети киосков — с прессой, цветами и мороженым — останутся. Мы, в свою очередь, рекомендовали коллегам проверить все свои документы», — говорит генеральный директор Союза мороженщиков России Валерий Елхов. «Сейчас ситуация нормализовалась, а в первые дни было закрыто много киосков», — добавляет он. По его оценке, «Айсберри» лишилась в первые дни от 30 до 40 торговых точек, «Русский холод» — около 20 и «Альтервест» — примерно 15.

    «А что делать тем, кто выполнил предписание и убрал киоск или у кого киоск увезли на эвакуаторе?» — спрашивает директор по развитию компании «Маркон» (бренд «Стардог!s») Сергей Рак.


    От Баювар
    К Игорь (17.11.2010 10:38:04)
    Дата 17.11.2010 14:20:28

    Ну наконец то начали понимать!

    >Такое у нас сегодня правовое государство, что по устному распоряжению чиновника можно творить почти все, что угодно.

    Ну наконец то начали понимать!

    >Снос палаток и ларьков стал одним из первых решений нового мэра Сергея Собянина. Во время объезда Москвы в начале ноября Собянин остановился у метро «Улица 1905 года»

    Сволочь, мне же там встречаться приходится! Так -- занятие в ожидании посмотреть, что в ларьках, вкусный блинчик съесть.

    Чтобы два раза не бегать -- к Вам вопрос. Кто такой "трудник"? Нельзя ли туда трудоустроить тех, кто хоть и не шибко религиозен, но не прочь сбежать от крысиных гонок?

    А другого золота в Альпах нет...
    От Игорь
    К Баювар (17.11.2010 14:20:28)
    Дата 18.11.2010 18:58:27

    Re: Ну наконец...

    >>Такое у нас сегодня правовое государство, что по устному распоряжению чиновника можно творить почти все, что угодно.
    >
    >Ну наконец то начали понимать!

    Жалко Вы не начали. У вас еще хуже там - собственно с вас тут у нас и берут пример. У Вас собственно даже и не понимают уже, что такое произвол и законность.

    >>Снос палаток и ларьков стал одним из первых решений нового мэра Сергея Собянина. Во время объезда Москвы в начале ноября Собянин остановился у метро «Улица 1905 года»
    >
    >Сволочь, мне же там встречаться приходится! Так -- занятие в ожидании посмотреть, что в ларьках, вкусный блинчик съесть.

    >Чтобы два раза не бегать -- к Вам вопрос. Кто такой "трудник"? Нельзя ли туда трудоустроить тех, кто хоть и не шибко религиозен, но не прочь сбежать от крысиных гонок?

    >А другого золота в Альпах нет...
    От Дм. Ниткин
    К И.Т. (09.10.2010 23:46:00)
    Дата 16.11.2010 21:49:50

    Как пилят в "Транснефти" (Навальный)

    http://navalny.livejournal.com/526563.html

    Как пилят в Транснефти
    Это очень важный для меня пост.
    Над этим делом я с коллегами работаю уже много месяцев.

    Я буду очень благодарен всем, кто прочитает и поможет.

    Но прежде, чем вы начнете читать - загляните в свой бумажник. Может вы и не заметили, но из него пропало примерно 1 100 рублей.
    Не так много, для каждого из нас, но эту сумму украли у каждого совершеннолетнего жителя России. Всего, по нашей оценке, по ходу этой истории было украдено не менее $ 4 млрд долларов.



    Итак. Трубопровод ВСТО. Восточная Сибирь - Тихий Океан. Протяженность - 4188 км.
    По нему будут качать нефть Восточной Сибири на Дальний Восток.

    Огромная стройка. Одна из самых больших со времен Советского Союза.
    Реальный нацпроект.
    Совсем недавно торжественно запущена первая очередь проекта (Тайшет-Скороводино) длинной 2694 км.

    Построила всю эту красоту ОАО "АК "Транснефть".
    Фактический монополист в области транспортировки нефти.
    100% обыкновенных акций принадлежат государству. В частной собственности могут быть только привилегированные акции (у меня, например, такие)

    Во сколько обошлось строительство толком никто не знает. Оценки даже официальных лиц разнятся. Вот Сечин заявляет о 420 млрд рублей. Потом пересчитывают и говорят про 491 млрд рублей. Потом говорят, что ВСТО надо расширять и это обойдется ещё в 170 млрд рублей.

    Понятно, что такие неясные, но огромные цифры манят и будоражат воображение.
    Все, кто близки к этому сектору экономики знают - на стройке творилось нечто невообразимое.
    Можете проделать эксперимент и спросить у любого, связанного с нефтяным или трубопроводным бизнесов: скажи-ка дядя, а как ВСТО строили?

    Я проделывал это много раз и всякий раз эффект был один: лицо испытуемого приобретало мечтательное выражение, глаза подёргивались дымкой:
    - знаешь, Алексей, там выпилили столько, что на калькуляторе не хватит нулей, чтобы посчитать. Меня бы туда, хоть на денек, хоть на часик - и даже мои внучатые племянники стали бы богатыми людьми.

    Естественно, такая дружная реакция профессионального сообщества сподвигла меня на поиски чего-то интересного. Ведь как акционер Транснефти я весьма удручен размером дивидендов и уже расследуемая мною история о миллиардах на благотворительность, говорит о том, что если транснефтянники засылают эти миллиарды в виде замаскированных взяток в силовые структуры, значит есть за что.

    Не буду утомлять вас подробностями, коротко опишу общую логику нашего исследования:

    Руководителем Транснефти в золотой период строительства был легендарный мужчинка по имени Семен Вайншток. Один из самых Эффективных Менеджеров страны.

    Он сидел в компании с 1999 по 2007 годы. Отгружал бабло КАМАЗами поэтому и стал таким легендарным.

    Потом в Кремле решили, что долю бабло-КАМАЗов, направляемых в их сторону, нужно увеличить и поэтому Вайнштока стали сносить.
    А на его место заводить другого мужчинку по имени Николай Токарев.


    Бывший коллега и кореш Владимира Путина (фотографию этого мужчинки выкладывать не буду, вы его знаете).

    Посколько Вайншток платил всем вокруг - снести его было нелегко. И в течение нескольких месяцев после своего ухода он продолжал контролировать компанию. Поэтому для зачистки Транснефти от недружественных элементов, нежелающих направлять бабло-КАМАЗы в нужную сторону, была дана Высшая Политическая Команда: провести детальную честную проверку святая святых - строительства ВСТО.
    Для чего и выписали Счетную Палату РФ в том числе.

    Проверку провели. Но было что-то в ней такое, от чего её результаты сразу засекретили. Счетная Палата свой доклад тоже скрыла, ограничившись невнятным заявлением о том, что "нарушений много, но ничего страшного".

    Главный наш счетный палатчик, "настоящий офицер" Сергей Степашин таинственно сверкал очочками, но хранил молчание.

    Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять: задача - найти материалы проверки.

    Ну вот мы их и искали. Долго. Это было непросто. Вроде все знают, что они есть, но никто их не видел.
    Периодически на всяких сайтах проходила информация со ссылкой на эти материалы, но как проверить туфта или правда?

    Скоро сказка сказывается, но не скоро дело делается. Нашли мы бумаги.
    Не все, но важную их часть. Еще несколько месяцев ушло на то, чтобы подтвердить, что бумаги подлинные и это не подстава и не "слив".

    Откуда взяли - не скажу, но замечу, что как в Счетной Палате, так и в Транснефти работает много людей и не все они жулики.

    Сегодня я представляю вашему вниманию эти документы.
    Они превзошли все наши ожидания.
    Называется это: "Материалы, подготовленные ОАО "АК "Транснефть" по запросу Счетной Палаты № ЗИ-11-03-69/11-03".

    Такая объемная папочка, в которой за подписями реальных высокопоставленных сотрудников Транснефти, включенных в проверочные комиссии, сухим языком описывается: УКРАЛИ ВСЁ.

    Воровали. Завышали цены. Мухлевали с подрядчиками. Потом уничтожали документы. И т.д. и т.п.
    Все с цифрами и фактами. Каждый раздел подписан несколькими экспертами. Весь доклад утвержден первым вице-президентом Транснефти.

    Когда я все это читал, доклад несколько раз падал у меня из рук. Только на проектно-изыскательских работах украли 10 млрд. рублей.
    По сути, все подрядные организации на суперстройке были посредническими прослойками, через которые вынимали деньги.

    - Это же БОМБА, думал я, после этого и Вайншток и половина руководства Транснефти должны были сесть так надолго и так прочно, что срок Ходорковского покажется легкой отсидкой.

    Однако память вещь упрямая. И она все время напоминала мне о том, что после этого замечательной проверки Семен Вайншток пришел к известному борцу с коррупцией Владимиру Путину, который отправил его в сторону, прямо противоположную Республике Мордовии, куда принято отправлять жуликов и воров.

    А именно:
    Семен Вайншток был назначен первым руководителем вновь созданной Олимпийской Корпорацией, ответственной за строительство объектов Олимпиады в Сочи. Многие очень смеялись в этот день.

    Впрочем руководил он недолго. Сочи - это не Восточная Сибирь, махинации найти легче, поэтому Вайншток оставил и этот пост и в настоящее время проживает в городе Лондоне, где скупил изрядную часть элитной недвижимости и Израиле, где занимается бизнесом.

    Переходим непосредственно к материалам.
    Самые любознательные и дотошные могут скачать его на моём сайте (17,5 Мбт). Посмотреть, пощупать, проверить подписи и т.д. Там несколько сотен страниц, но текст вполне читабельный.

    Если есть пара свободных часов - очень рекомендую. Очень многое становится понятнее: о стране, о вертикали власти, об отважных чекистах и милиционерах, о распределении национального богатства.

    Для остальных выкладываю некоторые цитаты.
    Еще раз обращаю внимание: это не мой доклад, это не мнение аналитиков или экспертов. Это официальные материалы компании Транснефть, подготовленные и подписанные десятками ее сотрудников.

    Фрагменты материалов, предоставленных Счетной палате Российской Федерации в 2008 году :

    Завышение стоимости проектно-изыскательских работ, проводимых ОАО «ВНИИСТ» по проектам «Трубопроводная система «Восточная Сибирь – Тихий океан».


    Несоответствие сметной документации по строительству «Трубопроводная система «Восточная Сибирь – Тихий океан» (далее – ТС ВСТО) требованиям задания


    Завышение сметной стоимости строительства объектов вследствие ошибок и недостатков проектирования.


    Проведение торгов по выбору подрядных организаций, поставщиков оборудования, исполнителей работ для реализации проекта строительства ТС ВСТО с многочисленными и грубыми нарушениями законодательства, неправомерный отказ от торгов


    Незаконное уничтожения материалов конкурсных торгов.


    Ни одна из генподрядных организаций не была в состоянии выполнить строительно-монтажные работы в полном объеме и в необходимые сроки.

    Например, в результате невыполнения генеральным подрядчиком ЗАО «Краснодарстройтрансгаз» своих обязательств по контрактам, ОАО «АК Транснефть» необоснованно понесла ущерб в сумме 2444 033,98 тыс. рублей.


    Большинство генподрядчиков учреждено подставными оффшорными компаниями. В ряде случаев компании регистрировались на подставных лиц по поддельным подписям.


    Многочисленные факты фальсификации исполнительной документации и использования подложных документов.



    Отсутствие экономического смысла договоров с генподрядчиками. Все генподрядчики - прокладочные посреднические конторы.

    Многочисленные нарушения, связанные с привлечением подрядчиков (пример)

    Многочисленные нарушения, связанные со строительством нефтепровода и нефтеналивного терминала в г. Сковородино.

    Ну и так далее. Воровали по-полной. На каждом этапе проектирования и строительства.

    Где же беспрецедентное следствие? Где десятки оперативно-следственных групп, разъезжающих по стране? Где сотни понурых людей, сидящих на скамьях подсудимых?

    Ничего этого нет. Деньги украдены. Путин нажал на кнопку и запустил проект.

    Эффективные Менеджеры довольно улыбаются. КАМАЗы с баблом по-прежнему выезжают из ворот Транснефти и скрываются в неизвестном направлении. Российская диаспора в Лондоне и Цюрихе прирастает людьми, недвижимостью и красными спортивными автомобилями.
    Россия и весь её многонациональный народ утёрлись.

    Можем мы что-то с этим сделать? Можем.
    В любом случае мы обязаны попробовать. Мы ОБЯЗАНЫ.

    Потому что запланированы (или уже идут) новые мегагиперпроекты.

    Вот некоторые:
    - на "Северный" и "Южный" потоки выделены 650 млрд рублей
    - на вторую часть ВСТО - 400 млрд
    - Самит АТЭС - 300 млрд
    - Сколково - 100 млрд
    - Олимпиаду - 1 трлн рублей.
    и т.д.

    И ОНИ СНОВА ВСЕ УКРАДУТ.

    Все нефтедоллары, выкачанные из нашей страны, вкладываются в грандиозные, никем не контролируемые стройки. И воровская банда снимает со всего свои жирные 35%.

    Случай с Транснефтью уникален тем, что нам удалось найти доказательства. Документы, подписи, печати.
    Используя пример Транснефти мы имеем все основания требовать 1) масштабного расследования 2) наказания виновных 3) принципиально иной системы контроля и прозрачности "суперпроектов".

    Что мы собираемся делать в первую очередь:

    1. Распространение информации.

    Сами понимаете, попасть в телевизор здесь не светит. И в газеты, видимо, тоже.
    Помогайте в максимальном распространении этого поста, самого доклада и выдержек из него.
    Будем делать специальные видеоролики и т.д.
    Если вы контролируете ЛЮБОЙ ресурс, даже с посещаемостью 1 человек в год, я буду очень благодарен за ссылки и перепечатки.
    На меня можно не ссылаться, если не хотите, перевешивайте только доклад.
    Аська, имэйлы друзьям и знакомым. Твиттер. Фэйсбук. Вконтакте.

    Ежедневно интернетом в РФ пользуется 45 млн человек. Надо сделать так, чтобы через месяц об этой махинации знали 10 млн из них.
    Наши и зарубежные журналисты - любые контакты и знакомства должны быть реализованы.
    В журнал "Кролиководство" отсылайте. Пусть пишут о том, что Вайншток с Токаревым обокрали кроликов России.
    Для облегчения работы:
    Здесь пресс-релиз на русском.
    Здесь пресс-релиз на английском.

    2. Юридические действия.

    Мы уже написали заявления куда только можем. Прошу как обычно поддержать нас
    а) заявлениями в Прокуратуру
    - Заходим сюда
    - Нажимаем "Согласен"
    - Указываем свои данные
    - Вставляем текст, который копипэйстим отсюда.
    (заявление большое, я не стал вывешивать его здесь. По ссылке файл гугл-док, просто загрузите его себе на комп, тогда легко скопипэйстить)
    Апдейт.
    Гуглдок тоже упал. Вот здесь можно взять шаблон обращения в Генпрокуратуру.
    - Отправляем

    б) Заявлениями Президенту РФ.

    Это важный политический момент. Медведев очень много говорит про борьбу с коррупцией. Посмотрим на дело. Если ясной реакции не будет (а она должна быть, ведь это не украденный пылесос, это украденные миллиарды на общегосударственном проекте), то будем считать его прямым соучастником и крышевателем схемы.
    - Заходим сюда
    - Нажимаем "отправить письмо"
    - Вставляем свои данные и этот текст:

    Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
    Из сообщений ряда российских СМИ мне стало известно о материалах проверки деятельности крупнейшей в России компании-транспортера нефти ОАО «АК» Транснефть», проводимой в 2008 году Счетной палатой Российской Федерации.
    9 июля 2008г. руководителем контрольного мероприятия главным инспектором А.С. Александровичем был направлен официальный запрос Президенту ОАО «АК» Транснефть» Н.П. Токареву о предоставлении информации.
    На основании запроса Счетной палаты РФ сотрудниками компании ОАО «АК» Транснефть» были подготовлены официальные отчеты. В данных отчетах, заверенных должностными лицами компании, содержатся четкие и недвусмысленные выводы о многочисленных экономических преступлениях, совершенных неустановленными сотрудниками различных дочерних организаций ОАО «АК «Транснефть» и подрядных организаций. Указанные отчеты размещены в сети Internet по адресу: http://www.navalny.ru/upload/transneft.pdf
    Кроме того, поскольку ОАО «АК» Транснефть» является компанией с 100% государственным капиталом, то в данном случае имеет место нанесение ущерба государственным интересам. Только по приблизительным оценкам в процессе строительства ТС ВСТО был нанесен совокупный ущерб государству в размере нескольких миллиардов долларов США.
    Полагаю, что в указанных действиях сотрудников ОАО «АК» Транснефть» и других организаций по заключению и исполнению контрактов по строительству ТС ВСТО содержатся признаки преступлений, подпадающих под целый ряд статей Уголовного кодекса РФ.
    В связи с изложенным, на основании действующего законодательства, прошу Вас дать указание о проведении проверки по фактам наличия признаков ряда преступлений в действиях руководства и должностных лиц ОАО «АК» Транснефть» по строительству ТС ВСТО, с целью установления виновных лиц и привлечения их к уголовной ответственности.
    В связи с особой важностью и значимостью для интересов Российской Федерации данного дела прошу взять его на Ваш особый контроль.

    - нажимаем "отправить".

    Владельцы привелигерованных акций Транснефти, я разыскиваю вас для совместных действий по защите наших прав. Как в уголовном, так и гражданском порядке.

    3. Политическое лоббирование.

    Я в ближайшие пару дней подготовлю и напишу обращения ко ВСЕМ политическим партиям и политическим организациям в стране. От Единой России до ЛДПР. От ЯБЛОКА до Солидарности. С призывом потребовать расследование.
    Все ответы опубликую. Будем иметь четкое понимание как различные политические силы относится к происходящему.

    Если вы политический активист, член партии (руководящий или нет) - идите к своим лидерам и просите их сделать заявление на эту тему и отправить письмо в прокуратуру.

    То же касается депутатов любых уровней. Подключайтесь, присылайте мне сканы своих запросов, я их вывешу и избиратели узнают, что вы не зря проедаете народные денюшки.

    Задача - поставить вопрос расследования в политическую повестку дня страны.

    4. Воздействие на жуликов-аудиторов.

    Аудитор Транснефти - Прайсвотерхаускуперс. Уже не первый раз сталкиваюсь с тем, что эти ребята - чудовищное жулье, покрывающее любые махинации.
    Сейчас мы с ними играем в забавную игру: я отправляю им материалы и требую учесть их в работе, они отправляют их обратно. Типа, видеть этого не хотим.

    Пока у меня нет четкого понимания, что делать с ними. Буду благодарен за любые идеи о том, как замочить их жалобами в Минфин (он надзирает за аудиторами) или в их американский офис.
    Надо придумать как использовать FCPA, позволяющий привлекать американские компании, вовлеченные в коррупцию за пределами США.

    5. Щупаем за вымя Вайнштока, Токарева и других транснефтянников.

    Нужна любая информация о их недвижимости и активах за рубежом, в первую очередь Великобритании.
    Мы все понимаем, что с формальной точки зрения все эти дома и замки - отмывание незаконно полученных средств. Деньги украли в России, инвестировали в UK. Это преступление.
    Озадачим чуваков со Скотланд Ярда и Бэйкер Стрит!

    Отдельный призыв к израильтянам:
    Товарищи евреи! В вашу страну инвестируют ворованные деньги. Украденное бабло не принесет счастья. Надо найти способ привлечь жуликов к ответственности. Подумайте как можно задействовать местных политиков, СМИ и правоохранителей.


    Вот. На этом пока всё. Это то, что я придумал и способен реализовать (хотя бы частично).

    Повторюсь, буду крайне признателен за любую помощь (особенно информационную на этом этапе) и идеи.

    Борьба будет нелегкой и, видимо, долгой.
    Чтобы добавить сурового реализма и правды жизни, просто повешу известную и весьма символичную фотографию:
    ВСТО построен. В торжественной обстановке сделан последний шов. Все уже знают, кто сколько и на чем украл, но улыбаются.
    Вице-премьер правительства РФ И. И. Сечин делает на шве символическую надпись.
    Ставит имя того, кто лично курировал ВСТО.
    Того, кто всё знал и во всем участвовал.


    Это я к тому, чтобы иллюзий не было.
    Жулики так просто не сдадут ни постов, ни денег.

    Но это ничего не меняет.
    Надо попробовать.
    От Игорь
    К Дм. Ниткин (16.11.2010 21:49:50)
    Дата 17.11.2010 00:23:32

    Каждый год из России бесплатно вывозится товаров прммерно н 200 млрд. долларов

    Все это делается совершенно ни от кого не скрываясь, и прикрывается псевдоэкономической галиматьей типа "профицит торгового баланса". На этом фоне сумма 4 млрд. украденных долларов которые пошли туда же - за границу) смотриться почти как ноль.

    Преступления властей против своего народа эти не ограничиваются. Так при торговле нефтью российское правительство с самого начала согласилось на навязанную Западом схему торгов через Лондонскую Биржу, на которой наша нефть, котируется ниже нефти марки Brent - как бы Вы думали почему - естественно не по рыночным основаниям, а на основании решений экспертов. В реальности никакого реального рынка нефти в Европе не существует ( кроме виртуального биржевого), и существовать не может по причине объективной нерыночности условий поставки нефти от безальтернативных поставщиков, одним из самых крупных из которых является Россия. Попросту Европе, прекрати Россия поставки, брать недостающую нефть было бы негде не то что в ближнесрочной, но даже и в среднесрочной перспективе. Но вместо двусторонних договоренностей - продавец-покупатель с Европейскими странами, российские власти согласились торговать нефтью на виртуальном нефтяном рынке, где правят бал не реальные продавцы и покупатели, а денежные игроки, и где котируются не реальные возможноьсти поставок и закупок, а совсем другие вещи.

    Далее Россия согласилась на нерыночное установление цен на свой газ в Европе. Цены на российский газ в Европе устанавливают не соглашенИпоставшиков и покупателей, а европейские эксперты, устанавливающие цены на нащ газ в прямой зависимости от цен на нефть - домножением на некий экспертый коэффициент за 1000 кубов, от цены нефти за 1 тонну. Если о рынке нефти в Европе можно говорить лишь условно, то рынка газа в Европе не существует даже в теории. Россия - безальтернативны йпоставщик газа и могла бы на него установить такие цены, которые все еще были бы более выгодны Европе, чем убытки, которые бы она понесла, прекрати мы подачу газа.

    Вот такая вот рыночная экономика сегодня в Европе. На всем этом Россия теряет в год сотни миллиардов долларов.



    От А. Решняк
    К Игорь (17.11.2010 00:23:32)
    Дата 19.11.2010 19:31:24

    Игорь умеет заманипулировать основной вопрос - беспредела в ТНТи.

    >Но вместо двусторонних договоренностей - продавец-покупатель с Европейскими странами, российские власти согласились торговать нефтью на виртуальном нефтяном рынке, где правят бал не реальные продавцы и покупатели, а денежные игроки, и где котируются не реальные возможноьсти поставок и закупок, а совсем другие вещи.
     - начнём с того, что стоимость нефти на биржи в Лондоне как раз ИСКУСТВЕННО ЗАВЫШЕНА по сравнению с её себестоимостью: рыночная цена в 70-80 ; за баррель при себестоимости в 10 долларов. И делается это по причине сдерживания технического прогресса из-за отставания социального развития - ждём взросления эгоистических придурков, пока наиграются жаждой жадности, хотя достаточно было бы их просто переловить и исцелить на виртуальных эмуляторах собственности (чем биржа частично и является помимо практической котировки ценности и стоимости).

    Но разговор, собственно, затеян Дмитрием Ниткиным О СОВСЕМ ДРУГОМ - о величине И ФАКТЕ государственной коррупции, которую теперь просто невозможно удержать в тайне. Это как джин, вырвавшийся из бутылки или как упившиеся сицилийцы после рассказов-баек про нанесённые обиды, которые с вытащенными ножиками орут выпучив глаза "Крови!" (такая сцена есть в фильме "Человек-оркестр" 1970г с Луи Де Финесом в главной роли).

    Даже Дмитрию Кропотову пришлось повторить статью "сенсацию", чтобы замыленные повседневностью глаза обывателя увидели как вампир коррупционной власти пьёт кровь налогоплательщиков.

    С уважением.
    От Игорь
    К А. Решняк (19.11.2010 19:31:24)
    Дата 19.11.2010 21:29:27

    Re: Игорь умеет...

    >>Но вместо двусторонних договоренностей - продавец-покупатель с Европейскими странами, российские власти согласились торговать нефтью на виртуальном нефтяном рынке, где правят бал не реальные продавцы и покупатели, а денежные игроки, и где котируются не реальные возможноьсти поставок и закупок, а совсем другие вещи.
    > - начнём с того, что стоимость нефти на биржи в Лондоне как раз ИСКУСТВЕННО ЗАВЫШЕНА по сравнению с её себестоимостью: рыночная цена в 70-80 ;

    нет никакой рыночной цены, так как нет реального глобального рынка нефти.

    >за баррель при себестоимости в 10 долларов. И делается это по причине сдерживания технического прогресса из-за отставания социального развития - ждём взросления эгоистических придурков, пока наиграются жаждой жадности, хотя достаточно было бы их просто переловить и исцелить на виртуальных эмуляторах собственности (чем биржа частично и является помимо практической котировки ценности и стоимости).

    >Но разговор, собственно, затеян Дмитрием Ниткиным О СОВСЕМ ДРУГОМ - о величине И ФАКТЕ государственной коррупции, которую теперь просто невозможно удержать в тайне. Это как джин, вырвавшийся из бутылки или как упившиеся сицилийцы после рассказов-баек про нанесённые обиды, которые с вытащенными ножиками орут выпучив глаза "Крови!" (такая сцена есть в фильме "Человек-оркестр" 1970г с Луи Де Финесом в главной роли).

    >Даже Дмитрию Кропотову пришлось повторить статью "сенсацию", чтобы замыленные повседневностью глаза обывателя увидели как вампир коррупционной власти пьёт кровь налогоплательщиков.

    Конечно это яркйи пример корппции и безвластия в нашей стране. Но и в тех же США номинальбные власти настоящей власти как раз и не имеют. Денежная власть там давно подавила демократическую. Собстьвенно тут написали - что ФРС напечатала 100 млрд. долларрв и далоа в долг правительству. Как может частная компания или трест частных банков давать в долг необеспеченные ничем бумажки? Этоли не пример узаконеннйо коррупции в гораздо больших масштабах?
    От А. Решняк
    К Игорь (19.11.2010 21:29:27)
    Дата 20.11.2010 12:52:52

    Медленно но верно осознаём масштаб и уровень преступлений.

    >Конечно это яркий пример корупции и безвластия в нашей стране.
     - свято место пусто не бывает. Это пример явно не безвластия, а как раз очень даже яркая, ярчайшая демонстрация истинного положения дел в стране и кто и как управляет чем и за чей счёт, в том числе и за Ваш счёт.

    На фоне многомиллиардного воровства просто некрасиво говорить о "пенсионной реформе" и "увеличении пенсионного возраста", на этом фоне вообще всё выглядит очень мерзко, как будто марионеточные ставленники тупо дурят народ, и Вас в том числе, и меня в том числе и своих отцов и будущих пока нерождённых детей в том числе.

    Это слишком тяжкий факт и масштаб преступлений для просто "яркого примера". Это даже на отставку теперь не потянет.

    С уважением.
    От vld
    К Игорь (17.11.2010 00:23:32)
    Дата 17.11.2010 14:30:52

    Re: скока-скока?

    Это откуда ж такая оценка?
    От Дм. Ниткин
    К Игорь (17.11.2010 00:23:32)
    Дата 17.11.2010 12:56:34

    Прочел. Бред. (-)
    От Баювар
    К И.Т. (09.10.2010 23:46:00)
    Дата 15.11.2010 16:29:40

    народ, который скот

    http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/11/15/n_1571664.shtml

    Матвейчев: скот и пастухи - господствующая концепция отношений народа и власти

    Член президиума «Единой России» политпиарщик Олег Матвейчев пояснил в своем блоге одну из предыдущих записей, выщвавших возмущение его читателей, в которой он называл власть пастухом для скота, а также делился мечтами раздавить оппозицию танками.
    «Фраза про народ, который скот (быдло) и пастухов-власть, которую в моей книге произносит подвыпивший чиновник Царев, сильно возмутившая блогеров, на самом деле является господствовавшей на протяжении тысячелетий концепции взаимоотношений власти и народа»,- пишет Матвейчев.
    Развивая свою мысль, член президиума «Единой России» поясняет, что «пастухи питаются от стада, берут молоко, мясо, шерсть, жарят шашлык иногда. Что, конечно, не значит, что стадо наняло себе пастухов и платит им налоги, а потом может с них что-то требовать…».
    В подтверждение своих слов Матвейчев обращается к Ветхому и Новому Завету, Корану и философам.
    Также «единоросс» недоумевает, почему слово «скот» вызвало такую обиду блогеров, ведь «ничего обидного в этой аналогии все поколения жителей Земли в течение тысячелетий не видели…скот - друг человека»
    В заключение Матвейчев говорит, что «сетевые хомячки» не могут поведать, как на самом деле обстоят дела.
    Ранее председатель Госдумы, председатель высшего совета партии «Единая Россия» Борис Грызлов обещал «разобраться» с членом президиума ЕР, бывшим сотрудником администрации президента Олегом Матвейчевым, о чем Грызлов написал в своем официальном блоге.
    Это произошло после того, как блогеры обратились к Грызлову с открытым письмом, оскорбленные высказываниями в официальном блоге Матвейчева о народе-скоте и том, что оппозицию надо давить танками.


    А другого золота в Альпах нет...
    От Petka
    К И.Т. (09.10.2010 23:46:00)
    Дата 13.11.2010 12:11:56

    «Наперсточники» собрались в Сеуле

    «Наперсточники» собрались в Сеуле

    Семен Сладков

    Двадцать основных промышленно развитых и «пороговых» стран два дня обсуждали в Сеуле, как установить справедливый миропорядок (расшифровка: «справедливый» – это когда мне хорошо!). Так называемые «пороговые» страны - Китай, Индия и Бразилия - попросили их больше так не называть и таковыми не считать, потому что они уже переступили порог в сообщество промышленно развитых стран, а огромная численность их населения, причем молодого населения, создает все предпосылки для их бурного развития.
    Главным наперсточником выступил президент США Обама, он потребовал от Китая и Германии сократить объемы экспорта. И получил, естественно, категорический отказ. Его желание решать свои проблемы за счет других наткнулось на непривычное для Америки неподчинение. Зато сам Обама попал под град обвинений в связи с тем, что только что в США напечатали, если не ошибаюсь, сто миллиардов ничем не обеспеченных долларов. Это печатание - чисто шулерский прием: Федеральная Резервная Система, эта маленькая частная компания с правом печатания долларов по своему произволу, купила (!!!) американские правительственные ценные бумаги, то есть дала эти сто миллиардов правительству в долг (по-видимому уже не нашлось других желающих одалживать деньги без возврата?) Участники совещания заявили, что это мошенничество Америке не поможет, но весь остальной мир ввергнет в инфляцию.
    Шумно разрекламированное совещание закончилось написанием ничего не значащего решения о необходимости борьбы с будущим финансовым кризисом, в наступлении которого никто из участников не сомневается. Вопрос только в том, будет ли между нынешним и будущим финансовыми кризисами антракт, или действие пойдет в режиме «нон стоп».
    От Игорь
    К И.Т. (09.10.2010 23:46:00)
    Дата 11.11.2010 12:12:16

    Подписан закон о платных дорогах - еще одна веха в развале страны и здравого смы

    сла

    Ну, вот и все — закон подписан, дороги России станут платными. И решать вопросы их оплаты будет не заведомо мудрый федеральный центр, умеющий балансировать на грани здравого смысла, а местные власти. Теперь платными будут любые участки любых дорог. Единственное ограничение — пока назначать плату за асфальт можно только на свежих дорогах, то есть недавно построенных или недавно отремонтированных, проектная документация на которые утверждена после 14 ноября 2007 года — дня вступления в силу закона об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности. И уже никто не заикается о бесплатной альтернативе. Достаточно, чтобы объезд был не длинней чем в три раза основной платной дороги. Строить параллельно никто ничего не собирается — денег нет. Зато есть Автодор и управляющие компании, которые и займутся платными километрами и взиманием денег.

    Когда власть только замахивалась на наши с вами дороги, на полном серьёзе говорилось, что введение оплаты парадоксальным образом приведет к «снижению затрат на перевозки, увеличению прибыли транспортных организаций, уменьшению потерь в других отраслях экономики, улучшению безопасности дорожного движения». В Псковской области у нас давно существует одна из ранних платных дорог местного значения. Ей уже больше 10 лет. Асфальт на ней закончился сразу после немцев. Сервиса, скорости доставки, безопасности — никакой. Но есть честное оправдание властей — в бюджете Пскова не хватает денег на насущное, поэтому берем с транзитников. А псковский транзит — это выход к границе с Эстонией и Латвией, и грузоперевозки там весьма значительные. Но за десятилетие ни дорога не стала приемлемой, ни бюджет не наполнился…

    Раздача на кормление наших с вами дорог местным властям со временем приведет страну к транспортному параличу, а в особо изощренных случаях и социальной напряженности, поскольку позволено платными делать даже дороги внутри населенного пункта. По логике местных властей, центр им всегда не доплачивает, забирая налоги и не возвращая необходимого. Поэтому нехватку финансов местные станут добывать с остервенением. Ситуация полностью воспроизводит нынешнее положение дел с придорожными милиционерами. ГАИ получила дороги для кормления, компенсируя нашими кошельками свои потребности и отсутствие приличного государственного содержания. Итог — коррупция в ГАИ высочайшая, порядка на дорогах нет, безопасность передвижения по стране на предельно низком уровне, инспектор ГИБДД — одно из самых опасных действующих лиц на дороге.

    Теперь за разобщение страны возьмутся местные власти. Мечтательные призывы президента развивать транзит и зарабатывать на международных перевозках разбились о свежеподписанный закон. Пока возить грузы было опасно и накладно, теперь станет невыгодно. От взятки инспектору иногда удавалось открутиться, а от оплаты родному государству уже не отвертишься. А закладывать в стоимость продукта и взятку, и оплату дороги — означает сделать цену товара неподъемной.

    Как один из возможных результатов подписанного закона — сокращение грузоперевозок страны, экономическое разобщение регионов, нарушение внутригосударственных транспортных связей, конец транзита и легкая эйфория железнодорожной монополии.

    «Автовести» с Сергеем Асланяном на радио «Вести ФМ»
    От Pokrovsky~stanislav
    К Игорь (11.11.2010 12:12:16)
    Дата 11.11.2010 19:24:12

    Элементарно

    Умственно убогие пилят сук, на котором сидят.

    Впрочем, пилить они могут долго. Конкретный вопрос. А не пора ли начинать думать, как эту сволочь сводить с земли. Не убивать тупо, - это, типа, не для интеллектуалов. А именно сводить. Чтобы эта сволочь сама себя начала истреблять.
    От Баювар
    К Pokrovsky~stanislav (11.11.2010 19:24:12)
    Дата 13.11.2010 15:11:29

    Сводить надо Вас

    >Умственно убогие пилят сук, на котором сидят.

    >Впрочем, пилить они могут долго. Конкретный вопрос. А не пора ли начинать думать, как эту сволочь сводить с земли. Не убивать тупо, - это, типа, не для интеллектуалов. А именно сводить. Чтобы эта сволочь сама себя начала истреблять.

    Сводить надо Вас, а то опять будет колбаса по талонам.

    А другого золота в Альпах нет...
    От C.КАРА-МУРЗА
    К Баювар (13.11.2010 15:11:29)
    Дата 13.11.2010 15:47:28

    Re: Во и договорились. А то десять лет толчете воду в ступе (-)
    От Игорь
    К C.КАРА-МУРЗА (13.11.2010 15:47:28)
    Дата 15.11.2010 01:57:37

    Он хочет, чтобы у нас было , как у них в Германии

    Вы к сожалению, не замечаете, не знаю уж намеренно или случайно, что на Западе сегодня формируются фашисткие структуры, действующие над законом. Баювару я про это уже несколько раз говорил, но он все храбрится, что де напраслину я наговариваю на его любимый Запад.
    От Баювар
    К Игорь (15.11.2010 01:57:37)
    Дата 15.11.2010 12:19:11

    Напраслину, ага.

    >Вы к сожалению, не замечаете, не знаю уж намеренно или случайно, что на Западе сегодня формируются фашисткие структуры, действующие над законом. Баювару я про это уже несколько раз говорил, но он все храбрится, что де напраслину я наговариваю на его любимый Запад.

    Напраслину, ага.

    А другого золота в Альпах нет...
    От Баювар
    К C.КАРА-МУРЗА (13.11.2010 15:47:28)
    Дата 13.11.2010 20:44:04

    жертвенными козлами

    Это да, есть такое мнение, что либералы обязаны быть жертвенными козлами. Это мнение ошибочно.

    Анекжот в тему, цвета немецкого флага:

    Желтый -- очень любим деньги
    Красный -- готовы за них умереть
    Черный -- а лучше вас закопаем.

    А другого золота в Альпах нет...
    От vld
    К Баювар (13.11.2010 20:44:04)
    Дата 14.11.2010 13:33:06

    Re: "с некоторым недоумением"

    >Это да, есть такое мнение, что либералы обязаны быть жертвенными козлами. Это мнение ошибочно.

    Вы себя, часом, к либералам не причисляете?
    От Баювар
    К vld (14.11.2010 13:33:06)
    Дата 14.11.2010 13:45:43

    Я чистый либерал (-)

    Я чистый либерал
    А другого золота в Альпах нет...
    От vld
    К Баювар (14.11.2010 13:45:43)
    Дата 14.11.2010 14:13:13

    Re: Я чистый...

    >Я чистый либерал

    Опятьтроллить изволите? Со мной этот номер не пройдет - у меня иммунитет.
    От Баювар
    К vld (14.11.2010 14:13:13)
    Дата 15.11.2010 12:17:55

    я просто пытаюсь помочь Вам

    >>Я чистый либерал

    >Опятьтроллить изволите? Со мной этот номер не пройдет - у меня иммунитет.

    Ой что Вы, я просто пытаюсь помочь Вам. Вы, как и большинство в РФ (соцопросы) либерал примерно наполовину. Знаете, с какой стороны у бутерброда масло, и какиее права Вам принадлежат "по праву" (пардон). Но насчет прав других -- полный сумбур.

    А другого золота в Альпах нет...
    От vld
    К Баювар (15.11.2010 12:17:55)
    Дата 19.11.2010 01:04:33

    Re: я просто...

    >Ой что Вы, я просто пытаюсь помочь Вам. Вы, как и большинство в РФ (соцопросы) либерал примерно наполовину. Знаете, с какой стороны у бутерброда масло, и какиее права Вам принадлежат "по праву" (пардон). Но насчет прав других -- полный сумбур.

    Чушь. Хотите ругаться - ругайтесь. Нечего морализировать - это смешно в ваших устах. А вообще наверное ну вас в игнор - совершенно бессодержательные у вас посты, неинтересный вы собеседник.
    От Баювар
    К vld (19.11.2010 01:04:33)
    Дата 20.11.2010 01:15:21

    Кто о чём, а Писарев -- о Базарове

    >Чушь. Хотите ругаться - ругайтесь. Нечего морализировать - это смешно в ваших устах. А вообще наверное ну вас в игнор - совершенно бессодержательные у вас посты, неинтересный вы собеседник.

    Кто о чём, а Писарев -- о Базарове.

    Суров ты был, ты в молодые годы
    Умел рассудку страсти подчинять.
    Учил ты жить для славы, для свободы,
    Но более учил ты умирать.

    Сознательно мирские наслажденья
    Ты отвергал, ты чистоту хранил,
    Ты жажде сердца не дал утоленья;
    Как женщину, ты родину любил,
    Свои труды, надежды, помышленья

    Ты отдал ей; ты честные сердца
    Ей покорял. Взывая к жизни новой,
    И светлый рай, и перлы для венца
    Готовил ты любовнице суровой,

    Но слишком рано твой ударил час
    И вещее перо из рук упало.
    Какой светильник разума угас!
    Какое сердце биться перестало!

    Года минули, страсти улеглись,
    И высоко вознесся ты над нами...
    Плачь, русская земля! но и гордись -
    С тех пор, как ты стоишь под небесами,

    Такого сына не рождала ты
    И в недра не брала свои обратно:
    Сокровища душевной красоты
    Совмещены в нем были благодатно...
    Природа, твою мать! когда б таких людей
    Ты иногда не посылала...

    А другого золота в Альпах нет...
    От Кравченко П.Е.
    К vld (14.11.2010 14:13:13)
    Дата 14.11.2010 14:22:25

    Ой, не томите. плиз

    >>Я чистый либерал
    >
    >Опятьтроллить изволите? Со мной этот номер не пройдет - у меня иммунитет.
    уже с нетерпением жду когда вы перейдете к делу)))
    От vld
    К Кравченко П.Е. (14.11.2010 14:22:25)
    Дата 14.11.2010 14:32:02

    Re: Ой, не...

    >>Опятьтроллить изволите? Со мной этот номер не пройдет - у меня иммунитет.
    >уже с нетерпением жду когда вы перейдете к делу)))

    К какому делу? По-моему, очевидно, что отсутствие у Баювара (не у конкретного лица с коим я незнаком, а сетевого образа) вообще каки-либо устойчивых убеждений - есть определяющий этот образ императив. Эдакий нарочитый "член партии пофигистов-по...истов" из известного анекдота, утрированный желудок с ножками.
    От Баювар
    К vld (14.11.2010 14:32:02)
    Дата 15.11.2010 12:25:35

    Желудочный образ

    >К какому делу? По-моему, очевидно, что отсутствие у Баювара (не у конкретного лица с коим я незнаком, а сетевого образа) вообще каки-либо устойчивых убеждений - есть определяющий этот образ императив. Эдакий нарочитый "член партии пофигистов-по...истов" из известного анекдота, утрированный желудок с ножками.

    Желудочный образ вот для чего. Понятно, колбаса, но и дельтапланы, выставки-концерты -- это тоже наполнение желудка. Цитирую, Маяковский, "Клоп": я человек с крупными запросами, я зеркальным шкафом интересуюсь! Понятно, процесс уплетания колбасы не должен нарушаться атомными бомбардировками. И милиция должна защищать меня от хулиганов вместо того, чтобы (...).

    А сверх того что, а? Говорите, говорите...

    А другого золота в Альпах нет...
    От vld
    К Баювар (15.11.2010 12:25:35)
    Дата 15.11.2010 13:39:09

    Re: Желудочный образ

    >А сверх того что, а? Говорите, говорите...

    А сверх того меня не интересует. Исопльзуя вас в качестве собеседника для легкого трепа я не заинтересован "углубляться" - зачем? Достаточно сложившегося здесь сетевого образа. "Пофигу нам ваш богатый духовный мир".
    От Баювар
    К vld (15.11.2010 13:39:09)
    Дата 15.11.2010 13:44:02

    Ничего сверх желудка!

    >>А сверх того что, а? Говорите, говорите...

    >А сверх того меня не интересует. Исопльзуя вас в качестве собеседника для легкого трепа я не заинтересован "углубляться" - зачем? Достаточно сложившегося здесь сетевого образа. "Пофигу нам ваш богатый духовный мир".

    Йесс!!! Ничего сверх желудка!

    А другого золота в Альпах нет...
    От С.С.Воронцов
    К Баювар (15.11.2010 13:44:02)
    Дата 15.11.2010 15:46:20

    Джунгли рынка. В Амазонию! (-)
    От Durga
    К vld (14.11.2010 14:32:02)
    Дата 15.11.2010 02:15:33

    Re: Ой, не...

    Привет

    >К какому делу? По-моему, очевидно, что отсутствие у Баювара (не у конкретного лица с коим я незнаком, а сетевого образа) вообще каки-либо устойчивых убеждений - есть определяющий этот образ императив. Эдакий нарочитый "член партии пофигистов-по...истов" из известного анекдота, утрированный желудок с ножками.

    Я думаю, что это такая принципиальная форма либерализма, которая в перестройку приняла несколько уродливый, гипертрофированный вид. Речь идет о презрении ко всякой политике, как форме выражения этого либерализма - заключающейся в принципиальной анархии, вере в благое действие "невидимой руки рынка", разной "автоматики", которая сама всё сделает. Эта вера приобрела форму нелепого фанатизма в перестройку, теперь Баювар пытается сообщить нам свой тезис о пофигизме и цинизме, как главной черте либерала. Правда, военные действия в Грузии его немножко встряхнули, песенку цинизма пришлось прикрутить...
    От Баювар
    К Durga (15.11.2010 02:15:33)
    Дата 15.11.2010 12:13:19

    Автоматика сама всё не сделает.

    >Привет

    >>К какому делу? По-моему, очевидно, что отсутствие у Баювара (не у конкретного лица с коим я незнаком, а сетевого образа) вообще каки-либо устойчивых убеждений - есть определяющий этот образ императив. Эдакий нарочитый "член партии пофигистов-по...истов" из известного анекдота, утрированный желудок с ножками.

    >Я думаю, что это такая принципиальная форма либерализма, которая в перестройку приняла несколько уродливый, гипертрофированный вид. Речь идет о презрении ко всякой политике, как форме выражения этого либерализма - заключающейся в принципиальной анархии, вере в благое действие "невидимой руки рынка", разной "автоматики", которая сама всё сделает. Эта вера приобрела форму нелепого фанатизма в перестройку, теперь Баювар пытается сообщить нам свой тезис о пофигизме и цинизме, как главной черте либерала. Правда, военные действия в Грузии его немножко встряхнули, песенку цинизма пришлось прикрутить...

    Автоматика сама всё не сделает. Вот это сделает, а это -- нет, а вот здесь -- серая зона, предмет для ломания копий в парламентах, ну или здесь на форуме. Это "официальная" либеральная позиция.

    Заносить всё по умолчанию в эту серую зону -- очень плохая идея.

    А другого золота в Альпах нет...
    От Кравченко П.Е.
    К vld (14.11.2010 14:32:02)
    Дата 14.11.2010 16:37:39

    Re: Ой, не...


    >К какому делу? По-моему, очевидно, что отсутствие у Баювара (не у конкретного лица с коим я незнаком, а сетевого образа) вообще каки-либо устойчивых убеждений - есть определяющий этот образ императив. Эдакий нарочитый "член партии пофигистов-по...истов" из известного анекдота, утрированный желудок с ножками.
    А... Мне то не очевидно..
    От Кравченко П.Е.
    К Кравченко П.Е. (14.11.2010 16:37:39)
    Дата 14.11.2010 16:38:52

    Re: Ой, не...

    >>К какому делу? По-моему, очевидно, что отсутствие у Баювара (не у конкретного лица с коим я незнаком, а сетевого образа) вообще каки-либо устойчивых убеждений - есть определяющий этот образ императив. Эдакий нарочитый "член партии пофигистов-по...истов" из известного анекдота, утрированный желудок с ножками.
    >А... Мне то не очевидно..
    Конкретно чем вам версия про либерала неугодна? по моему устойчивость налицо
    От vld
    К Кравченко П.Е. (14.11.2010 16:38:52)
    Дата 15.11.2010 01:32:49

    Re: Ой, не...

    >>А... Мне то не очевидно..
    >Конкретно чем вам версия про либерала неугодна? по моему устойчивость налицо
    Либерализм - идеология, и весьма жесткая, это вам не прекраснодушный социал-демократизЪм. А Баювар сюда стебаться ходит, отстаивание каких-то идей или хотя бы умственное напряжение для оных идей формулировки ему глубоко до афедрона.
    От Баювар
    К vld (15.11.2010 01:32:49)
    Дата 15.11.2010 14:04:38

    популярный учебник

    >Либерализм - идеология, и весьма жесткая, это вам не прекраснодушный социал-демократизЪм.

    http://www.libertarium.ru/lib_thinking

    Можете ли Вы из этого текста, популярный учебник, взять подтверждение двух тезисов: "Либерализм - идеология" и "весьма жесткая"?

    Взаимоприспособление через рынок, обмен -- так понятно, должно быть. А социал-демократизм -- что это?

    А другого золота в Альпах нет...
    От Кравченко П.Е.
    К vld (15.11.2010 01:32:49)
    Дата 15.11.2010 13:48:40

    Re: Ой, не...

    >>>А... Мне то не очевидно..
    >>Конкретно чем вам версия про либерала неугодна? по моему устойчивость налицо
    >Либерализм - идеология, и весьма жесткая, это вам не прекраснодушный социал-демократизЪм.
    В каком смысле жесткая? Если в смысле людоедская, то это как раз к баювару. Если в том смысле что с чткими постулатами - то не уверне, что это так. Мало ли всяких разных либерализм лв и либерастизмов. я более того, считаю, что это одна з идеологий, которая существует не столько для самосознания одних, сколько для манипулирования другими.
    >А Баювар сюда стебаться ходит, отстаивание каких-то идей или хотя бы умственное напряжение для оных идей формулировки ему глубоко до афедрона.
    ну исповедовать идеологию вполне дотаточно, отстаивать он вполне пытается фыормулировать - это чрезмерное требование, формулируют единицы а исповедуют миллионы
    От vld
    К Кравченко П.Е. (15.11.2010 13:48:40)
    Дата 17.11.2010 14:40:27

    Re: Ой, не...

    >>Либерализм - идеология, и весьма жесткая, это вам не прекраснодушный социал-демократизЪм.
    >В каком смысле жесткая? Если в смысле людоедская, то это как раз к баювару.

    Я имею в виду "экономический либерализм". Ну "людоедская", пожалуй, гипербола, людоедской эта идеология становится в определенных условиях.
    Б., называя себя либералом, конечно, должен был уточнить, какой сорт либерализма он имеет в виду, а то ведь в американской кондовореспубликанской версии "либерал" почти = "коммунист" (причем "коммунист" сугубо мифический, из комикса про "Ред алерт").
    От Кравченко П.Е.
    К vld (17.11.2010 14:40:27)
    Дата 17.11.2010 15:04:46

    Re: Ой, не...

    >>>Либерализм - идеология, и весьма жесткая, это вам не прекраснодушный социал-демократизЪм.
    >>В каком смысле жесткая? Если в смысле людоедская, то это как раз к баювару.

    >Я имею в виду "экономический либерализм".
    А почему вы себе позволяете что-то иметь в виду, когда это баювар у нас тут определяет))
    >Ну "людоедская", пожалуй, гипербола, людоедской эта идеология становится в определенных условиях.
    Нет, ну я бы конечн мог придумать условий при которых она не людоедская, но к практике ее это не имеет никакого отношения
    >Б., называя себя либералом, конечно, должен был уточнить, какой сорт либерализма он имеет в виду, а то ведь в американской кондовореспубликанской версии "либерал" почти = "коммунист" (причем "коммунист" сугубо мифический, из комикса про "Ред алерт").
    Да вы что???
    От vld
    К Кравченко П.Е. (17.11.2010 15:04:46)
    Дата 17.11.2010 17:06:43

    Re: Ой, не...

    >А почему вы себе позволяете что-то иметь в виду, когда это баювар у нас тут определяет))

    Так у него ж шведский стол - выбирай, что нравится.

    >Да вы что???

    Зуб даю - на одном американском форуме меня постоянно обзывали "либералом" и "агентом КГБ". Правда потом либералы разной политической ориентации (республиканской и демократической) так между собой сцепливались, что любо дорого посмотреть, как будто гражданская война в США еще не кончилась.
    От Кравченко П.Е.
    К vld (17.11.2010 17:06:43)
    Дата 17.11.2010 21:25:52

    Re: Ой, не...

    >>А почему вы себе позволяете что-то иметь в виду, когда это баювар у нас тут определяет))
    >
    >Так у него ж шведский стол - выбирай, что нравится.
    Да? я и не заметил.
    >>Да вы что???
    >
    >Зуб даю - на одном американском форуме меня постоянно обзывали "либералом" и "агентом КГБ". Правда потом либералы разной политической ориентации (республиканской и демократической) так между собой сцепливались, что любо дорого посмотреть, как будто гражданская война в США еще не кончилась.
    А, ну с такими подходами ваши претензии к баювару вообще смешны
    ))
    От vld
    К Кравченко П.Е. (17.11.2010 21:25:52)
    Дата 17.11.2010 23:51:53

    Re: Ой, не...

    >А, ну с такими подходами

    С какими "такими"? Не хотелось бы угадывать.

    >ваши претензии к баювару вообще смешны

    У меня нет претензийк Баювару. Ergo - они не могут быть смешны. Смешным может быть их отсутствие. Итак, вы хотели сказать "Отсутствие у вас претензий к Баювару - смешно"?
    От Кравченко П.Е.
    К vld (17.11.2010 23:51:53)
    Дата 18.11.2010 21:05:35

    Re: Ой, не...

    >>А, ну с такими подходами
    >
    >С какими "такими"? Не хотелось бы угадывать.
    если вас де кто то какт назвал либералом и коммунистом то значит эо одно и тоже.
    >>ваши претензии к баювару вообще смешны
    >
    >У меня нет претензийк Баювару. Ergo - они не могут быть смешны. Смешным может быть их отсутствие. Итак, вы хотели сказать "Отсутствие у вас претензий к Баювару - смешно"?
    У вас была претензия что он назвал себя либералом
    От vld
    К Кравченко П.Е. (18.11.2010 21:05:35)
    Дата 07.12.2010 10:35:31

    Re: Ой, не...

    >если вас де кто то какт назвал либералом и коммунистом то значит эо одно и тоже.

    Разумеется, не значит. Но это означает одно и то же для говоривших/писавших, о чем я и талдычу.

    >У вас была претензия что он назвал себя либералом

    У нас, видимо, разное понимание слова претензия - ну его в баню этот полонизм. Вы зотите сказать: что я выразил мнение, что самоназвание Баювара себя либералом необосновано? (ужасная, но зато понятная фраза) Таки да, выразил, ибо когда Баювар называет себя либералом, мне вспоминается анекдот про радикала и девушку. У меня старомодные понятия на этот счет, либерал это что-то такое довольно серьезное.
    От Баювар
    К vld (17.11.2010 14:40:27)
    Дата 17.11.2010 14:44:45

    Стандартный набор

    >какой сорт либерализма

    Стандартный набор, ссылочку на учебник многократно закидывал.

    А другого золота в Альпах нет...
    От vld
    К Баювар (17.11.2010 14:44:45)
    Дата 17.11.2010 14:57:19

    Re: Стандартный набор

    >Стандартный набор, ссылочку на учебник многократно закидывал.

    В задницу учебник - он не дает ответа на то, о каком либерализме у вас идет речь.
    От Игорь
    К И.Т. (09.10.2010 23:46:00)
    Дата 10.11.2010 19:41:50

    Виртуальный мир вновь побеждает реальный - отключена от воды Тула

    "Водоканал Тулы отключили от электроснабжения за огромные долги, в следствие чего жители Тулы остались без воды, сообщает Life News. Как сообщается, без воды остаются также детские сады, школы и больницы.

    «Сейчас проходит экстренное совещание, — сообщили в администрации Тулы. — Решается вопрос об экстренной подачи воды горожанам».

    Тем временем, в магазинах города выстраиваются огромные очереди за бутилированной водой".

    Воду отключили не потому, что что-то там сломалось, или работникам электростанций и электросетей не на что стало жить, а просто виртуальный мир денежного маразма естественно для кое-кого важнее, чем физическое снабжение людей жизненно важными вещами.
    От А. Решняк
    К Игорь (10.11.2010 19:41:50)
    Дата 12.11.2010 18:40:17

    Проще надо быть - власть в Туле ввела преступные тарифы на воду, вот и имеем

    Чиполино с дурацким отключением воды.

    Проверят на завышение тарифов, дадут по шапке, накажут как положено невиновных, наградят тех кто удружил этим "эпизодом", рынок как раз прекрасно демонстрирует в качестве монитора - УРОВНИ ЦЕН и ПРИЧИНЫ ИХ такого рейтинга.
    Вон недавно авиакомпания Люфтганза засветила картельный сговор крупных авиакомпаний - и наказали за завышение цен на авиабилеты - демократия как раз в таких случаях работает максимально справедливо.

    С уважением.
    От Игорь
    К А. Решняк (12.11.2010 18:40:17)
    Дата 12.11.2010 19:52:19

    Re: Проще надо...

    >Чиполино с дурацким отключением воды.

    >Проверят на завышение тарифов, дадут по шапке, накажут как положено невиновных, наградят тех кто удружил этим "эпизодом", рынок как раз прекрасно демонстрирует в качестве монитора - УРОВНИ ЦЕН и ПРИЧИНЫ ИХ такого рейтинга.
    >Вон недавно авиакомпания Люфтганза засветила картельный сговор крупных авиакомпаний - и наказали за завышение цен на авиабилеты - демократия как раз в таких случаях работает максимально справедливо.

    А какие проблемы ? Никто иной как Вы тут утверждали, что борьба с монополиями и картелями - это вчерашний день.
    От А. Решняк
    К Игорь (12.11.2010 19:52:19)
    Дата 12.11.2010 23:23:18

    Вот именно, всё так и есть.

    Игорь, когда Вы начнёте уже объяснять другим, что при хроническом дефиците и недофинансировании ЖКХ и все остальные нищие отрасли могут выжить только при получении сверхдохода от монополии (агрегации, эффекта синергии - его уже даже на западе рассчитывают при поглощении и слияниях корпораций). Ведь Россия всю жизнь всегда была родиной слонов - то бишь крупных монополий ("слоны" - крупные монополии) - это её планетарная специализация в конце концов на основе русской коммуникативной плазмы и что чтобы поддерживать эти монополии в высокоэффективном состоянии возможно только через стмулирующий налог на сверхдоход, который заставяет держать тарифы максимально доступными для всех в долгосроном стратегическом периоде планирования.

    Был бы такой налог на сверхдоход от монополии в ЖКХ, то им бы даже в голову не пришло завышать тариф, ведь тогда пенки всё равно снимет налог на сверхдоход, а во вторых уменьшится оборот и объем потребления услуг (оплата за воду в данном случае) и сменят или монополию или руководство у текущей монополии, заставят котов ловить мышей.

    Да и случай с Люфтганзой о том же - картельный сговор - это таже самая НЕФОРМАЛЬНАЯ неафишируемая тайная монополия, которую наказали внесистемно эпизодически по иску Люфтганзы - т.е. как раз взяли этот самый налог на сверхдоход, только взяли именно внесистемно и непрофессионально, ну как если бы Вас какой-нибудь кановал лечить взялся и слегка помогло...

    Налог на сверхдоход от монополии для России (родины и страны монополий) является важнейшим и серьёзнейшим средством для модернизации и заинтересованности в инновациях и новациях (внедрения известного передового уровня). Это тайный элексир политического и управленческого успеха в Р.. не буду говорить где и когда.

    С уважением.
    От Игорь
    К А. Решняк (12.11.2010 23:23:18)
    Дата 13.11.2010 00:41:23

    Re: Вот именно,...

    >Игорь, когда Вы начнёте уже объяснять другим, что при хроническом дефиците и недофинансировании ЖКХ и все остальные нищие отрасли могут выжить только при получении сверхдохода от монополии (агрегации, эффекта синергии - его уже даже на западе рассчитывают при поглощении и слияниях корпораций).

    Ну так они и получают сверхдоходы - завышая цены. Все, как Вы хотели.

    Ведь Россия всю жизнь всегда была родиной слонов - то бишь крупных монополий ("слоны" - крупные монополии) - это её планетарная специализация в конце концов на основе русской коммуникативной плазмы

    Э нет. В СССР не было комерции и капитализма, а следовательно не было и монополий. Крупные государственные структуры не преследовали в качестве цели увеличение прибыли и работали на основе согласования отраслевых планов производства ( не денег, разумеется).

    >и что чтобы поддерживать эти монополии в высокоэффективном состоянии возможно только через стмулирующий налог на сверхдоход, который заставяет держать тарифы максимально доступными для всех в долгосроном стратегическом периоде планирования.

    Стимулирующий налог на сверхдоход стимулирует этот самый сверхдоход за счет завышения цен. И кроме того он стимулирует инфляцию.

    >Был бы такой налог на сверхдоход от монополии в ЖКХ, то им бы даже в голову не пришло завышать тариф, ведь тогда пенки всё равно снимет налог на сверхдоход,

    Налог на сверхдоход не отнимает весь сверхдоход, а следовательно в сверхдоходе есть смысл всегда.

    >а во вторых уменьшится оборот и объем потребления услуг (оплата за воду в данном случае) и сменят или монополию или руководство у текущей монополии, заставят котов ловить мышей.

    А кто сменит-то? И кто заставит?

    >Да и случай с Люфтганзой о том же - картельный сговор - это таже самая НЕФОРМАЛЬНАЯ неафишируемая тайная монополия, которую наказали внесистемно эпизодически по иску Люфтганзы - т.е. как раз взяли этот самый налог на сверхдоход,

    Дело в том, что подобные наказания - наказанияи не являются. Кого собственно наказывают - у кого отбирают личные, уже полученные доходы, кого сажают в тюрьму? Никого лично не наказывают.


    >только взяли именно внесистемно и непрофессионально, ну как если бы Вас какой-нибудь кановал лечить взялся и слегка помогло...

    Раньше за подобные штуки наказывали тюремным заключением. Сегодня - только денежзным шьтрафом, снимаемым не с физического, а с юридического лица.

    >Налог на сверхдоход от монополии для России (родины и страны монополий)

    не мелите чепуху.

    >является важнейшим и серьёзнейшим средством для модернизации и заинтересованности в инновациях и новациях (внедрения известного передового уровня).

    В инновациях заинтерсованы не современные коммерсанты (то есть полудурки, лишенные каких либо знаний и интересов вне коммерческой сферы) , а те люди, которые эти инновации изобретают. И как этот Ваш налог позволит этих людей стимулировать - мне непонятно.

    >Это тайный элексир политического и управленческого успеха в Р.. не буду говорить где и когда.

    Инновации возникают не у бухгалетров и коммерсантов.
    От А. Решняк
    К Игорь (13.11.2010 00:41:23)
    Дата 13.11.2010 20:30:24

    Спасибо за специфические познавательные вопросы.

    Мне очень приятно с Вами спорить, смотрю на себя со стороны - я с упоением разжёвываю свои аргументы и накидываюсь на Ваши лёгкие вопросы в силе "рву как тузик грелку" - в смысле я как собачонка очень сверхэнергично провожу контраргументацию на Ваши корректные, но очень лёгкие вопросы.

    Вынужден выглядеть так комично для себя лишь с одной благой целью - ведь кому-то эта заботливо приготовленная смысловая пища может пригодиться и насыться жаждущий познаний разум, насытить без чрезмерных трагедий наступания на грабли.

    Вот и сейчас с удовольствием отвечу на все Ваши вопросы, только в этой ветке скорее всего в последний раз ибо очень сильно ограничен во времени.

    >Ну так они и получают сверхдоходы - завышая цены. Все, как Вы хотели.
    - начну издалека. Когда-то мне самому, чьё самомнение о себе зашкаливает все известные вселенские меры, доводилось продавать ощипанных приготовленных кур в известном прекрасном городе Кисловодске. С тех пор за мной прикрепилось унизительное прозвище - "а тот, который продавал ощипанных кур в Кисловодске", правда все те боги и полубоги кто хоть раз такое публично произносил с тех пор покинули Землю как вульгарные свидетели моего интимного прикосновения к грубой работе торгового простолюдина. И я об этом если бы такое гипотетически было - то очень бы даже сожалел в последствии, в смысле тратить силы на баранов глупо и куда лучше заниматься курами - в смысле быть знакомым не понаслышке о ситуациях со СКЛАДЫВАНИЕМ ЦЕНЫ НА РЫНКЕ, когда больше денег ПОЛУЧАЕТ ТОТ КТО ДЕРЖИТ ЦЕНУ МАКСИМАЛЬНО ДОСТУПНОЙ ДЛЯ ПОКУПАТЕЛЯ.
    Иными словами, теперь от далёкого перехожу к нашей федеральной конкретике, настоящий свердоход получается не от завышения тарифов (от этого только убытки и это надо внушать управленцам на курсах повышения квалификации), а от МАКСИМАЛЬНЫХ ОБЪЁМОВ СБЫТА.
    Помните, товарищ Куракин Вам и мне говорил, что "главное это количество" - и я в последствии с ним согласился, так вот максимальный объём сбыта возможен ТОЛЬКО ПРИ ДОСТУПНОЙ ПОКУПАТЕЛЮ ЦЕНЕ. Только тогда массовый объём выпуска продукции (включая объёмы предоставления услуг) позволяют ПОЯВИТЬСЯ СИНЕРГЕТИЧЕСКОМУ ЭФФЕКТУ - сверхдоходу от агрегации (объединения) всех производственных мощностей в единый монопольный комплекс.

    сверхдоход от агрегации это когда в случае 1+1 получается доход не 2, а 2,5 или 3, где 0,5 или 1 добавочного дохода появилась за счёт принципиально нового качества, которое единственно возможно при объединении ресурсов в более крупный монопольный комплекс.

    И налог на сверхдоход берётся как раз с этой прибавки в 0,5-1 - сверхдохода, помимо обычных налогов с простой налогооблагаемой базы 1+1=2 ресурсов. К примеру, вы продаёте минеральную воду по тарифу 10 рублей за литр. И у Вас есть выбор: Вам насчитали налог на монополию + обычный налог с выручки - надо выплатить эти два налога или только обычный налог, но 50% рынка отдать альтернативному конкуренту.
    И что Вы будете делать? Можно по тупому не платить налог на сверхдоход и отдать половину рынка и тогда на Вас будет давить конкурент со своей альтернативной ценой на товар. А можно будет и сохранить за собой монопольный рынок сбыта, но для этого начать платить налог на монополию, но чтобы налог на монополию "отбивался" - необходимо вести хозяйство максимально эффективно - использовать преимущества своей монополии: убрать издержки на рекламу, наладить крупносерийное гибкое производство, отслеживать новинки (инновации) и внедрять их. Больше того, при никой эффективности безалаберного управления монополия просто не сможет выплачивать этот самый налог на сверхдоход от монополии.

    Повторю связку: если взимается налог на сверхдоход, то должен иметься и обеспечиваться этот самый сверхдоход иначе монополия обанкротится. Если есть налог на сверхдоход и монополия сверхдоход получает (раз выплачивает налог на него), то монополия работает в эффективном состоянии бережного расходования ресурсов, обеспечивает максимальные блага для граждан - покупателей услуг от этой монополии.

    В случае с курами, я продавал всегда больше остальных и опирался на особо жадных продавцов которые бесплатно мне держали свои высокие цены на "свою любимую курочку", которую чуть ли "не отрывали от сердца" при продаже, затем полдня ходил по историческим местам этого славного города - ждал когда остальные продадут хоть что-то и с большими деньгами корпорации при массовом выпуске поступают совершенно также аналогично, даже более того идут торговые войны за сбыт. И монополия может достичь как раз максимально низкой себестоимости продукции, только её надо бережно поддерживать в тонусе через налог на сверхдоход от монополии.



    >Э нет. В СССР не было коммерции и капитализма, а следовательно не было и монополий. Крупные государственные структуры не преследовали в качестве цели увеличение прибыли и работали на основе согласования отраслевых планов производства ( не денег, разумеется).
     - можно я немного поругаюсь?
    В СССР была и коммерция и капитализм причём на на гораздо более высоком уровне совершенства, до которого совсем недавно частично доросли транснациональные корпорации. Коммерция была на уровне межгосударственной торговли со стороны СССР, более того предприятия, чья продукция шла на экспорт, были на особом учёте - эти предприятия получали так называемые "инвалютные" рубли и прочие способы оценки, капиталы в стране управлялись 5-летними планами по отраслям и предприятиям, чего рассказывать - достаточно просто сходить на экскурсию в любой плановый отдел современной любой корпорации.
    Ещё как преследовали и прибыль и даже разработали советский показатель за который вцепились и западные акулы - "доход на вложенный рубль" и другие советский показатели, которые очень даже хорошо демонстрировали экономическую эффективность. Скажу более - во время застоя советские же показатели стали показывать застой от бюрократизма и отсутствия ротации - ПОСЛЕ ЧЕГО ПРОИЗОШЁЛ ОТКАЗ ОТ СОВЕТСКИХ ПОКАЗАТЕЛЕЙ И СКАТЫВАНИЕ (САМООБМАН) К ПРИМИТИВНОМУ "ВАЛОВОМУ ДОХОДУ", когда начали вырабатывать горы никчемной явно ущербной продукции и за это никто не отвечал ни головой (как при Сталине) ни местом (как при демократии).

    >Стимулирующий налог на сверхдоход стимулирует этот самый сверхдоход за счет завышения цен. И кроме того он стимулирует инфляцию.
     - от завышения цен стимулирует налог с оборота, при завышении цен ПАДАЕТ ОБОРОТ, ПАДАЕТ ДОХОД и ПАДАЕТ ОБЪЁМ ПРИБЫЛИ в итоге.
    Налог на сверхдоход стимулирует как Вы правильно заметили НАЛИЧИЕ СВЕРХДОХОДА ОТ МОНОПОЛИИ - а именно сверхдохода от агрегации при получении синергического эффекта за счёт комплексного перераспределения ресурсов (ещё это называется интегральным эффектом). И этот самый сверхдоход возможен только при достижении наивысшей эффективности - обращаю внимание на цепочку причинно-следственных связей: - налог на сверхдоход от монополии стимулирует получения сверхдохода, который в свою очередь требует организации МАКСИМАЛЬНОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ. А от завышения тарифов работает налог с оборота.
    Если бы меня попросили защищать министра финансов, то я бы сказал, что единая ставка НДС невозможна не только по политическим причинам, а по экономическим в первую очередь и более того пожелал бы уменьшения НДС в случае увеличения оборота у предприятия - тогда бы стимул для удержания тарифов низкими был бы железным. Т.е. увеличил сбыт на Х процентов - получай налоговый вычет на У процентов, оставил прежним или уменьшил оборот - сиди и жуй 18% как обычно.

    >Налог на сверхдоход не отнимает весь сверхдоход, а следовательно в сверхдоходе есть смысл всегда.
    - совершенно верно, Вы правы и тем самым будет и есть смысл поддерживать МАКСИМАЛЬНУЮ ЭФФЕКТИВНОСТЬ именно всегда - как Вы и сказали.

    >А кто сменит-то? И кто заставит?
    - если центр делегирует вопрос ротации то на местном уровне, а если нет то Д.Медведев или В.Путин или если хотите вице-премьер, ответственный за ЖКХ.


    Налог на сверхдоход от монополии для России (родины и страны монополий)
    >не мелите чепуху.
     - дело в том, что ещё А.П.Паршев в своих книгах доказал, что на территории России экономические субъекты вынуждены выживать (из-за более сурового климата и расстояний) как раз за счёт синергетического эффекта, который возможен в единственном случае - организации крупных монополий.
    Сельские артели, крупнозаводчики, воздвижение домов скопом всем селом - это естественная вынужденная мера чтобы успеть подготовиться к белой зиме и ярмаркам.
    Вся история России является попытками организации крупного монопольного производства (как правило, государственных монополий) и работы опричников по поддержанию монополий от сверхсоблазна коррупции и скатывания с высокой эффективности производства к бюрократическому засиживанию "тёплых кресел" (отсутствие ротации). И вот Вы на панацею, на чудо-лекарство, способное исцелить Россию от прозвища "страны вынужденных быстрых перемен" так ругаетесь? Ладно, замнём неудобную для Вас тему, к тому же у нас вопросы куда по-актуальней - сейчас фактически Газпром и прочие российские монополии ВНЕ ЗАКОНА, и именно закон на сверхдоход позволяет легализовать их присутствие в нашей стране, тоже самое и американцы должны сказать спасибо за то, что это и шанс для их монополий легализоваться у себя там дома, чтобы не молоть чепуху про раздробления Микрософта и юления бостонского суда про "нежелание резать курочку, несущую золотые яйца".

    Монополии всего мира должны иметь все шансы для своей легализации, в конце концов ЭТО СРЕДСТВО ПРОТИВ ДРУГИХ ПРЕТЕНДЕНТОВ НА МОНОПОЛИЮ, которые не желают быть высокоэффективными в ущерб социуму и не желают платить налог от синергического эффекта.

    С уважением.
    От константин
    К И.Т. (09.10.2010 23:46:00)
    Дата 09.11.2010 16:41:21

    сбор помощи в Москве

    Так работает реальная структура выживания в России ...
    Желающие могут присоедениться.
    http://o-liska.livejournal.com/58740.html
    >
    В общем, очень хочется чуть-чуть помочь им, я верю, что у нас получится! Ведь когда люди пытаются снова подняться на ноги, самое важное - протянуть им руку...
    Сейчас у них нет ни подушек, ни одеял, ни матрасов - спят на полу, укрывшись куртками. О постельном белье даже не мечтают, Раиса улыбнулась, когда я ее об этом спросила. Никакой зимней одежды или обуви, сами не знают, как переживут холода. Нужны хоть два-три обогревателя- в комнаты, где детишки. Нужны средства личной гигены, бытовая химия, очень нужны ведра, посуда - тарелки, стаканы, вилки- сейчас они едят по очереди из какой-то одной посудины. Очень нужны стиральная машинка и холодильник, стирают в речке, до которой далеко, а стирать за детками всегда много..
    Кроме того, очень нужны детские памперсы, детское питание и детская коляска- одна женщина сегодня- завтра рожает.
    Они пекут свой хлеб, но доход с продажи совсем мизерный. Поэтому сейчас еще более острая проблема- нехватка еды, вот бы мы смогли собрать им круп и консервов?
    Для восьми школьников было бы здорово подсобрать канцелярии, но это уже изыски))
    Когда соберется прилично, у нас будет возможность отправить все это в Ростовскую область..

    >
    От Мак
    К И.Т. (09.10.2010 23:46:00)
    Дата 07.11.2010 14:17:19

    Марксистская критика "Критики уравнительности" Сергея Строева

    http://left.ru/2010/8/ioffe201.phtml

    Илья Иоффе

    Вегетарианцы на службе у каннибалов

    Уже ни для кого не секрет, что современный капитализм находится в плачевном состоянии. Разразившийся несколько лет назад кризис, несмотря на все принимаемые правительствами ведущих стран меры, и не думает уходить. Если прибыли корпораций и крупнейших банков удалось восстановить и вывести на докризисный уровень, то положение трудящихся продолжает неуклонно ухудшаться. Недавнее исследование МОТ и МВФ показало, что безработица на планете достигла исторического максимума в 210 млн. человек. В условиях резкого падения производства и фискального кризиса, даже богатейшим государствам ЕС и Северной Америки все тяжелее справляться со своими социальными обязательствами. В беднейших странах мировой периферии, к которым относится и Россия, остро встает продовольственная проблема.

    Очевидно, что существующая система воспроизводства и накопления капитала вошла в ступор. Созданные в недрах глобализированного капитализма грандиозные производительные силы больше не могут развиваться в рамках устаревшей системы общественных отношений, основанной на частном присвоении прибавочной стоимости.

    Хищнический, расточительный потребительский капитализм, господствующий в так называемых «развитых странах» имперского центра, грозит исчерпать возможности окружающей среды и привести планету к экологической гибели.

    Единственной альтернативой полностью дискредитировавшей себя капиталистической формации может быть только строй, в основе которого лежат общественная собственность на средства производства, плановая экономика и власть трудящихся. Такой строй называется социализмом или коммунизмом. В отличие от капитализма, повсеместно насаждающего культ наживы, алчность, эгоизм, безудержное потребительство, порождающего вражду между людьми и противоестественное, уродливое неравенство, социализм заявляет о себе как об обществе всеобщего равенства, как политического, так и экономического, торжества ценностей гуманизма и социальной справедливости.

    Однако, при всех до предела обострившихся противоречиях существующего строя, переход к более прогрессивному общественному устройству, к социализму, не может произойти сам собой, в силу одних только «объективных законов истории». Для преодоления отжившей свое системы необходимо солидарное, организованное и целенаправленное действие трудящихся, как внутри своих стран, так и в мировом масштабе. Можно спорить о том, в какие формы это действие будет облечено – возникнут ли низовые самоуправляющиеся структуры по типу советов или коммун, или инициативу на себя возьмет «руководящая и направляющая» левая партия. Очевидно лишь то, что без наличия боевых, дееспособных организаций ни о каком радикальном переустройстве прогнившего порядка нам не следует и мечтать.

    Если говорить о России, то на первый взгляд картина вырисовывается не такая уж и безрадостная: у нас имеется в наличии целый ряд левых и социалистических организаций, самой крупной и значительной из которых, вне всякого сомнения, является КПРФ. Это официально зарегистрированная партия, участвующая во всероссийских и местных выборах, имеющая парламентскую фракцию, а также газеты, Интернет сайты и т.п. важные инструменты, распространяющие среди широких трудящихся масс идеи социализма, коммунизма, справедливости, равенства. Правда, с самими этими прекрасными идеями, как оказывается, у партийного руководства и ведущих идеологов КПРФ отношения складываются далеко не самые простые…

    Вот, к примеру, не так давно наткнулся в сети на интересную статью одного из главных идеологов КПРФ Сергея Строева, «Изобилие как условие коммунизма. Критика уравнительности». Признаюсь, уже сам заголовок зародил в душе нехорошие подозрения:

    эта «критика уравнительности» живо напомнила мне бурные перестроечные годы. В памяти тут же всплыли «Авансы и долги», «Чьи пироги слаще» и т.п. ныне, к счастью, прочно забытая дребедень, лившаяся в ту пору мутным потоком на страницы популярных газет и журналов из-под блудливых перьев всяких Шмелевых, Пияшевых, Травкиных и им подобных гигантов мысли кооперативно-приусадебного масштаба. Но если в те далекие времена пресловутая «борьба с уравниловкой» хотя бы имела под собой какие-то реальные основания – СССР был одним из самых эгалитарных государств в мире, и это обстоятельство не могло не раздражать определенные прослойки советского общества – то какую такую «уравнительность» можно критиковать, да ещё будучи коммунистом, живя в нынешней, «свободной» и «демократической», РФ? Загадка, которой под силу заинтриговать даже равнодушного к политике человека. Беглое ознакомление с текстом материала подтвердило первоначальные опасения. Автор статьи вовсю клеймит «уравниловку», негодует по поводу «равенства в нищете» и всячески обосновывает необходимость и пользу «имущественного неравенства» при «социализме». Обосновывает, естественно, с «марксистских позиций». Сочинение густо приправлено обширными цитатами из Маркса, Энгельса, Ленина и Сталина.

    Что ж, прочитать в коммунистическом издании эпохи дикого неолиберального капитализма апологетику неравенства – это, согласитесь, круто! Это все равно, что, находясь в плену у каннибалов, прослушать из уст специально приглашенного представителя Всемирного союза вегетарианцев лекцию о питательных свойствах человеческого мяса. Рассказал эксперт хорошо, грамотно, аргументировано, но осадок, тем не менее, остается: кушать то будут не чье-нибудь мясо, а твоё…

    В общем, подумал, пораскинул мозгами, и решил вчитаться в статью тов. Строева повнимательнее. Презанятнейшее, доложу вам, оказалось чтиво…

    Гимн «справедливому неравенству»

    Начинается «Критика уравнительности» вполне себе за здравие – т.е. критикой как раз не мифической «уравнительности», а вполне реального и осязаемого социального неравенства, которое, как известно, достигло в нашей стране размеров просто чудовищных, немыслимых, карикатурных, поражающих воображение уже не только социалистов, но даже и большинства здравомыслящих либералов. Тов. Строев приводит соответствующие цифры и делает разумный вывод о том, что социальное расслоение в российском обществе уже превысило уровень, который «считается критическим с точки зрения социальной стабильности». Замечательно!

    Далее автор перечисляет «ряд мер, направленных на снижение разрыва между сверхбогатыми и нищими», которые денно и нощно пекущиеся о «социальной стабильности» буржуазного общества российские коммунисты предлагают осуществить буржуазной же власти. Обращаются они, конечно, не к власти, а «к гражданам России» (Обращение ЦК КПРФ к гражданам России «Путь России – вперед, к социализму!»). Но, поскольку подавляющее большинство «граждан России» никакими реальными полномочиями не обладают и, следовательно, никаких мер по «снижению разрыва» принять не могут, то единственным адресатом сей душещипательной петиции может являться только наша дорогая и любимая, «суверенно-демократическая» власть.

    Сам «ряд мер» не содержит в себе ничего особенного – весь этот джентльменский набор из уговоров и благих пожеланий мы уже долгие годы слышим из уст «конструктивной оппозиции». Обтекаемые, осторожные, уныло-официальные формулировки – нечто среднее между предпраздничными призывами ЦК КПСС и программой какой-нибудь задрипанной европейской социал-демократической партии: «добиться реальной передачи населению природной ренты», «возвратить средства Стабилизационного фонда в Россию», «восстановить прогрессивное налогообложение». Встречается и такое: «Сделать граждан России в лице всех и каждого из них реальным и эффективным собственником этих богатств, получающим дивиденды от этой собственности». Оказывается социализм это вам ни что-нибудь, а общество «реальных и эффективных собственников, получающих дивиденды». Хоть стой, хоть падай…

    Дальше начинается самое удивительное. Ознакомив читателей с вялым ассортиментом предлагаемых его партией «мер по снижению разрыва между сверхбогатыми и нищими», тов. Строев неожиданно задается следующими вопросами:

    «Значит ли это, что коммунисты стремятся вовсе нивелировать имущественное неравенство, как это пытаются представить наши критики? Значит ли это, что коммунистический принцип «от каждого по способности, каждому по потребности» означает уравниловку и равное распределение независимо от результатов труда и индивидуального вклада в общественное производство?»

    Согласитесь, нужно быть уж очень предвзятым «критиком», чтобы усмотреть в «этом», т.е. в вышеперечисленных шагах «по снижению разрыва» стремление «нивелировать имущественное неравенство». Не случайно тов. Строев говорит о неких абстрактных «наших критиках», не приводя конкретных имен или названий «критических» статей. Мне то представляется, что напротив, гипотетические «критики» должны не негодовать, а радоваться тому, что самая большая в России левая партия, в программе которой, между прочим, нет даже упоминания о таких неприятных для «критиков» вещах, как экспроприация или диктатура пролетариата, дает буржуазному режиму ценные советы по сохранению «стабильности» и при этом изъясняется на языке Юргенсов, Гонтмахеров и ведущих канала РБК-ТВ. Какая уж тут «уравниловка», какое «равное распределение независимо от вклада», когда кругом сплошные «эффективные собственники» да дивиденды…

    Скорее всего, автор «Критики уравнительности» просто хочет перестраховаться. Программа программой, обращение обращением, в конце концов, кто читает эти выдающиеся образцы идеологического творчества? Дай бог если сами составители разок-другой пробегут глазами… А вот слово «коммунист» несет в себе недвусмысленную смысловую и символическую нагрузку, от которой у буржуев, эксплуататоров, «эффективных собственников» и т.п. партнеров нашей «конструктивной оппозиции» в лице КПРФ всегда дрожат поджилки. И чтобы эти самые партнеры не шарахались от тебя в ужасе, услыхав, что ты коммунист, необходимо их успокоить - убедить их, что современный коммунист, это не то что они думают, не какой-нибудь там Шариков, не «отнять и поделить», а вполне цивилизованный человек, уважающий право собственности, ценящий «справедливое неравенство» и свирепо ненавидящий всяческую «уравниловку». Собственно говоря, рассматриваемая нами статья Сергея Строева и является попыткой такого убеждения потенциального «критика» в своей «цивилизованности». Опираясь на авторитет классиков, кпрфовский идеолог стремится доказать враждебность социализма и марксистского учения тому, что он называет «идеями примитивной уравнительности, выражаемым лозунгом «всем – поровну»». Заметим по ходу дела, что само по себе уничижительное словосочетание «примитивная уравнительность» есть чистая бессмыслица, или, как принято сегодня выражаться в высокоинтеллектуальных кругах, «манипулятивный трюк». Уравнительность не бывает «примитивной» или развитой, сложной. Уравнительность – это как раз когда «всем - поровну», и никак иначе. Всякое её «усложнение» уже неизбежно ведет к дифференциации, неравенству.

    Доказывая свой тезис об «антиуравнительности» марксизма, Строев изображает историю человечества как историю неравенства, за которым всегда стоит тот или иной уровень развития «производительных сил», понимаемых исключительно в экономоцентрическом смысле: как уровень «производительности труда», совокупность орудий производства, способных создавать прибавочный продукт. Опираясь на вульгаризированную версию марксова учения, позаимствованную в основном из анналов советского истмата, произвольно манипулируя цитатами из классиков, кпрфовский идеолог оперирует такими понятиями, как «нужда», «нищета», «изобилие», превращая их из субъективных, порождаемых и постоянно переопределяемых общественным сознанием категорий, в объективные факторы, оказывающие решающее влияние на характер общественных отношений и задающие их вектор. Так, в зависимость от «нужды» и «изобилия», а не от классовой структуры общества, не от отношений между людьми в процессе производства (и, соответственно, распределения, потребления и т.п.), ставится сама возможность имущественного равенства. Строев пишет:

    «имущественное равенство возможно в двух крайних случаях: в случае всеобщей крайней нужды и в случае всеобщего полного изобилия (второй вариант, впрочем, представляет собой гипотезу и пока в истории человечества достигнут не был)»
    Поскольку состояние «крайней нужды» относится к бесконечно далеко от нас отстоящему первобытному строю (во времена Маркса и Энгельса весьма плохо изученному), а «всеобщее полное изобилие» и вообще «представляет собой гипотезу», то вывод для современного человека напрашивается сам собой: общество равных является недостижимой утопией, а всякое стремление к нему есть покушение на «объективную базу» и вредоносная «уравниловка».

    Единственным утешением для малосознательных сторонников всеобщего равенства может служить только то, что, оказывается, такое прискорбное для них обстоятельство находится в полном соответствии с положениями «ортодоксального марксизма». Они могут полюбоваться, как, наигравшись с цитатами из классиков, тов. Строев приходит к следующему заключению:

    «Поэтому социализм классики марксизма видели не как общество всеобщего равенства, а как общество неравенства, но неравенства справедливого, определяющегося неравенством способностей, качества и количества собственного труда, а не возможностью присваивать результаты чужого. Равенство при социализме понимается марксистами только в классовом, а не в имущественном смысле. То есть как равная свобода от эксплуатации и равное право получать в меру своего труда – отсюда и знаменитая формула «от каждого по способности – каждому по труду».»

    Какое, оказывается, интересное «видение» социализма было у классиков: «общество справедливого неравенства»! А мы и не знали. Я вот, к примеру, никогда ни у одного классика марксизма такого оригинального определения социалистического общества не встречал. Может быть тов. Строев случайно перепутал Маркса или Ленина с недавно скончавшимся классиком антисоветской литературы Василием Аксеновым? Помнится тот, воспевая в своем романе «В поисках грустного бэби» Соединенные Штаты Америки, очень красиво рассуждал о «благородном неравенстве». Оно и не удивительно: американцы и в самом деле «благородно» приняли гонимого советской властью писателя, адекватно определили его способности, оценили качество и количество его труда, обеспечили «справедливую оплату», наделили неограниченной «творческой свободой» - как тут не восхвалить их замечательный образ жизни?

    Что касается гениального умозаключения Строева о классовом и имущественном «смысле» неравенства и противопоставления этих «смыслов», то должен признаться: оно стало для меня настоящим откровением. Меня осенило! Я наконец-то допер, зачем современные буржуазные социологи придумали и широко внедрили в народное сознание понятие «средний класс», попутно зачислив в его ряды чуть ли не 90% населения – от оборванца, торгующего в пригородных электричках ворованными авторучками и до кривляющейся на телеэкране сисястой Анфисы Чеховой. Оказывается, здесь и с «марксистской» точкой зрения все замечательно согласуется. Как же – ведь ни оборванец, ни Анфиса владельцами средств производства не являются, никого не эксплуатируют и, следовательно, принадлежат к одному (среднему) классу! А то, что между ними существует некоторое неравенство в гм… «имущественном смысле» - так это объясняется легче легкого: и тот и другая «получают в меру своего труда», а «труд» их, как, впрочем, и «способности», существенно разнятся. А вы как хотели? Марксизм – наука, он точность любит.

    А если без шуток, то строевское приписывание «марксистам» понимания равенства при социализме «только в классовом смысле», а не в имущественном, есть просто жульнический прием, плод недобросовестного жонглирования вырванными из контекста цитатами и их произвольного перетолковывания. Само рассмотрение имущественного неравенства как некоего самостоятельного вида неравенства, которое, в отличие от классового, почему-то «справедливо» и даже необходимо социалистическому обществу, поскольку якобы опирается на «объективную экономическую базу», представляется в корне неверным, противоречащим духу марксистского учения.

    Имущественное неравенство, давшее в первобытнообщинную эпоху первоначальный толчок к возникновению классового общества, в дальнейшем всегда являлось его непременным атрибутом, было выражением и следствием неравенства классового. Имущественное неравенство обуславливается именно классовыми факторами – отношением той или иной социальной группы к собственности на средства производства и возможностью присвоения прибавочного продукта. В первой фазе коммунизма – т.е. при социализме – имущественное неравенство существует вовсе не потому, что оно «справедливо», «полезно» или что-то там у кого-то «стимулирует». Оно присутствует в силу сохранения на начальном этапе строительства коммунистического общества как некоторых старых, капиталистических и даже докапиталистических форм классового неравенства (это касается, прежде всего, стран периферийного капитализма, в которых произошла социалистическая революция), так и возникновения новых форм, обусловленных спецификой исторических обстоятельств, при которых прокладывается путь к новой жизни. В основе этих новых форм социального (можно сказать квази-классового) неравенства лежит уже не столько владение частной собственностью на орудия производства (здесь речь может идти только о частном владении мелкими и средними предприятиями (НЭП)), сколько неравный доступ к рычагам государственного управления и привилегированное положение определенных социальных слоев в структуре общественного разделения труда. Вполне естественно, что люди, занявшие ведущие позиции в управленческом аппарате социалистического государства или получившие в свои руки бразды правления национализированными предприятиями, будут стремиться преобразовать свои статусные преимущества в дополнительные, сверх положенного «простому рабочему» минимума, материальные блага. Ничего удивительного не будет и в том, что эти люди, дабы оправдать свое стремление «выделиться по заслугам», подвернут под свой «законный интерес» соответствующую идейную базу. Она непременно будет содержать рассуждения об «объективной экономической базе», которая ну просто никак не позволяет всех уравнять в потреблении, и ссылки на «хозяйственную необходимость» дифференцированной оплаты за «неравный труд» и, разумеется, лукавые призывы к «рядовым трудящимся» подождать до тех пор, пока не наступит «высшая фаза коммунизма», при которой «каждому по потребности» - и вот тогда, вот тогда…

    Классики марксизма такую ситуацию предвидели и, в отличие от современных идеологов КПРФ, не считали её «нормальной» и тем паче «справедливой». К их настоящему, а не сфальсифицированному идейной обслугой кпрфовских аппаратчиков видению проблемы равенства при социализме, мы ещё вернемся. А пока обратимся к красивому понятию, украшающему заголовок рассматриваемой статьи – к «изобилию», которое, как мы все знаем, есть «условие коммунизма».

    Водно-речной коммунизм
    Рисуя перед нами идиллическое далеко, когда «излишков (прибавочного продукта)… становится столько, что с избытком хватает на всех, и теряется стремление к их присвоению в частную собственность», и когда, поэтому, наконец-то, можно будет вслух помечтать о всеобщем равенстве, Строев призывает на подмогу тов. Сталина.


    Авторитет последнего столь велик и непререкаем, что простым смертным не положено подвергать сомнению не только его прямые цитаты, но даже и его утверждения, приведенные в пересказе третьих и четвертых лиц. Строев приводит в качестве примера точки зрения «ортодоксального марксизма» одну из баек о Сталине, взятую из книги Феликса Чуева «Сто сорок бесед с Молотовым» (т.е. байку в пересказе 90-летнего Молотова). Вождь СССР рассуждает о коммунизме и возможности бесплатной раздачи населению находящегося в изобилии хлеба, проводя аналогию с водой в Москве-реке, за которой, как известно, «нет очереди». Идеолог российских коммунистов ликует:

    «Здесь в краткой и афористичной форме фактически изложен весь марксистский взгляд на отмирание (снятие) частной собственности при переходе к коммунизму. Отмирание это рассматривается как естественный процесс, связанный с развитием производительных сил, а никак не насильственное обобществление или конфискация.

    В самом деле, представим себе деревню на берегу бескрайнего чистого пресного озера с хорошей питьевой водой. Будет ли в этой деревне частная собственность на воду? Да, никто не запрещает и не препятствует ни юридически, ни технически, ни морально любому жителю деревни запасти и присвоить любое количество воды на своём участке: хоть ведро, хоть цистерну. Но практически никто этого, скорее всего, делать не будет просто потому, что в этом нет ни необходимости, ни резона. В этом случае нет никакой разницы – ни экономической, ни политической – между человеком, имеющим кружку воды, и человеком, имеющим бочку воды, потому что каждый в любой момент может набрать её столько, сколько хочет – без ограничений. Именно в силу утраты значения обладания водой, в силу того, что этот ресурс перестаёт быть ограниченным – то есть лимитированным и лимитирующим – частная собственность на него утрачивает значение и отмирает.»


    Не знаю, как насчет «краткой и афористичной формы», тут не мне судить, но с содержанием, которое якобы отражает «марксистский взгляд на отмирание (снятие) частной собственности», мне лично ничего не ясно. Т.е. в очереди за водой мне, конечно, стоять не приходится, но счет за водоснабжение, холодное и горячее, получаю ежемесячно. Недавно вот пришлось раскошелиться и установить водосчетчики – чтобы точно знать, сколько живительной влаги потребил внутрь, сколько использовал на помывку, а сколько, пардон, на слив в унитазе. Умри – но оплати, дело святое. Иначе засудят местные власти и без квартиры оставят. У них ведь взгляд на это дело далеко не «марксистский». Им плевать на «изобилие» воды в Клязьминском водохранилище, а также на то, что я, начитавшись мудрых рассуждений тов. Строева, могу на это водохранилище пойти с кружкой, бочкой или цистерной и «набрать воды столько, сколько хочу – без ограничений». В ихнем буржуазном законе записано – платить за воду, значит надо платить!

    Ответ на сакраментальный вопрос «будет ли в деревне частная собственность на воду» зависит вовсе не от размеров «чистого пресного озера» и не от «утраты значения обладания водой, в силу того, что этот ресурс перестаёт быть ограниченным», а от общественного строя государства, в котором находится сия благословенная деревня. К примеру, жили в Калифорнии лет 200-300 назад индейцы. Строй был у них первобытно-общинный, занимались они рыболовством, охотой и собирательством, а богатейшие природные ресурсы своего края, в том числе и воду, делили уравнительно, «по едокам». Потом пришли с востока белые поселенцы, индейцев выморили и загнали в резервации, и стали хозяйствовать на захваченной земле по капиталистически, превратив её неисчислимые богатства в товар. Насоздавали частные водные компании и стали продавать друг другу имевшуюся «в изобилии» «хорошую питьевую воду» по твердой, но далеко не всегда и не для всех «хорошей» цене в долларах. Сразу возникла огромная разница между человеком, «имеющим кружку воды» и человеком, имеющим право продавать эту воду бочками, цистернами и водопроводами.

    Как видим, утверждение о том, что «неограниченность ресурса» приводит якобы к тому, что частная собственность на него «утрачивает значение и отмирает» не имеет к действительности никакого отношения. Быть или не быть частной собственности на какой-либо жизненно необходимый ресурс решает не сам этот ресурс, а люди, в распоряжении которых он находится. Захочет общество делить дары природы поровну – будет делить поровну, пожелает отдавать львиную долю «избранным» персонам – будет отдавать, вознамерится сделать тот или иной «нелимитированный» природный ресурс «лимитированным», извлекать из него прибыль, эксплуатировать его на износ, вплоть до полного уничтожения – что ж, значит, того не миновать. Любой ресурс, в каком бы «изобилии» он не имелся, не может диктовать человеку формы его присвоения. Только сам человек, исходя из привитых ему обществом понятий и представлений, способен определить для себя, каким образом выстраивать отношения с окружающей средой. Без четкого и ясного понимания этой нехитрой истины никакой «ортодоксальный марксизм» не протянет и дня.

    Строевский тезис об «изобилии» как о главной предпосылке коммунизма и непременном условии «справедливого равенства», а также набор рассуждений и доказательств, обосновывающий этот тезис, являются ни чем иным, как чередой сомнительных спекуляций, оторванных от жизни и исторической реальности. На протяжении всей статьи Строев неутомимо пичкает читателя этим своим «изобилием», даже не пытаясь дать ему мало-мальски вразумительное определение (если не считать за таковое расплывчато-мессианское «полное удовлетворение биологических и культурных потребностей всех членов общества»), разобраться в его историческом и классовом содержании. Любое понятие, если им начинают оперировать «ваще», никак его не конкретизируя, не соотнося с условиями и фактами окружающей действительности, непременно превращается в фетиш, в красивую пустышку, которая неплохо подходит для отвлечения внимания грудного младенца, но оказывается полностью непригодной в качестве обоснования суперумной концепции. Незавидная судьба аляповатого фетиша не миновала и «изобилие», пусть даже и названное «условием коммунизма». Мы уже натыкались в тексте статьи на некое «всеобщее полное изобилие», противопоставленное, как нетрудно догадаться, «всеобщей крайней нужде». Автор безапелляционно утверждает, что якобы лишь «в этих крайних случаях» возможно «имущественное равенство». Может быть это и так, а может быть и нет: обе «крайности» чисто умозрительны, лишены конкретного содержания и лучше всего подходят для игры в антонимы.

    Свое абстрактное «изобилие» Строев склоняет так и сяк: то оно у него, как среднее образование, «полное» и «всеобщее», то оно «растет», то «достигается», то «ещё не обеспечивается» - и, конечно же, непременно сопрягается со столь же абстрактными, внеисторическими «свободой», «справедливостью». А равенство вообще без «изобилия»( разумеется «полно-всеобщего») и представить невозможно иначе как позорное и отвергаемое всеми сознательными членами КПРФ «равенство в нищете». Заметим по ходу, что нечто «полное и «всеобщее», «полностью удовлетворяющее все потребности» - т.е. достигшее своей высшей, предельной стадии развития - уже не может никуда «расти». Но это, конечно, мелочи…

    Гораздо важнее привязка «полного изобилия» к осуществлению коммунистического принципа «от каждого по способностям, каждому по потребностям», дальнейшее постулирование необходимости при социализме «оплаты по труду» и вытекающего из неё «имущественного неравенства». Интерпретируя лишенную контекста цитату из «Немецкой идеологии», Строев ставит вопрос так:

    «До тех пор, пока уровень производительных сил… ещё не обеспечивает изобилия (в смысле полного удовлетворения биологических и культурных потребностей всех членов общества) – до тех пор сохраняется объективная база экономического, социального и политического неравенства».

    Естественно, что это умозаключение преподносится как «позиция Маркса». И, надо сказать, что читателю, воспитанному на официальном советском марксизме, данная сентенция покажется вполне справедливой и даже бесспорной. Прекрасно отдавая себе в этом отчет, Строев немедленно подсовывает «убежденному» читателю следующий вывод:

    «Соответственно, любая попытка установить равенство без устранения объективной экономической базы, порождающей неравенство, обречена на провал. Любой насильственный уравнительный передел собственности, с неизбежностью реализуемый только через большую кровь и колоссальные человеческие жертвы, в итоге закончится лишь новым имущественным расслоением и восстановлением прежних социальных порядков только в ином составе участников. Характер общественных отношений не может в своём развитии опережать объективный уровень развития производительных сил общества.»

    Полюбуемся на «марксистское» обоснование любимого лозунга кпрфовской номенклатуры об «исчерпании лимита на революции». Вот оно - сверкает перед нашим взором во всей своей красе. Ведь все крупнейшие революции 20-го века были ни чем иным, как «насильственным уравнительным переделом собственности», да и происходили они в странах, где «объективный уровень развития производительных сил общества» был отнюдь не на высоте. Вот вам, граждане-товарищи, и объяснение воцарившегося сегодня у нас «нового имущественного расслоения и восстановления прежних социальных порядков»: «общественные отношения» должны соответствовать «производительным силам», и баста! А пока такого соответствия не наблюдается, даже и не заикайтесь о том, чтобы «отнять и поделить»! Получите только «кровь и жертвы».

    Между тем, стоит лишь оглянуться вокруг себя, как становится ясно, что все эти многоумные «марксистские» рассуждения об «уровне производительных сил», который якобы не обеспечивает «изобилия» и всё никак не может создать «объективную экономическую базу» для распределения общественных благ «по потребностям», не имеют под собой никакой реальной почвы. И в СССР, и во многих европейских «социальных государствах», вынужденных перенять советский опыт, были и есть блага и ресурсы, распределение которых происходило именно что «по потребностям» (и Строев в начале статьи о таких благах упоминает). Классический пример – всеобщее медицинское обслуживание. Оно существует сегодня практически во всем западном мире, за исключением США. Человек приходит к лечащему врачу, и получает направление на необходимый ему курс лечения, в соответствии со своими потребностями. Оплата лечения осуществляется из госбюджета или различных общественных фондов. Следует ли из этого, что медицинские ресурсы в западноевропейских странах (или на Кубе) находятся «в изобилии, в смысле полного удовлетворения биологических потребностей всех членов общества», а в США они в таком изобилии не находятся, и поэтому там до сих пор господствует страховая медицина – «от каждого по способностям, каждому по толщине кошелька»? Конечно нет. Из этого следует только то, что строительство справедливого, эгалитарного и даже коммунистического общества вполне возможно уже и при нынешнем развитии «производительных сил». Чтобы приступить к реализации принципа «каждому по потребности», нет никакой необходимости ждать наступления «полного изобилия», прихода мессии или «когда рак на горе свистнет».

    Современные люди достаточно развиты и образованны, они вполне способны сами определить, какие потребности являются разумными, первоочередными, и сколько требуется ресурсов на их равное, независимо от вклада каждого «по труду», удовлетворение. Нужно сделать только одну «малость» - установить справедливый общественный строй. Мне как-то всегда казалось, что именно для этой цели, а не для помощи буржуазной власти в деле поиска разнообразных «научных» обоснований «благородного неравенства», и существуют коммунисты. Видимо я ошибался…

    Министерство изобилия
    Но давайте все-таки попробуем разобраться, откуда взялась в коммунистическом движении эта громкая, монотонная и набившая оскомину песнь об «изобилии» и «объективных предпосылках неравенства при социализме»? Кто её вдохновенный автор, кто написал слова, кто сочинил музыку?

    Маркс, критикуя в «Нищете философии» взгляды Прудона, характеризовал «изобилие», «редкость», «полезность» как «абстрактные и противоречивые понятия». Он подчеркивал, что главное – это «люди, которые создают это изобилие и в интересах которых — никогда не терять из виду спроса». Т.е. единственное рациональное определение изобилия – это соответствие количества некоторого продукта спросу на него. Поскольку спрос на любую вещь, равно как и возможности её производства, определяются и формируются внутри конкретного общества, то все рассуждения об «изобилии», как впрочем и о «нищете», «нужде» и т.п., без рассмотрения производственных отношений, господствующих в этом обществе, являются совершенно беспредметными, ведущими в никуда. Так, в капиталистическом обществе, речь может идти только об удовлетворении платежеспособного спроса – т.е. о соответствии имеющейся в наличии денежной массы количеству произведенного товара. При капитализме существует т.н. «рыночное изобилие». Человек приходит в магазин, а там на полках «все есть». Если кому-то этот пример не нравится, то мы напомним, что именно таким «изобилием» прельстились замученные вечным «дефицитом» советские люди во время Перестройки. В те далекие годы, идя навстречу пожеланиям трудящихся, к восторгу либеральной интеллигенции, Ельцин и Гайдар «насытили рынок», обесценив зарплаты и подняв в десятки раз цены. Так обстоит дело с «изобилием» при буржуазном строе.

    Переход к социализму и коммунизму предусматривает постепенное устранение товарно-денежных отношений и замену рынка планом. Отныне сами люди, а не некая «невидимая рука», берутся решать, что и в каком количестве им производить, как распределять, какие потребности надо формировать, какие не надо, какой спрос удовлетворять следует, а какой может и подождать до лучших времен. Плановое производство и плановое распределение устраняют необходимость т.н. «материального стимулирования», уравнивают всех участников производственного процесса в смысле «важности» и «полезности» их труда, величины их личного вклада в общее дело, тем самым, создавая «объективные предпосылки» социалистического равенства: когда за любой труд выдается одинаковое количество благ, когда даже самые «важные» и «сложные» функции выполняются «за заработную плату рабочего». Классики марксизма называли такой порядок вещей «формальным равенством», которое наступает сразу же вслед за экспроприацией капиталистов, уничтожением классов и переходом средств производства в общественную собственность. Понимали они под «формальным равенством» вовсе не «свободу зарабатывать имущество собственным трудом», как приписывает им Строев. Такая «свобода» имеется у каждого уже в буржуазном обществе и приводит она, как совершенно справедливо учит нас КПРФ, лишь к постоянному увеличению «разрыва между сверхбогатыми и нищими». Ленин определял этот вид равенства, устанавливающегося в первой фазе перехода к коммунизму, как «равенство всех членов общества по отношению к владению средствами производства, т.е. равенство труда, равенства заработной платы». Заметьте, ни о какой «оплате по труду», ни о каком «материальном стимулировании» здесь нет ни слова, ни полслова. После достижения формального равенства, пишет Ленин в «Государстве и революции», «перед человечеством неминуемо встанет вопрос о том, чтобы идти дальше, от формального равенства к фактическому, т. е. к осуществлению правила: «каждый по способностям, каждому по потребностям» Какими этапами, путем каких практических мероприятий пойдет человечество к этой высшей пели, мы не знаем и знать не можем.».

    Накануне Октябрьской революции Ильич «не знал и знать не мог», как пойдет человечество к своей высшей цели – к коммунизму. В отличие от Ленина, нам, живущим почти столетие спустя после написания им своей программной работы, хорошо известно, какими извилистыми путями пошло человечество к этой цели и куда, по крайней мере на сегодняшний момент, эти пути человечество привели.

    Консолидировав к началу 1930-х годов свою власть, советская партийная и государственная номенклатура стала тяготиться принципами «формального равенства», «равной заработной платы», партмаксимумом и т.п. «примитивно-уравнительными» заветами основоположников марксизма. Взяв на вооружение присущий марксову учению эсхатологизм - соотнесение коммунизма с неопределенным будущим, с «концом истории» - она объявила о построении в СССР социализма и заговорила о некоем туманном, бесконечно удаленном, но чрезвычайно привлекательном «изобилии материальных благ» как об «объективной базе» общества равенства. Задача построения такого общества была отодвинута в «прекрасное далеко», в те расчудесные, райские времена, когда «материальные блага польются непрерывным потоком» - настанет «полное изобилие» и «каждому по потребностям». А покуда эра изобилия не наступила, будьте так добры, дорогие граждане, пожить в условиях «справедливого социалистического неравенства»: «от каждого по способности – каждому по вкладу в «социалистическую модернизацию»». Академик будет проживать в высотке на Котельнической набережной и ездить в персональном авто, а его домработница - обитать в коммунальном бараке в Замоскворечье и передвигаться на трамвае. Дети академика поступят в МГИМО, а сыновья домработницы станут разнорабочими или сядут в тюрьму… Да, возможно я сильно сгущаю краски – миллионы детей домработниц получили высшее образование и заняли руководящие посты, отправив уже своих детей в МГИМО. Все так. Социальная мобильность в СССР была очень высокой. Но ведь существовала она и в капстранах – и там люди поднимались «из грязи в князи», и там человек мог сделать себя «из ничего». Неужели социализм есть всего лишь улучшенная версия капитализма, а не его неуклонное преодоление на существенно иной, гуманистической основе?

    Как ни странно это может выглядеть, но в относительно куда более спокойные, благополучные и зажиточные «годы застоя» песнь об «изобилии как условии коммунизма» зазвучала с утроенной силой. Хотя, если подумать, ничего удивительного в этом нет. К тому времени советская «элита» уже окончательно потеряла интерес к вопросам построения «светлого будущего». Её теперь куда сильнее интересовала «бесхозная» госсобственность, уже давно плакавшая по «эффективному хозяину». Многострадальное «изобилие» превратилось в посмешище для наиболее продвинутых трудящихся, многие из которых уже чувствовали, куда дуют ветра истории. Советский обыватель-итровец, пропустив в пятницу вечером на своей даче 150 грамм, отправлялся в ближайшее сельпо и, уставившись на полки, заполненные несуразными трехлитровыми банками с березовым соком и твердыми как булыжник пряниками, исходил злорадством: «Ха, вот оно, их хваленое орвелловское «мини-изобилие»! Вот он их социализм недоразвитый – закуски нормальной не купишь! А все почему? Все потому, что нет справедливой оплаты по труду. Мыслимое ли дело, что я, МНС с высшим образованием, высококласснейший спец, чемпион отдела по преферансу, прочитавший от корки до корки всего Солженицына, получаю в два раза меньше простого работяги после ПТУ, который даже не знает, кто такой Кафка? Конечно, у проклятых буржуев все по иному. Там есть настоящий хозяин, он имеет нормальные понятия, печется о деле, и никогда не будет платить инженеру меньше чем рабочему. Поэтому и живут, гады, по человечьи, не то что мы…»

    Как измерить «стоимость труда»?
    Однако вернемся к строевской статье. Необходимо отметить, что полемические приемы, использованные в ней автором, вообще производят крайне странное, если не сказать покрепче, впечатление. Помимо уже отмеченной выше вопиющей неуместности постановки во время неолиберальной чумы откровенно дурацкой, высосанной из пальца, проблемы «уравниловки», остается совершенно неясным, с кем автор спорит. Закончив то, что вроде бы является в его опусе «доказательной частью» - написанное мертвым, канцелярским языком средней руки референта Общего отдела ЦК КПСС, тяжело читаемое месиво из трюизмов, убогих попыток симулировать «марксистское» мышление, едва прикрытого легким флером лево-прогрессисткой демагогии социал-дарвинизма и бесконечных, длиннющих цитат – забив последний гвоздь цитатой из тов. Сталина, и, видимо, преисполнившись необычайной гордости за проделанную работу, Строев высокомерно бросает:

    «И, тем не менее, раз за разом находятся люди, пытающиеся выдать свои грубые общинные представления о равенстве как о равной почасовой оплате независимо от качества и количества совершаемого за данный промежуток времени труда за представления якобы марксистские. Пытающиеся приписать шариковский лозунг «от каждого по способности – всем поровну» классикам марксизма-ленинизма»
    Кто собственно такие эти «раз за разом находящиеся» Шариковы, посмевшие покуситься на основы «марксизма-ленинизма»? Маститый идеолог российских коммунистов не удосуживается привести ни одной фамилии, ни одной ссылки на статью хотя бы самого завалящего «псевдомарксиста-уравнителя», ни одной, даже самой коротенькой, цитаты. С кем же вы спорите, тов. Строев? Вообще эта анонимность настораживает: то были какие-то непонятные «критики», намеревавшиеся вероломно обвинить Строева и его начальство в «стремлении нивелировать» заграбастанные этими «критиками» имущественные привилегии («Что вы, господа, как можно-с, мы, господа российские коммунисты-с горой стоим за справедливое имущественное неравенство-с…»), теперь вот шариковствующие «уравнители» без имен и фамилий. Или наш ревнитель «благородного неравенства» настолько презирает «псевдомарксистов», что брезгует их по имени назвать? Очень может быть, что таковы сегодня этические нормы в среде «истинных коммунистов». А чего вы хотите от них – «полное изобилие» ведь ещё не достигнуто…

    Столь уничижительно обошедшись со своими абстрактными оппонентами, Строев вдобавок их распекает, поучает, тычет носом в цитаты из «истинного марксизма», указывает на «содержательную сторону» их заблуждений. Доходит до того, что зачем-то разворачивает собственную классификацию «различных форм труда» - оказывается, эти формы отличаются как качественно, так и количественно, и труд вахтера отличается от труда академика («по уровню необходимых для его выполнения квалификации и образования»). Надо же, а мы и не знали! Мы то по-шариковски думали, что вахтер – это профессия, а академик – это название члена Академии наук, который в принципе может и вообще не трудиться, пребывая, допустим, в политической ссылке, как в свое время незабвенный Андрей Дмитриевич Сахаров.

    Конечно, ни глупая строевская классификация, ни тем более навязчивое цитирование классиков марксизма ни коим образом не доказывают необходимость сохранения имущественного неравенства при социализме, равно как и пользы «материального стимулирования» по «результатам труда». В цитатах классиков вообще нет ни слова об «оплате по результатам труда» при социализме (у Сталина речь идет об оплате «по труду»), и Строев, просто-напросто, «додумывает» за них, сирых и убогих, ничтоже сумняшеся фарширует их гениальные головы тухлыми мозгами прорабов перестройки. Берет, к примеру, цитату из «Критики Готской программы» - «право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества» - и делает за Маркса такой вывод:

    «Следовательно, до тех пор, пока не достигнуто полное изобилие и равенство в этом изобилии, неравенство с необходимостью сохраняется. То есть работник, способный и желающий работать больше либо по времени, либо по производительности в то же самое время, имеет тем самым «естественные привилегии», которые новое право, соответствующее первой фазе коммунистического общества (то есть социализму), за ним признаёт.»

    Однако Маркс имел ввиду нечто совершенно противоположное. «Новое право» да признает разные способности работников «естественными привилегиями», и, поскольку оно остается пока правом буржуазным, формальным, т.е. таким правом, которое «по своей природе может состоять лишь в применении равной меры», то оно вынуждено эти «естественные привилегии» подавлять и выдавать, как писал Ленин, «неравным людям за неравное (фактически неравное) количество труда равное количество продукта».Таким образом совершается, выражаясь современным языком, «обратная дискриминация», affirmative action – слабого и менее способного компенсируют за счет сильного и талантливого. Такой подход, естественно, несправедлив, но он является куда меньшим злом, чем то, что предлагает Строев и перестроечные борцы с уравниловкой: измерять труд каждого в отдельности рублем и воздавать по «справедливости».

    Усиление общественного характера производства делает задачу измерения «стоимости труда» фактически не решаемой уже при капитализме. На определенном этапе развития монополистического капитализма соотношение зарплат и прибылей определяется даже не столько рынком труда, сколько расстановкой классовых сил. Все так называемые «рациональные» системы оплаты и нормирования рабочей силы, вроде Тейлоризма и т.п. «научных систем выжимания пота», были на деле самыми изощренными орудиями классового насилия и со «справедливостью», с «объективной оценкой личного вклада» не имели ничего общего. Ставить подобную задачу при социализме есть затея сколь бессмысленная, столь и вредная. Все попытки создать «правильную» и «справедливую» систему измерения личного вклада в общее дело неизменно приводят лишь к усилению неравенства, росту напряженности, процветанию карьеризма и рвачества, увеличению армии «бухгалтеров и надсмотрщиков» и, в конечном итоге, к неминуемому восстановлению в полном объеме институтов наемного рабства и потребительского рынка. Трагический опыт СССР – убедительнейшее тому доказательство.

    Построение социализма не может происходить в отрыве от создания эгалитарного общества. Социализм начинается равенством и им же заканчивается. Социализм, а тем более коммунизм, несовместим с любыми проявлениями кастовости, элитизма, избранности, барского высокомерия, под какими бы убедительными предлогами не пытались заинтересованные силы протащить в новую жизнь эти отвратительные пережитки прошлых формаций.

    Вопрос равенства при социализме достаточно прост. Общество ни в коем случае не пытается всех уравнять, сделать одного человека равным другому. Каждый человек от природы уникален, неповторим, наделен присущими только ему свойствами ума и души. Вне зависимости от индивидуальных, личностных свойств, общество относится к каждому своему члену одинаково, по возможности удовлетворяя его «особые» запросы, если конечно таковые не идут в разрез с морально-этическим критериями.

    Моделью, идеалом в этом отношении является семья. Любой член семьи, независимо от вклада в семейный бюджет, количества двоек в дневнике или умения виртуозно пиликать на скрипочке, получает равную долю материальных благ и родительской заботы. Родители стараются всячески учитывать индивидуальность каждого ребенка и развивать его положительные наклонности, не ущемляя при этом достоинство остальных. Рост семейного благополучия возможен только как равномерный рост благополучия всех членов семьи, а не только, «избранных», особо одаренных или папиных любимчиков. Всякое предпочтение, оказываемое родителями одним детям за счет других, всякая попытка «простимулировать» более «успешного» ребенка частью семейного имущества за счет братьев и сестер, непременно ведет к ссорам, зависти, подрыву семейного единства и разрушению общежития.

    Окружающая нас действительность ежедневно и ежечасно доказывает глупость и вредоносность «материального стимулирования». Растравленные перестроечными мошенниками антиэгалитарные комплексы советского обывателя воплотились в такое кошмарное извращение морали и здравого смысла, какое не в состоянии и приблизительно описать ни одна антиутопия. Если чему и научили нас прошедшие с момента крушения СССР годы, так это тому, что по сучковатой лестнице «материальных стимулов» быстрее и «эффективнее» прочих взбирается всевозможная шушера – воры, бандиты, жулики, кровососы всех мастей и окрасов.

    Разумеется, по-другому получиться и не могло. Современный уровень развития производительных сил уже давным-давно перерос ту систему общественных отношений, которая породила и довела до нынешнего абсурда концепцию «стоимости труда». Речь идет, прежде всего, о главной «производительной силе» – о человеке. Господствующая система производственных отношений глубоко враждебна человеку, она порабощает и уничтожает его духовно и физически. Капитализм - это людоедская система. «Материальное стимулирование» - одно из оснований этой системы. Поганым языком «стимулирования» капитализм разговаривает с рабочим людом, лжет ему, стравливает трудящихся друг с другом, уговаривая дружить со своими «благодетелями» - «эффективными собственниками».

    Но господство людоедов и их морали не может продолжаться вечно. Мы видим, как раз за разом находятся личности, которые не хотят «стимулироваться». Великий математик с брезгливостью отказывается от крупной денежной премии. Выдающийся физик с презрением отклоняет предложение каннибалов-«модернизаторов» потрудиться в их потемкинском «наукограде». Как красив, как по-человечески убедителен этот протест на фоне мышиной возни нашей вегетарианской «системной оппозиции» с её трогательной заботой о «стабильности» людоедского пира и трусливо-угодническим страхом перед «уравниловкой». Конечно, это пока всего лишь бунт одиночек – пусть одаренных, пусть творческих, но одиночек. Их эффектные выходки если и наносят ущерб системе, то только чисто символический. Для окончательного низвержения бесчеловечных порядков необходимо солидарное действие трудящихся масс. Свое слово должен сказать революционный класс, который Маркс называл «наиболее могучей производительной силой» из всех орудий производства. Этого слова боится не только каннибальский режим, но и его вегетарианская «оппозиция».

    От C.КАРА-МУРЗА
    К Мак (07.11.2010 14:17:19)
    Дата 08.11.2010 08:41:03

    Re: Непонятно, кто тут марксист? (-)
    От Durga
    К C.КАРА-МУРЗА (08.11.2010 08:41:03)
    Дата 09.11.2010 00:07:56

    а как вы считаете? (-)
    От C.КАРА-МУРЗА
    К Durga (09.11.2010 00:07:56)
    Дата 09.11.2010 19:05:27

    Re: Строго говоря, ортодоксальный марксист - Строев

    А Иоффе его критикует именно из "грубого уравнительного коммунизма", который "хуже капитализма".
    От Кравченко П.Е.
    К C.КАРА-МУРЗА (09.11.2010 19:05:27)
    Дата 09.11.2010 19:24:41

    Мы уже в курсе,что у вас свой, особый язык

    >А Иоффе его критикует именно из "грубого уравнительного коммунизма", который "хуже капитализма".
    но тогда уж нелишне напомнить, что у марксистов он другой. У вас и Маркс не марксист, но это неудобно, по этому в частности, Вашим оригинальным подходом марксисты не пользуются
    От C.КАРА-МУРЗА
    К Кравченко П.Е. (09.11.2010 19:24:41)
    Дата 10.11.2010 15:41:53

    Re: Маркс не марксист, но ему можно. А вам надо Маркса почитать (-)
    От Кравченко П.Е.
    К C.КАРА-МУРЗА (10.11.2010 15:41:53)
    Дата 10.11.2010 19:00:38

    Ага, а в огороде бузина.

    Марксу было можно, но он этой возможностью не воспользовался. А как Вы читали Маркса)) мы помним, обсуждали уже
    От Кравченко П.Е.
    К C.КАРА-МУРЗА (08.11.2010 08:41:03)
    Дата 08.11.2010 22:26:08

    ну автор, видимо. (-)
    От Игорь
    К Мак (07.11.2010 14:17:19)
    Дата 08.11.2010 03:09:20

    Re: Марксистская критика...

    >Современные люди достаточно развиты и образованны, они вполне способны сами определить, какие потребности являются разумными, первоочередными, и сколько требуется ресурсов на их равное, независимо от вклада каждого «по труду», удовлетворение. Нужно сделать только одну «малость» - установить справедливый общественный строй.

    На самом деле современные люди, мягко говоря, не больно развиты и гораздо хуже образованы, чем еще несколько десятилетий назад. Так что «малость» установления справедливого общественного строя оказывается совсем недостаточной при имеющихся людях.

    >Плановое производство и плановое распределение устраняют необходимость т.н. «материального стимулирования», уравнивают всех участников производственного процесса в смысле «важности» и «полезности» их труда, величины их личного вклада в общее дело, тем самым, создавая «объективные предпосылки» социалистического равенства: когда за любой труд выдается одинаковое количество благ, когда даже самые «важные» и «сложные» функции выполняются «за заработную плату рабочего».

    Здесь прямо предполагается, что при коммунизме свободного труда не будет, а будет только труд наемный, и будут специальные выдыватели одинакового количества благ за любой труд. Типа тружусь я на строительстве собственного дома, а потом у меня этот дом отбирают выдаватели одинакового количетва благ, и выдают мне одну комнату этого дома, как и всем прочим. Также и во всем. Картошку выращиваю на своем огороде – нужно ее ссыпать в общий бункер, а оттуда мне выдадут столько, сколько всем. И так по всему спектру личного подсобного хозяйства. Собственно, получается, что личного хозяйства никакого при таком коммунизме не будет – ведь если я сам себе, скажем, починю выключатель в доме – а кто-то это сделать не сможет, то выходит, что у нас с ним будет имущественное неравенство – у меня будет больше материальных благ, а у него меньше. Вывод - нужно упразднить личые дома, личное хозяйство. Затем дело дойдет и до семьи. Ведь если, скажем у меня трое детей, а у кого-то один – то в семейном хозяйстве у меня знамо будет больше материального результата. Вывод напрашивается сам собой – следует упразднить семью, а детей всех сдавать на попечение государства в интернаты.

    >Мыслимое ли дело, что я, МНС с высшим образованием, высококласснейший спец, чемпион отдела по преферансу, прочитавший от корки до корки всего Солженицына, получаю в два раза меньше простого работяги после ПТУ, который даже не знает, кто такой Кафка? Конечно, у проклятых буржуев все по иному. Там есть настоящий хозяин, он имеет нормальные понятия, печется о деле, и никогда не будет платить инженеру меньше чем рабочему. Поэтому и живут, гады, по человечьи, не то что мы…»

    Неужели автор предлагает чемпионам отдела по преферансу платить наравне с нормальными тружениками?

    >Таким образом совершается, выражаясь современным языком, «обратная дискриминация», affirmative action – слабого и менее способного компенсируют за счет сильного и талантливого. Такой подход, естественно, несправедлив, но он является куда меньшим злом, чем то, что предлагает Строев и перестроечные борцы с уравниловкой: измерять труд каждого в отдельности рублем и воздавать по «справедливости».

    Автор совсем забыл, что речь вовсе не всегда идет о слабом и менее способном, а часто идет о более ленивом и бессовестном. Неужели компенсация таким является куда меньшим злом, чем справедливая оплата за труд в соответствии с реальной квалификацией?

    >Все попытки создать «правильную» и «справедливую» систему измерения личного вклада в общее дело неизменно приводят лишь к усилению неравенства, росту напряженности, процветанию карьеризма и рвачества, увеличению армии «бухгалтеров и надсмотрщиков» и, в конечном итоге, к неминуемому восстановлению в полном объеме институтов наемного рабства и потребительского рынка. Трагический опыт СССР – убедительнейшее тому доказательство.

    Автор опять забывает, что в реальности речь идет не столько о создании системы, сколько о практической оценке людей по их отношению к труду. И делает это не мертвая система, а живые люди – те, кто обладает определенным авторитетом. И такие люди в СССР, надо признать, много чего сумели сделать. И трагический опыт СССР вовсе не умаляет ценности самого опыта. Поэтому из трагедии СССР вовсе нет резона делать вывод о необходимости всеобщей уравниловки – ведь подобную уравниловку тоже кому-то придется подсчитывать – опять понадобятся «армии бухгалтеров и надсмотрщиков» – контролировать как бы кто кого не обделил. Жалко, что автору не приходят в голову такие простые мысли по поводу своих предложений.

    >Социализм, а тем более коммунизм, несовместим с любыми проявлениями кастовости, элитизма, избранности, барского высокомерия, под какими бы убедительными предлогами не пытались заинтересованные силы протащить в новую жизнь эти отвратительные пережитки прошлых формаций.

    Словом при коммунизме подлец будет равен герою. Ведь так получается в конце логической цепочки рассуждений про всеобщее равенство. А иначе будет элитаризм и кастовость. Человеку ничего заслуживать не придется – он изначально будет равен любому, сколь-угодно заслуженному человеку, даже ничего полезного для общества не сделав.

    >Вопрос равенства при социализме достаточно прост. Общество ни в коем случае не пытается всех уравнять, сделать одного человека равным другому. Каждый человек от природы уникален, неповторим, наделен присущими только ему свойствами ума и души. Вне зависимости от индивидуальных, личностных свойств, общество относится к каждому своему члену одинаково,

    И к подлецу и к герою общество относится одинаково? Так что-ли?

    >по возможности удовлетворяя его «особые» запросы, если конечно таковые не идут в разрез с морально-этическим критериями.

    Последняя обмолвка видно пришла автору в голову под конец – когда он уже нагородил полно нелепостей. Но он так и не смог сообразить, что она все меняет – все его предшествующие рассуждения. Ведь если поведение какого-то человека в обществе идет в разрез с морально-этическими критериями, про которые автор ни полсловом не обмолвился, то относится к нему так же, как к тем, кто моральные нормы соблюдает – у общества не будет никакйо возможности, и следовательно все благостные рассуждения о равенстве, в том числе и материальном – рассыпаются, как карточный домик.

    >Моделью, идеалом в этом отношении является семья. Любой член семьи, независимо от вклада в семейный бюджет, количества двоек в дневнике или умения виртуозно пиликать на скрипочке, получает равную долю материальных благ и родительской заботы.

    Тут он тоже ошибается. Нормальные родители не будут поощрять оболтуса так же, как послушного и трудолюбимого ребенка. Одного они будут наказывать – в том числе и материально, а другого – нет.

    >Родители стараются всячески учитывать индивидуальность каждого ребенка и развивать его положительные наклонности, не ущемляя при этом достоинство остальных.

    Но у ребенка имеются и отрицательные наклонности.

    >Рост семейного благополучия возможен только как равномерный рост благополучия всех членов семьи, а не только, «избранных», особо одаренных или папиных любимчиков.

    Но не всегда в силах родителей обеспечить при всем желании равномерный рост благополучия, в том числе и имущественного каждого своего ребенка. Потому что дети разные. Одни хорошие, другие – плохие. Одни почитают родителей – другие над ними издеваются.

    > Всякое предпочтение, оказываемое родителями одним детям за счет других,

    Предпочтение может быть не за счет других а само по себе. Предпочитать добро злу – разве это зазорно? А если один ребенок добрый, а другой – злой. И предпочтение – это не есть еще любовь. Любить можно и злого, но любовь по отношению к злому заключается вовсе не в стремлении пичкать его всем тем, что он хочет – а в стремлении исправить его.

    >всякая попытка «простимулировать» более «успешного» ребенка частью семейного имущества за счет братьев и сестер, непременно ведет к ссорам, зависти, подрыву семейного единства и разрушению общежития.

    Нет, не всегда ведет. Один честно и хорошо учился. Другой лодырничал. Одному дали денег на институт. Другому не дали. Что тут такого несемейного? Сплошь и рядом случалось и случается в семьях. Плохо будет как раз тогда, когда и лодырю родители отыщат денег, чтобы пропихнуть его в институт. Они сделают зло и ему и обществу.

    >Окружающая нас действительность ежедневно и ежечасно доказывает глупость и вредоносность «материального стимулирования».

    Если материальное стимулирование понимать формально, в отрыве от морально-этических норм – то несомненно. Но кто сказал, что именно так его и следует понимать? Сам автор мораль не больно жалует.


    В общем, справедливо критикуя Строева за «изобилие», как условие коммунизма, сам автор выдумывает не менее сомнительное «материальное и имущественное равенство», как другое, не менее нелепое условие этого самого коммунизма.
    От Durga
    К Игорь (08.11.2010 03:09:20)
    Дата 09.11.2010 00:09:07

    Re: Марксистская критика...

    Действительно, Игорь, почему бы вам не заняться делом?
    От Кравченко П.Е.
    К Игорь (08.11.2010 03:09:20)
    Дата 08.11.2010 22:29:02

    А Вы то что всполошились?

    Ваше то какое дело? Вы строите свой индивидуально-общинный деревенско феодальный мирок, понимать что там безбожньые коммуняки планируют - вам не обязательно.
    От Игорь
    К Кравченко П.Е. (08.11.2010 22:29:02)
    Дата 09.11.2010 12:40:50

    Re: А Вы...

    >Ваше то какое дело? Вы строите свой индивидуально-общинный деревенско феодальный мирок, понимать что там безбожньые коммуняки планируют - вам не обязательно.

    Я не собираюсь строить свой "индивидуально-общинный феодальный мирок", и потому меня интересует, что планируют для государства и общества в том числое и безбожные коммуняки. И если они планируют и дальше разрушать общество - то как можно к этому оставаться равнодушным?
    От Кравченко П.Е.
    К Игорь (09.11.2010 12:40:50)
    Дата 09.11.2010 14:41:44

    А, в смысле гондурас беспокоит?

    >>Ваше то какое дело? Вы строите свой индивидуально-общинный деревенско феодальный мирок, понимать что там безбожньые коммуняки планируют - вам не обязательно.
    >
    > Я не собираюсь строить свой "индивидуально-общинный феодальный мирок", и потому меня интересует, что планируют для государства и общества в том числое и безбожные коммуняки. И если они планируют и дальше разрушать общество - то как можно к этому оставаться равнодушным
    Да, как вы можете остаться равнодушным к угроблению ОПК и к тому, что они точно не собираются ограничивать политические права женщин))
    От Антон Совет
    К Мак (07.11.2010 14:17:19)
    Дата 07.11.2010 17:55:32

    На форуме КПРФ разбор полетов:

    http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f=8&t=30646&st=0&sk=t&sd=a
    От Мак
    К И.Т. (09.10.2010 23:46:00)
    Дата 07.11.2010 14:05:39

    Опальный коммунист В.Улас печатается в Советской России. Смена вех?

    http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=586845

    Мы едины от истоков

    Депутат В.Улас выступил в Госдуме против антибелорусских провокаций


    Как-то в одном из американских журналов для деловых людей я натолкнулся на любопытную фразу: «Богатство Америки в XXI веке будет прирастать Россией…» Это можно было бы отнести к бредовым фантазиям автора. Однако, видя то, как вокруг России последовательно создается санитарный кордон из враждебных ей государств, начинаешь отчетливо понимать: это не фантазии, это реально проводимая по отношению к России политика.
    Три недели назад в суете и спешке Государственной думой с подачи фракции Жириновского при единодушной поддержке «Единой России» было принято заявление по Республике Беларусь, в котором президент Белоруссии обвинялся в антироссийской риторике.
    Однако сегодня каждый желающий, просмотрев в интернете выступления Лукашенко перед представителями российских СМИ, может легко убедиться, что никаких антироссийских заявлений в нем не было, а были крик души и боль за то, что происходит в российско-белорусских отношениях, и был критический анализ конкретных действий руководства России, направленных, по существу, на разрушение союзного государства.
    И возникает закономерный вопрос: кто стоит за этим конфликтом и в чем истинные причины постоянно генерируемых российскими СМИ информационных атак на руководство Республики Беларусь?
    Их несколько. Прежде всего необходимо отчетливо понимать, что процесс объединения Белоруссии и России в единое Союзное государство, к которому со временем могла бы присоединиться и Украина, с самого начала вызывал бешеное сопротивление США, для которых основная функция вымирающей России – это поставка дешевого сырья, и не более. В связи с этим нелишне напомнить слова бывшего американского госсекретаря Олбрайт и небезызвестного Бжезинского о том, что «Россия владеет слишком большой недвижимостью в 11 часовых поясах и должна поделиться своими богатствами и жизненным пространством с другими…» Поэтому со стороны Запада задействованы все имеющиеся рычаги, чтобы любой ценой дискредитировать процесс объединения России и Белоруссии. А поскольку значительная часть экономической и политической элиты России, включая и некоторых депутатов, присутствующих в этом зале, имеет недвижимость за рубежом, а деньги держит в западных банках, поскольку их дети учатся, а жены и невестки рожают на Западе, то Соединенным Штатам не составляет особого труда задействовать эту «пятую колонну» внутри России, что мы периодически и наблюдаем.
    Кроме того, за конфликтом с Белоруссией легко просматриваются и корыстные интересы олигархических кланов России, которые фактически разграбили национальное достояние страны. А Белоруссия пошла другим путем – сохранила в руках государства стратегические объекты, что обеспечило динамичное развитие ее экономики и постепенное повышение жизненного уровня всего населения страны.
    И наконец еще одной причиной конфликта является то, что в отличие от России Республика Беларусь, не обладая огромными природными богатствами, обошла ее по всем важнейшим показателям развития нации. И эти успехи белорусского руководства как кость в горле российской власти, поскольку они красноречиво свидетельствуют, что при восстановлении общенародной соб­ственности на природные богатства и базовые отрасли экономики, при государственном контроле и регулировании, при более справедливом распределении богатств, создаваемых трудом всего общества, можно добиться гораздо большего. И эти успехи братского народа для нас, россиян, дорогого стоят.
    Уважаемые коллеги! Народы России и Белоруссии объединяет тысячелетняя единая государственность, общие история и культура, религия и язык, у нас общие победы и общие герои. И по существу, у России сегодня осталось только три надежных союзника – это ее армия, флот и Белоруссия.
    Давайте об этом постоянно помнить, как и то, что для народов России, Белоруссии и Украины возрождение единого союзного государства – это вопрос исторического выживания.
    Поэтому и наши действия дол­жны быть направлены не на провоцирование конфликтов, а на то, чтобы как можно раньше, в том числе и с этой трибуны вместе с украинцами и белорусами мы могли бы с удовлетворением по-пушкински воскликнуть: «Друзья, прекрасен наш Союз!»

    [03/11/2010]
    От Мак
    К И.Т. (09.10.2010 23:46:00)
    Дата 07.11.2010 14:00:41

    Эксперты подсчитали число умерших от потери смысла жизни

    http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=586843

    Советская Россия

    Эксперты подсчитали число умерших от потери смысла жизни





    По разным подсчетам, от 1 до 11 миллионов человек в России преждевременно умерли по причине утраты веры в себя и свою страну, ощущения «выброшенности из жизни» в период «дикого капитализма» 90-х годов. Такие данные представили участники круглого стола на тему: «Кто доживет в России до пенсии?», состоявшегося во вторник в Москве. Как отметил директор Национального геронтологического центра Вячеслав Крутько, после распада Советского государства и соответствующего жизненного уклада люди массово «почувствовали себя выброшенными из жизни», и это роковым образом сказалось на здоровье многих. Особенно пострадали от фрустрации мужчины трудоспособного возраста, оказавшиеся без работы или резко потерявшие в зарплате. По данным ФНПР, в 1991–2001 гг. в стране преждевременно умерло около 11 миллионов человек.
    Росбалт.

    [03/11/2010]
    От Анатолий Игнатьев
    К Мак (07.11.2010 14:00:41)
    Дата 08.11.2010 16:37:58

    Re: Эксперты подсчитали...

    >Эксперты подсчитали число умерших от потери смысла жизни

    >По разным подсчетам, от 1 до 11 миллионов человек в России преждевременно умерли по причине утраты веры в себя и свою страну, ощущения «выброшенности из жизни» в период «дикого капитализма» 90-х годов. По данным ФНПР, в 1991–2001 гг. в стране преждевременно умерло около 11 миллионов человек.

    Килька плавает в томате.
    Ей в томате хорошо.
    Только я, такая матерь,
    Смысла в жизни не нашёл!
    От Мак
    К И.Т. (09.10.2010 23:46:00)
    Дата 07.11.2010 13:54:51

    Г.А.Зюганов. Всех поздравляю с праздником Великого Октября! (Эхо Москвы)

    http://kprf.ru/rus_soc/84254.html

    Г.А.Зюганов в беседе на радио «Эхо Москвы»: 7 ноября пройдем по главной улице страны!

    --------------------------------------------------------------------------------

    2010-11-04 14:29
    «Эхо Москвы».


    3 ноября лидер КПРФ Г.А. Зюганов выступил в прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы».


    И.ВОРОБЬЕВА: 16:05 в столице, это дневной «Разворот», еще раз приветствуем вас. И приветствуем Геннадия Зюганова, лидера КПРФ в этой студии. Геннадий Андреевич, здравствуйте.

    Г.ЗЮГАНОВ: Здравствуйте.

    И.ВОРОБЬЕВА: Геннадий Андреевич, хочется вас спросить о Викторе Степановиче Черномырдине вот какую вещь. Вот, сейчас буквально за несколько минут до вас в этой студии был Владимир Рыжков, который сказал, что, вот, в тот момент, когда и вы были в Думе, и Рыжков был в Думе, там была настоящая политическая дискуссия, вот, при Черномырдине. Это была настоящая политическая дискуссия и такая, настоящая Дума с настоящими депутатами, Дума, которая контролировала правительство. Вы, вот, тоже помните это? Или какие-то другие у вас воспоминания?

    Г.ЗЮГАНОВ: Ну, надо иметь в виду, что это были 90-е годы, лихие, как сейчас их называют. И лихие дискуссии были, в том числе и в Думе. В Думе партия власти не имела приоритета. Тот же «Наш дом – Россия», который возглавлял Черномырдин, получил тогда примерно каждый десятый голос. И просто так прийти и сказать: «Вот, нате, голосуйте, ставьте свои печати и никаких дискуссий», тогда просто никому в голову не приходило. Сама атмосфера, действительно, была более творческой, содержательной. И не случайно тогда не сумели продавить распродажу всего и вся. Тогда сохранили естественные монополии. Кстати, и сам Черномырдин выступал за то, чтобы Газпром его был целым, чтобы единая электросистема существовала. Тогда убереглись от распродажи, которая свалилась на нас в 2000-е. Правда, тогда были довольно хлебные годы ввиду того, что цена на нефть на мировом рынке задралась почти к 140-150 долларам, Но вместе с тем надо иметь в виду, что 90-е годы – это и годы расстрела парламента, и годы дефолта, и годы жуткой трагедии в Чечне, и многого другого. Поэтому дискуссии, действительно, были довольно жесткие, интересные, содержательные. Тогда и мы объявляли импичмент Ельцину – не хватило всего 16 голосов. Во многом ситуацию для него спас тогда Жириновский – он стоял у урны, где голосовали, и орал, что ни один из его депутатов не проголосует. У него один человек проголосовал – он отдал нам все 5 бюллетеней и сказал: «Я боюсь подходить. Если увидит, мне будет плохо». Вот такая была атмосфера.

    Что касается Черномырдина, конечно, ему досталась тяжелейшая ноша. Я его знал с советских времен. Когда Гайдар со своей командой полностью обанкротился и Верховный совет, съезд категорически отказался ему доверять, то тогда начали искать крупного и сильного хозяйственника. И Черномырдин, который прошел советскую школу, который работал на высоких постах, который создавал одну из надежных хозяйственных систем, оказался в нужное время в нужном месте. Он даже не знал, когда шел на съезд (он и не собирался идти на съезд), что его могут избрать. Тогда и наши представители его поддержали.

    Мы надеялись, что он, памятуя советскую эпоху и сформированный ею как крупный хозяйственник, все-таки попытается вытащить нас из разрушительной воровской колеи, в которую вогнали страну Ельцин и Гайдар. Но, к сожалению, у него не хватило воли и сил, он вынужден был встраиваться в эту систему, вынужден был, собственно говоря, под дудку Кремля плясать. Хотя, я видел, что он сопротивлялся и переживал.

    Т.ДЗЯДКО: Ну и, соответственно, в 1998 году вы уже голосовали против.

    Г.ЗЮГАНОВ: Дело не в этом. Мы голосовали категорически против. Я ему сказал: «У вас была возможность». Он, кстати, продержался дольше других – 6 лет. Открытым текстом я сказал, что «мы никогда больше голосовать не будем – у вас была редкая возможность выбраться из этой колеи, у вас была возможность заложить новую промышленную политику, новую социальную политику». Ведь при нем тогда Чубайс под диктовку американских наемников (или легионеров, называйте, как хотите), очень опытных людей распродавал последнюю собственность страны и распродал ее. По цене меньше 3% реальной стоимости, вдумайтесь, что это такое. И в результате в казне не оказалось денег ни на пенсии, ни на зарплаты, ни на пособия, ни на ремонт оборудования, ни на новые заводы.

    Мне думалось, когда пришел Путин, что золотовалютный дождь прольется на страну, он возьмет эти 600 миллиардов долларов, разумно их вложит, оставит в заначке 200, а 400 вложит в новые технологии, в новые заводы, в новые трактора, станки, самолеты и прочее. А тоже, в основном, профукали эти деньги Даже в ходе кризиса 200 миллиардов отдали банкирам и ничего не досталось ни лесу, ни полю, ни заводу, ни школьной парте. И в результате мы в ходе кризиса оказались на самом дне, из 20 ведущих стран мы последние, в БРИКе мы тоже последние, среди нефтедобывающих тоже последние. Поэтому эти 20 лет очень сильно ударили по стране, и сейчас надо из этого делать далеко идущие выводы.

    С одной стороны, с кем ни поговорю, финансовой политикой недовольны, экономической тоже, тарифы прут вверх, цены в магазине взбесились, простые граждане, 55 миллионов, живут, в среднем, на 8-10 тысяч в месяц. Заплатите 3-4-5 тысяч за квартиру и у вас остаются гроши. И тем не менее, Кудрин приносит снова нам бюджет на 3 года, в котором - после жутких лесных пожаров, после того, как страна осталась без запасов хлеба - на село, леса, воды отводится один процент расходной части бюджета. Я выступаю, говорю: «Объясните мне, почему в Америке 24 тратят? Европа 33, даже больше. Белоруссия 21, Казахстан 18, Украина 10. Почему вы пятый год приносите нам 1 процент? Что можно сделать за эти деньги?»

    И.ВОРОБЬЕВА: Геннадий Андреевич, давайте вернемся к событиям 90-х годов и, все-таки, у нас есть еще вопросы о Викторе Степановиче Черномырдине. Вот, вы сейчас начали говорить о том, что сейчас происходит, сколько денег тратится на так называемые хозяйственные нужды страны, да? Вот, при Черномырдине такое могло произойти?

    Г.ЗЮГАНОВ: Черномырдин... Во-первых, у него казна была пустая. Черномырдина уволили за 3 месяца до дефолта. Накапливались эти проблемы, и надо было их решать. Но посадили Кириенко. Я ему лично говорил: «Вы нигде колхозом не руководили, вы не понимаете, что такое хозяйство. Вы посмотрите, у нас уже надулся финансовый пузырь». Я в мае выступал в Думе и говорил: «Он взорвется по осени неизбежно, эта пирамида обвалится». Она обвалилась в августе-месяце.

    За две недели до того как случиться дефолту, пришли лучшие специалисты, говорят: «Все, финансовая система загорается, обвал начинается». Я позвонил Кириенко, он принял тут же. Я пришел, сидит маленький человек в огромном кресле, я говорю: «Надо срочно собирать. Надо принимать меры и решения. Вы понимаете, завтра заклинит всю финансовую систему?» - «Да-да». Собрал тех же. Пришел к нему Гайдар, Чубайс, Алексашенко, по-моему, был и еще из МВФ один. И приняли, ночью приняли решение не платить ни своим, ни чужим. И началась паника, обвалилось все. Только один Сбербанк уцелел, и он выплачивал по миллиарду рублей в день, Один Сбербанк. который сегодня Кудрин выставляет на торги, банк, где деньги простых людей лежат. Я говорил тогда: «Остановитесь! Что вы творите? Ведь завтра, как только узнают люди, что этот банк тоже будет продан, они заберут оттуда деньги».

    Конечно, Черномырдин, мне кажется, принял бы более жесткие, более конкретные решения. Но меня тогда поразило: Черномырдина, более опытного, отправили, на его место посадили абсолютно неопытного. В августе стали собирать – никого нет. Ельцин в Чупе, руководителя Сбербанка нет. И тогда впервые после расстрела парламента, когда и мои друзья погибли или пострадали... Я с Ельциным 6 лет не разговаривал, хотя в одном подъезде жили. Вдруг у меня «ремлевка» первая зазвонила. Он, даже не поздоровавшись со мной: «Ельцин. Что будем делать?» Я говорю: «Если 2-3 дня подождем, в Москве 400 тысяч безработных, молодых ребят, которые состоялись». У меня знакомый фабрику хорошую создал, в принципе, пришел черный. Я говорю: «Что случилось?» Он говорит: «В трех банках держал. Все заклинили. Под подушкой ни себе не осталось, и зарплату нечем платить у себя на производстве – хоть иди отбивай». Мы собрались тогда за 2 часа у Ельцина, сидели несколько часов. Ему через каждый час укол делали – плохо себя чувствовал. Я уговаривал Примакова пойти премьером. Он, знаете, мне что сказал? «В казне 6-7 миллиардов долларов золотовалютных резервов» (сейчас – 500, а тогда – 6, а баррель нефти стоил 12-15 долларов, не как сегодня утром 83-85). Он говорит: «Куда идти? Это петля на шею. Нечем зарплату платить» и так далее. Тогда он попросил Матвиенко, в принципе, она социалку неплохо знала. И тогда мы уговаривали пойти главным банкиром Геращенко – это банкир от бога и человек такой. Они пришли вместе с Маслюковым, казна пуста, денег нет, баррель нефти ничего не стоит, запасов нет. И они очень умно работали с Думой. Каждый день созванивались, иногда принимали решения с колес – деваться некуда было. За 8 часов в промышленности прибавили 24%. Вот, подскажите Христенко и Кудрину, как надо работать, собственно говоря.

    Черномырдин работал в эпоху бандитского капитализма, бесконечных разборок. Конечно, у него своей партии не было. Попробовали создать «Их дом – Россия» – крыша без фундамента, она вбок и поползла. Поддержки политической не было. Ну, а характер Ельцина вы знаете: рот откроешь не так, и утром ты уже не работаешь.

    Поэтому выразим соболезнования близким, друзьям покойного. Ему досталось тяжелое время, но он является своего рода и олицетворением той эпохи. 6 лет просидеть на электрическом стуле в то время – это надо уметь. Потому что если бы не маневрировал, не лавировал бы - его бы оттуда выкинули в три счета.

    С другой стороны, он после себя сборник афоризмов оставил, который вы все знаете.

    Т.ДЗЯДКО: Да, и который можно на нашем сайте посмотреть. Напоминаю, у нас в эфире Геннадий Зюганов, лидер КПРФ, видеотрансляция также на сайте продолжается – заходите echo.msk.ru. Давайте перейдем к другим темам.

    Г.ЗЮГАНОВ: Вот, 7 ноября.

    Т.ДЗЯДКО: Да. Вот, мне интересно как раз про 7 ноября. Что вы планируете?

    Г.ЗЮГАНОВ: Мы получили согласие и проведем мощную манифестацию на главной улице страны – Горького-Тверской. Собираемся у Пушкина, близлежащих там улицах, переулках и идем маршем в центр города, где проведем большой митинг-концерт. Поэтому сбор в 11:30. Еще раз: сбор в 11:30 на Тверской, Пушкинская площадь и в ее окрестностях, и мощной колонной. У нас идет 30 с лишним организаций, 10 профсоюзов, женские, студенческие, молодежные, комсомольские, ветеранские, писательские, научные, военно-патриотические организации. Каждый идет под своим флагом, знаменем, но с общей программой – защиту прав трудящихся, безопасность страны, сохранение идеалов Великого Октября, справедливости, дружбы народов, борьбы против роста цен, тарифов, за достойную армию.

    Кстати, с нами пойдут и десантники, которые крайне недовольны тем, что случилось у нас в Рязани недавно. Потому что любой человек, министр, не министр, должен помнить: десантники – это бойцы первого боя, это люди, которые всегда рискуют головой и своей жизнью, и надо к ним относиться с почтением.

    Т.ДЗЯДКО: А скажите, Геннадий Андреевич, а сколько вы людей ждете в воскресенье?

    Г.ЗЮГАНОВ: Будет много.

    Т.ДЗЯДКО: «Много» - это сколько?

    Г.ЗЮГАНОВ: Мне заявляют, что москвичи вместе... Приедут соседние области. Тысяч 30 будет народу.

    Т.ДЗЯДКО: Смотрите, тогда у меня к вам такой вопрос. Вот, мы сейчас наблюдали на протяжении последних месяцев то, что происходило во Франции на фоне законопроекта об увеличении пенсионного возраста, на улицы выходили сотни людей и несколько миллионов. И главным мотором были профсоюзы. Вы все время говорите о том, что та политика социальная, которая проводится в России, не может вообще никого устраивать. Между тем, профсоюзное движение в России практически отсутствует, а на подобные акции, вот, вы говорите, около 30 тысяч человек. Это же 30 тысяч человек в 16-миллионной Москве – это как-то не слишком значительно.

    Г.ЗЮГАНОВ: Ну, во-первых, в Москве 12 миллионов.

    Т.ДЗЯДКО: Ну, 12.

    Г.ЗЮГАНОВ: Но у нас по стране везде будут многотысячные манифестации, их нельзя сводить только к московским улицам и площадям. Через Москву переваривается почти 80% всех финансовых ресурсов. Эта жирная пенка делится, распространяется. Тут ситуация несколько иная. Если взять за единицу уровень жизни в Омской области, то в Москве будет в 6-7-8 раз, а то и больше. Поэтому мы должны прекрасно понимать: Москва – это далеко не вся страна.

    С другой стороны, у нас, действительно, шмаковские профсоюзы – это не профсоюзы. Это недоразумение, которое, собственно говоря, прикрывает скорее безобразия, нежели защищает интересы трудящихся. Я во Франции много лет работаю в Совете Европы, видел и участвовал сам в манифестациях после того как пытались советскую страну судить и поставить на одну доску. Французы в этом отношении народ очень организованный, профсоюзы мощные и сильные. А левые настроения социалистические во Франции, на мой взгляд, преобладающие. Я был просто поражен: с кем ни говоришь, у них в каждой душе социалист и коммунист сидит. Они очень настойчиво защищают свои права. Даже когда правительство правое Ширака пришло, ни одной льготы, ни одного закона, который ущемил бы людей, принять не могли.

    Вот смотрите, 2 года вся страна сражалась и продолжает сражаться – я французов за это очень уважаю. Как-то, беседуя с Жаком Шираком, я подчеркнул, как они грамотно, организованно защищаются. Он говорит: «Мы – народ революционный, у нас каждые 10 лет хоть маленькая революция должна состояться».

    Т.ДЗЯДКО: Ну да. Смотрите, вот вы говорите, что в душе каждого француза сидит коммунист и социалист. Получается... Не знаю, может я не прав – вы меня поправите – получается, что в душе каждого россиянина коммунист и социалист не сидит.

    Г.ЗЮГАНОВ: Нет, вы не правы. Мы вообще по своей природе, масштабу истории, культуре, традиции, вере левая страна. Вот, есть 4 опоры, на которых стоит российская жизнь вся. Когда Ельцин в свое время поручал Бурбулису изобрести национальную идею, я говорю: «Какая глупость». Идеи не изобретаются – они рождаются в истории, в великих походах, победах, муках, поражениях, взлетах, падениях. Мы родили эту идею. Сильное государство, но оно должно опираться на коллективное настроение. Без коллективного мнения России не существует. Это чувство коллективизма, локтя – это принципиально важно. Высокая духовность и справедливость. Вот, сегодня нет справедливости, люди возмущаются. Без дружбы народов (у нас 130 языков, народов и народностей) мы не можем существовать, но сегодня ущемляется, прежде всего, русский народ – 25 миллионов оказались за суверенными границами.

    Я, вот, только что был в Белоруссии, встречался с Лукашенко, беседовал несколько часов, два часа выступал в парламенте, на всех их телеканалах. Скажите, ну что ж у нас за гласность и демократия? Лидер Компартии, по сути дела, отстаивал там национальные, государственные интересы, а все ведущие телевизионные каналы выбросили эту информацию, испугались.

    Т.ДЗЯДКО: Ну, потому что в неправильную страну поехали. Белоруссия сегодня как-то не в чести.

    Г.ЗЮГАНОВ: Не-не-не, Тихон, вот, хочу подчеркнуть, что, значит, правильно и неправильно.

    Т.ДЗЯДКО: Нет, это была ирония, Геннадий Андреевич.

    Г.ЗЮГАНОВ: Не-не, есть объективные вещи. Ну, возьмем сегодня уровень 1990 года: Белоруссия – 150%, Россия до 100 не дошла, Украина – 80, Грузия – половина.

    Т.ДЗЯДКО: Так не, я вам говорю про отношения Кремля с Минском сегодня.

    Г.ЗЮГАНОВ: Возьмите состояние русского человека. В Белоруссии – двуязычие, в Белоруссии русский блестяще себя чувствует, Белоруссия слушает все эфиры и все передачи, несмотря на хамство, которое звучало с 4-го канала против Лукашенко. Это, вообще, безумие то, что они делали. Это не только глупость, это вообще преступление перед нацией.

    Т.ДЗЯДКО: А то, что сегодня происходит в отношениях между Москвой и Минском.

    Г.ЗЮГАНОВ: Успокоятся. Я беседовал с президентом, я беседовал с премьером и объяснил: «Если вам не нужна дружественная Белоруссия, вы уже имеете Прибалтику, где эсесовцы маршируют и наших преследуют, вы уже имеете Украину, где бандеровцы подняли вой до такой степени, что на родном русском языке и говорить не могут. Вы уже имеете Кавказ, с которого бежали защитники. Вы имеете Среднюю Азию и так далее. Что ж вы делаете? У вас союзник рядом».

    И если посмотреть, кто сегодня оппоненты Лукашенко? Там даже Шушкевича такого нет. Почему? Потому что если вы серьезные политики, вы должны все посчитать, а не только газ и нефть. У нас 10-миллионная Белоруссия производит каждый третий большегрузный самосвал на планете – половина у нас в карьерах работает, мы их берем гораздо дешевле, чем они Европе продают. В Белоруссии один тракторный завод 60 тысяч тракторов делает 70 модификаций, по всему свету продает. У нас 5 заводов произвели в этом году 10 тысяч тракторов. Он в 5 раз больше. В Белоруссии по тонне зерна произвели на человека!

    И.ВОРОБЬЕВА: Геннадий Андреевич...

    Г.ЗЮГАНОВ: Белоруссия в 2-3 раза лучше работает.

    И.ВОРОБЬЕВА: Давайте... У нас просто не так много времени. Очень хочется задать вам вопрос.

    Г.ЗЮГАНОВ: Я заканчиваю. Нам очень важно понимать, что без союза России, Белоруссии, Украины мы в этом мире неконкурентоспособны. И все сделать для укрепления дружбы и добрых отношений – я лично этим занимаюсь. Я хочу, чтобы мы жили в мире, дружбе и достоинстве.

    И.ВОРОБЬЕВА: Геннадий Андреевич Зюганов, лидер Коммунистической партии России за дружбу с Украиной и Белоруссией.

    Г.ЗЮГАНОВ: За дружбу, настоящую, крепкую.

    И.ВОРОБЬЕВА: Давайте о справедливости, Геннадий Андреевич.

    Г.ЗЮГАНОВ: Вас в партию можно принимать, Ирина, если о справедливости заговорили.

    Т.ДЗЯДКО: У нас устав запрещает – придется выбирать.

    Г.ЗЮГАНОВ: А мы с Венедиктовым договоримся – я вас в подпольный список, будете моими союзниками по СМИ.

    И.ВОРОБЬЕВА: Геннадий Андреевич, о справедливости вот в каком смысле. Сейчас в Хамовническом суде на протяжении вот этих дней, ну, и в декабре еще будет решаться судьба второго уголовного дела Ходорковского-Лебедева. Вот, просто хочу спросить про последнее слово Ходорковского. Вы, не знаю, читали или нет, но Михаил Борисович осень спокойным тихим голосом говорил слова, от которых от напряжения звенели окна. Он говорил, что страна наша больна. Вот, вы согласны с Ходорковским, что страна больная?

    Г.ЗЮГАНОВ: Я его последних слов не читал, я в командировке был. Но хочу сказать то, что страна больна, это совершенно очевидно. И то, что ее надо лечить, менять курс социально-экономический, выстраивать новую политику, четко определять приоритеты. Кстати! Тот же диагноз поставил президент Медведев на Ярославской конференции. Я был на той конференции. Очень интересные по содержанию выступления были. Там весь мир присутствовал, 800 журналистов. Вышел Медведев и говорит: «Страна зашла в тупик (это и есть тяжелая болезнь). Сырьевая модель не годится (это уже диагноз). Надо срочно проводить модернизацию (это уже реальное направление, надо сюда вкладывать деньги, а Кудрин ничего под его модернизацию не дает и правительство не собирается решать). Надо срочно бороться с коррупцией (абсолютно правильно – с таким уровнем коррупции ни один закон ваш не будет работать). Надо раздвигать кадровую скамейку (я им с Путиным давно говорил, нельзя страной руководить из одного питерского подъезда, даже если там талантливые люди живут – страна огромная, многообразная и прочее)». Вот это диагноз, действительно, очень правильный.

    Но открываю бюджет, который принесли в Думу, и смотрю, как учтен этот диагноз, который произнес президент. Он в послание заложил 5 главных проектов президента на модернизацию, 0,5% расходной части – шиш в масле! Что сделать с наукой и образованием? Оказывается, Сколково. Да, неплохо Сколково. Но у нас есть Жуковский, который учил все ракеты и самолеты летать. Почему он не развивается? У нас пущен был крупнейший биологический центр в Европе. Почему из 10 институтов по 200 человек оттуда уехало, работают во всех лабораториях мира, а у себя не находят места работы? У нас новосибирский академгородок, супер-Сколково – вложите, профинансируйте, поддержите.

    И.ВОРОБЬЕВА: Геннадий Андреевич...

    Г.ЗЮГАНОВ: Почему вы отдали модернизацию Чубайсу? 130 миллиардов, 120 загнал, крутит в банках и не дает движения серьезным проектам.

    И.ВОРОБЬЕВА: Геннадий Андреевич, а президент не говорил, что страна больна, потому что у нас Ходорковский сидит? Нет? Не говорил, ведь, правда?

    Г.ЗЮГАНОВ: Ну, мне кажется, оценка президента с точки зрения диагноза более жесткая. Да, больна. И я, например, если бы взять 140 миллионов (сейчас осталось), сколько потеряли за 20 лет? 15 миллионов, из них 14,5 миллионов русские. Теперь каков состав населения? 1-го сентября 2 миллиона не пошли в школу. Я бы за это Фрусенко уши вместе с головой оторвал. 2 миллиона детей в XXI веке не пошли в школу, вдумайтесь! 6 с лишним миллионов наркоманов! 12,5 миллионов инвалидов – их раньше меньше 6 было. И 37 миллионов пенсионеров. У него всего 25 миллионов работает реально на производстве.

    И.ВОРОБЬЕВА: К сожалению, нет больше времени. Увидимся 7 ноября. Это был Геннадий Зюганов, лидер Коммунистической партии России.

    Г.ЗЮГАНОВ: 7 ноября в 11:30 на Тверской, Пушкинская площадь. Участвуем в манифестации.

    Всех поздравляю с праздником Великого Октября!


    От А. Решняк
    К Мак (07.11.2010 13:54:51)
    Дата 02.12.2010 14:07:01

    Украина - славная наша частичка, все советские люди тебя любят и с тобой.


    Украина: Кто съел наше сало? // 19 лет назад украинцы проголосовали за независимость
    02.12.2010
    svpressa.ru/society/article/34836/

    1 декабря - исторический для Украины день. Ровно 19 лет назад здесь состоялся всеукраинский референдум, на котором была поддержана независимость государства. «За» проголосовали 90% советских граждан – ныне «самосийных громадян».

    Сегодня об этом не хотят вспоминать. Никакой реакции на памятную дату нет от команды президента Януковича. Молчит разноголосая национальная оппозиция - от «оранжевой» Юли Тимошенко до «коричневого» галичанина Тягнибока. Никого не интересует мнение Леонида Кравчука, который именно тогда получил президентскую булаву.

    У такого дружного молчания предельно простое объяснение. Вспоминать события рокового 1991-го года – означает говорить о тотальном крахе «украинской мечты».

    В 1991-м республика пережила сразу два референдума - в марте и в декабре. На мартовском, всесоюзном, 70% украинских граждан высказались за создание обновленного Союза ССР.

    Однако уже через девять месяцев настроения диаметрально поменялись. Почему?

    Когда в Москве случился ГКЧП, к главной проходной днепропетровского ракетостроительного гиганта «Южмаш» потоком шли люди. Тысячи рабочих и ИТР выстроились у парткома. Никто не звал заводчан – они сами говорили, что готовы защитить страну. Свою большую страну на одной шестой части планеты.

    Эта нация была готова служить великой державе. Чем собственно и занималась три века подряд. Но Михаил Горбачев делал вид, что арестован в Форосе, а в Москве строили потешные баррикады у Белого дома. Украинцам стало ясно - Союза больше нет.

    Тем временем в каждый почтовый ящик ежедневно сыпались груды листовок. С газетных полос и экранов ТВ рвали душу бесконечные цифры: сколько ненька-Украина отдает «в ненасытную москальскую прорву» своего мяса и металла, электроэнергии и угля…

    Получалось, они кормят весь СССР! Например, за считанные месяцы тотальной пропаганды один украинский сахар начал восприниматься, как какая-то уникально-национальная монополия, способная взять за горло «прожорливых кацапов».

    По своей мощности и вложению средств это была гигантская медиаоперация убеждения 50-миллионов украинцев в выгодах незалежности. Никто уже не вспоминал о встречных материальных и финансовых потоках, которые шли в саму УССР. Людям буквально внушили – достаточно отсоединиться, и с такими богатствами Украина сразу превратится в «черноземную Швейцарию».

    Сегодня их осталось 46 миллионов. То есть, в мирное демократическое время украинцев вымерло гораздо больше, чем во времена сталинского Голодомора.

    И нет никакой «украинской Швейцарии!» Уже через два-три года после провозглашения Акта независимости в тамбурах и на верхних полках московских поездов сюда ехали мешки контрабандного российского сахара. Потому что свои сахарные заводы, построенные еще во времена Империи, это вольное панство быстренько разгромило и кинуло на металлолом.

    Два десятилетия независимости превратились в тотальное уничтожение. Кто ответит за гордость Одессы - исчезнувшее в никуда Черноморское морское пароходство? Сколько стоят слезы летчиков, буквально плакавших, когда резали на куски стратегические бомбардировщики под Полтавой?

    «Теперь я уверен – Соединенным Штатам больше ничего не угрожает!» - заявил американский генерал на митинге в днепропетровском Павлограде. Здесь собирали лучшие в мире стратегические ракеты «Сатана». Американцы специально проконтролировали, чтобы уникальное производство было разрушено до фундамента.

    Советский Львов считался признанным центром оборонной электроники и высокотехнологичного машиностроения. Сейчас столица Галичины может похвастаться одной кондитерской фабрикой и бесконечными бандеровскими фестивалями. Зато сами галичане имеют счастливую возможность батрачить в Польше. По статистике ЕС, каждая четвертая проститутка Европы – украинка. Чехи специально издают буклеты для путан Праги на украинской мове.

    Земляки Януковича, шахтерские семьи Донбасса, не могут получить положенный по закону уголь – чтобы топить буржуйки в пятиэтажках и так выжить зимой-2010.Трагикомедия последних лет – независимая Украина ввозит САЛО. Главный национальный продукт импортируют из той же Польши и российской Белгородчины.

    К последнему Дню Независимости известные харьковские фотохудожники Владимир и Татьяна Луценко выполнили крутой заказ – богато иллюстрированный подарочный каталог «Украина». Издание предназначено для VIP-презентов. Чета харьковских фотографов имела возможность объехать практически всю республику. Вот их репортерские впечатления, не вошедшие в парадный текст:

    - Не поверите: 90 % населения жалеет, что распался Союз. От границы с Россией до границы с Польшей, от пляжей Крыма до белорусских лесов. Даже в Ивано-Франковске и Львове добрая часть жителей принципиально говорит по-русски. И все на «великом и могучем» …матерят власть. В Донецке: «Пора киллеров из-за границы возвращать – отстреливать врагов народа». В западноукраинском Ровно водитель дорогу показывает: «Вот перед вами коровники. Зачем надо было передовое хозяйство гробить?» В Херсоне: «Это – бывший колхоз «8 Марта». Здесь раньше бахча была, а теперь бурьян растет». На Луганщине: «Что вы, спрашивает местная жительница, - церковь снимаете? У нас два столетия уникальные конезаводы стояли. На весь Советский Союз славились, буденовскую и донскую породу разводили. 70 км в час лошадь скакала, и даже пены не было. Теперь на частных конюшнях – по 3-6 лошадей завезенной украинской верховой, все остальное уничтожено».

    Научный сотрудник музея в Одессе вслед за машиной кричал: «...И про нашу канализацию разрушенную напишите, и что фонды хранить негде!». На разрушенной могиле основателя Харьковского университета В.Н.Казарина сатанисты «черные мессы» служат. Красивейшие замки Западной Украины погибают на глазах. Католические костелы Польша поддерживает, остальное с советских времен не реставрировалось. Разве только те, что взяли под президентские резиденции. Куда не пойди - шлагбаумы, дворцы теперешних рулевых на месте бывших пионерлагерей. Пляжи и леса по стране либо в заборах стоят, либо варварски губятся. В Луганской области русский почвовед В.В.Докучаев, чье имя носит Харьковский аграрный университет, в XIX веке посадил первую опытную лесополосу для защиты почв. Так вырубили эту полосу!..
    От Мак
    К И.Т. (09.10.2010 23:46:00)
    Дата 07.11.2010 13:49:19

    К.Ремчуков. Идентичность России и стандарты демократии (о модернизации)

    НГ 19.10.2010 | нг-политика

    Константин Ремчуков
    Идентичность России и стандарты демократии
    Модернизационный контекст как источник новых норм и практик

    Об авторе: Константин Ремчуков, главный редактор "Независимой газеты"

    Все статьи автора

    Первый политический анекдот я услышал от своей мамы во втором классе по дороге в школу. «Встречаются Хрущев и Кеннеди. Кеннеди говорит: «У вас мяса нет». Хрущев отвечает: «А у вас зато негров бьют». Анекдот мне понравился простотой и очевидностью. Как если бы у нас в СССР были негры, а мы бы их не били. Теперь я понимаю, что это был анекдот про критерии и стандарты демократии.

    В Америке уже нет негров, нет даже «черных». Есть афроамериканцы. Один из них стал президентом страны, другой – лучшим гольфистом. У нас тоже произошли некоторые изменения. Нет СССР, зато есть мясо и частная собственность. Последняя, в соответствии с научной гипотезой, – материальная основа демократии и плюрализма.

    Или вот еще случай. 24 января 1935 года в «Известиях», в отчете о съезде Советов, говоря об избранных членах ЦК, вместо «т. Молотов» указали «т. Молоков». Было проведено расследование этой «грубейшей политической ошибки» и выяснилось, что «литсотрудник беспартийный А.А.Грейшман» записывал фамилии фактически на слух на самом заседании съезда. Внесли Сталину предложения, где пунктом 3 значилось: «Грейшмана А.А. с работы снять и запретить работать в органах печати». Но Сталин зачеркнул «с работы снять» и написал «арестовать». Вождь, заметим, за два года до 1937-го создал и стандарт, и норму, и контекст отношения к пустякам, вмиг после этого становившимся «грубейшими политическими ошибками». Кто же после «урока Вождя» рискнул бы за опечатку или приравненные к ней «преступления» требовать меньшего наказания, чем арест?

    Когда в прошлую пятницу редактор ВГТРК по ошибке опубликовал информацию о внесении кандидатуры Собянина на пост мэра, с ним поступили гуманно – не уволили, но оштрафовали. Потому что «его вина очевидная, но непреднамеренная», заявил функционер компании.

    Какое счастье, что никто не внес руководящую правку с требованием «арестовать». Прогресс. Изменение стандартов. Гуманизация сознания и методов управления.

    Но почему же мы продолжаем настойчиво, если не сказать навязчиво, ставить вопрос о стандартах и критериях демократии в России?

    Я исхожу из простой гипотезы, что, если вопросы возникают, значит, есть основания и, стало быть, надо пытаться разбираться в этих вопросах. Потому что подтекстом звучат главные вопросы: Как далека Россия от идеала демократии? Как долог ее путь к нему? Какова эволюция самого идеала?

    Мне кажется, что методологическим каркасом конструкции поиска ответов на поставленные вопросы может служить концепция современного государства. Под которым понимается как государство, созвучное преобладающим в развитом мире ценностям и целям функционирования, так и государство современное по внутренним механизмам выявления и методам реализации поставленных целей.

    Современное государство вырабатывает международные стандарты демократии. При этом «современность» как качественная особенность в значительной мере этими стандартами демократии и определяется.

    Эволюция демократии последних столетий убедительно показывает, что стандарты демократии изменяются в соответствии с преобладающими ценностями, логикой, потребностью, политическими возможностями самих обществ в каждую историческую эпоху.


    Модернизация, новые времена, новые вожди, новая идентичность.
    Фото автора

    Так уж получилось, что в XX веке США считались лидером демократии и образцом стандартов всегда: и тогда, когда четыре раза подряд избирали себе президента, и когда вели войну во Вьетнаме, и когда имели рестораны и школы «только для белых». Они были лидерами «свободного мира» и когда право избирать и быть избранным было лишь у белых мужчин старше 21 года. Женщины добились этого права в 1920-е годы, а негры – в 1960-е. Только в 1971 году возрастной избирательный ценз был снижен с 21 года до 18 лет.

    Но что-то здоровое есть в институциональной и политической матрице США, позволяющее им на основе «вечных ценностей» преодолевать слабости и перекосы практики, осознавать себя ответственными за чистоту базовых представлений о справедливости и демократии.

    На основе борьбы за гражданские права цветных и негров выковывались новые стандарты терпимости и открытости. Эта выстраданность американцами своих идеалов, ценностей и стандартов делает их нерушимой основой массовых убеждений – фактически нормой для большинства. В этом случае демократические процедуры лишь фиксируют волю народа, большинства, как главный мотив и цель проводимой политики. Политики современного государства.

    Американцы убеждены в этих стандартах и хотят, чтобы они немедленно стали базовыми в тех обществах, которые не прошли дорогой борьбы и рефлексий свой путь к этим ценностям. В этих странах адептами демократических идей становятся представители просвещенного меньшинства. Они хотят реформ, гуманизма, уважения прав «и белых и черных», «и своих и чужих», а большинство, консервативное и косное, их не понимает. И не любит. И голосует против. И тогда просвещенному меньшинству не нравится демократия как процедура формирования властных структур в целом и правительства в частности. Откуда-то сразу появляются сторонники «просвещенной диктатуры». После этого уже ничего нельзя понять в вопросах о стандартах и критериях демократии. Говорят о двойных стандартах, истинных правах человека (это – социально-экономические права), пятой колонне, агентах влияния и проч.

    А большинство начинает требовать «твердой руки», но не для насаждения свободы и демократии. «Твердая рука» нужна лишь для хлеба и масла. Ну и чтобы демократов погонять.

    В современном государстве хотят жить все. В этом вопросе наблюдается редкое единство. И, вполне возможно, на стандарты демократии лучше посмотреть с точки зрения идентичности России как современного государства.


    Новости из Сколкова все чаще формируют контент информационного трафика российских СМИ.
    Фото автора

    Идентичность – одна из важнейших комплексных характеристик страны. Идентичность определяется нормами и стандартами, писаными и неписаными законами, сложившимися практиками, традициями, моральными императивами эпохи. Ее контекстом. Контекст современной эпохи – интеграция России в международные сообщества современных западных держав. G8, G20, ОБСЕ, МВФ, Всемирный банк, ВТО, ОЭСР. Иными словами, мы хотим быть членами всех престижных клубов стран, которые прошли в своей эволюции намного больше стадий в ходе буржуазно-демократического развития, чем Россия. Погружение российской экономики и политики в мировой современный контекст предполагает постепенное перенесение на национальную почву основных международных принципов и стандартов, в том числе и демократических. Потому что различные международные конвенции обязывают страны-подписанты применять все выработанные на Западе процедуры прозрачности и антибюрократического контроля на месте. Для того чтобы во время саммитов тебя не считали отщепенцем. А всем лидерам почему-то нравится имидж прогрессивных, современных, все понимающих политиков. Такой контекст определяет совершенно новые стандарты и нормы.

    При этом развитые страны, рыночные демократии, современные государства (это все синонимы), будучи предельно прагматичными и заточенными на эффективность, реально исповедуют демократию не только как ценность и практику, но и как инструмент формирования и смены элит для повышения эффективности управления. Практика показывает, что повышение качества управления почти напрямую зависит от конкуренции. Нужно менять кадры, и новые люди будут генерировать новые идеи и подходы к решению стоящих перед обществом проблем.

    И.В.Сталин также считал, что смена элит – эффективный способ повышения результативности менеджмента. Но менял он элиту не в ходе конкурентных выборов, а с помощью репрессий. Через три итерации чисток выяснилось, что на ключевые позиции стали назначаться люди «пожиже», компетенцией пониже. Да и в ходе естественного отбора развились характеры бюрократической исполнительности, с классовой ненавистью к инициативным инноваторам.

    Есть еще брежневский метод работы с элитами. Без демократии и репрессий. Но с застоем.

    Доказанная способность Запада двигаться вперед в трансформации производственного аппарата на основе внедрения нововведений и роста производительности выявила еще одно преимущество демократического метода смены элит. Этот подход сохраняет для общества компетенцию ушедших с госслужбы специалистов. Из властных коридоров они перемещаются в структуры консалтинговые и деловые. Так формируется национальный слой компетентности. Ротация в нем происходит при каждой смене власти. Из-за того, что авторитетные бывшие руководители спокойно работают в неправительственных структурах, они придают, в том числе и через законодательные инициативы, совсем другой вес неправительственным организациям (НПО). НПО, таким образом, становятся важными и уважаемыми институтами не только гражданского общества, но и всего механизма принятия решений. Самым характерным в этом смысле является структура таких советов, фондов, институтов и центров, расположенных в столице США – Вашингтоне. Сегодня беседуешь с экспертом из Карнеги, а завтра он – замминистра энергетики, например.

    Так что товарищ Сталин, зачищая предыдущую элиту под ноль, не просто уничтожал национальный слой компетентности, но воспроизводил своего рода стандарт, норму, традицию: без официальной должности человек почти полностью утрачивает свою потребительскую стоимость для общества. Вот и сидят люди по 18 лет на должностях, боясь отставки и небытия.

    Идентичность современной России, безусловно, нуждается в пересмотре статуса людей, оппозиционных нынешней власти. Непрактично утончать слой компетентных людей, способных приносить пользу и повышать качество и уровень обоснованности принимаемых в стране решений.

    Включенность мнения этих людей – гарантия того, что принятые решения не будут немедленно отменены при смене власти. Это важно, так как огромное число проблем решается не за один электоральный цикл.

    В заключение хочется отметить, что вопрос о стандартах и критериях демократии важен прежде всего для нас самих. Чужой опыт всегда ограниченно годен, так как рожден в других условиях. И почти всегда качественно иных.

    Я же убежден, что самые современные стандарты демократии нужны нам для обретения новой идентичности. Без чего нельзя будет модернизировать нашу жизнь.

    Вся модернизационная риторика Дмитрия Медведева, по моему глубокому убеждению, это попытка начать формирование новой российской идентичности. Это попытка для начала изменить контент информационного трафика из России. Чтобы новости из России шли не об олигархах, не о чекистах, не о сырьевых баронах, не об убийствах, не о нищих.

    На прошлой неделе все информационные агентства писали об Арнольде Шварценеггере, о бизнесменах-инноваторах, Сколкове и об 1 млрд. долл. будущих умных инвестиций в Россию. Впервые в новейшей истории ключевыми словами в новостных потоках из Москвы были термины: «венчурный», «инновационный», «креативный», «Сколково».

    В эти же дни Михаил Прохоров на один день привез в Москву звезд НБА из «Нью Джерси Нетс» на открытие модного бутика. Это событие осталось почти незамеченным российскими и мировыми СМИ на фоне визита делегации из Калифорнии. Пару лет назад в нашей гламурно-глянцевой столице такое было бы невозможно.

    И вот уже всем становится очевидно, что с новой идентичностью России как-то не вяжется разгон радикалов на Триумфальной площади в предстоящее 31 октября с отовариванием их дубинами. И всего пара партий в Мосгордуме вроде как нерепрезентативна для сверхобразованной столицы. И монополистические тенденции в монументальном искусстве не созвучны времени. И коррупция, коррупция…

    Иными словами, новый контекст модернизации России уже предопределяет новые нормы и представления о стандартах. В том числе и в области демократии.


    материалы: Независимая Газета© 1999-2007
    Опубликовано в Независимой Газете от 19.10.2010
    Оригинал:     http://www.ng.ru/ng_politics/2010-10-19/9_identichnost.html
    От Татьяна Яковлева
    К Мак (07.11.2010 13:49:19)
    Дата 08.11.2010 01:19:31

    Яркая демонстрация уровня сего Главного редактора...

    Набор сплетен и слухов.
    От Petka
    К И.Т. (09.10.2010 23:46:00)
    Дата 04.11.2010 09:13:51

    О наивности евреев

    О наивности евреев

    Семен Сладков

    Евреи есть разные, здесь пойдет речь о евреях, оказавшихся в Германии. С 1992 по 2006 годы в Германию переселились с территории бывшего СССР около 200 тыс. человек, в семьях которых есть хотя бы один еврей. Собственно евреев в этой группе не больше одной четверти, то есть всего примерно 50 тыс. человек. Расселены они по всей Германии, в больших и маленьких городах. Судьбы их сложились по-разному, даже в одной семье у разных поколений судьбы разные. Первое поколение приехавших (язык не поворачивается назвать их эмигрантами) с трудом находило себе применение в новых для них условиях. Большинство не владело в достаточной степени немецким языком, да если бы и владело, устроиться на работу по прежней специальности не могло: другие требования к продукции (даже чертежной), другие нормы, которые нужно знать наизусть (а дома они советские нормы знали, потому что изучали их в ВУЗе и потом в процессе работы) стали непреодолимым препятствием для поступления на работу, даже в случае официального признания диплома. По этой причине некоторые молодые люди возвращались на родину, где они легко находили работу. И обижаться на немецких директоров предприятий нет оснований, на их месте я поступил бы точно так же.
    Все это общеизвестно, и не об этом я завел речь. Гораздо меньше известно, ПОЧЕМУ евреи оказались в Германии. С какой это радости канцлер Гельмут Коль в 1991 году провел закон о том, что евреи бывшего СССР считаются контигентными беженцами (Kontingentflüchtlinge), так когда-то назвали беженцев из Вьетнама, после поражения Южного Вьетнама в войне с Северным. Но те люди действительно были беженцами, а от кого бежали советские евреи в эти годы? Ни от кого! Зачем же нужно было Колю искать себе головную боль?
    Абсолютное большинство евреев уверены, если вы их об этом спросите, что причина здесь в том, что нынешние немцы осознали свою огромную вину перед евреями. Не желая оскорбить такие их светлые чувства, все же обязан сказать, что никто в Германии никаких угрызений совести, ни вины за собой по поводу уничтожения фашистами евреев не испытывает. Они считают, что это делали другие немцы, нынешнее поколение за это преступление никакой ответственности не несет. И вообще, будь бы это так, зачем же приостановили в 2006 году прием евреев (формально он не прекращен, но обставлен такими ограничениями, что фактически лавочка закрылась!)
    Еще одну версию мне пришлось услышать от еврея-тренера по боксу: немцы хотели улучшить качество своей молодежи, сделать ее более умной! Только еврей мог такую версию придумать и в нее поверить: почему-то ходят слухи, что евреи очень умные, если не самые умные на свете (и тут же ссылаются на большшое число Нобелевских лауреатов – евреев. Кто сомневается, что Нобелевские лауреаты умные, но есть же еще несколько миллионов евреев не Нобелевских…). Святая наивность, разве что для тренера по боксу…
    Насчет прекращения приема евреев в Германию был слушок, что Израиль протестовал. Может он и протестовал (считая, что евреи – это его собственность), в 80-е годы Израиль даже сорвал эмиграцию советских евреев в США по израильской визе. Но только вряд ли Г.Коль отреагировал бы на подобные протесты; он делал то, что считал полезным для Германии. Не постеснялся же он сначала развалить Социалистическую Югославию, признав без всякого повода независимость Хорватии, а потом послал немецкие самолеты бомбить Белград и другие города СФРЮ. Он даже стал милостью Горбачева объединителем Германии. Так что эта версия отпадает.
    Не буду испытывать дольше ваше терпение, только пожалуйста не падайте в обморок! До самого 1991 года немецкие автомобили не могли пробиться на богатейший американский автомобильный рынок. Происходило это потому, что американская еврейская мафия (найдите другое слово!) саботировала покупку американцами немецких автомобилей (девиз: Не покупайте немецкое!), даже Мерседесов, по той причине, что немцы – прирожденные антисемиты. И чтобы доказать всему миру, что это не так, Г.Коль и провел указанную акцию. А когда продажа немецких автомобилей в США наладилась (сегодня они занимают 12-15% тамошнего авторынка), надобность в евреях отпала, и эмиграция евреев в Германию была прекращена…
    От А. Решняк
    К И.Т. (09.10.2010 23:46:00)
    Дата 03.11.2010 14:31:13

    Ничейный самолёт над автотрассой Санкт-Петербурга.

    Kp.ru, Москва, 2 Ноября 2010
    ТУ-134 ХОТЕЛ СЕСТЬ НА КАД?

    Водителей напугал самолет, летевший над Кольцевой на тридцатиметровой высоте
    В понедельник утром автолюбителям, ехавшим по КАД, пришлось поволноваться.
    Неподалеку от развязки с Выборгским шоссе над ними с грохотом пролетел самолет.
    Причем шел он очень низко - на высоте примерно тридцать метров. Людям показалось, что
    лайнер пытается сесть прямо на дорожное полотно.
    - Мой отец ехал из Сестрорецка, - рассказала член интернет-сообщества "СПб-авто"
    Наталья. - Вдруг видит - впереди навстречу прямо ему в лицо светит множество света
    непонятно откуда. Первая мысль была НЛО. Свет приближался, машины, едущие рядом,
    стали тормозить, тоже не понимая, что это. Тут начинается страшный рев двигателей и они
    видят огромный пассажирский самолет, который движется прямо на них. Он уже
    попрощался со всеми, как вдруг самолет резко начал взлетать наверх.
    Что это был за лайнер, очевидцы не знают. Говорят, что похож на Ту-134. Но шум от
    него стоял оглушительный. Откуда и куда летел самолет, тоже непонятно. Опрос
    авиаторов ни к чему не привел.
    - У нас не было никаких летных происшествий, - сказала пресс-секретарь
    авиакомпании "Россия" Марина Пешехонова. - Все было спокойно. И потом, мы уже два
    года как не пользуемся самолетами Ту-134. Так что это точно был не наш борт.
    - В последние дни отклонений самолетов от курса не зафиксировано, - сообщила
    пресс-секретарь аэропорта "Пулково" Ольга Антипова. - Все у нас взлетали и садились
    спокойно, без происшествий.
    kp.ru/online/news/769625/
    От А. Решняк
    К И.Т. (09.10.2010 23:46:00)
    Дата 02.11.2010 10:41:48

    В России есть две беды, поговорим о дорогах.

    ПРОБКА УХОДИТ В НЕБО
    Московский комсомолец, Москва, 1 Ноября 2010


    Российские дороги, несмотря на легендарно-отвратительное качество, считаются едва ли не самыми дорогими в мире. Два этих явления имеют явную связь. Дорожному ведомству, равно как и курируемым чиновниками коммерческим организациям, попросту невыгодно строить хорошие и долговечные магистрали. Обустроив сегодня дорогу европейского уровня, завтра подрядчик рискует остаться без работы. Качественное дорожное покрытие долговечно. А львиная часть прибыли отрасли дорожного строительства формируется за счет частного и бессмысленного ремонта стремительно ветшающего полотна автотрасс. Результат такого подхода, прежде всего, заметен в выкладках Росстата. К примеру, если в 2000-м году шесть тысяч километров вновь построенных трасс обошлись федеральному бюджету в 60 млрд рублей, то в 2008 году было введено в строй 2,4 тыс. километров новых дорог, причем сумма бюджетных вливаний в дорожную отрасль достигла 208 миллиардов. Причём, по данным статистиков, итог таких капиталовложений вообще незаметен: за десять лет, с 1995 года по 2006-й, общая длина дорог в России сократилась с 940 до 933 тыс. километров.
    От Дмитрий Кропотов
    К И.Т. (09.10.2010 23:46:00)
    Дата 02.11.2010 07:46:18

    В провинциальной России ещё остались судьи! (Р.Замураев оправдан!)

    Привет!

    В провинциальной России ещё остались судьи!

    1 ноября 2010 года в Костроме завершилось приговором слушание по делу бойца Армии воли народа (АВН) Романа Замураева, обвиняемого по статье 282.1 УК РФ «Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства» за то, что он на своём сайте разместил пропагандистский материал АВН «Ты избрал – тебе судить!». Напомним, что накануне, 19 октября, судья Мосгорсуда М. Казаков в гражданском процессе признал преступность этого материала и на основании этого признания, признал АВН экстремисткой организацией и запретил её деятельность. Тот, кто в курсе, что представляет из себя нынешнее российское правосудие, понимает, что Роман Замураев после такого решения в Москве был обречён.
    Между тем, суд в Костроме назначил судебные экспертизы, причём, поскольку по статье 282 УК РФ дело подследственно ФСБ, то основную экспертизу выполнил Институт Криминалистики ЦСТ ФСБ. И после полугода судебного разбирательства суд вынес приговор – оправдать!
    Суд в России! По политическому делу!! Оправдал??
    Невероятно!

    www.ymuhin.ru
    www.armiavn.com

    Дмитрий Кропотов, www.armiavn.com
    От Petka
    К И.Т. (09.10.2010 23:46:00)
    Дата 01.11.2010 13:30:07

    Бразилия

    Бразилия

    Интересная новость! В воскресенье 31 октября Новым Президентом Бразилии избрана 62-летняя болгарка Русев(а), сторонница троцкизма, подпольщица и партизанка во время военной диктатуры, проведшая три года в тюрьме, где подвергалась пыткам, бывшая больная раком (вроде вылеченным), занимающая сегодня пост Премьер-министра страны. Она получила университетское образование по специальности «экономика науки». В должности премьера лично руководила наиболее крупными проектами, прекрасно знает работу бюрократического правительственного аппарата. Ее девизами на выборах были борьба с бедностью и ускоренное развитие экономики, повышенное внимание к социальным вопросам.
    Что мы знаем о далекой Бразилии, кроме бразильских карнавалов? Может быть она станет вторым в Южной Америке «Чавесом в юбке»?


    Семен Сладков
    От константин
    К И.Т. (09.10.2010 23:46:00)
    Дата 01.11.2010 12:30:05

    60-ти часовая рабочая неделя

    Прямой дорогой в 19-й век, а там и демидовские заводы и работные дома...

    >
    В распоряжении "Ъ" оказался проект поправок к Трудовому кодексу, которые разработал Российский союз промышленников и предпринимателей. Работодатели предлагают ввести дополнительные основания для заключения срочного договора, например для выпускников без опыта работы или для работников, выходящих на пенсию. Кроме того, предлагается законодательно закрепить возможность 60-часовой рабочей недели, понятие "дистанционной" работы, сократить до месяца срок обязательного предупреждения об увольнении.
    >
         http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1532428

    >
    В Российском союзе промышленников и предпринимателей (РСПП) разработали проект поправок к Трудовому кодексу (ТК) и предлагают начать их "давно назревшее" обсуждение. Поправки комитета по рынку труда и кадровым стратегиям РСПП, который возглавляет Михаил Прохоров, предлагают узаконить с согласия работника возможность 60-часовой рабочей недели, вводят понятие "дистанционной работы", а также снимают социальные гарантии с тех, кто поступил в учебное заведение самостоятельно — работодатели предлагают предоставлять оплачиваемые отпуска для сдачи экзаменов только тем работникам, которых они сами направили на обучение. Напомним, что еще весной на Неделе российского бизнеса президент группы ОНЭКСИМ Михаил Прохоров представил позицию работодателей по стратегическим задачам управления рынком труда (см. "Ъ" от 14 апреля), сейчас же все эти предложения оформлены в проект РСПП.

    Часть поправок с очевидностью продиктована экономическим кризисом 2008-2010 годов. В частности, предлагается, что работодатель сможет менять трудовой договор в одностороннем порядке не только по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда, что прописано в действующем ТК, но и "по причинам экономического характера". Кроме того, явно с расчетом на незавершенность кризиса предлагается сократить с нынешних двух до одного месяца срок, за который работодатель обязан уведомить о предстоящих изменениях трудового договора, в том числе его расторжения.

    Однако большая часть поправок посвящена дополнительным основаниям для заключения с работниками срочного трудового договора. Работодатели в лице господина Прохорова еще в апреле заявили, что реформа трудового законодательства в 2002 году не принесла радикальных новаций, необходимых рынку,— выбор форм трудового договора не стал реальным. Основной формой найма в России, по данным, приводимым РСПП, остается бессрочный договор: в 2000 году — 76,8%, в 2007 году — 81%, а срочный — 12% и 10% соответственно.

    Поправками предлагается заключать срочный договор с "лицами, поступающими на работу впервые", в том числе и с выпускниками вузов и сузов,— это нововведение должно помочь в решении проблемы молодежной безработицы. Также работодатели предлагают по аналогии с госслужбой срочный трудовой договор работникам, достигшим 60 лет и имеющим право на полную трудовую пенсию. Поправками уточняется, что срочный договор "с принимаемым на работу или уже находящимся в трудовых отношениях с работодателем может быть ограничен определенным сроком (от одного года до пяти лет)". Продлеваться договор будет только с согласия работника и работодателя.


    >
    От Мак
    К И.Т. (09.10.2010 23:46:00)
    Дата 29.10.2010 20:15:11

    Г.Зюганов.США уничтожают свидетелей своих преступлений в Ираке! Приговор Т.Азизу

    http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=586806

    Чудовищный приговор Тарику Азизу

    США уничтожают свидетелей своих преступлений в Ираке!

    Неправедный суд в Багдаде принял очередное неправедное решение. Бывшему заместителю премьер-министра, министру иностранных дел Ирака Тарику Азизу вынесен новый приговор, теперь уже смертный. Ранее он был осужден на 15 лет тюрьмы. С учетом возраста и состояния здоровья (он страдает диабетом, перенес обширный инсульт) это означало, по сути дела, пожизненное заключение. Однако новым решением суда Тарик Азиз должен быть казнен в течение месяца.

    Не вызывает сомнения, что крупные политические решения, к коим относится смертный приговор Тарику Азизу, принимаются в Багдаде только по указанию или с согласия американской колониальной администрации. Поэтому необходимо оценивать действия иракского суда прежде всего с точки зрения интересов США.
    Совершенно очевидно, что обвинения Тарика Азиза в военных преступлениях не выдерживают никакой критики. Войска США и их союзников совершили неизмеримо более тяжкие преступления против иракского народа, нежели эпизоды насилия, послужившие основанием для смертных приговоров Саддаму Хусейну и другим руководителям Ирака.
    По только что вскрывшимся данным, не менее 100 тысяч иракских граждан были убиты американскими военными и их местными сообщниками. В целом же, по оценке западных экспертов, в результате агрессии и предшествующей ей многолетней блокады, погибли более миллиона иракцев. Однако инициаторы и исполнители беспрецедентной по жестокости расправы над целым народом по-прежнему изображают из себя «голубей мира» и возлагают на себя судейские мантии.
    Хорошо известно, что Тарик Азиз не имел отношения к военным или полицейским операциям внутри Ирака. Это известный журналист и выдающийся дипломат, который твердо отстаивал интересы своего народа и своей страны на международной арене. Поэтому новый приговор в отношении него – это еще один опаснейший шаг к внедрению принципа «командной ответственности» руководства какой-либо страны за любые действия, противоречащие целям «глобализаторов». Даже нацистских главарей в Нюрнберге судили за конкретные деяния каждого из них. Ныне же США пытаются распространить «коллективную ответственность» на правосудие во всем мире, дабы осуществлять шантаж и наказание непокорных лидеров и их стран.
    Этот инквизиторский принцип уже активно применяется в отношении бывшего руководства Югославии. Теперь и расправа над Тариком Азизом осуществляется на основе этой же концепции, абсолютно противоречащей международному праву
    Готовящаяся казнь Тарика Азиза несомненно связана с планами ухода оккупационной армии США из Ирака. Американцы не хотят оставлять живым человека, который досконально знает предысторию агрессии США против Ирака. Весь цинизм и ложь, которые сопровождали действия Вашингтона перед началом интервенции. Механизмы подстрекательства ирано-иракской войны. США заметают следы своих преступлений. В том числе и за счет очередного убийства, которое невозможно будет закамуфлировать дырявой тканью «судебного» решения.
    КПРФ решительно осуждает намеченную расправу американской колониальной администрации над одним из бывших лидеров Ирака, который на посту главы МИД много сделал для укрепления дружбы и сотрудничества между народами Ирака и России.
    Мы призываем европейские политические и правозащитные структуры, в том числе Парламентскую Ассамблею Совета Европы и Европарламент, добивающиеся повсеместной отмены смертных казней, выступить против готовящегося убийства Тарика Азиза.
    КПРФ обращается к руководству Российской Федерации с призывом принять необходимые меры, чтобы побудить их партнеров в США отказаться от расправы над человеком, виновным лишь в том, что он твердо отстаивал национальные интересы своей страны.
    Г.А. Зюганов,
    Председатель ЦК КПРФ.

    [28/10/2010]
    От А. Решняк
    К И.Т. (09.10.2010 23:46:00)
    Дата 29.10.2010 17:05:51

    Новости исторических исследований. Колизей, тайны Колизея. Олимпиада.

    Любому образованному человеку интересно знать свою историю, свою земную историю своей цивилизации.

    С уважением.

    Тайна Колизея
    Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко
    Книга 7
    chronologia.org/mr7_kolizei/index.html

    Колизей известен всем. Сегодня это самый знаменитый древний памятник Рима. А может быть даже — и всего мира. Недаром его уже начинают называть одним из чудес света. Хотя надо сказать, что ни у одного из древних и средневековых авторов Колизей чудом света не называется. И, вообще, упоминания о нем в древних первоисточниках довольно немногочисленны. Но, как доказывают авторы, Колизей является подделкой. Однако, это не простая подделка. Оказывается, знаменитый Колизей является ПОЗДНЕЙ КОПИЕЙ ДРЕВНЕГО ПОДЛИННИКА. Подлинный древний Колизей, о котором писали "античные" авторы, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СУЩЕСТВУЕТ. Его внушительные развалины стоят до сих пор. Но только не в Риме, а в Стамбуле. Вторая глава книги посвящена хронологии постройки знаменитых мечетей Стамбула. Книга не требует специальных знаний и предназначена для всех, кто интересуется применением математики для раскрытия загадок нашей истории.

    Глава 1. Колизей

    1. Когда, кем и для чего был построен Колизей в итальянском Риме
    2. Подлинный Колизей находится в Стамбуле
    3. Стамбульский Колизей стоит на родниках. Раньше к нему, вероятно, был пристроен пруд для морских представлений
    4. Колизей на старой турецкой карте
    5. Изображения Колизея в Лицевом Летописном Своде
    6. Откуда взялось известное стамбульское название "ипподром"
    7. Почему обелиск Константина на стамбульском ипподроме называется "Колоссом" - ведь он не такой уж большой

    Глава 2. Древности Стамбула

    1. Когда и кем Колизей и другие стамбульские амфитеатры были разрушены. Наша реконструкция
    2. Церковь "Матери Марии Монгольской" в Стамбуле, то есть, вероятно, самой Богородицы, которая здесь бывала лично
    3. На карте Стамбула 1572 года показана ЛИШЬ ОДНА большая мечеть. Ни одной из знаменитых стамбульских мечетей, якобы уже давно построенных к 1572 году архитектором Синаном, на карте нет
    4. Когда на самом деле были построены нынешние самые большие мечети Стамбула?


    ***

    Ну и конечно же к Олимпийским Играм в Сочи, материалы и других независимых историков.

    И. И. Куринной
    ИГРЫ, УГОДНЫЕ БОГАМ
    философский труд, 2010
    ПРЕДИСЛОВИЕ А.Т.ФОМЕНКО
    Книга, лежащая перед читателем, абсолютно уникальна. Ее автор - Игорь Игоревич Куринной - выдающийся спортсмен и глубокий исследователь. Он - борец, заслуженный мастер спорта, заслуженный тренер РФ, трехкратный чемпион мира, пятикратный обладать Кубка мира по самбо, трехкратный чемпион Европы, неоднократный призер чемпионатов мира, серебряный призер Всемирных игр по сумо, член одного из сильнейших в Европе профессиональных клубов по дзюдо, доктор философии, кандидат педагогических наук, лауреат премии им.М.Ломоносова в области науки и образования. Профессор, заведующий кафедрой в Российском Государственном Медицинском Университете им.Н.И.Пирогова, профессор Академии Военных Наук РФ, директор спортивной школы "Борец". Награжден медалью Ордена "За заслуги перед Отечеством II степени", Орденом "Петра Великого" II степени, медалью "имени Ю.А.Гагарина", медалью "За большой вклад в развитие космонавтики" и медалью "За служение Родине".

    Круг интересов И.И.Куринного чрезвычайно широк. В последние годы он активно включился в исследования по Новой Хронологии. Некоторые из его материалов опубликованы в наших книгах на эту тему. Он - автор ставшей весьма популярной книги "БОРЕЦ О БОРЬБЕ", в которой, в частности, глубокому анализу подвергнута история развития борьбы от древности до нашего времени. Неожиданно оказалось, что открытые И.И.Куринным факты подтверждают нашу реконструкцию древней истории.

    Новая книга И.И.Куринного - "Игры угодные богам", посвящена весьма актуальному сейчас вопросу о происхождении, истории и роли в обществе знаменитых Олимпийских Игр. К ним в последние годы приковано всеобщее внимание, а у нас в стране этот интерес подогревается еще и тем, что в 2014 году Олимпийские Игры пройдут в России, в Сочи. Вроде бы об Олимпийских Играх известно все. Написано множество книг, в том числе и исторических. Однако, как обнаружил И.И.Куринной, в наших знаниях об Играх зияет огромный пробел. Причем не только в области "древней" истории их возникновения, но и что касается XIX-XX веков и нашей современности. Автор привлекает для исследования уникальные архивные материалы, позволяющие понять, что на протяжении многих лет обществу внушалась сильно искаженная версия истории установления и развития Олимпийских Игр.

    Книга читается на одном дыхании и никого не оставит равнодушным. Наряду с глубиной научного анализа, стоит отметить прекрасный и образный язык автора. Книга интересна не только любителям спорта, но и всем, кто интересуется историей, кто хочет понять истоки современных представлений об Олимпийских Играх и то, чем они являются сегодня на самом деле. Вплоть до того, почему столько лет и столь безуспешно борятся с допингом и "кому он нужен". Книга рассчитана на самые широкие круги читателей, в первую очередь, молодежи.

    Академик Российской Академии Наук, профессор МГУ им.М.В.Ломоносова, доктор физико-математических наук

    А.Т.Фоменко

    Названия глав:

    ЧАСТЬ I. Игры уже были.
    Введение.
    Канон.
    Вильям Ллойд.
    Примечание о таблицах Ллойда.
    Хронология и ересь.
    Пиндар.
    Павсаний.
    Филострат.
    Вакхилид.
    Диодор Сицилиец.
    Аполлодор.
    Юлий Африкан.
    Евсевий Памфил.
    Гесиод.
    Овидий.
    Тимей.
    Страбон.
    Плутарх.
    Ликург.
    Итог обзора первоисточников.
    ЧТО?
    Мифы.
    Современная научная точка зрения.
    Игры и время.
    ГДЕ?
    Олимпия.
    Алфей.
    Кронос.
    КОГДА?
    Начало.
    Конец.
    Относительные датировки в истории олимпиад.
    Абсолютная датировка.
    Примечание.
    Вывод.

    Часть II. Игры продолжаются.
    График распределения во времени мировых рекордов в беге на 100 метров.
    Послесловие.

    Список использованной литературы и ссылок.
    От А. Решняк
    К А. Решняк (29.10.2010 17:05:51)
    Дата 01.11.2010 12:57:49

    Маленькая ремарка по отдельному эпизоду. Солнце на щите у Луны - так должно.

    В своей выдающейся работе "400 лет обмана. Математика позволяет заглянуть в прошлое" авторы допустили маленькую неточность, которая как раз на самом деле ЕЩЁ РАЗ ДОКАЗЫВАЕТ ИХ ПРАВОТУ (как не парадоксально бы это звучало!).

    Надеюсь в новом издании сей досадный промах будет исправлен для ещё более ясного и чистого наблюдения за историей во времени.

    lib.rus.ec/b/175155/read

    "Оказалось далее, что найденная нами полная расшифровка в основном включила в себя предложенные ранее частичные расшифровки Н. А. Морозова и Т. Н. Фоменко, однако в деталях несколько отличается от них. Эти отличия носят характер уточнений в тех сложных ситуациях, когда возникал выбор между многочисленными возможными вариантами. Например, это касается прочтения легко путающихся различных обозначений для Солнца и Луны, использовавшихся средневековыми астрономами. См. рис. 90. Названные выше предыдущие исследователи в таких ситуациях не использовали компьютерный перебор, а аргументировали свой выбор, содержательно анализируя «древне»-египетскую символику в целом. Не во всех случаях предложенное ими прочтение оказалось окончательным, а, следовательно, найденные ими даты небыли идеально строгими. Этим объясняется тот факт, что полученные нами уточненные датировки отличаются от предыдущих датировок Н. А. Морозова, Н. С. Келлина, Д. В. Денисенко и Т. Н. Фоменко, хотя (что важно) все точные даты остались по-прежнему средневековыми. Оказалось, что ни одно окончательное астрономическое решение для зодиаков Египта не опустилось ранее XI века н. э.


    Рис. 90. Борьба Солнца и Луны. Однако на щите Солнца мы видим полумесяцы — символы Луны, а на щите Луны — изображение Солнца. Миниатюра якобы конца XIV века. Таким образом, в средневековой астрономии символы Луны и Солнца могли иногда путаться. Взято из [643:2], илл. 2."

    - ОЧЕНЬ ЛЕГКО ДЕШИФРУЕТСЯ. дело в том что ЩИТ является ОТРАЖАТЕЛЬНОЙ ЗАЩИТОЙ (отражающее удар-излучение в данном случае), т.е. символ Солнца на ЩИТЕ у Луны и символ Луны на ЩИТЕ Солнца В АСТРОНОМИЧЕСКОМ ШИФРОВАНИИ ОПРАВДАНЫ И ЗАКОНОМЕРНЫ. Именно Луна отражает своим щитом свет Солнце, а Солнце отражает своим щитом лунную тень.
    Скажу более, Луна и Солнце ВСЕГДА имеют ЭТИ "противоположный" на первый взгляд щиты, поскольку Луна практически ПОЧТИ ВСЕГДА отражает на нашу планету Землю ОТРАЖЁННЫЙ СВЕТ СОЛНЦА и точно также практически всегда Луна ОСТАВЛЯЕТ ЗА СОБОЙ ТЕНЬ. Итолько в ЗАПЕЧАТЛЁННЫЙ МОМЕНТ ЗАТМЕНИЯ Луна свою тень отражает на Землю и люди в тот момент на планете запечатляют исчезновение СВЕТА Солнца, который луна ОТРАЖАЕТ СВОИМ ЩИТОМ.

    Авторы исторических исследований (Г.В.Носовский и А.Т.Фоменко) в данном случае попытались воспринять АСТРОНОМИЧЕСКИЙ ШИФР-РИСУНОК с позиций социальной геральдистики (правил человеческих регалий), когда любой человек на СВОЁМ ЩИТЕ ИМЕЛ СВОЙ СИМВОЛ. Но ведь в нашем рассматриваемом случае речь идёт о изначально астрономической АЛЛЕГОРИИ-ШИФРЕ, где под человеческими всадниками изначально зашифрованы планеты Луна и Солнце (Луна планета-спутник и Солнце планета-центральная звезда) и более того запечатлено физическое явление ЗАТМЕНИЯ - отражения света Солнца и отражение тени Луны на Землю.

    Так что в данном случае никакой "путаницы" и "ошибки" у астрономов НЕТ, а наоборот, было ОШИБОЧНОЕ ВОСПРИЯТИЕ СМЫСЛА ШИФРА с позиций правил социальной геральдики.


    Анатолий Тимофеевич Фоменко и Глеб Владимирович Носовский ЗАСЛУЖИВАЮТ ПРАВА ПРИЖИЗНЕННО НАЗЫВАТЬСЯ ВЕЛИКИМИ ЛЮДЬМИ НАШЕГО ВРЕМЕНИ И НАШЕЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ - СТОЛЬ ВАЖЕН И ЗНАЧИМ ДЛЯ ВСЕХ ЛЮДЕЙ НАШЕЙ ПЛАНЕТЫ ЗЕМЛИ ИХ ТРУДЫ ПО ВОССТАНОВЛЕНИЮ ХРОНОЛОГИИ ИСТОРИИ.

    С уважением.
    От А. Решняк
    К И.Т. (09.10.2010 23:46:00)
    Дата 29.10.2010 11:44:29

    Глубокая (лучшие мировые стандарты и новое) мотивация для модернизации.

    Нейтральная статья про "то... сё...", но тем не менее чем-то меня "зацепила"..., сказывается актуальность, которая прямо на работе упирается в те же самые проблемы и трудности.

    А именно, многие вещи многие люди в части модернизации и инновационного бизнеса, экономики воспринимают очень сильно упрощённо - при этом теряется и потенциал в целом и собственно те яркие идеи достойные быть изюмом в хлебе, достойные приносить большие блага и быть принятыми в обиход и на вооружение.

    Приведу пример, есть достаточно (очень даже сверхдостаточно, суперперспективно) интересное изобретение-открытие, которое носит "революционный характер" в определённой отрасли, большей частью военной, но и в гражданском секторе вполне есть где развернуться. И сделал его пожилой человек явно в годах, хотя и окружил себя молодыми спецами, при этом молодые без преувеличений ни хрена без старого матёрого спеца ничего сделать не могут, да и сам старый в деле РАЗВЁРТЫВАНИЯ и ВНЕДРЕНИЯ своего открытия тоже явный профан, короче такой группе-микроколлективу нужен минимальный "толкач" в виде рассылки коммерческих предложений, организатоор встреч на уровне министерств, уровне корпораций, чтобы перестать пугать текущих производителей своим революционным открытием, а вместо этого упирать на моменты качественного порядкового совершенствования критически важных процессов в военной технике и гражданском секторе (навигации, навигаторах ГЛОНАСС и др.).

    Сейчас же этот коллектив просто "болтается" в "непристёгнутом виде", делает себе НЕВОЛЬНО антирекламу в виде страшилок, что их революционное открытие "отменит устаревший кусок экономики и военпрома" в результатет чего даже никто не даёт денег и им приходится "вгрызаться" в финансирование там, где деньги предназначены для совершенно другого, хоть и стыковочно смежного рода деятельности. Вот такая вот история...

    Которая говорит о том, что действительно нужна глубокая мотивация и тех кто делает открытия, и тех кто эти открытия способен освоить, и тех кто это может ВНЕДРИТЬ (внедрение - насилььственное проникновение в сопротивляющуюся среду) - тех у кого есть не только сила для импульса внедрения и удержания новации до полного срастания с экономикой, но и ум, чтобы перестать пугать сопротивляющуюся среду, есть ум, помогающий среде осознать благо (деньги и другие ресурсы) новации, есть ум, чтобы произвести внедрение культурным нежным образом без синдромов насильников.



    Ответ Суркову
    Россияне определили социальную группу, способную осуществить модернизацию

    Будущее России — за молодыми политиками и образованной молодежью. Именно они смогут осуществить идеи модернизации и экономический подъем — к такому заключению пришли эксперты Левада-Центра. Политологи считают такие надежды иллюзорными.
    - и правильно считают, любой политикнесмотря на возраст должен быть ВСЕГДА МОЛОДЫМ АКТИВНЫМ и если порох закончиться успеть в лучах своей славы вовремя сойти со сцены, поскольку вопрос не только в его карьере при всём уважение, но и о состоянии общества, которое вечно требовательное и вечно молодое, демократия для того и создаётся чтобы политики могли вовремя освобобждать сцену для вечно молодого общества ИХ же выдвигающего. Вопрос образования даже не рассматривается, без образования человек НИКТО и только редкие случаи, когда образование ВСЁ-ТАКИ ЕСТЬ и ОНО НЕФОРМАЛИЗОВАННОЕ, НЕОФИЦИАЛЬНОЕ, НЕПУБЛИЧНОЕ, но тем не менее в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ ПРИСУТСТВУЕТ и БЕССПОРНО ЕСТЬ.
    Далее вопрос "про подъём" - никогда временное явление не станет эффективным, любой "подъём" логично завершается "отдыхом после подъёма", а раз так, то можно отдыхать и сейчас и вообще послать "подъём" подальше...- именно поэтому НЕОБХОДИМ ЖИЗНЕННЫЙ СТАНДАРТ, ПРИВЫЧКА, ТРАДИЦИЯ, СОЦИАЛЬНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ, ПУБЛИЧНЫЙ НАДЗОР и ЦЕЛЫЙ СОЦИАЛЬНЫЙ ИНСТИТУТ по ОБНОВЛЕНИЮ технологий и связанных с нимии новых инноваций и известного мирового опыта новаций (всё есть новации, только инновации это новации только что открытые, новации в узком смысле это давнишние инновации, которые давно известны и присутствуют в качестве лучших образцов, которые на отсталом участке можно внедрить фактически в качестве тиражирования (повторения, ведь уже это где-то есть)).
    Западное общество безо всякой ахинеи про "так сложилось" имеют АДРЕСНЫЙ ЭФФЕКТИВНЫЙ ПОЛИТИЧЕСКИЙ АППАРАТ в виде ДВУХПАРТИЙНОЙ СИСТЕМЫ:
    Новаторов (традиционистов, тиражирующих известные новации и потому они являются "консервативными" консерваторами и по американски "республиканцами");
    и
    Инноваторов (создателей нового, внедряющих ноу-хау, новые пионерские открытия и по тому они называются "лейбористами" (ишачат день и ночь в лабораториях почти бесплатно на благо человечества, коперники, прометеи... и им ещё за это вот такое вот спасибо в виде костра аля-Джордано Бруно...) или по американски "демократами").

    Т.е. все латино-производные языковые страны ПРОФЕССИОНАЛЬНО УКОМПЛЕКТОВАНЫ таким социальным инструментом КАК ДВУХПАРТИЙНАЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА, которая по-любому как мясорубка, как сокоотжималка перемалывает всё и вся в инновационно-новационный фарш, отжимает все соки и обществу остаётся лишь наслаждаться вкуснейшими блюдами из технологий на их основе - хотите вот комфортный автомобиль с постоянно улучшающимися характеристиками, вот комфортное жильё, дороги, корректные полицейские, захотели корректных политиков, вот вам Обама с политкорректным цветом кожи, вот вам актёры - Рональд рейган и да в хорошем смысле уважаемый Арнольд, живое воплощение американской мечты - всё это ПЛОД НОВАЦИЙ, кторый делается не на "подъёме" а на всеобщем ГЛОБАЛЬНО-СИСТЕМНОМ потоке восхождения.
    А у нас что? Вот Д.Медведев начал про модернизацию так по кустам кругом коррупционное "хихихи" да "хахаха", а ума у заржавевших в своей алчности просто нет понять, что ещё Б.Ельцин начал модернизацию и начал её с модернизации фундамента - социально-политической системы России, а до него надо отдать должно сделал грандиозное добро и пользу М.Горбачёв - сделал то, что не удалось сделать И.Сталину (убили коррупционные гадёныши), Н.Хрущёву (отстранили, поскольку сами выдвигали) и Ю.Андропову (тоже убили через отравление, скорее всего и Б.Ельцина тоже, кстати траванули). Что только сейчас стало возможным на ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ социально-политической основе ПРОДОЛЖИТЬ системное моденизационное восхождение (никакие не "подъёмы", а стратегически выверенный курс глобального следования и придерживания). Должны понимать, что русский язык как кммуникативное ОСНОВНОЕ СРЕДСТВО, образующее русский народ, является РАВНОПРАВНЫМ ЯЗЫКОМ к ЛАТИНСКОМУ, поскольку ОБА ЯЗЫКА образованы из единого языка ПРОТОЛАТО и что у русского языка и народа есть СВОЯ ЕСТЕСТВЕННАЯ СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ. Которая в отличие от УЗКОспециализированных латинопроизводных языков как раз наоборот имеет свойства СОЕДИНИТЕЛЬНОЙ ПЛАЗМЫ (в русском языке все звуки-умляуты имею собственные уникальные названия и полезную нагрузку в коммуникации, что крайне важно для функций плазмы).


    Основная проблема для проведения модернизации в России — отсутствие социальной группы, имеющей глубокую мотивацию на этот курс, заявил первый зам­руководителя администрации президента Владислав Сурков на форуме «Стратегия-2020». Тем не менее, по данным Левада-Центра, 48% россиян придерживаются более оптимистичного мнения — они полагают, что в стране есть силы, которые могут обеспечить быстрый подъем экономики и жизненного уровня населения.
    - совершенно верно, молодое поколение лишь частично обновляет старых упёртых фанатиков, которых никак кроме как через поколенческую ротацию не выбить из тёплых кресел, где они уже давно сидят в известном экстазе самодовольства. Но между тем, молодое поколение также беззащитно как и старые БЕЗ ВООРУЖЕНИЯ ЗНАНИЯМИ, БЕЗ ЗНАНИЯ СТРАТЕГИЧЕСКОГО КУРСА, имеющего тысячелетнюю историю (учитывая данные Носовского и Фоменко, по крайней мере 300 летнюю часть глобального курса развития земного общества). И наоборот, при овладевании знаниями даже старое поколение доверит "рулить" ИМЕННО ТЕМ молодым, кто к ТАКОМУ ГОТОВ, да и сами кое-где задержатся и поддержат новые поколения пока действительно к ним на смену прийдут достойные (не молодые бараны-нигилисты, а те кто переиграют своих мастеров доказав этим своё время достойной смены-передачи бразд).
    Совершенно верно, что пока нет такой социальной группы и просто поколенческие группы тупо по возрасту явно ущербны в этом деле, поскольку нужна группа ЗВЁЗД, а чтобы таковую получить надо засеивать зёрна знаний и только потом демократически обнаруживать, вытягивать и собирать людей-звёзд и ещё раз давать знания, чтобы грани бриллиантов засверкали - только тогда эта группа будет собрана и способна на свершения, о которых будет приятно вспомнить как о ярких моментах жизни.

    38% россиян возлагают надежды на новых энергичных и молодых политиков (чаще так отвечают респонденты с высоким потребительским статусом и жители столицы), почти столько же россиян делают ставку на образованную молодежь (чаще всего так отвечают безработные). Третье место за нынешним руководством страны — 32% (чаще всего этот ответ дают малообеспеченные граждане и безработные).
    - чтобы было хорошо нужны специалисты с пониманием глобально хорошего, это как патроны во время боя, знания-вооружения дают шанс на победу, без них нет даже шансов, при этом совершенно всё равно есть молодые поколения-пополнения или нет, всё определяет распространение знания - с ним и старичок выживет и защитит внуков, а без знания и новобранец в первой стычке как безоружная овечка, много видели овец, победивших волков - то-то.


    О своей готовности лично способствовать подъёму экономики России заявили 38% населения. «Выбор россиян говорит о том, что сегодня высокими темпами растут протестные настроения по всей стране», — объясняет Дмитрий Гудков, лидер молодежного крыла «Справедливой России».
    - т.е. население смутно догадывается что у них есть ресурс своей глобальной специализации и готовынаслаждаться летать, если кто-то через знание покажет им их крылья и поможет их расправить.

    «Из-за отсутствия политической конкуренции в стране приходят к власти не самые лучшие, а самые послушные. Мы хотим привлекать людей, которые уже как-то проявили себя, — таких как Евгений Чириков (Химкинский лес), Алексей Навальный — блоггер, который двумя постами «уволил» коррупционера из Минздрава, Сергей Канаев (Федерация автовладельцев). Есть 15—20 подобных лиц, которые у нас на заметке, они действительно могут проводить идеи модернизации», — говорит г-н Гудков.
    - любого монстра как разъярённого быка тореадор легко побеждает, но для этого у него есть оружие-знание, которое он с мастерством отчеканил-отполировал в виде точного расчёта сил и перены их баланса в свою сторону: разъяряет быка красной тряпкой, бык набегавшись устаёт и бычья реакция ослабевает и вот тогда-то тореадор свой баланс проявляет мастерскими заходами. Такова сила знания. Как кто-то из известных говорил 5% гениальности и 95% оттачивания мастерства (обучения и закрепления знаний).


    Лидер молодежи ЛДПР Вадим Деньгин полагает, что дальнейших шагов на пути модернизации надо ждать только от молодых. «Необходимо донести до молодёжи, что она может влиять на жизнь общества, участвовать в выборах, ведь, по нашим данным, 80% молодых в это не верят», — сетует он.
    - молодым легче сказать правду, а правда в том, что без всеобщего системного восхождения все другие потуги как пшик, только глобальный курс и следование им, доведение его до до голов команды способны заинтриговать молодых, да и всех остальных, у молодых просто слух более чуткий и они легче на подъём, но только если сам караван тронется с места.

    «Недавно встречались с Кудриным по проблемам молодежи. К сожалению, Минфин не одобрил федеральную целевую программу (ФЦП) «Молодежь России», назвав ее слишком дорогой при дефиците бюджета. Была принята только ФЦП от Минобороны «Патриотическое воспитание молодежи», — досадует г-н Деньгин, обещая учредить в декабре организацию в поддержку начинающих политиков «Время молодых», которую уже одобрил президент Дмитрий Медведев.
    - да А.Кудрина надо другим возбуждать и побуждать - кодовое секретное слово "НДС"... вот тогда он проснётся и будет чутким. Кстати, за рубежом для новационного глобального тренда есть освобождение от налогов, все новационные расходы исключаются из налогооблагаемой базы, а у нас даже затраты на заработную плату прямо-пропорционально увеличивают налог НДС - ровно сколько заплатил зарплату - ровно столько выкинешь как минимум в качестве части НДС-налога, что кстати стимулирует вводить аутсорсинг персонала чтобы НДС самозасчитывался - но так об это ведь надо говорить, популизировать.

    «Мы продвигаем по карьерной лестнице молодых, и это мировая практика. Главное — не игнорировать опыт, закалку старшего поколения», — не соглашается руководитель ЦИК «Единой России» Андрей Воробьев. По его словам, в партии принята процедура праймериз (внутрипартийного голосования), «и здесь к молодым предъявляются жесткие требования, просто так «заскочить на подножку» не получится».

    Политолог Александр Дугин надежды на молодых политиков считает иллюзорными: «Наша среда не позволит молодым что-то менять». Он считает, что в российских условиях модернизация возможна только авторитарными методами. «Медведев и Сурков — мягкие демократы, они исключили такой сценарий, поэтому от молодых политиков мало что зависит», — говорит эксперт.
    - должно зависить от здравости идей, а они всем возрастам покорны и это главное, и это хорошо, процесс пошёл, будет как всегда при общем настрое как лучше гораздо полезней чем не хотеть вовсе, поехали! Россия вперёд!


    ОЛЬГА ЖЕРМЕЛЕВА
    rbcdaily.ru/2010/10/29/focus/523343
    29.10.2010

    С уважением.
    От А. Решняк
    К А. Решняк (29.10.2010 11:44:29)
    Дата 29.10.2010 13:45:05

    Нет, ну вот обязательно задушить, а потом удивляться что не растёт..

    С интересом читаю про Сколково, вот попадается на глаза американец, да ещё из Интела как раз под замах и горячую руку, думаю сейчас шмякну как этого Брэга, отомщу за Эльбрус, Пентковскому привет и благодарность за Пентиумы, но ни нашёл ни одного повода для критики, наоборот, какой дальновидный хороший американец!

    1. Во-первых, снял барьер с докторами, поскольку человек понимает, что образование может быть и неформальным раз и среди закостенелых, прошу прощения к возрасту опускаю повинную голову, коррупционеров трудно сделать формализацию своего учённого уровня - американец И ЭТО понимает - два.

    2. Во-вторых, именно американец против нахождения в коробке - он уже сейчас понимает, что инновационной компании в Сибири не хрен делать основному табуну-составу в дорогостоящем Сколково, что ПЛОЩАДКИ ВНЕДРЕНИЯ и РАЗВЁРТЫВАНИЯ, где и нужен основной состав ДОЛЖНЫ И МОГУТ БЫТЬ ГДЕ УГОДНО по профессиональным производственным обоснованным причинам, а в самом Сколково только статусный (обеспечивающий инновационный статус) офис, может даже только саму регистрацию и почтовый ящик.
    А вот про боязнь "оффшорности" как раз интересно, что значит "ещё одну" - выходит где-то есть и есть явно контрпродуктивно - значит там надо лечить и причём тогда Сколково? И конечно же в самом Сколково вполне наверняка учтён опыт пресечения злоупотреблений - льготы только для инноваций и бизнеса компаний в части инновационного объёма затрат.

    Очень хорошо, что есть вот такие вот настоящие специалисты по развитию инноваций. Баррет просто молодец.

    С уважением.


    «Сколково» обойдется без докторов
    Его сопредседатели подписали мандат на управление инноградом

    Вчера сопредседатель совета фонда «Сколково», экс-руководитель корпорации Intel Крэйг Баррет подписал мандат фонда на управление инноградом. Со следующей недели УК Фонда «Сколково» может начать принимать заявки соискателей. У г-на Баррета возникли разногласия с главой УК и вторым сопредседателем совета Виктором Вексельбергом: в частности, бывший топ-менеджер Intel предлагал сделать принцип экстерриториальности постоянным. В итоге пришли к компромиссному варианту — компании, ставшие партнерами иннограда, до 2014 года смогут не переезжать на его территорию — остальных обяжут делать это.

    Мандат фонда «Сколково» на управление российской «кремниевой долиной» был подписан сначала Виктором Вексельбергом. Подпись Крэйга Баррета (документ должны были подписать оба сопредседателя совета) удалось получить только после того, как с ним удалось согласовать ряд вопросов. Как рассказал РБК daily высокопоставленный чиновник Министерства экономического развития, на первом заседании совета фонда, которое прошло 11 октября, этот мандат лишь только обсуждался и принят не был. Источник в УК Фонда «Сколково» уточнил: принятие мандата было отложено из-за разногласий между Виктором Вексельбергом и Крэйгом Барретом.

    Г-н Баррет предлагал не отменять в 2014 году принцип экстерриториальности иннограда, разрешив компаниям, получившим одобрение наблюдательного совета фонда «Сколково», физически располагать офисы там, где им удобно. Также бывшему топ-менеджеру Intel не понравилось требование, согласно которому в компании, обращающейся за получением льгот, должен быть хотя бы один ученый с докторской степенью. В итоге авторы документа договорились о том, что компании, ставшие партнерами иннограда, до 2014 года смогут не переезжать на его территорию вовсе — остальных обяжут делать это (этот пункт будет введен соответствующим подзаконным актом). Также представители фонда, по словам источника, отказались от идеи требовать обязательного наличия сотрудников с учеными степенями.

    Руководитель Центра инноваций Куликова Вадим Куликов считает, что уточненные нормы, прописанные в мандате фонда, никак не урезают принцип экстерриториальности иннограда. «После 2014 года «Сколково» не должно превратиться в офшорную зону, а стать настоящим инновационным городом, и именно поэтому компания для получения льгот должна юридически и физически располагаться в «Сколково», — отмечает он.

    Исполнительный директор фонда «Энциклопедия» Николай Ютанов уверен, что с введением уточненного документа изменится принцип налогообложения. «Добавленный пункт словно говорит о том, что сейчас строится очередной технопарк за высоким забором, где льготы будут выдаваться только тем, кто расположит свой офис и станет вести НИОКР на огороженной территории. Однако есть еще надежда, что мандат будет уравновешен разъяснительными актами и уточняющими документами», — надеется г-н Ютанов.


    ВИТАЛИЙ ПЕТЛЕВОЙ
    rbcdaily.ru/2010/10/29/media/523315
    29.10.2010
    От А. Решняк
    К И.Т. (09.10.2010 23:46:00)
    Дата 28.10.2010 14:45:51

    Идеальный момент для создания первого российского авиаузла (хаба) - Московского.

    Напомню некоторые моменты:
    1. ВВП (Взлётно-Посадочные Полосы) очень сильно востребованны аж сразу на двух крупнейших и по своему единственных для Москвы не считая значительно более меньшего Внуково аэропортов. Ситуация такова, что строительство только одной новой ВВП в одном из этих аэропортов крайне сильно и болезненно скажется на экономике города и авиаотрасли в части транпортных и экономических перекосов - другой аэропорт просто будет кране сильно страдать от искуственной взлётно-посадочной полосной пробке.
    2. Объективно Москва как мегаполис легко освоит новые мощности сразу двух ВВП, поскольку темпы развития и без того высоки и упираются ограничение старой провозной мощности, но к тому же дело усугубляется ремонтов старых полос, которые временно должны передать свои потоки новым полосам - т.е. ситуация такова, что город из-за ремонтов ВВП легко потянул бы и 3-4 новых взлётных полосы, не говоря о каких-то минммальных двух... две полосы это только чтобы авиаперевозчикам перестало быть тесновато.
    3. Вопрос денег и стоимости, стоимости отстройки сразу двух полос (мизер) и стоимости объединения в единный авиационный узел-хаб (вот это по настоящему сумма) со стыковкой трёх аэропортов Шереметьево-Внуково-Домодедово-Шереметьево. Это вопрос достаточно больших объёмов финансирования и вопрос привлечения/участия инвесторов: Города с федеральным статусом (в конце концов это и проблема и удобство для москвичей), государства (государство должно быть тоже заинтересовано, ведь наверняка будут новые технологии, инновации и уж точно будут хотябы просто новации), любых желающих зарубежных акционеров (это свобода и демократия, все имеют право вкладываться в "БАМ". хотябы с нулевым дисконтом просто для сохранения средств) и конечно же Генеральный инвестор-собственник - кто будет за всё отвечать головой и вовремя исключать неоправданные риски. Каша получается большая и повар, кто возьмётся варить, заслуживает очень большого уважения, это можно сказать один из первых долгосрочных инвеститционных проектов по масштабам сопоставимый с лучшими советскими проектами. Про пенки тиражирования опыта в других хабах на очереди лучше просто помолчать, но Владивосток, Хабаровск, Петербург, Сочи, МинВоды и другие Минск, Одесса, Киев, дальнее зарубежье - всё это ждёт своих героев, способных подняться на опыте Сингапура и хабов в США, ЕС.
    4. Успеет ли Москва ВМЕСТЕ С СОЧИ принимать гостей Олимпиады? Олимпийский туристический поток вполне достойный источник полезной нагрузки для транспортной инфраструктуры, гости России приехав на Олимпиаду вполне разумно могут совместить туристическое посещение столицы принимающей страны, но для этого надо конечно постараться и учесть опыт Сочи, чтобы генеральный подрядчик был постоянным одним и самой совершенной антикоррупционной политикой. Ведь такой крупный проект обладает РЕСУРСОМ ДОВЕРИЯ и эта надежда как репутация - главный актив любого добропорядочного управленца. Акционирование - оно ещё и инфляцию снижает через привлечение свободжных средств, но только при антикоррупционному уровне рентабельности.


    СТРАШИЛКИ ОТ ШЕРЕМЕТЬЕВО
    РБК daily, Москва, 28 Октября 2010

    Аэропорт через два года может исчерпать потенциал роста из-за нерешенности вопроса со строительством новой взлетно-посадочной полосы.
    - примеч. По хорошему да и по факту аэропорт (Ш) и другие аэропорты (Д) УЖЕ ИСЧЕРПАЛИ свой потенциал роста, потому что любой настоящий аэропорт должен иметь минимум 30% ЗАПАС ПРОВОЗНОЙ МОЩНОСТИ, иначе это не аэропорт, а нищая гавань с риском для пассажиров ЗАСТРЯТЬ В ПРОБКЕ И ТОЛКАТЬСЯ В ДАВКЕ. Т.е. уже СЕГОДНЯ, уже СЕЙЧАС, даже можно сказать что уже ВЧЕРА настал тот момент, когда пора заботиться о потенциале роста.

    Аэропорт просит правительство ускорить строительство третьей ВПП Международный аэропорт Шереметьево (МАШ), приватизация которого может состояться в ближайшие годы, предупредил правительство о грядущих проблемах. Уже через два года аэропорт может исчерпать потенциал роста из-за нерешенности вопроса со строительством новой взлетно-посадочной полосы. Это пугает Шереметьево: негативно скажется на капитализации аэропорта, а также может привести к уходу из него базового перевозчика - "Аэрофлота".
    - прим. никуда он не уйдёт, поскольку в этой теснотище, где нет ни одного порядочного аэропорта с 30% резервной пропускной мощности такой крупной в нацмастабах компании как АФЛ просто некуда деться из этих тесных шереметьевских "штанишек", не говоря о всей ватаге союза скайтима. Другое дело, что практически "по-любому" АФЛ ВЫНУЖДЕН пробовать перегружать часть своих рейсов НА ДРУГИЕ АЭРОПОРТЫ Москвы, какие-то рейсы наименее болезненные в финансово-экономическом плане и плане удобст для пассажиров в конечном счёте могут быть рассмотрены на предмет разгрузки Шереметьево, предмет стратегического присутствия во всех интересных для АФЛ аэропортах (есть и такое потребительское качество, которое может быть принято во внимание если будет стоить ощутимых аспектов для капитализации и др. в конечном счёте для удобства пассажиров), а также предмет присутствия в авиахабе при строительстве оного (авиахаб сам по себе как раз нивелирует место порта в транспортном узле и если раньше была целесообразность ограниченной концентрации к одному порту для авиаперевозчика, то в случае хаба, где вопрос межпортовой логистики решён, авиакомпания более расположена к равномерно распределённому своему присутствию для использования дешёвых незанятых "окон").

    На прошлой неделе правительство заявило о намерении провести до 2015 года приватизацию Шереметьево. Когда и какой пакет акций будет выставлен на продажу, пока неизвестно. Сейчас же на повестке дня объединение ОАО "МАШ" и ОАО "Терминал" (оператор терминала D). Капитализация объединенного аэропорта должна составить 2,5млрд долл., сообщается в презентации МАШ, подготовленной к совещанию в Минэкономразвития.
    - быстро только кошки плодятся, но частный капитал всё-таки ещё быстрее, особенно когда известна и понятна картина с источником прибыли, а источник сейчас напрямую завязан на ВРЕМЯ, чем быстрее кошек, тем больше наловленных, заработанных мышей и прочих благ, банков, магазинов, пароходов...

    Вместе с тем аэропорт предупреждает правительство и о грядущих проблемах, которые могут негативно повлиять на привлекательность Шереметьево. В презентации указывается, что мощности существующих терминалов позволяют обслуживать 35млн пассажиров в год, тогда как пропускная способность двух взаимозависимых взлетнопосадочных полос (ВПП) составляет только 25,3млн человек.
    - т.е. мощность в ~10млн человек УЖЕ ПРОСТАИВАЕТ (работает в холостую).

    Этой планки Шереметьево может достичь уже через два года. "Аэрофлоту" надо будет развиваться, и в течение двух лет мы исчерпаем все возможности по развитию базового перевозчика. Решение о перебазировании придется принимать всему альянсу Sky Team", - отмечает официальный представитель МАШ. В этом случае, сообщается в презентации, "суммарные потери в капитализации "Аэрофлота" и МАШ составят не менее 3млрд долл.". Более того, ОАО "Терминал" может объявить дефолт перед своим главным кредитором ВЭБ, пугают в МАШ. Позиция МАШ по строительству третьей полосы не консолидированна с "Аэрофлотом" и "Терминалом", это больше их видение, отмечает официальный представитель ОАО "Терминала". Получить комментарии в Минэкономразвития не удалось.
    - никогда ни один аэропорт в мире не достигает своих предельных пропускных планок, если он только порядочный аэропорт.. как сердце любой порт обязан для выживаемости всего организма (обслуживания территориального трафика) иметь резервы мощности в запасе на случаи различных нвогодних и прочих ажиотажев, чтобы не приходилось в аральном режиме таскать чемоданы пассажиров вручную вызывая всех кто может и не может на подмогу (а такое, люди говорят... уже было один раз).

    Чтобы этого избежать, Шереметьево предлагает правительству ускорить решение вопроса со строительством третьей ВПП. Подготовка к строительству полосы должна была начаться в 2009 году согласно федеральной целевой программе "Модернизация транспортной системы России на 2002 - 2010 годы". Тендер на проектирование полосы выиграла корпорация "Инжтрансстрой". В феврале этого года она должна была сдать проект полосы в Госэкспертизу, но так и не сделала этого. По оценке "Аэропроекта", стоимость новой ВПП составит 34,6млрд руб.
    - это идеальный момент для создания первого российского Московского авиахаба (узла).

    В то же время за государственное финансирование строительства новой полосы борется и аэропорт Домодедово, где, по оценкам того же "Аэропроекта", стоимость проекта составит 29,3 млрд руб. Само Домодедово обещает более низкую цену - 20млрд руб., причем аэропорт готов потратить собственные 2,4 млрд руб. на выкуп земель.
    - это (повторно) идеальный момент для создания первого российского Московского авиахаба (узла).

    С уважением.


    Я спрошу у Боинга, где мои мечты-787?
    Коммерсант, Москва, 28 Октября 2010
    SSJ ОПЯТЬ ОПАЗДЫВАЕТ К ПОКУПАТЕЛЯМ

    КОНТЕКСТ
    "АЭРОФЛОТ" ОШТРАФУЕТ BOEING НА $ 100 МЛН "Аэрофлот" предъявит штрафные санкции к концерну Boeing на более чем $100 млн за срыв поставки самолетов Boeing-787, сообщил замгендиректора компании по финансовым инвестициям Шамиль Курмашов, которого цитирует "Интерфакс". "Это сумма, которая может быть предъявлена по истечении определенных условий, прописанных в контрактах", - пояснил топ-менеджер.
    Он добавил, что штрафы могут быть предъявлены в момент получения самолетов.
    Поставки 22 Boeing-787 должны были начаться в 2014 году, но затем были перенесены на 2016 год. В Boeing ситуацию не комментируют.

    ***

    SSJ ОПЯТЬ ОПАЗДЫВАЕТ К ПОКУПАТЕЛЯМ
    ... И может не удовлетворить их по техническим характеристикам Стартовые заказчики самолетов Sukhoi SuperJet "Аэрофлот" и "Армавиа" могут не получить воздушные суда в этом году. Но если у "Армавиа" существуют опасения относительно сроков оформления сертификата на самолет, то "Аэрофлот" сомневается в соответствии заказу технических параметров SSJ и грозит санкциями производителю, "Гражданским самолетам Сухого" (ГСС). Аналитики полагают, что оснований для предъявления претензий к ГСС пока нет, но если ключевые параметры самолета будут серьезно отличаться от плановых, "Аэрофлот" может отказаться от контракта.
    Заместитель гендиректора "Аэрофлота" по финансам и инвестициям Шамиль Курмашов вчера заявил, что самолеты Sukhoi SuperJet могут быть поставлены авиакомпании только в первом квартале 2011 года, а не в декабре, как это планировалось.
    ""Гражданские самолеты Сухого" (производитель SSJ. - "Ъ") могут нам поставить в декабре два самолета, но это будут самолеты, не соответствующие требованиям "Аэрофлота", и их нужно дорабатывать", - пояснил топ-менеджер, которого цитирует "РИА Новости". Он добавил, что в связи с задержкой поставок компания намерена выставить штрафные
    санкции производителю. В "Армавиа" (второй стартовый заказчик SSJ, заказала два самолета) согласны, что сроки поставки самолетов могут быть сорваны. "Это будет зависеть от сроков получения сертификата", - говорит пресс-секретарь "Армавиа" Нана Авестисова.
    Однако официальный представитель ГСС Ольга Каюкова заявила, что производитель придерживается своих планов поставить самолеты первым заказчикам в декабре. "После того как будет получен сертификат типа воздушного судна - это должно
    состояться в конце ноября, - мы готовы передать самолеты заказчикам", - пояснила госпожа Каюкова.
    Источник "Ъ" в "Аэрофлоте" отметил, что позиция, обнародованная господином Курмашовым, "слишком радикальная и представляет собой его личное мнение", однако подтвердил, что "Аэрофлот" действительно имеет претензии по летным характеристикам
    самолета. По словам источника "Ъ", SSJ получился тяжелее, чем было заявлено, что влечет за собой увеличение расходов топлива. Однако, хотя Шамиль Курмашов заявил, что "некондиционные самолеты "Аэрофлот" принимать не будет", определенности
    относительно позиции в этом вопросе нет, уточнил собеседник "Ъ". "Мы рассчитываем, что ГСС исполнят контракт и поставят нам в 2011 году десять самолетов", - добавил собеседник "Ъ". В то же время, по его словам, "Аэрофлот" может поднять вопрос о снижении цены на самолеты с иными, чем было заявлено исходно, параметрами или же претендовать на другие способы компенсации.
    Источник "Ъ" в ГСС сомневается, что "Аэрофлот" сможет получить какие-то преференции. Он отмечает, что уже происшедшее перенесение сроков поставки SSJ с декабря 2009 года на второе полугодие 2010 года (было связано с уточнением сроков
    сертификации двигателей SaM-146 для самолета) привело к тому, что "Аэрофлот" в качестве компенсации получил обнуление таможенных пошлин на ввоз 10 Airbus 330.
    ""Аэрофлоту" была сделана существенная скидка на закупку 30 SSJ, поэтому общий размер выгод, полученных от выгодной цены и обнуления пошлин, превышает все возможные санкции в отношении ГСС", - уверяет источник "Ъ". Он добавил, что у ГСС есть
    программа по снижению массы самолета до 2012 года, но "быстро реализовать ее не получится".
    Глава аналитической службы агентства "Авиапорт" Олег Пантелеев согласен, что у "Аэрофлота" пока нет оснований для санкций. "Официального заявления со стороны ГСС о переносе сроков нет, претензии по характеристикам можно будет предъявлять только после получения сертификата", - поясняет эксперт. Но аналитик ИФК "Метрополь" Андрей Рожков отмечает, что, если технические параметры самолета будут отличаться от проектных "критически", перевозчик может отказаться от контракта. По мнению аналитика, если фактический расход топлива окажется на 15-20% выше, чем планировалось, то самолеты будут не нужны "Аэрофлоту".

    ____________________________

    Отрывок из советского фильма "Формула любви":
    — У гостя карета сломалась. За сколько дней сделаешь?
    — За день сделаю.
    — А за два?
    — Ну... За... Сделаю и за два.
    — А за пять дней?
    — Ежели постараться — можно и за пять.
    — А за десять?
    — Ну ты, барин, задачки ставишь. За десять дён одному не справиться, тут помощник нужен — хомо сапиенс!
    От константин
    К И.Т. (09.10.2010 23:46:00)
    Дата 26.10.2010 19:41:01

    Предложения по реорганизации работы транспорта в Москве

    Две статьи М.Блинкина по поводу транспортных проблем Москвы...


    http://www.gzt.ru/print/331147.html
    Советы постороннего
    Во всем, что касается краткосрочной перспективы, в распоряжении городской власти (даже теоретически) есть очень немного резервов. Мы, разумеется, не будем брать в расчет различного рода «фокусы» типа поворота Садового кольца против часовой стрелки, открытия сквозного движения по Красной площади, строительство дорог на крышах зданий, монорельса, развитие струнного транспорта, внедрения летательных аппаратов индивидуального пользования и так далее.
    ...
    http://www.archnadzor.ru/?p=2894
    Шефы в Выхине не живут

    Манифест

    У меня есть конкретное предложение ко всем партиям, идущим нынешней осенью на выборы в Мосгордуму. Ко всем без разбора – кремлевским, околокремлевским и антикремлевским, системным и несистемным, правым и левым: поддержите лозунги, которые я выдвигаю на правах коренного москвича и, по совместительству, не последнего в городе эксперта-транспортника.

    Лозунг первый: не будем копать «Пушку»! Или, в более формальных терминах: объявим мораторий на дорожно-мостовое и тоннельное строительство в центре города и по всем упомянутым парадным трассам.

    Лозунг второй: займемся «задними дворами» города! То есть свяжем, наконец, периферийные районы города между собой напрямую, без заезда в центр. Соорудим небольшие межрайонные связки – эстакады, или «проколы» под железными дорогами во всех тех районах, где не живут «шефы». Добавим здесь, на «задних дворах», хотя бы пару новых мостов через Москву-реку. Обустроим, наконец, нормальные выходы из этих районов на магистральную сеть – с развязками, перехватывающими парковками, автовокзалами.
    Для затравки я прилагаю к своим заметкам сугубо эскизный шорт-лист неотложных дорожно-мостовых объектов на периферии города. Искренне надеюсь при этом, что горожане-избиратели-налогоплательщики, знающие свои «районы, кварталы, жилые массивы» лучше любых экспертов, его продолжат и уточнят.


    Ожидаемые результаты

    Первый результат – социально-политический: на «заднем дворе» Москвы живет абсолютное большинство этих самых горожан-избирателей-налогоплательщиков. Им станет легче жить в своем городе!

    Второй результат – сугубо транспортный. Я неоднократно писал о том, что при равном воздушном расстоянии между точками отправления и назначения московский автомобилист вынужден наезжать в среднем на 20-30% километров больше, чем его коллега в любом правильно спланированном городе. И еще о том, что центр Москвы был и продолжает оставаться транзитной зоной, восполняющей дефицит межрайонных связей на периферии. Причина того и другого – в крайне низкой связности московской улично-дорожной сети. Берусь утверждать, что реализация наших предложений с гарантией будет способствовать сглаживанию этих дефектов.

    Третий, самый главный результат – гуманитарный. Дело в том, что решение транспортных проблем как таковых никогда не бывает единственной целью городского планировщика; он неизбежно обязан искать разумный компромисс между избавлением горожан от пробок и сохранением природной среды и культурно-исторической идентичности города.

    Идеал, то есть одновременное достижение двух целей, наблюдается в редких случаях, известных, увы, только по зарубежному опыту.
    Обычно чем-то приходится поступаться. В Москве множество раз принимались решения в ущерб гуманитарным ценностям, но формально в пользу транспорта. Есть ряд примеров, когда транспортные соображения приносились в жертву если не гуманитарным, то хотя бы популистским мотивам.

    Ряд проектов, связанных с преобразованием московского центра, приводит одновременно как к гуманитарным утратам, так и к усугублению транспортных проблем. Самый характерный пример подобных решений – планируемые тоннели под Пушкинской площадью в увязке со строительством очередного торгово-развлекательного центра.

    С этой точки зрения наши предложение абсолютно беспроигрышны. В центре и на главных трассах мы, за время действия моратория, по крайней мере, ничего не испортим, как по транспортным критериям, так и по гуманитарным. Что касается периферии города, то здесь возможности транспортных улучшений вполне очевидны, а риск гуманитарных утрат равен нулю.

    Единственным минусом наших предложений является их очевидное противоречие с накрепко утвердившимися в Москве приоритетами парадных «бессветофорных» проездов. Думаю, однако, что совокупность инициаторов, проводников и сторонников этой идеи не слишком велика на фоне всех прочих московских горожан-избирателей-налогоплательщиков.

    Представлю перечень (так сказать, шортлист) более-менее реальных мер.
    ...
    От Игорь
    К константин (26.10.2010 19:41:01)
    Дата 27.10.2010 13:09:25

    Как всегда идиотские


    >Второй результат – сугубо транспортный. Я неоднократно писал о том, что при равном воздушном расстоянии между точками отправления и назначения московский автомобилист вынужден наезжать в среднем на 20-30% километров больше, чем его коллега в любом правильно спланированном городе.

    И где такие правильно спланированные города имеются - новых городво человечество давно не основывает, а старые не могли быть спланированы "правильно" на потребу современным автомобилистам.

    > И еще о том, что центр Москвы был и продолжает оставаться транзитной зоной, восполняющей дефицит межрайонных связей на периферии. Причина того и другого – в крайне низкой связности московской улично-дорожной сети. Берусь утверждать, что реализация наших предложений с гарантией будет способствовать сглаживанию этих дефектов.

    >Третий, самый главный результат – гуманитарный. Дело в том, что решение транспортных проблем как таковых никогда не бывает единственной целью городского планировщика; он неизбежно обязан искать разумный компромисс между избавлением горожан от пробок и сохранением природной среды и культурно-исторической идентичности города.

    >Идеал, то есть одновременное достижение двух целей, наблюдается в редких случаях, известных, увы, только по зарубежному опыту.

    Низколпоклонство перед Западом, который и подал всему миру сей пагубный пример с безумной автомобилизацией.

    >Обычно чем-то приходится поступаться. В Москве множество раз принимались решения в ущерб гуманитарным ценностям, но формально в пользу транспорта. Есть ряд примеров, когда транспортные соображения приносились в жертву если не гуманитарным, то хотя бы популистским мотивам.

    >Ряд проектов, связанных с преобразованием московского центра, приводит одновременно как к гуманитарным утратам, так и к усугублению транспортных проблем. Самый характерный пример подобных решений – планируемые тоннели под Пушкинской площадью в увязке со строительством очередного торгово-развлекательного центра.

    >С этой точки зрения наши предложение абсолютно беспроигрышны. В центре и на главных трассах мы, за время действия моратория, по крайней мере, ничего не испортим, как по транспортным критериям, так и по гуманитарным. Что касается периферии города, то здесь возможности транспортных улучшений вполне очевидны, а риск гуманитарных утрат равен нулю.
    Т.е. бездарная с точки зрения гуманитарных ценностей жизнь на перефирии города уже запланирована заранее на всю оставшуюся жизнь? Заранее заплоанироовано, что там не будет ни красивой архитектуры, ни парков, озер, рек, вообще нормального природного ландшафта?

    >Единственным минусом наших предложений является их очевидное противоречие с накрепко утвердившимися в Москве приоритетами парадных «бессветофорных» проездов. Думаю, однако, что совокупность инициаторов, проводников и сторонников этой идеи не слишком велика на фоне всех прочих московских горожан-избирателей-налогоплательщиков.

    >Представлю перечень (так сказать, шортлист) более-менее реальных мер.
    >...

    В общем глупость беспросветная. Москва имеет самую удачную в мире планировку, гораздо большее озеленение улиц, количесмтво парков и лесов на своей территории, чем большинство западных городов - но низкопоклонники и лизоблюды все наровят подстроить ее под западный беспросветный манер. Решение транспортных проблем очевидно. Нужно определить кто в них виноват. Виноваты в них сами автомобилисты. Предпочитают постоянно использовапть машину там, где можно без нее обойтись. Виноваты те, кто приезжает в Москву, вместо того, чтобы жить и возрождать свою малую родину, тем самым создпавая в Москве неприемлемую плотность населения. Решение проблем с транспортными заторами состоит в лимитированном отпуске бензина автомобилистам. Когда нет бензина - свои дурацие амбиции реализовать уже не получится. Это решение не займет и нескольких месяцев. Решение проблем перенаселенносити Москвы состоит в ее расселении. Здест срок уже будет подольше.
    От Durga
    К И.Т. (09.10.2010 23:46:00)
    Дата 25.10.2010 21:02:52

    Re: ВЕСТИ -...

    http://news.mail.ru/society/4653861/

    Перепись похоже становится очередной аферой.
    Знакомые свидетельствуют о массированом переписывании виртуальных "мёртвых душ", в частности в Москве. Причем настолько массированном, что результат вообще не будет иметь ничего общего с реальностью.

    =========================================


    Рекорды переписи: в одной из самых больших семей – более 100 человек
    В России завершается перепись населения. Ее первые результаты станут известны в апреле, а окончательные итоги Росстат подведет в 2012 году. Впрочем, о некоторых любопытных фактах известно уже сейчас.
    Например, о том, что в Кемеровской области живет одна из самых больших российских семей. У ее главы – Алексея Шаповала – 13 детей, 108 внуков и 8 правнуков.

    В последнее время у переписчиков работы хватает, но на то, чтобы переписать данные всех членов этого семейства, может понадобиться целый день. Хорошо, что за тех, кого сегодня нет дома, может ответить глава семьи. Это, конечно, не просто, если численность ближайших родственников давно перевалила за сотню. Но Алексей Шаповал всегда под рукой держит самодельный справочник.

    «Я же не могу так все вспомнить. Вот я открываю: сентябрь, вот октябрь. У кого день рождения? Вот — у Ксении», — говорит Алексей Шаповал, дедушка-рекордсмен.

    В октябре кроме Ксении день рождения отмечают еще 13 внуков и внучек. В ноябре еще 11 и 12 в декабре. Да и во все остальные месяцы поводов для праздника не меньше.

    «Если забыл, то напомню, книги есть. А так детей всех помню и внуков помню. Взрослые внуки уже есть – женятся. Ну, где больше бываю, там лучше, а так они на глазах все у меня», — объясняет Алексей Шаповал.

    «Наслышаны были давно, общались мы с этой семьей, сталкивались. Я знала, что у них очень много детей. И у самого дедушки, и внуков очень много», — рассказывает Наталья Кремень, переписчица.

    13 детей, 108 внуков и уже 8 правнуков. «Кто-то гордится материальными сбережениями, а мое богатство – семья», – говорит Алексей Шаповал.

    Практически все большое семейство, а это почти 150 человек, живет в поселке Бунгур. На некоторых улицах жителей с фамилией Шаповал больше, чем всех остальных. Вот здесь, на улице Руставели, 7 домов, из них три принадлежат Шаповалам.

    Но все же анкетировать всех членов семьи заочно переписчица Наталья не стала. Ведь кроме имени фамилии и даты рождения нужно задать вопросы, к примеру, об источнике дохода и условиях проживания. А это лучше делать при личной встрече. А потому с синей сумкой на плече — дальше по поселку. Кто-нибудь по фамилии Шаповал на пути обязательно встретится.

    Подробнее: http://news.mail.ru/society/4653861/
    От Durga
    К Durga (25.10.2010 21:02:52)
    Дата 02.11.2010 01:00:48

    Россиянам предлагают работать 60 часов в неделю


    Россиянам предлагают работать 60 часов в неделю

    http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/11/101101_labour_code_amendment.shtml


    РСПП предлагает увеличить рабочую неделю до 60-ти часов
    Российский союз промышленников и предпринимателей разработал поправки в Трудовой кодекс, которые вводят 60-часовую рабочую неделю, сокращают срок обязательного предупреждения сотрудников об увольнении и разрешают компаниям менять условия договора с работниками по экономическим причинам.

    Поправки подготовил комитет Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП) по рынку труда и кадровым стратегиям, который возглавляет президент группы "ОНЭКСИМ" Михаил Прохоров.

    Документ предполагает возможность введения с согласия работника 60-часовой рабочей недели, разрешает работодателю расторгать трудовой договор в одностороннем порядке и сокращает срок уведомления об увольнении с нынешних двух месяцев до одного.

    Кроме того, поправки РСПП позволяют работодателю менять условия трудового договора "по причинам экономического характера".

    Также предлагается расширить возможность заключения срочных трудовых договоров.

    Эксперты сходятся во мнении, что трудовое законодательство нуждается в серьезных изменениях, однако профсоюзы выступают с резкой критикой документа.

    Необходимость поправок назрела давно

    Эксперты отмечают, что поправки, предложенные РСПП, по сути, не новы. Они лишь закрепляют законодательно ту ситуацию, которая сложилась де-факто, отметила в интервью Би-би-си руководитель Центра экспертизы проблем предпринимательства общероссийской организации малого и среднего бизнеса "ОПОРА России" Дина Крылова.

    Во время кризиса компании не могли эффективно управлять своим персоналом
    Юлия Бороздна,
    "Пепеляев Групп"
    Она подчеркнула, что компании всегда пытались избавиться от неэффективных сотрудников, однако сделать это было крайне сложно, поскольку действующий Трудовой кодекс (ТК) полностью направлен на защиту работников.

    "Сейчас даже крайне неэффективного работника уволить практически невозможно, эта ситуация за счет работодателя цементирует неэффективность работников и низкую производительность их труда", - отметила Крылова.

    Благодаря новым поправкам компаниям станет легче расставаться с нерадивыми сотрудниками, полагает эксперт.

    С Диной Крыловой согласна руководитель практики трудового права юридической компании "Пепеляев Групп" Юлия Бороздна.

    В беседе с Би-би-си она отметила, что изначально Трудовой кодекс был в большей степени направлен на защиту работника, нежели работодателя. А экономический кризис, начавшийся в 2008 году, выявил необходимость законодательно улучшить положение работодателя.

    "Во время кризиса компании столкнулись с большим количеством проблем, когда они не могли эффективно управлять своим персоналом. Большинство поправок, которые предлагается внести, стоят на защите работодателей", - сказала юрист.

    В частности, речь идет о срочных трудовых договорах. По словам юриста, сегодня практически отсутствуют ситуации, когда работодатель имеет право заключить срочный трудовой договор. Получается, что компании вынуждены брать работников на основании бессрочных договоров, а потом не имеют возможности их уволить.

    "Естественно, если работник хорошо и эффективно работает, работодатель будет наоборот стремиться его удержать. Поэтому я не вижу опасности в том, чтобы в большем количестве случаев заключать срочные трудовые договоры", - резюмировала Юлия Бороздна.

    Переработки будут оплачиваться

    Между тем, многие из поправок, предложенных РСПП, выгодны и работникам. Как не парадоксально, в первую очередь это касается введения 60-часовой рабочей недели.

    Здесь задача – ввести в правовое поле людей, которые перерабатывают, чтобы это достойно оплачивалось
    Дина Крылова,
    "ОПОРА России"
    Как отмечают эксперты, сегодня во многих компаниях фактически ненормированный рабочий день, сотрудники перерабатывают, а на зарплате это никак не отражается.

    "Вот такая практика складывается: де-факто работники перерабатывают, а поскольку так принято в организации, никто им ничего за это не доплачивает. В очень многих компаниях за 8-часовой рабочий день сотрудники просто не справляются с объемом работы и вынуждены работать дольше. Но при этом они работают на непонятных совершенно условиях", - говорит Дина Крылова.

    В том случае, если поправки РСПП будут приняты, все дополнительные часы работникам будут оплачиваться.

    "Здесь задача – ввести в правовое поле людей, которые перерабатывают, не могут не перерабатывать, чтобы это достойно оплачивалось", - отметила эксперт.

    Вместе с тем, такое положение вещей выгодно и работодателям, у которых появятся законные основания требовать от сотрудников уделять работе больше времени.

    "Если это будет установлено в виде трудового договора, то есть, обе стороны будут понимать, о чем они договариваются, то, конечно, здесь у предприятия появляется право требовать. Это обоснованно и в отношении работодателя, у которого возникают законные основания предъявлять требования, и в отношении работника у которого появляется право требовать за это дополнительную оплату", - отметила Дина Крылова.

    При этом, заставлять всех поголовно трудиться по 60 часов в неделю никто не будет. Как отметила руководитель практики трудового права юридической компании "Пепеляев Групп" Юлия Бороздна, те компании, которые видят необходимость в продлении рабочего времени, будут предлагать сотрудникам такую возможность. Однако это будет происходить исключительно на добровольной основе.

    Уволен "по причинам экономического характера"

    Поправки в Трудовой кодекс, предложенные РСПП, расширяют существующий сегодня список оснований, по которым работодатель может менять трудовой договор в одностороннем порядке. К закрепленным в действующем ТК причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда, добавляются причины "экономического характера".

    Эксперты приветствуют такую норму, однако отмечают, что она должна быть максимально конкретизирована.

    "Ну, представьте себе, предприятие неожиданно попало в крайне неблагоприятную экономическую ситуацию. Есть два варианта: либо уволить ряд работников и для основной массы работников сохранить предприятие на плаву, либо все эти люди, которых попытаются уволить, дружными рядами идут в суд, отсуживают положенные по ТК компенсации и предприятие просто банкротится. А тогда уже происходят значительно большие потери рабочих мест", - пояснила Дина Крылова в интервью Би-би-си.

    По словам эксперта, государство должно взвесить экономические выгоды и понять, что важнее: сохранить рабочие места и налогоплательщика или ввергнуть предприятие в череду судебных разбирательств, которые в итоге могут привести к серьезным экономическим потерям.

    Вместе с тем Дина Крылова подчеркнула, что здесь необходимо соблюсти баланс интересов всех сторон.

    "Черт кроется в деталях, здесь важно все четко прописать. Важно понять, каким образом определяется вот эта экономическая необходимость. Это могут быть только очень серьезные исключения из общих правил", - сказала эксперт.

    "Поправки РСПП – полный бред"

    Профсоюзы, тем временем, выступили с резкой критикой документа.

    Работник, работающий по 12 часов в день, скоро превратится в больного человека, от которого нельзя будет требовать никакой производительности труда
    Сергей Вострецов,
    "Соцпроф"
    Так, председатель организации объединения профсоюзов России "Соцпроф" Сергей Вострецов заявил, что предложение РСПП увеличить рабочую неделю до 60 часов отрицательно повлияет на производительность труда в России.

    "Работник, работающий по 12 часов в день, очень скоро превратится в уставшего, а то и больного человека, от которого нельзя будет требовать никакой производительности труда", - приводит слова Вострецова пресс-служба организации.

    Профлидер напомнил, что на Западе 8-часовой рабочий день был введен более сотни лет назад.

    "Создается впечатление, что господин Прохоров не знаком ни с историей, ни с мировой литературой. У тех же Чарльза Диккенса и Эмиля Золя прекрасно описан быт рабочих начала и середины XIX века. И вот в этот ужас он пытается затолкать страну, которая считает себя великой державой с демократическими принципами", - заявил он.

    Такой же позиции придерживается и глава федерации независимых профсоюзов Михаил Шмаков. В интервью Би-би-си он назвал предложения Прохорова "полным бредом".

    Юристы, в свою очередь, отмечают, что недовольные найдутся всегда, и прежде, чем поднимать волну народного протеста, профсоюзам стоит вникнуть в суть предложений.

    "Что касается возможных выпадов со стороны работников, они были, есть и будут всегда. Как правило, такое недовольство исходит от тех работников, которые не желают хорошо и качественно трудиться. Невозможны такие изменения, которые будут полностью, на 100 процентов, удовлетворять все стороны", - сказала Би-би-си руководитель практики трудового права юридической компании "Пепеляев Групп" Юлия Бороздна.

    Кроме того, эксперт уверена, что в нынешней редакции поправки приняты не будут. По ее мнению, после всех обсуждений и согласований, будет разработан более компромиссный вариант документа.
    От Scavenger
    К Durga (02.11.2010 01:00:48)
    Дата 03.11.2010 16:32:58

    Re: Россиянам предлагают...

    >Россиянам предлагают работать 60 часов в неделю

    Да. Дико. Послушайте актуальный ответ на это безобразие.

    П.Якубович-Мельшин. 1898.

    Песня труда.
    (Из Бланчарда)

    - Братья, нет силы терпеть! Мы устали
    Биться за жизнь, эту жизнь нищеты и печали!
    Красного солнца хотим мы, душистых цветов, -
    Да, это Богу угодно, - мы требуем: "Восемь часов!"

    Всюду, на фабриках, в доках в собраньях взывайте народных
    "Восемь часов для труда! Восемь для сна! Восемь свободных!"
    Наши волы, что пасутся, покончивши труд.
    Птицы небесные, звери - счастливей живут.

    О, если так... для чего же душа в нас живая?
    Сдвинемся братья, сомкнемся! Всюду, от края до края!
    Если молчать будет голос нужды и труда,
    Камни немые начнут вопиять от стыда!

    Верьте: не темная сила - дух правды и света
    Нас призывает стоять, не страшась перед Богом ответа.
    Тот, кому образ Свой вечный Он мог даровать, -
    В прахе, как червь бессловесный, не может лежать!

    Пусть же звучит и в полях и в собраньях народных:
    "Восемь часов для труда! Восемь для сна! Восемь свободных!"
    От Durga
    К Durga (02.11.2010 01:00:48)
    Дата 03.11.2010 14:04:22

    Re: Россиянам предлагают...

    Что же, что же скажет Александр Решняк?

    http://news.mail.ru/politics/4712841/


    Четыре плюса изменений в Трудовом кодексе
    Поправки в ТК, внесенные в Госдуму, скорее защитят работников, чем ущемят их права
    Предложения РСПП по реформированию Трудового кодекса вызвали бурю упреков в ущемлении прав работников. «Труд» разобрался в проблеме и узнал, что вопреки общему мнению поправки принесут плюсы сотрудникам и изменят рынок труда в лучшую сторону.

    Инициативой РСПП были возмущены профсоюзы и часть депутатов. По их мнению, эти изменения сделают из российского работника униженного раба. Повсюду будет диктат работодателей, которые будут шпынять и лишать зарплаты бесправных работяг. На самом деле это не так.

    1. Срочные договоры дадут работу молодым

    Главное новшество — увеличение оснований для заключения срочного договора. В цивилизованных странах — США, Канаде — такие договоры преобладают. В нашей стране их доля пока почти незаметна — 10%.

    «Рынок труда теряет свою гибкость: человека сложно нанять на работу и сложно уволить, нет механизма санаций неэффективных рабочих мест», — рассказывает Наталья Зубаревич, директор региональной программы Независимого института социальной политики. Например, доценту кафедры достаточно появляться на работе два часа в неделю, писать раз в год отчет о проделанной работе, и университет не имеет никаких законных оснований его уволить. При этом талантливые молодые аспиранты, которые могли бы занять их места, остаются безработными.

    Заключение срочного договора с лицами, поступающими на работу впервые, — один из способов борьбы с молодежной безработицей.

    Пока компании предпочитают не брать выпускников, ведь это кот в мешке. Он может оказаться с равной вероятностью и талантливым специалистом, и балластом в штате компании. Однако во втором случае у работодателей почти нет инструментов для увольнения неэффективных сотрудников. Чтобы застраховать себя от лишней головной боли, компании предпочитают вообще не связываться со вчерашними студентами.

    Введение новых норм сделает лиц, поступающих на работу впервые, более привлекательными кандидатами и частично ликвидирует безработицу среди молодежи (сейчас она составляет 16%).

    2. Отмена отпусков на учебу приведет к массовому набору студентов

    Работодатели также предлагают отменить норму, по которой они вынуждены предоставлять оплачиваемый отпуск сотрудникам, сдающим экзамены в учебных заведениях.

    Во-первых, существующая норма практически не работает. Чаще всего она игнорируется, потому что работник в современных условиях не имеет возможности надолго выключаться из трудового процесса.

    Во-вторых, эта норма вызывает дискриминацию по отношению к тем, кому должна, по идее, помогать.

    «Зачастую то обстоятельство, что молодой человек продолжает обучение в вузе, смущает потенциальных работодателей, даже если специалист может работать полный рабочий день», — комментирует Алена Занегина, директор по развитию рекрутинговой компании «Агентство Контакт». В итоге людей, находящихся на обучении, не берут на работу, потому что они могут влететь работодателю в копеечку.

    3. Односторонний порядок изменения договора даст больше возможностей в суде

    Предложение изменять трудовой договор в одностороннем порядке по причинам экономического характера не несет в себе ничего революционного.

    Если компании не хватает денег для выплаты зарплат, фонд оплаты труда все равно урезается — либо административными отпусками, либо сокращениями.

    По новым правилам работодатель сможет придать другую, более простую форму сокращениям этих затрат.

    Правда, новые нормы отчасти расширяют возможности незаконного манипулирования ТК со стороны работодателя. Например, это касается необоснованного урезания фонда оплаты труда по надуманным экономическим причинам.

    При жестком контроле этой нормы она даст работникам больше возможностей отстаивать свои интересы в суде, так как изменения оплаты труда будут зафиксированы в трудовом договоре, а не замаскированы, как сегодня, под депремирование.

    4. 60 часов в неделю увеличат зарплату тем, кто хочет работать больше

    Переход на шестидневную рабочую неделю предполагается на добровольной основе. Те, кто хочет, будут работать больше, но больше и получать.

    Эта мера направлена на работников, которые сейчас вынуждены трудиться на полторы-две ставки. Они часто выполняют работу, которая не входит в круг их обязанностей. Чтобы получать за это деньги, они вынуждены оформлять дополнительную ставку. Введение добровольно увеличенной рабочей недели позволит этим людям оформляться без юридических мучений.

    Более того, эта норма искоренит систему неоплачиваемых переработок, часто практикуемую во многих компаниях.

    Подробнее: http://news.mail.ru/politics/4712841/


    комментарии
    Не просто пахать... Тебя ещё и всех прав лишат, а вместо этого дадут возможность выкинуть в любой момент!(см пункт 1-ый это фактически лишение права на труд) Пункт 2-ой это лишение возможности обучаться... Пункт 3-ий лишение смысла трудового договора... и наконец ваш пункт 4-ый рабский труд. Осталось для полного комплекта ввевти обязанность на рабский труд. В случае отказа каторга!
    От Вячеслав
    К Durga (02.11.2010 01:00:48)
    Дата 02.11.2010 01:58:52

    А вот это уже реальный повод (+)

    поговорить о "преступном государстве", потрясти синими ведерками и т.п. В отличие от.
    От vld
    К Вячеслав (02.11.2010 01:58:52)
    Дата 15.11.2010 01:35:51

    Re: А вот...

    >поговорить о "преступном государстве", потрясти синими ведерками и т.п.

    А мне блин чем трясти, как стал "большим начальником" - так провожу на работе 60+ часов еженедельно (обычно 7 дней в неделю - если только не заболею). Главное - прискакать домой к 9 - прочитать ребенку сказку на ночь. Самый худший надсмотрщик - между ушей :(
    От Леонид
    К vld (15.11.2010 01:35:51)
    Дата 17.11.2010 03:13:29

    Я Вам очень сочувствую

    Совершенно не могу представить себе такую работу. Интересно даже, в какой отрасли народного хозяйства Вы заняты, раз без выходных работаете. А работа по выходным дням Вам оплачивается повышенно?
    От vld
    К Леонид (17.11.2010 03:13:29)
    Дата 17.11.2010 08:45:42

    Re: Я Вам...

    >Совершенно не могу представить себе такую работу. Интересно даже, в какой отрасли народного хозяйства Вы заняты, раз без выходных работаете. А работа по выходным дням Вам оплачивается повышенно?

    Я занят в науке. Переработка связана с простым фактом: к собственно научной работе прибавлиась административная шелуха, связанная с руководством группой и обеспечением входящим в нее сотрудникам сладких плюшек. Отседа "трилемма": либо спустя рукава выполнять административные обязанности - вследствие чего потерять в деньгах самому и растерять сотрудников, или совершенно не уделять внимание научной работе по своей теме, или сидеть на работе по 60 часов в неделю.
    Все это, в сущности, следствие элементарного кадрового голода. "Раскидать поручения" мне зачастую просто некому.
    От Durga
    К И.Т. (09.10.2010 23:46:00)
    Дата 22.10.2010 03:36:40

    [2Леонид] Леониду

    Привет
    >Просто у меня такой опыт есть в ФА на первом семестре первого курса. Когда нас пробовали обычить кускам из линейной алгебры, аналитической геометрии и линейного программирования. Результат - ничего не понял толком, сдал экзамен на тройку. Нельзя так учить математике высшей в экономике.


    Вряд ли здесь можно говорить о гипнозе. Вы просто взяли из курса только то, что нужно было спихнуть на зачете, чтобы потом благополучно забыть. Кстати, именно потому математика и не лезет, что в мозгу нет понятия, а нафиг она нужна.

    Мораль:
    При обучении под гипнозом кроме курса дисциплины в мозги надо загружать также:
    1) процедуры обработки ошибок
    2) информацию, зачем эта дисциплина нужна
    3) изначальные причины для изучения курса

    к тому же должно быть проведено предварительное изучение личности на предмет того, что новый курс и вспомагательные пакеты не будут конфликтовать, с тем, что уже имеется, в случае конфликтов разработать и загрузить снятие этогго конфликта.
    ================


    >Вы привели довольно интересный материал, который многое объясняет. И не только навязчивые страхи Игоря, но и многое другое. Например, почему достаточно много людей отвечают на вопрос там как дела, как жизнь, так стандартно: как у всех, выживаю. А люди вполне благополучные. Но почему-то не просто живут, а выживают. Понятны и сетевые дискуссии о легализации огнестрельного оружия. Оказывается, иным страшно из дома выйти, чувствуют себя совершенно беззащитными пред гопниками, люмпенами и подвыпившими подростками, страх пред темными переулками, в которые даже милиция боится сунуться. Гм, я что-то не знаю таких переулков. Многое стало понятнее, да-да. Благодарю Вас.

    Это не я, это по мотивам работы Жана Бодрияра "Общество потребления". Превосходная работа, рекомендую
    От Petka
    К И.Т. (09.10.2010 23:46:00)
    Дата 17.10.2010 18:17:55

    Бурлит богатая Германия, штиль в полунищей Украине

    Бурлит богатая Германия,
    штиль в полунищей Украине

    Семен Сладков
    Но поздно. Тихо спит Одесса.
    …все молчит.
    А.С.Пушкин. Евгений Онегин.
    Можно ли ставить рядом общественные настроения в этих двух столь разных странах? Что между ними общего именно в настроениях в обществе? Думаю, что не ошибусь, если скажу, что и там, и там элита прочно владеет марксизмом! И там, и там и речи нет о классовой борьбе, об изменении политического строя.
    Бурление в Германии происходит по трещинам между бюрократией (не элитой) и гражданами всех сословий, еще по линии межэтнических и национальных противоречий, религиозных конфессий, между коренными немцами и миллионами эмигрантов. Картина напоминает вулкан, в котором магма прорывается по боковым склонам, а из главного жерла вьется легкий дымок.
    Элита Германии – это хозяева капитала, владельцы заводов, газет, пароходов. Вы не увидите их на экранах телевизоров, о них не пишут газеты, разве что опубликуют раз в год список миллиардеров. Кстати, во время финансового кризиса количество миллиардеров в Германии увеличилось с 99 до 104.
    Зато цепные псы капитала – правительство, депутаты всех цветов и оттенков, местные руководители, чьими руками обеспечиваются интересы элиты (не забывая о своих собственных), не слезают с экрана: тут и прямая трансляция с заседаний как общегерманского бундестага, так и с заседаний земельных парламентов, а также многочисленные круглые столы, нескончаемые встречи у экрана и бесчисленные другие передачи и интервью по малейшему поводу. Казалось бы, что можно легко выяснить любые противоречия в обществе? Ничего подобного.
    События в Штутгарте, где третий месяц ежедневно проходят многотысячные демонстрации против реконструкции вокзала, где полиция уже не раз пускала в ход дубинки и водометы, удивили всю Одессу: подумаешь, местные правители хотят немного попилить бюджет, истратить непонятно зачем то ли 5, то ли 10 миллиардов евро! Все равно через полгода выборы, их точно не переизберут, поэтому нужно довести реконструкцию вокзала до точки невозврата.
    Похожая ситуация в Гамбурге, где камнем преткновения стало строительство новой грандиозной филармонии, цена которого тоже измеряется в миллиардах. Там нет демонстраций, но мэр (бургомистр) города уже ушел в отставку, потому что там точка невозврата уже пройдена (по-видимому, он свою долю уже получил?) Оба города имеют огромные долги, нечем платить учителям и кормить детей в детских садиках (родители должны давать еду с собой), университетские аудитории переполнены (недостаточно профессоров), студенты стоят в проходах, горсоветы сокращают число полицейских. Поэтому и возмущаются горожане.
    Ни о чем подобном на Украине я не слышал, последние двадцать лет в моем Днепропетровске не было ни одной демонстрации ни по какому поводу! Первомайский митинг, на который собирается горстка стариков, -– не а счет, это несерьезно. Мне подсказывают, что в Москве, население которой в 20 раз больше, чем в Штутгарте, по более важным вопросам удается собрать на демонстрацию человек 200 – 400. М-да… Заметьте, что в России (по разным официальным данным) то ли два, то ли четыре миллиона беспризорников (руководство Русской православной церкви называет цифру – один миллион беспризорных детей), но элите это не опасно – это дети, здесь ее марксизм кончается! А в немецком языке даже слова «беспризорник» нет, в русско-немецком словаре там, где должен стоять немецкий термин, стоит описательное определение: ребенок, не имеющий крыши над головой! Помните советские суворовские и нахимовские училища, куда в первую очередь брали сирот, которые были там на полном государственном обеспечении? В Германии - то же самое, только без военной специализации. Как видите, марксизм немецкая элита усвоила прочнее.
    Наибольшую остроту в последнее время приняла ситуация в четырехмиллионной турецкой общине Германии. Завезенные сорок лет назад правительством Вилли Брандта для неквалифицированных работ на стройках в надежде, что все построив, они вернутся к себе домой, турецкие рабочие массово осели в Германии. Они образовали государство в государстве, у них свои кварталы (где все таблички и объявления по-турецки), свои магазины и базары, свои рестораны и публичные дома, свои школы и мечети. В большинстве своем они не хотят учить немецкий язык, не хотят с немцами смешиваться (смешанных немецко-турецких семей очень мало), в обычных школах много детей-турок, часто они не любят своих немецких одноклассников, дразнят их «картофля». Турки чувствуют себя представителями Великой Турции и с завистью посматривают на Францию, где их братья по вере – арабы – граждане Франции давно уже развернули кампанию «Долой французов из Франции!» Зря что ли нынешний президент Франции до этого занимал пост министра внутренних дел? И хотя многие турки заняли уже заметное место в немецком обществе – есть депутаты, министры, есть нападающий сборной по футболу, много ведущих на каналах телевидения, но это не меняет дела. Антитурецкие настроения в обществе усиливаются. И если раньше это было уделом правоэкстремистов (по-русски – неофашистов), то сейчас ту же позицию занимает лидер одной из партий правящей коалиции.
    То ли дело у нас в Одессе: построили в центре города огромную мечеть, завезли мусульман-чеченцев, лечат раненых чеченцев в одесских санаториях, охрана одесского мэра Гурвица состоит из молодых чеченцев. А солидная киевская газета «Зеркало недели» считает Гурвица стойким демократом и последовательным борцом с ненавистным режимом Януковича, хотя одесситы проклинают его как неисправимого взяточника (а бывают исправимые?) и мечтают заменить его на кого угодно…
    В Германии, где нет голодных и практически нет бездомных, градус общественной активности граждан несоизмеримо выше, чем в полунищей Украине. Причем здесь, в Украине, происходит активная украинизация, ликвидированы почти все русские школы, русский язык в украинских школах не преподается даже как иностранный, преподавание в вузах уже лет 15 ведется исключительно по-украински. Целое поколение выпало из того, что называется русский мир. Но хуже всего то, что детей учат по новым учебникам, им рассказывают, что москали (т.е. русские) всегда гнобили (угнетали и грабили) Украину, так было и при царе, так было и при большевиках, так и сейчас. И молодое поколение «новоукраинцев», говоря о русских и России, уже не подразумевает «мы»! Скоро они пойдут во власть, и Украина уже окончательно отдалится от России (есть пример Польши!) Обещал Виктор Янукович обеспечить государственный статус русскому языку, но свое обещание не выполнил. Вот и остался русский на правах языка нацменьшинств (!!) наравне с венгерским и молдавским. И ничего, все тихо в моей Украине! Все молчит…
    От Татьяна Яковлева
    К Petka (17.10.2010 18:17:55)
    Дата 23.10.2010 07:46:02

    Re: Бурлит богатая Германия,


    >Бурление в Германии происходит по линии межэтнических и национальных противоречий, религиозных конфессий,
     >между коренными немцами и миллионами эмигрантов.
    > Картина напоминает вулкан, в котором магма прорывается по боковым склонам, а из главного жерла вьется легкий дымок.

    >Турецкие рабочие массово осели в Германии. Они образовали государство в государстве, у них свои кварталы (где все таблички и объявления по-турецки), свои магазины и базары, свои рестораны и публичные дома, свои школы и мечети. В большинстве своем они не хотят учить немецкий язык, не хотят с немцами смешиваться (смешанных немецко-турецких семей очень мало), в обычных школах много детей-турок, часто они не любят своих немецких одноклассников, дразнят их «картофля». Турки чувствуют себя представителями Великой Турции
    ==============


    http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/719802-echo/

    М.ШЕВЧЕНКО: Возвращаясь к генеральной линии. Так вот, турки приехали в Германию, в Австрию, были привезены для того, чтобы, в частности (это был один из важнейших мотивов) исключить подъем национал-социализма, возрождение его,
    чтобы разжижить немецкое население.

    Их приезд туда был абсолютно противоестественный.
    Как рабочая сила, они абсолютно были не нужны ни Австрии, ни Германии.
    И более того, могу сказать, что многие из них ехали туда не по своей воле.
    Потому что Турция в 60-е – 70-е годы – это был военный авторитарный режим, находившийся полностью под контролем США, который был ближайшим союзником Израиля, в частности, и так далее.

    М.ШЕВЧЕНКО: Это была воля американских оккупационных сил, американской власти, которая фактически и де-факто контролировала политический режим в Западной Германии и на большей части...

    М.ШЕВЧЕНКО: Германии это население абсолютно навязано, особенно оно навязано Австрии.
    Поэтому я, вот, допустим, считаю, что австрийская Партия свободы в Австрии... Я хорошо знаю Штрахе. Это, кстати, единственная европейская партия, которая поддержала Россию в дни грузинского конфликта, в частности. Там очень популярна Россия, могу сказать, среди ее электората, среди электората FPÖ. А партнер «Единой России» Христианские демократы теряют не по дням, а по часам свои очки, потому что... Они, кстати, всегда выступали с русофобских позиций. Так вот, эта партия – справедливы ее требования. Я считаю, это неправильно, чтобы турки жили в Тироле, в Каринтии, в Вене, в Зальцбурге, компактно, устанавливали там свои правила.

    (с)



    От Игорь
    К Petka (17.10.2010 18:17:55)
    Дата 22.10.2010 17:16:56

    Не думал, что в Германии так плохо

    "нечем платить учителям и кормить детей в детских садиках (родители должны давать еду с собой), университетские аудитории переполнены (недостаточно профессоров), студенты стоят в проходах, горсоветы сокращают число полицейских. Поэтому и возмущаются горожане".

    Да уж. По моему у нас еще до такого не дошло, чтобы в детских садиках детей не кормили. И кто-то еще хочет в Германию ехать?
    От vld
    К Игорь (22.10.2010 17:16:56)
    Дата 22.10.2010 19:00:09

    Re: Не думал,...

    >"нечем платить учителям

    Олухи, они бы сделали наши ставки для учителей - проблемы бы решились.

    >и кормить детей в детских садиках (родители должны давать еду с собой),

    И тут олухи - за питание в муниципальном ДС мы платим из своего кармана (ежемесячно), а немцы все новровят из "средств местного буюджета".

    >университетские аудитории переполнены (недостаточно профессоров), студенты стоят в проходах,

    И тут олухи, нет, чтобы покончить с позорной практикой бесплатного поголовного высшего образования.

    >горсоветы сокращают число полицейских. Поэтому и возмущаются горожане".

    С числом полицейских (как и с преступлениями) у нас, слава богу, получше чем у этих дикарей.
    От Игорь
    К vld (22.10.2010 19:00:09)
    Дата 22.10.2010 19:45:39

    Re: Не думал,...

    >>"нечем платить учителям
    >
    >Олухи, они бы сделали наши ставки для учителей - проблемы бы решились.

    Судя по весму они так и сделали - я вон слышалд от участника форума "Советской России", проживающего в Германии, что его зарплата уменьшмлась в 2 раза, а интенсивность труда возрасла на 30%.

    >>и кормить детей в детских садиках (родители должны давать еду с собой),
    >
    >И тут олухи - за питание в муниципальном ДС мы платим из своего кармана (ежемесячно), а немцы все новровят из "средств местного буюджета".

    Да ладно. Когда мой ребенок ходил в десткий сад ( полтора года назад), я платил за него какие-то копейки - чуть больше 1000 рублей в месяц. Явно меньше, чем уходило на месячное питание. Не говоря уже про содержание.

    >>университетские аудитории переполнены (недостаточно профессоров), студенты стоят в проходах,
    >
    >И тут олухи, нет, чтобы покончить с позорной практикой бесплатного поголовного высшего образования.

    Поголовного высшего образования не бывает. До такой идеи могут додуматься только хронические идиоты, такие как в Японии или Германии.

    >>горсоветы сокращают число полицейских. Поэтому и возмущаются горожане".
    >
    >С числом полицейских (как и с преступлениями) у нас, слава богу, получше чем у этих дикарей.

    С чем-то может и похуже, но я полагаю, что в Заааднйо Европе статистика не такая как у нас. Там полно мигрантов живут отдельно - в ихние места проживаняи полицейские просто не суются. Никто ничего не регистрирует.
    От Кравченко П.Е.
    К Игорь (22.10.2010 19:45:39)
    Дата 22.10.2010 20:49:26

    Re: Не думал,...


    > Поголовного высшего образования не бывает. До такой идеи могут додуматься только хронические идиоты, такие как в Японии или Германии.
    Ну вы уже ничем не удивите. Разве что если вдруг усовеститесь или поумнеете.
    и все же. почему это вдруг? что, кухаркины дети недостойны?
    От Игорь
    К Кравченко П.Е. (22.10.2010 20:49:26)
    Дата 22.10.2010 22:03:59

    Re: Не думал,...


    >> Поголовного высшего образования не бывает. До такой идеи могут додуматься только хронические идиоты, такие как в Японии или Германии.
    >Ну вы уже ничем не удивите. Разве что если вдруг усовеститесь или поумнеете.
    >и все же. почему это вдруг? что, кухаркины дети недостойны?

    Кому тут нужно усовестится и поумнеть? Я стою за то, как было в СССР. То есть серьезные вступительные конкурсные экзамены в институты, и учеба там только для тех, кто прошел такие экзамены, а таже выполняет все необходимые требования уже в самом институте. Вы, судя по всему, хотите, чтобы такая система была совсем уничтожена, и высшее образование "давали" всем желающим получить корочку.

    Поэтому откуда Вы взяли этот маразм про "кухаркиных детей"? Неважно, кто кухаркины дети , не курахкины - но они должны выдержать вступительные экзамены в ВУз и выполнять там необходимые требования. Поскольку подобное не могут выполнять все подряд молодые люди, а только те, кто имеет соответстующие способности и соответственно могут себя заставить выполнять необходимые требования к учебе - то и никакого всеобщего высшего образования быть и не может. Я, кстати, и за то, чтобы и в средней школе лицам не получившим необходимых оценок по предметам, выдавать не дипломы о получении среднего образования, а справки о том, что они прослушали соответствующие предметы и все. По моему в СССР в одно время так и делалось. С двойкой хотя бы по одному предмету не разрешалось переходить в следующий класс, а если двойки так и не исправлялись - то вместо школьноьго диплома выдавалась справка.

    На Западе и так образование на ладан дышит, судя по всему его решили совсем добить. Там и в нормальных прежде Вузах учеба превратилась в бесмыслоенное времяпровождение.
    От Кравченко П.Е.
    К Игорь (22.10.2010 22:03:59)
    Дата 25.10.2010 11:44:06

    Re: Не думал,...


    >>> Поголовного высшего образования не бывает. До такой идеи могут додуматься только хронические идиоты, такие как в Японии или Германии.
    >>Ну вы уже ничем не удивите. Разве что если вдруг усовеститесь или поумнеете.
    >>и все же. почему это вдруг? что, кухаркины дети недостойны?
    >
    > Кому тут нужно усовестится и поумнеть? Я стою за то, как было в СССР. То есть серьезные вступительные конкурсные экзамены в институты, и учеба там только для тех, кто прошел такие экзамены, а таже выполняет все необходимые требования уже в самом институте. Вы, судя по всему, хотите, чтобы такая система была совсем уничтожена, и высшее образование "давали" всем желающим получить корочку.
    Нет, не всем желающим, а всем. Как среднее. Вы его тоже хотели бы сделать не всеобщим? а то сколько двоешников. Для вас наличие двоешников - повод отказать им в образовании? а для меня и для советской власти - проблема, которую надо решать, не отказываясь от обеспечения образованием всех. ВСЕХ.
    > Поэтому откуда Вы взяли этот маразм про "кухаркиных детей"? Неважно, кто кухаркины дети , не курахкины - но они должны выдержать вступительные экзамены в ВУз и выполнять там необходимые требования. Поскольку подобное не могут выполнять все подряд молодые люди, а только те, кто имеет соответстующие способности и соответственно могут себя заставить выполнять необходимые требования к учебе - то и никакого всеобщего высшего образования быть и не может.
    Какие способности, что вы несете? Какие такие способности нужны для высшего образования? Тьфу.
    От Игорь
    К Кравченко П.Е. (25.10.2010 11:44:06)
    Дата 28.10.2010 19:35:11

    Re: Не думал,...


    >Какие способности, что вы несете? Какие такие способности нужны для высшего образования? Тьфу.

    Тут постирали, судя по всему сообщения, повторяться не буду - просто хочу Вас спросить - Как Вы практически представляете работу системы предоставления всем высшего образования. Вы об этом ни слова ни сказали, так что вообще непон6ятно, что именно Вы отстаиваете.

    От Кравченко П.Е.
    К Игорь (28.10.2010 19:35:11)
    Дата 29.10.2010 21:21:30

    Re: Не думал,...


    >Тут постирали, судя по всему сообщения,
    См нижнюю ветку.
    >повторяться не буду - просто хочу Вас спросить - Как Вы практически представляете работу системы предоставления всем высшего образования. Вы об этом ни слова ни сказали, так что вообще непон6ятно, что именно Вы отстаиваете.
    Это только вам непонятно. но меня это как раз не волнует. Отстаиваю я право всех на высш образование от головотяпов, почему то убежденных в том что всеобщее в о невозможно.
    Система образования для всех может быть устроена вполне аналогично таковой не дл всех, а может быть устроена по другому. В данном случае обсуждалась система в германии, поминалась японии, как именно они там собираются ее обустраивать я не в курсе. Ко мне не обращались, что неудивительно)) с просьбой придумать им систему.
    Ни я ни кто другой из вменяемых участников форума не считает тамошних спецов идиотами и вредителями.
    Кому другому бы я написал, что вы выдвинули кучу тезисов про невозможность пагубность и прочую муть... вам и доказывать. Но это кому другому, а с вами говорить не вижу интереса и смысла.
    От Игорь
    К Кравченко П.Е. (29.10.2010 21:21:30)
    Дата 01.11.2010 12:17:38

    Re: Не думал,...


    >>Тут постирали, судя по всему сообщения,
    >См нижнюю ветку.
    >>повторяться не буду - просто хочу Вас спросить - Как Вы практически представляете работу системы предоставления всем высшего образования. Вы об этом ни слова ни сказали, так что вообще непон6ятно, что именно Вы отстаиваете.
    >Это только вам непонятно. но меня это как раз не волнует.

    Следовательно, Вас не вольнует, как может быть осуществлена на практике та или иная идея - и осуществима ли она вообще. Что Вы тогда тут отстаиваете - абстрактные принципы вопреки реальной жизни? Но это не для вменяемых граждан.

    >Отстаиваю я право всех на высш образование от головотяпов, почему то убежденных в том что всеобщее в о невозможно.

    Не почему то, а потому что не указывается, как такого можно добиться и не объясняется, почему вообще можно этого добиться. В СССР и так была система, позволяющая получать высшее образование всем тем, кто к нему реально ( а не формально) стремился.

    >Система образования для всех может быть устроена вполне аналогично таковой не дл всех, а может быть устроена по другому. В данном случае обсуждалась система в германии, поминалась японии, как именно они там собираются ее обустраивать я не в курсе. Ко мне не обращались, что неудивительно)) с просьбой придумать им систему.

    Зачем же хроническим илиотам и маразматикам обращаться к кому то с просьбой придумать что-то? Они сами с усами.

    >Ни я ни кто другой из вменяемых участников форума не считает тамошних спецов идиотами и вредителями.

    И откуда же там взялись спецы по тому, чего еще нигде нет? Ясно, что речь идет от таких же "реформаторах", которые уже давно "реформируют" Россию.

    >Кому другому бы я написал, что вы выдвинули кучу тезисов про невозможность пагубность и прочую муть... вам и доказывать. Но это кому другому, а с вами говорить не вижу интереса и смысла.
    От Кравченко П.Е.
    К Игорь (01.11.2010 12:17:38)
    Дата 01.11.2010 14:19:05

    Re: Не думал,...

    >>>Тут постирали, судя по всему сообщения,
    >>См нижнюю ветку.
    >>>повторяться не буду - просто хочу Вас спросить - Как Вы практически представляете работу системы предоставления всем высшего образования. Вы об этом ни слова ни сказали, так что вообще непон6ятно, что именно Вы отстаиваете.
    >>Это только вам непонятно. но меня это как раз не волнует.
    >
    >Следовательно, Вас не вольнует, как может быть осуществлена на практике та или иная идея - и осуществима ли она вообще. Что Вы тогда тут отстаиваете - абстрактные принципы вопреки реальной жизни? Но это не для вменяемых граждан.
    Меня не волнует то, что "Это только вам непонятно"
    >>Отстаиваю я право всех на высш образование от головотяпов, почему то убежденных в том что всеобщее в о невозможно.
    >
    > Не почему то, а потому что не указывается, как такого можно добиться и не объясняется, почему вообще можно этого добиться. В СССР и так была система, позволяющая получать высшее образование всем тем, кто к нему реально ( а не формально) стремился.
    Если вы не знаете как что-то может реализоваться - логично заключить, что вы не знаеет, можэет ли оно быть. а не утверждать, что не может.
    >>Система образования для всех может быть устроена вполне аналогично таковой не дл всех, а может быть устроена по другому. В данном случае обсуждалась система в германии, поминалась японии, как именно они там собираются ее обустраивать я не в курсе. Ко мне не обращались, что неудивительно)) с просьбой придумать им систему.
    >
    > Зачем же хроническим илиотам и маразматикам обращаться к кому то с просьбой придумать что-то? Они сами с усами.
    ))) НУ вам то виднее)))
    От Кравченко П.Е.
    К vld (22.10.2010 19:00:09)
    Дата 22.10.2010 19:18:49

    Re: Не думал,...


    >И тут олухи, нет, чтобы покончить с позорной практикой бесплатного поголовного высшего образования.
    А что это за практика?
    От vld
    К Кравченко П.Е. (22.10.2010 19:18:49)
    Дата 25.10.2010 11:12:03

    Re: Не думал,...

    >>И тут олухи, нет, чтобы покончить с позорной практикой бесплатного поголовного высшего образования.
    >А что это за практика?

    Бесплатного и весьма доступного высшего образования.
    От Кравченко П.Е.
    К vld (25.10.2010 11:12:03)
    Дата 25.10.2010 11:35:45

    Re: Не думал,...


    >Бесплатного и весьма доступного высшего образования.
    а что еще за "весьма доступного"???
    От vld
    К Кравченко П.Е. (25.10.2010 11:35:45)
    Дата 25.10.2010 13:18:39

    Re: Не думал,...

    >>Бесплатного и весьма доступного высшего образования.
    >а что еще за "весьма доступного"???

    Это значит, что мест в вузах много, а плата за обучение (где она есть) необременительна. Пожтому желающих учиться много. Что я и имел в виду в ироничном ответе Игорю, мол, сделайте образование менее доступным (повысить плату, устроить "китайский экзамен") - и не будет проблемы переполненных аудиторий, ибо переполненные аудитории - следствие постулата доступности ВО при ограниченных средствах.
    От Игорь
    К vld (25.10.2010 13:18:39)
    Дата 25.10.2010 13:55:27

    Re: Не думал,...

    >>>Бесплатного и весьма доступного высшего образования.
    >>а что еще за "весьма доступного"???
    >
    >Это значит, что мест в вузах много, а плата за обучение (где она есть) необременительна.

    А экзамены всупительные отменить, обязательные требования к учебе в ВУЗах опустить ниже плинтуса. И тогда восторжествует полная профанация высшего образования.

    >Потому желающих учиться много.

    Желающих по-настоящему учиться, много не бывает. А всяких оболтусов, мечтающих заиметь дипломы без напряга - да сегодня хватает. И самое удивительное, что власти им потворствуют.

    >Что я и имел в виду в ироничном ответе Игорю, мол, сделайте образование менее доступным (повысить плату, устроить "китайский экзамен") - и не будет проблемы переполненных аудиторий, ибо переполненные аудитории - следствие постулата доступности ВО при ограниченных средствах.

    Сегодняшняя проблема переполненности Вузов - следствие намеренной профанации высшего образования.


    От Игорь
    К Кравченко П.Е. (25.10.2010 11:35:45)
    Дата 25.10.2010 12:11:00

    Re: Не думал,...


    >>Бесплатного и весьма доступного высшего образования.
    >а что еще за "весьма доступного"???

    Это когда оно адаптируется до уровня дебилов.
    От Кравченко П.Е.
    К Игорь (25.10.2010 12:11:00)
    Дата 25.10.2010 19:01:42

    брысь.


    >Это когда оно адаптируется до уровня дебилов.
    да ладно, даже вы осилили. Хотя, возможно, тогда все еще не зашло так далеко...
    От Игорь
    К Кравченко П.Е. (22.10.2010 19:18:49)
    Дата 22.10.2010 19:52:03

    Re: Не думал,...


    >>И тут олухи, нет, чтобы покончить с позорной практикой бесплатного поголовного высшего образования.
    >А что это за практика?

    Идиотизмом и преступлением перед обществом называется данная практика. Но по моему это еще только намерение. Цель вполне понятна - обесценить вообще всякое образование. Уравнять, так сказать в образовании "свободных граждан", чтобы никто не смел считать себя более образованным, чем другой. Прослушал положенные курсы лекций - и все - у тебя высшее образование. Даже если на эти лекции ходил через пень колоду или вообще не ходил - ничего страшного. Твоему "высшему образованию" это не помешает. Словом наши криминальные фальшивые дипломы о высшем образовании отдыхают. Здесь преступление перед обществом решили попросту узаконить.
    От Кравченко П.Е.
    К Игорь (22.10.2010 19:52:03)
    Дата 22.10.2010 21:05:02

    вас то не спрашивали


    > Идиотизмом и преступлением перед обществом называется данная практика. Но по моему это еще только намерение. Цель вполне понятна - обесценить вообще всякое образование. Уравнять, так сказать в образовании "свободных граждан", чтобы никто не смел считать себя более образованным, чем другой. Прослушал положенные курсы лекций - и все - у тебя высшее образование. Даже если на эти лекции ходил через пень колоду или вообще не ходил - ничего страшного. Твоему "высшему образованию" это не помешает. Словом наши криминальные фальшивые дипломы о высшем образовании отдыхают. Здесь преступление перед обществом решили попросту узаконить.
    вы как всегдапо обыкновению не только демонстрируете цинизм, но и несете откровенную чушь. то, чем вы возмущены существует независимо от того, всеобщее ли образование или не всеобщее. А вы, если так хотите считаться образованным, поменьше пишите на форуме, будете выглядеть умнее начитаннее и лучше.
    От Игорь
    К Кравченко П.Е. (22.10.2010 21:05:02)
    Дата 22.10.2010 21:50:12

    Re: вас то...


    >> Идиотизмом и преступлением перед обществом называется данная практика. Но по моему это еще только намерение. Цель вполне понятна - обесценить вообще всякое образование. Уравнять, так сказать в образовании "свободных граждан", чтобы никто не смел считать себя более образованным, чем другой. Прослушал положенные курсы лекций - и все - у тебя высшее образование. Даже если на эти лекции ходил через пень колоду или вообще не ходил - ничего страшного. Твоему "высшему образованию" это не помешает. Словом наши криминальные фальшивые дипломы о высшем образовании отдыхают. Здесь преступление перед обществом решили попросту узаконить.
    >вы как всегдапо обыкновению не только демонстрируете цинизм, но и несете откровенную чушь. то, чем вы возмущены существует независимо от того, всеобщее ли образование или не всеобщее.

    А еще я возмущен воровством, бандитизмом, казнокрадлством и много чем еще. Вы полагаете, что все это следует узаконить, раз оно и так существует, и совсем зажить по закону джунглей?

    >А вы, если так хотите считаться образованным, поменьше пишите на форуме, будете выглядеть умнее начитаннее и лучше.
    От Кравченко П.Е.
    К Игорь (22.10.2010 21:50:12)
    Дата 25.10.2010 11:40:01

    Вы вообще-то немного думаете о чем пишите?


    >>> Идиотизмом и преступлением перед обществом называется данная практика. Но по моему это еще только намерение. Цель вполне понятна - обесценить вообще всякое образование. Уравнять, так сказать в образовании "свободных граждан", чтобы никто не смел считать себя более образованным, чем другой. Прослушал положенные курсы лекций - и все - у тебя высшее образование. Даже если на эти лекции ходил через пень колоду или вообще не ходил - ничего страшного. Твоему "высшему образованию" это не помешает. Словом наши криминальные фальшивые дипломы о высшем образовании отдыхают. Здесь преступление перед обществом решили попросту узаконить.
    >>вы как всегдапо обыкновению не только демонстрируете цинизм, но и несете откровенную чушь. то, чем вы возмущены существует независимо от того, всеобщее ли образование или не всеобщее.
    >
    > А еще я возмущен воровством, бандитизмом, казнокрадлством и много чем еще. Вы полагаете, что все это следует узаконить, раз оно и так существует, и совсем зажить по закону джунглей?
    Что значит узаконить? Узаконить свободное (через пень колоду)посещение лекций - оно и так законное. я написал, что при всеобщем ли или не всебщем образовании есть люди, которые не очень учатся. Вы по сути предлагаете не расширять доступность образования на том основании, чт из-за этого будет больше прогульщиков двоешников. Точнее вы наверное это н е имели в виду но так получается в вашем корявом изложении. или корявом понимании.
    От Игорь
    К Кравченко П.Е. (25.10.2010 11:40:01)
    Дата 25.10.2010 18:07:46

    Вот еще в интернете прочитал лозунги идиотов


    >"Почему я за всеобщее высшее образование?

    >Я глубоко убежден, что одной из материальных предпосылок социализма является качественное всеобщее высшее образование.
    Формально это должно выражаться в наличии у 60 % населения дипломов о высшем образовании (а также научных степеней и званий).

    судя по всему извилины немного напрягла цифра в 100% населения с дипломами о высшем образовании, пока обошлись цифрой в 60% "всеобщего высшего образования", но потенциало для роста есть).


    >Современная экономика и современное производство должны быть высокотехнологичными, компьютеризированными и роботизированными системами.

    То есть что именно такой должна быть современнеая экономика и производство - сомнений как бы не вызвало.


    >Экономика, производство, социальная сфера усложняются - работать в этих сложных системах, а тем более управлять ими сможет лишь специалист с высшим образованием.

    Вот этот тип работает на компьютере небось. Компьютер - сложная штука, но управляться с ним вполне может и человек без высшего образования, если речь идет не о разработке компьютеров, а о работе с ними.

    >Всеобщее высшее образование покроет дефицит таких специалистов во всех сферах общественной жизнедеятельности.

    Скорее наоборт - породит кучу никчемных "специалистов".
    От Игорь
    К Кравченко П.Е. (25.10.2010 11:40:01)
    Дата 25.10.2010 12:10:04

    Re: Вы вообще-то...


    >>>> Идиотизмом и преступлением перед обществом называется данная практика. Но по моему это еще только намерение. Цель вполне понятна - обесценить вообще всякое образование. Уравнять, так сказать в образовании "свободных граждан", чтобы никто не смел считать себя более образованным, чем другой. Прослушал положенные курсы лекций - и все - у тебя высшее образование. Даже если на эти лекции ходил через пень колоду или вообще не ходил - ничего страшного. Твоему "высшему образованию" это не помешает. Словом наши криминальные фальшивые дипломы о высшем образовании отдыхают. Здесь преступление перед обществом решили попросту узаконить.
    >>>вы как всегдапо обыкновению не только демонстрируете цинизм, но и несете откровенную чушь. то, чем вы возмущены существует независимо от того, всеобщее ли образование или не всеобщее.
    >>
    >> А еще я возмущен воровством, бандитизмом, казнокрадлством и много чем еще. Вы полагаете, что все это следует узаконить, раз оно и так существует, и совсем зажить по закону джунглей?
    >Что значит узаконить? Узаконить свободное (через пень колоду)посещение лекций - оно и так законное.

    Пардон - с каких пор пропуск лекций стал законен?

    > я написал, что при всеобщем ли или не всебщем образовании есть люди, которые не очень учатся.
     Вы по сути предлагаете не расширять доступность образования на том основании, чт из-за этого будет больше прогульщиков двоешников.

    Как можно расширять доступность высшего образования? Оно и так было 100% доступно в СССР всем, кто сдал экзамены и выполнял учебные требования. Как можно его сделать еще более доступным - только снижением планки самого уровня высшего образования. И вот эту пакость, общественное вредительство по сути, Вы и предлагаете. Собственно она, эта мерзость, уже давно реализуется и так. Сегодня планка высшего образования снижена дальше почти некуда.

    >Точнее вы наверное это н е имели в виду но так получается в вашем корявом изложении. или корявом понимании.
    Я имел в виду - оставить с высшим образованием так, как было в СССР - т.е. 100% доступность всем, сдавшим конкурсные вступительные экзамены и выполняющим учебные институтские требования. И изложил это прямым текстом. Если Вы не способны понимать простых предложений - я то тут при чем?
    От Кравченко П.Е.
    К Игорь (25.10.2010 12:10:04)
    Дата 25.10.2010 19:27:42

    Re: Вы вообще-то...


    > Пардон - с каких пор пропуск лекций стал законен?
    ((Сумерки сгущаются...
    >> я написал, что при всеобщем ли или не всебщем образовании есть люди, которые не очень учатся.
    > Вы по сути предлагаете не расширять доступность образования на том основании, чт из-за этого будет больше прогульщиков двоешников.

    >Как можно расширять доступность высшего образования? Оно и так было 100% доступно в СССР всем, кто сдал экзамены и выполнял учебные требования.
    Вы совсем плохи стали. сдать экзаменынедостаточно. Надо было пройти по конкурсу. И если мест не хватает, то будь хоть семи пядей во лбу - не пройдешь. по вашей логике и на проклятом западе 100% доступность жилья, земли и прочих благ, а в африке - еды и опять же всех благ. Надо только выиграть в конкурентной борьбе и пожалуйста, весь мир у твоих ног.

    > Я имел в виду - оставить с высшим образованием так, как было в СССР - т.е. 100% доступность всем, сдавшим конкурсные вступительные экзамены и выполняющим учебные институтские требования. И изложил это прямым текстом. Если Вы не способны понимать простых предложений - я то тут при чем?
    при том, чт вы не способны не излагать, ни думать, ни понять что вы сами же пишите.
    От Игорь
    К Кравченко П.Е. (25.10.2010 19:27:42)
    Дата 25.10.2010 21:23:21

    Re: Вы вообще-то...


    >> Пардон - с каких пор пропуск лекций стал законен?
    >((Сумерки сгущаются...
    >>> я написал, что при всеобщем ли или не всебщем образовании есть люди, которые не очень учатся.
    >> Вы по сути предлагаете не расширять доступность образования на том основании, чт из-за этого будет больше прогульщиков двоешников.
    >
    >>Как можно расширять доступность высшего образования? Оно и так было 100% доступно в СССР всем, кто сдал экзамены и выполнял учебные требования.
    >Вы совсем плохи стали. сдать экзаменынедостаточно. Надо было пройти по конкурсу.

    Я тут в нескольких местах писал - конкурсные экзамены - Вам нужно в каждом предложении это теперь писать - а то Вы забываете, о чем идет речь? И сдать экзамен означает - пройти по конкурсу - набрать прододной бал? А не просто написать что-нибудь? Это тоже для Вас требует специальных пояснений?

    > И если мест не хватает, то будь хоть семи пядей во лбу - не пройдешь.

    Не было такого понятия в СССР - мест не хватает, не надо выдумывать. Было понятие - не набрать проходной бал, не пройти по конкурсу, не сдать, провалить вступительный экзамен в ВУЗ и т.п..


    > по вашей логике и на проклятом западе 100% доступность жилья, земли и прочих благ, а в африке - еды и опять же всех благ.

    Мы про экзамены говорим, или про доступность жилья? Я утверждаю, что в СССР была нормально устроенная система получения высшего образования, а Вы на нее клевещете и вообще несете околесицу.

    >Надо только выиграть в конкурентной борьбе и пожалуйста, весь мир у твоих ног.

    Конкурсные экзамены в советские Вузы - это, оказывается, была конкурентная борьба. Вам лечиться надо, Кравченко.

    >> Я имел в виду - оставить с высшим образованием так, как было в СССР - т.е. 100% доступность всем, сдавшим конкурсные вступительные экзамены и выполняющим учебные институтские требования. И изложил это прямым текстом. Если Вы не способны понимать простых предложений - я то тут при чем?
    >при том, чт вы не способны не излагать, ни думать, ни понять что вы сами же пишите.
    От vld
    К Игорь (25.10.2010 21:23:21)
    Дата 26.10.2010 09:08:05

    Re: Вы вообще-то...

    > Не было такого понятия в СССР - мест не хватает, не надо выдумывать. Было понятие - не набрать проходной бал, не пройти по конкурсу, не сдать, провалить вступительный экзамен в ВУЗ и т.п..

    Продолжаем логическую цепочку - а чем определяется прозодной бал - количеством мест - что означает, если кто-то не набирает проходной балл - это значит, что ему места не хватило.

    > Конкурсные экзамены в советские Вузы - это, оказывается, была конкурентная борьба. Вам лечиться надо, Кравченко.

    Сэр Галахад открывает для себя простые радости жизни :)
    Да, конечно, конкурс - это конкурентная борьба, и очень жесткая в приличные ВУЗы, а что же это, по вашему, еще?
    От Игорь
    К vld (26.10.2010 09:08:05)
    Дата 26.10.2010 11:08:05

    Re: Вы вообще-то...

    >> Не было такого понятия в СССР - мест не хватает, не надо выдумывать. Было понятие - не набрать проходной бал, не пройти по конкурсу, не сдать, провалить вступительный экзамен в ВУЗ и т.п..
    >
    >Продолжаем логическую цепочку - а чем определяется прозодной бал - количеством мест - что означает, если кто-то не набирает проходной балл - это значит, что ему места не хватило.

    Проходной бал определдяется не "количеством мест", а суммой набранных баллов или оценок за решенные письменные задания или устные экзамены. Соотвественно если ты его набрал, то тебя примут в институт независимо не от чего. Если студентов набиралось много - то просто расширяли для них общежития, строили новые институтские корпуса, открывали филиалы в других городах и т.п.

    >> Конкурсные экзамены в советские Вузы - это, оказывается, была конкурентная борьба. Вам лечиться надо, Кравченко.
    >
    >Сэр Галахад открывает для себя простые радости жизни :)
    >Да, конечно, конкурс - это конкурентная борьба, и очень жесткая в приличные ВУЗы, а что же это, по вашему, еще?

    Борьба, это когда кто-то с кем-то конкретно борется. Абитуриенты друг с другом не боролись. Они выполняли или не выполняли единые для всех требования, сформулированные не ими.

    От vld
    К Игорь (26.10.2010 11:08:05)
    Дата 27.10.2010 10:45:19

    Re: Вы вообще-то...

    > Проходной бал определдяется не "количеством мест", а суммой набранных баллов или оценок за решенные письменные задания или устные экзамены. Соотвественно если ты его набрал, то тебя примут в институт независимо не от чего. Если студентов набиралось много - то просто расширяли для них общежития, строили новые институтские корпуса, открывали филиалы в других городах и т.п.

    "Узок круг этих революционеров - страшно далеки они от народа". Ваши фантазии не имеют ничего общего с реальностью. Приемный балл определялся из наличного числа мест и числа и средней оценки абитуриентов. Предварительное назначение прозодного балла и прием неограниченного количества абитуриентов - это из практики современных платных псевдовузов "кулинарно-экономических колледжей" тсзть.

    > Борьба, это когда кто-то с кем-то конкретно борется. Абитуриенты друг с другом не боролись. Они выполняли или не выполняли единые для всех требования, сформулированные не ими.

    Одни выполнии требования лучше, другие - хуже. Одни поступили, другие нет. Чем не конкуренция? Напомню, что слова конкурс и конкуренция - однокоренные.
    От Игорь
    К vld (27.10.2010 10:45:19)
    Дата 27.10.2010 12:55:04

    Re: Вы вообще-то...

    >> Проходной бал определдяется не "количеством мест", а суммой набранных баллов или оценок за решенные письменные задания или устные экзамены. Соотвественно если ты его набрал, то тебя примут в институт независимо не от чего. Если студентов набиралось много - то просто расширяли для них общежития, строили новые институтские корпуса, открывали филиалы в других городах и т.п.
    >
    >"Узок круг этих революционеров - страшно далеки они от народа". Ваши фантазии не имеют ничего общего с реальностью. Приемный балл определялся из наличного числа мест и числа и средней оценки абитуриентов.

    Ваши два критерия проходного бала противоречат друг другу. Если наличное число мест определено, то зачем высчитывать среднюю оценку? Просто студенты группирруются по баллу по нисходящей и берутся все сверху списка, пока укладываются в нужное число мест. На само деле это конечно ерунда, что вы пишите. Существовали критерии по оценкам, ниже которых не брали. То есть если бы абитуриенты сдали больше на три-четыре, чем на четыре-пять, то был бы недобор, но троечников брать бы не стали. Хотя в позднем СССР престиж многих вузов, где давали хорошее образование, и где было трудно учится - стал падать, и действительно кое-где пошли на снижение качества абитуриентов, чтобы не было недобора.

    >Предварительное назначение проходного балла и прием неограниченного количества абитуриентов - это из практики современных платных псевдовузов "кулинарно-экономических колледжей" тсзть.
    Ну так речь и идет о том, чтобы перейти к псевдовузам и псевдовысшему образованию.

    >> Борьба, это когда кто-то с кем-то конкретно борется. Абитуриенты друг с другом не боролись. Они выполняли или не выполняли единые для всех требования, сформулированные не ими.
    >
    >Одни выполнии требования лучше, другие - хуже.

    Ну и что? - это не борьба друг с другом. Друг друга прим такйо "борьбе" даже знать не обязательно.

    >Одни поступили, другие нет. Чем не конкуренция?

    Не конкуренция тем, что никто не предпринимает усилий, чтобы кого-то конкретно победить. Нет межличного конкурентного взаимодействия.

    >Напомню, что слова конкурс и конкуренция - однокоренные.

    Ну и что?
    От vld
    К Игорь (27.10.2010 12:55:04)
    Дата 27.10.2010 16:40:22

    Re: Вы вообще-то...

    > Ваши два критерия проходного бала противоречат друг другу. Если наличное число мест определено, то зачем высчитывать среднюю оценку? Просто студенты группирруются по баллу по нисходящей и берутся все сверху списка, пока укладываются в нужное число мест.

    Здравствуй ж... новый год. А это не то самое, о чем я вам пишу? Берутся все сверху списка, пока не укладываются в нужное число мест, нижний в списке имеет средний балл, который и объявляется обычно как проходной, иногда балл берется чуть ниже (чтобы иметь резерв при неизбежной убыли абитуриентов в промежуток времени между прозождением конкурса и зачислением), аиногда и выше - если средний балл получается слишком низким для требований ВУЗа по качеству абитуриентов - тогда будет недобор. Объявление среднего балла до начала экзаменов, как правило6 чревато сильным недобором или перебором, и посему этого стараются избегать.

    >На само деле это конечно ерунда, что вы пишите. Существовали критерии по оценкам, ниже которых не брали. То есть если бы абитуриенты сдали больше на три-четыре, чем на четыре-пять, то был бы недобор, но троечников брать бы не стали.

    Это зависит от ВУЗа и от "правил игры" в целом. Скажем, если вам платят за заполнение бюджетных мест "по головам" - приемные комиссии становятся гораздо более покладистыми.

    >Хотя в позднем СССР престиж многих вузов, где давали хорошее образование, и где было трудно учится - стал падать, и действительно кое-где пошли на снижение качества абитуриентов, чтобы не было недобора.

    Давайте вы мне не будете рассказывать как масло на булку намазывать - я в этих чертовых приемных комиссиях раз 10 сидел - до тошноты и нервынх колик, а у вас представление "самое общее".

    > Ну и что? - это не борьба друг с другом. Друг друга прим такйо "борьбе" даже знать не обязательно.
    > Не конкуренция тем, что никто не предпринимает усилий, чтобы кого-то конкретно победить. Нет межличного конкурентного взаимодействия.

    Еще раз вынужден констатировать, что толкование вами общепринятыз терминов отличается от общепринятого (пардон за каламбур). Посмотрите толковый словарь русского языка.
    От Игорь
    К vld (27.10.2010 16:40:22)
    Дата 27.10.2010 19:07:01

    Re: Вы вообще-то...

    >> Ваши два критерия проходного бала противоречат друг другу. Если наличное число мест определено, то зачем высчитывать среднюю оценку? Просто студенты группирруются по баллу по нисходящей и берутся все сверху списка, пока укладываются в нужное число мест.
    >
    >Здравствуй ж... новый год. А это не то самое, о чем я вам пишу? Берутся все сверху списка, пока не укладываются в нужное число мест, нижний в списке имеет средний балл,

    я как бы рассматриваю Вашу логику, указывая в частности на то, что средний балл, и балл нижнего в "проходном списке" - не одно и то же.

    >который и объявляется обычно как проходной, иногда балл берется чуть ниже (чтобы иметь резерв при неизбежной убыли абитуриентов в промежуток времени между прозождением конкурса и зачислением), аиногда и выше - если средний балл получается слишком низким для требований ВУЗа по качеству абитуриентов

    Вот я и говорю, что Вузы набирали студентов на основе качества - и так было в нормальное время СССР, а слишком низких для требований Вузы не брали, даже несмотря на недобор.

    > - тогда будет недобор. Объявление среднего балла до начала экзаменов, как правило6 чревато сильным недобором или перебором, и посему этого стараются избегать.

    Ну и были недоборы. Могу Вас даже огорчить - в Вузе, куда поступила моя жена 4 года назад, все равно отсеяли половину абитуриентов даже несмотря на недобор. Чтобы не портить уровень Вуза. Следовательно недоборы нельзя убрать, если не убрать вообще проходной балл - т.е. отменить вступительные экзамены. Следовательно всеообщее высшее образование - это глупая утопия.

    >>На само деле это конечно ерунда, что вы пишите. Существовали критерии по оценкам, ниже которых не брали. То есть если бы абитуриенты сдали больше на три-четыре, чем на четыре-пять, то был бы недобор, но троечников брать бы не стали.
    >
    >Это зависит от ВУЗа и от "правил игры" в целом.

    Вот такие были правила вузовской игры в целом в СССР, которые принесли стране бурное развитие науки. Но они уже тогда стали портится.

    >Скажем, если вам платят за заполнение бюджетных мест "по головам" - приемные комиссии становятся гораздо более покладистыми.

    Это уже современные игры.

    >>Хотя в позднем СССР престиж многих вузов, где давали хорошее образование, и где было трудно учиться - стал падать, и действительно кое-где пошли на снижение качества абитуриентов, чтобы не было недобора.
    >
    >Давайте вы мне не будете рассказывать как масло на булку намазывать - я в этих чертовых приемных комиссиях раз 10 сидел - до тошноты и нервынх колик, а у вас представление "самое общее".

    >> Ну и что? - это не борьба друг с другом. Друг друга прим такйо "борьбе" даже знать не обязательно.
    >> Не конкуренция тем, что никто не предпринимает усилий, чтобы кого-то конкретно победить. Нет межличного конкурентного взаимодействия.
    >
    >Еще раз вынужден констатировать, что толкование вами общепринятыз терминов отличается от общепринятого (пардон за каламбур). Посмотрите толковый словарь русского языка.
    От Pokrovsky~stanislav
    К vld (27.10.2010 16:40:22)
    Дата 27.10.2010 16:44:17

    Re: Вы вообще-то...


    >> Не конкуренция тем, что никто не предпринимает усилий, чтобы кого-то конкретно победить. Нет межличного конкурентного взаимодействия.
    >
    >Еще раз вынужден констатировать, что толкование вами общепринятыз терминов отличается от общепринятого (пардон за каламбур). Посмотрите толковый словарь русского языка.

    Общепринятое и даже описанное в словарях может быть прямо противоположно фактическому. Неужто не знаете?

    На общепринятое в СУЖДЕНИЯХ ссылаться вредно. Сами себя будете вводить в глубокое заблуждение.
    От Игорь
    К Pokrovsky~stanislav (27.10.2010 16:44:17)
    Дата 27.10.2010 19:08:49

    Re: Вы вообще-то...


    >>> Не конкуренция тем, что никто не предпринимает усилий, чтобы кого-то конкретно победить. Нет межличного конкурентного взаимодействия.
    >>
    >>Еще раз вынужден констатировать, что толкование вами общепринятыз терминов отличается от общепринятого (пардон за каламбур). Посмотрите толковый словарь русского языка.
    >
    >Общепринятое и даже описанное в словарях может быть прямо противоположно фактическому. Неужто не знаете?

    Да и в словарях советского времени такого нет, чтобы конкурс приравнивали к конкуренции. Это личные выдумки вышеобозначившего себя гражданина.

    >На общепринятое в СУЖДЕНИЯХ ссылаться вредно. Сами себя будете вводить в глубокое заблуждение.
    От vld
    К Игорь (27.10.2010 19:08:49)
    Дата 28.10.2010 09:47:05

    Re: Вы вообще-то...

    >Да и в словарях советского времени такого нет, чтобы конкурс приравнивали к конкуренции. Это личные выдумки вышеобозначившего себя гражданина.

    ==КОНКУРЕНЦИЯ (позднелат. concurrentia - от concurrere - сталкиваться), соперничество, соревнование людей, групп, организаций в достижении сходных целей, лучших результатов в определенной общественной сфере. Конкуренция - существенная черта различных видов деятельности, в которых происходит столкновение интересов (политика, экономика, наука, спорт и др.). ==

    Большой Энциклопедический Словарь

    Есоли постоянно будете выдумывать какие-от свои значения для общепринятых терминов - далеко не уедем.
    От Игорь
    К vld (28.10.2010 09:47:05)
    Дата 28.10.2010 14:09:34

    Re: Вы вообще-то...

    >>Да и в словарях советского времени такого нет, чтобы конкурс приравнивали к конкуренции. Это личные выдумки вышеобозначившего себя гражданина.
    >
    >==КОНКУРЕНЦИЯ (позднелат. concurrentia - от concurrere - сталкиваться), соперничество, соревнование людей, групп, организаций в достижении сходных целей, лучших результатов в определенной общественной сфере. Конкуренция - существенная черта различных видов деятельности, в которых происходит столкновение интересов (политика, экономика, наука, спорт и др.). ==

    >Большой Энциклопедический Словарь

    >Есоли постоянно будете выдумывать какие-от свои значения для общепринятых терминов - далеко не уедем.

    Конкуренцию Вы нашли. Теперь найдите конкурс.
    От Игорь
    К Игорь (28.10.2010 14:09:34)
    Дата 28.10.2010 14:11:44

    Re: Вы вообще-то...

    >>>Да и в словарях советского времени такого нет, чтобы конкурс приравнивали к конкуренции. Это личные выдумки вышеобозначившего себя гражданина.
    >>
    >>==КОНКУРЕНЦИЯ (позднелат. concurrentia - от concurrere - сталкиваться), соперничество, соревнование людей, групп, организаций в достижении сходных целей, лучших результатов в определенной общественной сфере. Конкуренция - существенная черта различных видов деятельности, в которых происходит столкновение интересов (политика, экономика, наука, спорт и др.). ==
    >
    >>Большой Энциклопедический Словарь
    >
    >>Есоли постоянно будете выдумывать какие-от свои значения для общепринятых терминов - далеко не уедем.
    >
    >Конкуренцию Вы нашли. Теперь найдите конкурс.

    Кстати - словарик-то какого года издания? В советское время разве так опредеделяли конкуренцию?
    От vld
    К Игорь (28.10.2010 14:11:44)
    Дата 28.10.2010 14:26:44

    Re: Вы вообще-то...

    >Кстати - словарик-то какого года издания? В советское время разве так опредеделяли конкуренцию?

    Слив засчитан :)
    От Кравченко П.Е.
    К Игорь (25.10.2010 21:23:21)
    Дата 25.10.2010 23:38:50

    достал


    > Я тут в нескольких местах писал - конкурсные экзамены - Вам нужно в каждом предложении это теперь писать - а то Вы забываете, о чем идет речь? И сдать экзамен означает - пройти по конкурсу - набрать прододной бал?
    у вас совсем плохо с русским языком. (я не про орфографию ессно)
    кароче, достал своей тупостьюдо посинения. если найдется еще один такой же))) с неясностями, с ним и поговорим. Учить бесстыжую морду русскому языку и элементарному уму разуму - влом.
    От А. Решняк
    К Petka (17.10.2010 18:17:55)
    Дата 22.10.2010 15:22:13

    Да уж.. бедная Германия и Украйна милая.. некому вас защитить.

    Турецкие "чайнатауны" в Германии... просто ужас... при всём при том, что был 20 лет назад в Турции с неформальной поездкой через всю византийскую центральную часть.
    Сами турки в Турции были вполне приятными людьми на уровне "как и везде": периферийные, провинциальные во нравах по строже - сказывается ЗАЗОМБИРОВАННОСТЬ через религию и прочих тараканов «борьбы» с курдами, американцами, армянами, греками... всеми кто не 200% турок до мозга костей. В Стамбуле - бывшем Константинополе турки уже по цивилизованней, но при всём при том были заметны слои религиозных фанатиков в виде показушных ношений паранджи и причитаний "куда катится Истамбул"... С другой стороны, были многочисленные турки, которым было глубоко плевать на ЗОМБИНАТОРЫ и они явно с иронией смотрели на фанатиков и архаику ЗОМБИ-традиций. Встречал там и "немецких турков", которые приезжали "посмотреть на свою родину" - такие рыжие, белокурые турки в интеллигентных очках без роговой оправы, бегло шпарят на немецком и чуть похуже с акцентом, заметным даже мне, на турецком.

    Что в итоге хотел сказать, самой Турции крайне не хватает "возвращенцев" из Германии и прочих европейских стран - никаким калачём новые поколения огерманеных турков уже не заманить в оковы зомбинаторов. И при всём уважении к Родине своих родителей - они уже стали немцами-европейцами, они просто не могут этого сказать своим зазомбированным родителям, что в такой "традиционной колонии строго режима" не согласится жить даже идиот, только там "внутри живущие" в социальном рабстве остаются лояльными турецкой кланократии (аналог партократии) - им просто не с чем сравнить, чтобы увидеть как их обворовывают (воруют свободу, время и право заниматься делом, к которому есть талант – ради чего душа вселяется в тело, чтобы коптить в этом мире) через ЗОМБИНАТОРЫ.

    Ещё раз повторюсь - все эти турецкие "чайна-тауны" построены только для непосредственных мигрантов из Турции - тех, кто "заражён" и "заряжен" зомбирующими установками агрессии (которые «выковыривать» из мозгов могут только опытные психотерапевты) - т.е. только к родителям огерманенных детей турков и существуют ровно настолько, на сколько длится жизнь этого первого иммигрантского поколения - 40-50 лет. Родившиеся же в Германии могут вполне быть полноценными гражданами без своих "гетто". Всю эту молодую энергию буйства и протеста против чего угодна надо отнять у зомбинаторщиков - в конце концов это самое эффективное средство предотвратить конфликты заблуждений.
    У Германии и Евросоюза просто нет столько времени и пространства, чтобы иметь и содержать гетто-гадюшник, в котором редкие избранные достойные люди выживши выходили и выкарабкивались в люди (цивилизованных людей) как в случае с США до недавнего времени (теперь и там человеческая мобильность перекрыла плюсы континентальной изоляции). Все дети турков должны иметь возможность вливаться в Германию и Евросоюз, объяснив при этом своим радикальным туркам-родителям, что старые порядки возможны и едва ли только в старом месте.

    А то докатились, что уже и в Англии какой-то винегрет из-за приезжих, припёрся в Лондон - учи английский и занимайся английской специализацией этой страны, вместо какого-то невнятного бубнения про паранжу.
    НУ из микроперегибов, можно отметить только одну деталь, к примеру для высылки цыган из Франции разумно предоставлять возможность офранцуживания для мигранта, причём дотационного из бюджета, такой опыт в Германии есть.

    С уважением.
    От K
    К И.Т. (09.10.2010 23:46:00)
    Дата 21.10.2010 17:51:56

    Почему возник у кремля конфлик с Лукашенко

    Президент Беларуси Александр ЛУКАШЕНКО заявляет, что Беларусь ведет переговоры с
    Украиной о строительстве на Черном море терминалов для приема сжиженного газа.
    Об этом А.ЛУКАШЕНКО заявил на пресс-конференции для российских журналистов,
    стенограмма которой размещена на официальном сайте Президента Беларуси. "Вы,
    наверное, знаете, что "Газпром" уже лидирующие позиции потерял. Сегодня и мы
    прямо заявляем, что ведем переговоры о строительстве на Балтике или на Черном
    море в Украине терминалов для приема сжиженного газа. Понимаете, опять же
    безмозглость. Нас пугают: "Северный поток", "Южный поток", откажемся от транзита
    через Беларусь. Не надо! Говорят, закроем под Смоленском задвижку. Закрывайте!
    Но мы в освободившиеся трубы заведем разжиженный на Балтике газ. 300 млн.
    долларов стоит завод, и запускаем газ в эти трубы. А они куда идут? В Польшу,
    Германию, Чехию и дальше. И если здесь будет 150 долларов, а "Газпром" за 220
    предлагает, ясно, на кого будут работать эти трубы. Хотя бы об этом подумали
    элементарно. То же самое и по нефти", - сказал А.ЛУКАШЕНКО.
    Президент Беларуси отметил, что российское ОАО "Газпром" теряет первенство на
    газовом рынке Европы. "Газпром" сегодня "шлепнулся" в Европе. Катар и Норвегия
    захватили первенство в поставках газа. Сжижают, разжижают, продавая по 167
    долларов на спотовых рынках. А нам из России обещают уже по 210. Кому нужен ваш
    газ там?
    От Татьяна Яковлева
    К K (21.10.2010 17:51:56)
    Дата 23.10.2010 07:55:45

    Re: Почему возник...

    Лукашенко загнан в угол.


    Как Путин уничтожает Белоруссию.

    Лукашенко о визите Путина:

    Приезжает Путин, как всегда, на полтора часа опоздал,
    но мы к этому уже привыкли.

    Повели разговор, наш Премьер Сидорский, Премьер Путин и я. Был жаркий разговор.
    Я сказал:
    «Мне все понятно. Россия блокирует поставку наших товаров, вытесняет нас с российского рынка. Но я, Владимир Владимирович, не понимаю, зачем это. Как мы с вами будем жить после кризиса?».
    Остались с глазу на глаз. Обсуждаем вопросы личные, государственные. Осетия, Абхазия и другое.
    Сидим в кабинете, нам удалось выйти на понимание некоторых вопросов.
    Вдруг заходит ко мне секретарь из приемной, кладет передо мной папку. Я открываю и читаю это самое заявление Кудрина, которое он только что сделал.
    Путин спрашивает: «Что-то случилось?» Я говорю: «На, почитай». Раз прочитал, второй. Я отложил папку, и мы расстались.

    Потом мне наша служба безопасности объяснила, что все это было спланировано.

    Это было сделано, чтобы посеять панику,
    чтобы инвесторы стали забирать у нас свои деньги,
    чтобы вкладчики побежали в банки и стали выхватывать вклады.
    Так и впрямь могла рухнуть наша финансовая система.

    (с)
    От Татьяна Яковлева
    К Татьяна Яковлева (23.10.2010 07:55:45)
    Дата 23.10.2010 08:11:26

    P.S. Почему возник...

    Напомню о чем тогда в Минске заявил Кудрин:
    "в это время министр финансов Кудрин обвинил Беларусь в иждивенчестве, предрек скорый крах белорусской финансовой системы"

    >Лукашенко загнан в угол.


    >Как Путин уничтожает Белоруссию.

    >Лукашенко о визите Путина:

    > Приезжает Путин, как всегда, на полтора часа опоздал,
    > но мы к этому уже привыкли.

    >Повели разговор, наш Премьер Сидорский, Премьер Путин и я. Был жаркий разговор.
    > Я сказал:
    >«Мне все понятно. Россия блокирует поставку наших товаров, вытесняет нас с российского рынка. Но я, Владимир Владимирович, не понимаю, зачем это. Как мы с вами будем жить после кризиса?».
    > Остались с глазу на глаз. Обсуждаем вопросы личные, государственные. Осетия, Абхазия и другое.
    >Сидим в кабинете, нам удалось выйти на понимание некоторых вопросов.
    > Вдруг заходит ко мне секретарь из приемной, кладет передо мной папку. Я открываю и читаю это самое заявление Кудрина, которое он только что сделал.
    >Путин спрашивает: «Что-то случилось?» Я говорю: «На, почитай». Раз прочитал, второй. Я отложил папку, и мы расстались.

    > Потом мне наша служба безопасности объяснила, что все это было спланировано.

    > Это было сделано, чтобы посеять панику,
    > чтобы инвесторы стали забирать у нас свои деньги,
    > чтобы вкладчики побежали в банки и стали выхватывать вклады.
    >Так и впрямь могла рухнуть наша финансовая система.

    >(с)
    От А. Решняк
    К K (21.10.2010 17:51:56)
    Дата 22.10.2010 16:30:15

    Об прибытке бесплатной электроэнергии надо думать.

    Газпром для создания давления в магистральных трубах затрачивает до 1/3 энергии газа НА ВХОДЕ в трубу, почти столько же можно получить "бесплатно" через стравливания давления при отборе газа для собственных нужд - всё что отбирается при покупке должно как-то утилизировать избыточное магистральное давление до бытового давления в розничных разветвлениях на потребителей.
    Вот и получается, что газ в трубе должен объективно СТОИТЬ ДОРОЖЕ, поскольку он содержит в себе ещё энергию давления газа, котораая может быть КОНВЕРТИРОВАНА в электричество (патенты Миллионщиков - советский журнал "ИР") и монетизирована в виде денежного отдельного дохода (отдельного источника прибыли).

    Экономика в конце концов основана на экономиях - рациональном распоряжении капиталом.
    А вот сам газ как раз объективно нужен самому мегаполису-Москве, перевод автотранспорта на газ позволит москвичам просто повысить срок и уровень жизни. Блидетльность жизни НАПРЯМУЮ ЗАВИСИТ от КАЧЕСТВА ВОЗДУХА, и сейчас воздух в Москве опасно загрязнённ бензиновыми мелко и тонкодисперсионными выхлопами - именно поэтому москвичи страдают от болезней и имеют высокий уровень заболеваний, что напрямую влияет на срок жизни. То же самое и в других крупных городах - автотранспорт в центрах давно надо переводить на газ и электричество, контролировать чистоту вдыхаемого воздуха (пока даже миллиардеры вынуждены в Москве травиться бензиновыми выхлопами, да ещё нюхать их в пробках - автомобильные пробки как опасный источник выхлопов).
    Т.е. всё поддаётся трезвому экономическому расчёту (включая терминалы сжижения-разжижения), включая риски и уровень рентабельности. За это голосуют все люди планеты.

    С уважением.
    От Игорь
    К K (21.10.2010 17:51:56)
    Дата 21.10.2010 20:11:45

    Re: Почему возник...

    >Президент Беларуси Александр ЛУКАШЕНКО заявляет, что Беларусь ведет переговоры с
    >Украиной о строительстве на Черном море терминалов для приема сжиженного газа.
    >Об этом А.ЛУКАШЕНКО заявил на пресс-конференции для российских журналистов,
    >стенограмма которой размещена на официальном сайте Президента Беларуси. "Вы,
    >наверное, знаете, что "Газпром" уже лидирующие позиции потерял. Сегодня и мы
    >прямо заявляем, что ведем переговоры о строительстве на Балтике или на Черном
    >море в Украине терминалов для приема сжиженного газа. Понимаете, опять же
    >безмозглость. Нас пугают: "Северный поток", "Южный поток", откажемся от транзита
    >через Беларусь. Не надо! Говорят, закроем под Смоленском задвижку. Закрывайте!
    >Но мы в освободившиеся трубы заведем разжиженный на Балтике газ. 300 млн.
    >долларов стоит завод, и запускаем газ в эти трубы. А они куда идут? В Польшу,
    >Германию, Чехию и дальше. И если здесь будет 150 долларов, а "Газпром" за 220
    >предлагает, ясно, на кого будут работать эти трубы. Хотя бы об этом подумали
    >элементарно. То же самое и по нефти", - сказал А.ЛУКАШЕНКО.
    >Президент Беларуси отметил, что российское ОАО "Газпром" теряет первенство на
    >газовом рынке Европы. "Газпром" сегодня "шлепнулся" в Европе. Катар и Норвегия
    >захватили первенство в поставках газа. Сжижают, разжижают, продавая по 167
    >долларов на спотовых рынках. А нам из России обещают уже по 210. Кому нужен ваш
    >газ там?

    Неужели Лукашенко думает, что газ ему таким способом обойдется дешевле? Он объектвино дороже в производстве и транспортировке, так как требует криогенных технологий. + еще капитальные затраты на терминалы, завод по разжижению. Закажет он лишнйи газ в Катаре, колторый едва 30 млпд. кубометров сжижает - этим только поднимет цены на сжиженый газ. Вообще сжиженного газа довольно мало потребляется в мире.




    От Перес-Ясный
    К Игорь (21.10.2010 20:11:45)
    Дата 22.10.2010 17:52:31

    дык, Лука же колхозник, и считает хуже вашего.

    > Неужели Лукашенко думает, что газ ему таким способом обойдется дешевле? Он объектвино дороже в производстве и транспортировке, так как требует криогенных технологий. + еще капитальные затраты на терминалы, завод по разжижению.

    куда бульбашам до продвинутых московских научных сотрудников.

    >... Закажет он лишнйи газ в Катаре, колторый едва 30 млпд. кубометров сжижает - этим только поднимет цены на сжиженый газ.

    "... у него этого гуталина - залейся". Катар скоро будет под 100 млрд сжижать. ну, туууупые эти американцы, столько денег вваливать .... Нет бы нам землянки рыли

    >... Вообще сжиженного газа довольно мало потребляется в мире.

    да, всего треть мирового рынка, сущая ерунда. и две трети к 30 году.
    От Игорь
    К Перес-Ясный (22.10.2010 17:52:31)
    Дата 22.10.2010 20:04:24

    Re: дык, Лука...

    >> Неужели Лукашенко думает, что газ ему таким способом обойдется дешевле? Он объектвино дороже в производстве и транспортировке, так как требует криогенных технологий. + еще капитальные затраты на терминалы, завод по разжижению.
    >
    >куда бульбашам до продвинутых московских научных сотрудников.

    >>... Закажет он лишнйи газ в Катаре, колторый едва 30 млпд. кубометров сжижает - этим только поднимет цены на сжиженый газ.
    >
    >"... у него этого гуталина - залейся". Катар скоро будет под 100 млрд сжижать. ну, туууупые эти американцы, столько денег вваливать .... Нет бы нам землянки рыли

    Да хоть сколько. Дешевле обычного такой газ все равно не станет.

    >>... Вообще сжиженного газа довольно мало потребляется в мире.
    >
    >да, всего треть мирового рынка, сущая ерунда. и две трети к 30 году.

    У Вас машина времени имеется? На сегодняший день весь мировой экспорт сжижженного природогно газа едва превосходит экспорт газа одной только России. Да и не станет никогда технология такой транспортировки дешевле - только если всю газотрубную инфрасструктцру порушат.
    От Баювар
    К Игорь (22.10.2010 20:04:24)
    Дата 23.10.2010 15:24:17

    Русский газ очень дорогой.

    > Да хоть сколько. Дешевле обычного такой газ все равно не станет.

    Русский газ очень дорогой. Деспот по приколу может крутануть задвижку -- и привет, многомиллардные убытки.

    А другого золота в Альпах нет...
    От Игорь
    К Баювар (23.10.2010 15:24:17)
    Дата 24.10.2010 00:22:16

    Я тоже так считаю

    >> Да хоть сколько. Дешевле обычного такой газ все равно не станет.
    >
    >Русский газ очень дорогой. Деспот по приколу может крутануть задвижку -- и привет, многомиллардные убытки.

    Закрыть задвижку нужно уже давно, а не по приколу. Наш Профицит в торговле с Европой достиг астрономических величин. Никакой нормальный торговец не будет свой товар продавать даром. Это уже никакая не торговля, а просто выплата контрибуций. Любое национально-ориентированное руководство такую торговлю немедленно прекратило бы и село за стол переговоров о погашении профицита торгового баланса необходимыми России западными товарами на сотни миллиардов долларов - реструктурировало бы возвратный поток товаров в Россию на определенное количество лет под угрозой немедленного прекращения поставок газа и нефти. С однйо Германии мы бы содрали до сотни миллиардов. И не бумажками, а реальными товарами. Или вон хоть немцами - приехали бы на стройки России наши города ремонтировать - как после войны.

    И западноевропецы как миленькие бы согласились. Потому что при прекрашении поставок убытки были бы больше.

    >А другого золота в Альпах нет...
    От Перес-Ясный
    К Игорь (22.10.2010 20:04:24)
    Дата 22.10.2010 20:38:28

    дивлюсь я на ваш апломб

    > У Вас машина времени имеется? На сегодняший день весь мировой экспорт сжижженного природогно газа едва превосходит экспорт газа одной только России.

    ключевое слово - сегодня. Колхозник же смотрит в завтра.

    > Да и не станет никогда технология такой транспортировки дешевле - только если всю газотрубную инфрасструктцру порушат.

    вы забыли добавить ПМСМ. Впрочем, "скромное мнение" -.... кому это я ...
    От Karev1
    К Игорь (21.10.2010 20:11:45)
    Дата 21.10.2010 21:24:37

    Re: Почему возник...

    > Неужели Лукашенко думает, что газ ему таким способом обойдется дешевле?
    Вряд ли Лукашенко так думает. Так пиар-ход.
    От И.Т.
    К И.Т. (09.10.2010 23:46:00)
    Дата 17.10.2010 18:16:14

    VIII ежегодная сессия Мирового Форума «Диалог цивилизаций» на острове Родос

    Форум «Диалог цивилизаций»
    7-11 октября 2010 г. на острове Родос (Греция) состоялась VIII ежегодная сессия Мирового общественного форума «Диалог цивилизаций». Форум был посвящен обсуждению актуальных проблем современного мирового социально-экономического и политического развития.
    Центральное место на нем заняли вопросы, связанные с международным финансовым кризисом, современным состоянием СМИ, трансформацией института семьи. Кроме того, большое внимание было уделено теме эволюции мировых цивилизаций. Она стала основной в выступлении генерального директора Центра проблемного анализа и государственно-управленческого проектирования С.С. Сулакшина на пленарном заседании сессии 8 октября.
    10 октября состоялся круглый стол «Цивилизационная парадигма человеческой эволюции». В ходе его работы были подняты важные сюжеты, связанные с проблемой зарождения, становления и развития цивилизаций. Со специальными докладами выступили видные российские и зарубежные ученые: С.Г. Кара-Мурза, В.Э. Багдасарян, П. Турчин, Ф. Деллмайер и др.

    http://www.rusrand.ru/about/news/news_526.html


    От Анатолий Игнатьев
    К И.Т. (09.10.2010 23:46:00)
    Дата 15.10.2010 00:25:44

    По Европе на велосипеде 100 лет назад

    По Европе на велосипеде
    Заграничная круговая поездка на велосипеде
    Варшава — Берлин — Дрезден — Прага — Вена — Варшава

    Ад. Ф. Гриневский

    Санкт-Петербург, 1911

    «Видеть свет и коловращение людей — есть уже само по себе, так сказать, живая книга и вторая наука».Так объяснял пользу путешествий известный русский «турист» прошлого столетия Павел Иванович Чичиков, похождения которого воспеты нашим гениальным писателем. Неутомимый Павел Иванович, как известно, путешествовал по родным палестинам в бричке, не торопясь. Только при таком способе передвижения, а ещё лучше по образу пешего хождения, является возможность хорошо изучить страну, близко ознакомиться с бытом населения и прочим. При быстрых же переездах с места на место, из одного городского центра в другой, по железной дороге, путешественник обыкновенно знакомится с местными отелями, театрами, ресторанами и тому подобным. Везде он видит почти одно и то же: обезличенную по внешности, благодаря модам, толпу, не дающую понятия о настоящем «народе», о его бытовых особенностях, что можно наблюдать только вдали от городских центров, подальше от рельсовых путей.

    Самый удобный, приятный и гигиеничный способ передвижения бесспорно — велосипед, «стальной конь», всегда готовый к услугам путешественника, не требующий корма и особенного за собой ухода. Но для такого путешествия требуется, прежде всего, хорошая дорога; затем самый «конь» должен быть хорошего «завода», — лёгкий на ходу и прочный. Поездка на ненадёжном, часто портящемся велосипеде — одно мученье. Само собою разумеется, что у ездока должно быть сердце в порядке и «ходовые части» должны быть достаточно крепки, чтобы шестичасовая работа ногами в течение дня не вызывала сильной усталости, не позволяющей на следующий день продолжать путь. Проехать по хорошему шоссе 80 вёрст, при скорости 12 вёрст в час, с необходимыми остановками в пути, не затруднит даже «среднего» по выносливости велосипедиста, не говоря о привычных, хорошо тренированных ездоках, которым и 100 вёрст в день нипочём. […]

    На велосипеде нами пройдено с лишком 1000 вёрст.

    […]

    Целый почти месяц мы пробыли безразлучно вместе. Несмотря на некоторые по началу трения, — всё время нашего путешествия сохраняли дружеские отношения. «Невеличка компания, но честная», — как говорят малороссы. […]

    Слава Богу, что ожидаемая многолюдная компания не состоялась. По многим другим соображениям это было бы для меня крайне стеснительно и неприятно.

    Нельзя отправляться в продолжительное путешествие с незнакомыми субъектами, явившимися на сборный пункт по публикации. Это хорошо для экскурсии дома, с Петровского острова в Петербурге — в Новую деревню или на Стрелку, причём можно беспрепятственно отстать и улизнуть от компании, если что-нибудь такое вам не понравится.

    Самое лучшее совершать путешествие вдвоём, с добрым товарищем, характер и душевные качества которого вам хорошо известны, а также физическая его способность переносить неизбежные трудности пути. Но как трудно найти такого товарища!

    Число «настоящих» туристов с каждым годом всё уменьшается.

    Велосипед у нас теперь как будто в загоне.

    Объясняется это недостаточным знакомством публики с прекрасными целебными свойствами велосипедной езды.

    Существует даже среди врачей предубеждение относительно вреда велосипеда. […]

    Вместе с полезным упражнением мышц и лёгких, велосипед даёт полный отдых для мозговой деятельности, отвлекая от озабочивающих мыслей. Сев на колесо, вы ни о чём не думаете, иначе рискуете наехать на препятствие и полететь вверх тормашками, или же очутиться в канаве… Это свойство велосипедной езды в особенности ценно для тружеников пера и вообще для нервных субъектов. Велосипед особенно благотворно влияет на нервы и на психику, приводя ездока в хорошее настроение. Превратное суждение о велосипеде явилось результатом усвоенной нашими русскими велосипедистами, юными и пожилыми, безусловно вредной и отвратительной, в эстетическом отношении, гоночной посадки. Ходить пешком безусловно полезно, но ходить на четвереньках — иное дело. Понятно, что при неестественном положении корпуса получается у юных велосипедистов — искривление позвоночника и сужение грудной клетки, а у пожилых спортсменов — являются боли в пояснице и неизбежное отвращение к инструменту, причиняющему мучения.

    Очень важное значение имеет при велосипедной езде устройство седла. […] Седло должно быть поставлено на надлежащем месте и непременно в одном уровне с рулём.

    Я всегда ездил с рулём выше седла, чтобы сохранять прямую посадку, наклоняясь лишь, когда это нужно, для облегчения работы. Необходимо свободно на ходу распоряжаться правой рукой, держа руль и управляя им левой. Нога в опущенном на педаль положении не должна быть согнута в коленном изгибе. Я знал многих циклистов, годами ездящих и считающих себя опытными, но не соблюдающих этих элементарных правил велосипедной езды. Продолжительный в течение более 25 лет, опыт и последнее описанное здесь тысячевёрстное путешествие дают мне право считать себя несколько компетентным в спорном, по недоразумению, вопросе о пользе велосипедной езды. Я глубоко убеждён, что поездка на велосипеде, подобная нашей, с успехом могла бы заменить лечение на каком либо заграничном курорте, при нервных, желудочных и других болезнях, из-за которых pyccкие пациенты едут в Карлсбад, Мариенбад, Киссинген и другие лечебные водопойные пункты, которые пока никого, в серьёзных случаях, не избавили от болезни. Теперь медициною преимущественно применяются физические методы лечения, заставляющие организм правильно функционировать путём физических упражнений и диеты.

    Многим велосипедная езда кажется каким-то трудным искусством, доступным молодёжи и неподходящим для великовозрастного субъекта. Это большое заблуждение. Ездят же верхом престарелые люди! Не всё ли равно?

    Я знал многих весьма пожилых циклистов, не уступающих в искусства езды и в выносливости юным «чемпионам». Сам я начал учиться, имея 30 с лишком лет, на первобытном высоком велосипеде «Русский Клуб» (52 дюймов) называемом «Пауком». Падал я с него непозволительным образом, расходуя в больших дозах свинцовую примочку. С того времени я не расставался с велосипедом. «Паук», конечно, получил от меня чистую отставку после введения низкого типа.

    Приступая к какому-нибудь упражнению, — каток ли это, коньки, велосипед, — нужно считаться не с метрикой, а с состоянием организма, и не останавливаться перед трудностями в начале. Увлечение велосипедным спортом старика может показаться пожалуй смешным, но не следует обращать внимания на насмешливые улыбки и замечания смешливых идиотов.

    «Великий писатель земли русской» граф Л. Н. Толстой, большой поклонник велосипеда, начал учиться езде, имея от роду 65 лет.

    В иллюстрациях к известной книге П. Я. Сергеенко — «Как живёт и работает граф Л. И. Толстой» — изображена, между прочим, комната с библиотечными шкафами. К одному из них прислонён бережно сохраняемый «Свифт—Премьер», подаренный графу нежно его любящей супругой Софией Андреевной в день рождения, когда имениннику исполнилось 69 лет. Живя летом в своей Ясной Поляне Л. Н. Толстой ежедневно совершал экскурсии вёрст по 30 и больше. В одно прекрасное утро Лев Николаевич не явился в назначенный час к завтраку, что крайне обеспокоило долго его ожидавших домочадцев. В то время, как на грех, в Ясной Поляне гостила некая знакомая женщина-врач, которая прочла графу целую лекцию о вреде велосипеда и усиленных упражнений в возрасте, приближающемся к старческому.

    Выслушав спокойно наставление, Лев Николаевич заметил: «Вот уже 20 лет, как профессор Захарьин запретил мне всякие физические упражнения, предупреждая, что это плохо кончится, и для меня было бы давно плохо, если бы я послушался Захарьина и перестал давать своим мышцам работу, которая меня укрепляет, даёт мне крепкий сон, бодрое настроение».

    Вскоре после того Лев Николаевич заменил «стального коня» живой лошадью, так как яснополянские дороги, в распутицу, не позволяли систематически пользоваться Премьером. Конечно, ни велосипедная, ни верховая езда не страхуют ездока от неизбежного конца всяким странствованиям на нашей планете, но наш маститый писатель прожил бы, наверное, ещё десяток лет и не было бы поразившей весь мир, своей неожиданностью астаповской катастрофы, если бы он уехал из дома на велосипеде или верхом, в крайнем случай, ушёл бы пешком… Отправившись на повозке зимою, ночью, под дождём, в осеннем пальто, престарелый философ сел в вагон 3-го класса, из которого поминутно выходил на ходу поезда на площадку, спасаясь от духоты и невыносимого табачного дыма. Помилуйте! Пассажиру 82 года! При таких условиях, и более молодой должен был неминуемо смертельно простудиться.

    Finita komedia! 7 июня я проводил моих товарищей утром на вокзал Северной эрцгерцога Фердинанда дороги. При прощании мы расцеловались, прося взаимно предать забвению возникавшие между нами пустяшные недоразумения, не поминать друг друга лихом… С грустным чувством вернулся я в опустевший для меня с отъездом товарищей отель; раздумывая, ехать ли мне в эту самую Венгерскую Буду или махнуть туда в экспрессе? Стыдно колебаться. Жребий брошен! Нельзя не ехать!.. К тому же и ветер западный, вдоль Дуная, — попутный. Я не пожалел, что принял это решение. Велосипедная поездка по Венгрии, где я был впервые, была самой интересной частью всего моего заграничного путешествия и по впечатлениям, и по приключениям. Неприятно было только одиночество, да ещё при незнакомстве с местным языком.

    […]

    Причина, по которой русские интеллигенты не любят путешествовать, метко подмечена гениальным нашим поэтом, как известно совершавшим свои далёкие поездки и в Эрзерум, в Кишинёв, в село Михайловское и прочие места не по доброй воле… Причина та, что «мы ленивы и нелюбознательны». Из ста русских, переезжающих границу, 80 едут поправлять здоровье, расстроенное нелепым образом жизни, алкоголем, никотином и тому подобным, человек 12 — по торговым делам и служебным командировкам. И только каких-нибудь несколько человек из сотни едут заграницу с исключительно туристическими целями: осмотреть достопримечательности не только городов, но и посетить живописные места — горы, озёра и прочее. Для таких целей, повторяю, велосипед незаменим, как орудие для передвижения.

    Иным кажется, что лучше всего путешествовать на автомобиле. Но много ли у нас таких магнатов, которые могут тратить 3000 рублей в год на одно только содержание собственного автомобиля? Прокатные автомобили заграницей стоят бешеных денег и не везде их найдёте. При том езда на автомобиле в гигиеническом отношении безусловно вредна и крайне расстраивает нервы.

    Автомобилисты, это «мученики» головоломного модного спорта, делающие весёлое лицо в неприятном положении — bonne mine à mauvais jeu. Уж одни неизбежные случаи опрокидывания встречных возов с людьми, истребление падающих под колёса несчастных деревенских собак может отравить удовольствие туристу, если у него есть осознание неправоты причинения зла своим «ближним», если у него нервы — не верёвки.

    Неудивительно, что автомобилистов нигде не жалуют, и известие о постигшем бензинового спортсмена несчастье в пути не вызывает чувства сожаления к пострадавшему любителю сногсшибательного спорта.

    Велосипедные туристы, каковы б ни были испытанные в пути невзгоды, всегда остаются довольны поездкой и, оканчивая одну, мечтают о другой.

    http://www.skitalets.ru/books/europe_velo_grinevsky/
    От Перес-Ясный
    К И.Т. (09.10.2010 23:46:00)
    Дата 15.10.2010 02:40:35

    Медведев как светоч марксизма


    Александр Майсурян 15.10.2010

    Китайские ветераны II Мировой войны на встрече с президентом России Д. Медведевым выразили сожаление, что не смогли повидать при жизни Сталина.

    "Мы преклоняемся перед советским Верховным главнокомандующим - Сталиным, - заявили они. - Но никогда не имели возможности видеть его и тем более с ним фотографироваться. Но когда мы дожили до преклонных лет, мы встретились с президентом России, и несказанно этому рады, и хотели бы с вами сфотографироваться. Вы для нас символ страны, давшей нам марксизм и сталинизм".

    Д. Медведев ничего на это не сказал, но фотографироваться пошёл.

    Да, Медведу не позавидуешь... Повсюду, от американских небоскрёбов до великой китайской стены, ему на все лады твердят одну и ту же мысль: Россия интересна миру прежде всего как родина великой революции. Даже русские классики - Толстой и Достоевский - иностранцам интересны главным образом как соотечественники революции. Ведь не случись революции в отечестве графа-пахаря спустя несколько лет после его смерти - читали бы его сочинения взахлёб во всём мире? Сомнительно.

    В Стэнфордском университете какие-то явные вредители подсунули Медведеву в подарок советский плакат 1921 года с призывом: "От мрака к свету. От битвы к книге. От горя к счастью. Пролетарии всех стран, соединяйтесь!".

    Дмитрий Анатольевич поморщился и откровенно заметил, что не согласен с последней частью лозунга.

    Не помогло... Вот теперь и китайцы туда же...

    Как это жестоко и бестактно! Где же ваша хвалёная вежливость и деликатность, о сыны Поднебесной? Ведь это всё равно, что Людовику XVIII, брату казнённого короля, раз за разом восторженно указывать на Францию, как на родину великого изобретения - гильотины. А монарха почтительно называть "живым напоминанием" об этом дивном приборе. Изобретение, возможно, и вправду замечательное, но у Его Величества при упоминании о нём отчего-то начинает побаливать шея. Можете вы это понять, жестокие вы, бездушные люди?!

    Вот сказали бы китайцы, что Россия для них - неисчерпаемая кладезь углеводородов и иного природного сырья, из которой можно качать и качать, - тогда Дмитрий Анатольевич был бы искренне обрадован и польщён. Это был бы настоящий комплимент! А когда ему, куда бы он ни приехал, на Западе и Востоке, снова и снова с назойливой любезностью твердят, что Россия, мол, велика в веках тем, что 90 лет назад вывела в тираж всех или почти всех таких, как он, - тут даже подаренный айфон становится не в радость..

    http://forum-msk.org/material/fpolitic/4382308.html


    http://lh3.ggpht.com/_uSGw2ePK8Lc/S1Nt6e_-N5I/AAAAAAAAC1o/ULXkbwXxnHQ/s576/DSCN3242.JPG


    От K
    К Перес-Ясный (15.10.2010 02:40:35)
    Дата 16.10.2010 22:35:58

    Китаю конец

    > Китайские ветераны

    Нам потребовалось лет 50-т поле 1937-го, чтобы влияние подписантов (а ими было
    почти все политическое брежневское руководство, они подписывали расстрельные
    списки) стало таять и победители взяли курс на грабеж общенародной
    собственности. У китайских подписантов времен культурной революции времени еще
    меньше, так как за <жаждущими перемен> (тотальной приватизации) стоят огромные
    деньги. Самое интересное, кто выступил застрельщиками у <жаждущих перемен>,
    <демократии> (а как же без этого лозунга) потребовали бывший секретарь Мао и
    бывший главный редактор их главной партийной газеты, вот шлюхи, с руками по
    локоть в крови. Демократия это хорошо, но им нужна не она, как и Ельцину с
    Чубайсом, а им нужна приватизация. Но жадность фраеров погубит. Все валютные
    поступления идут из Ганьджоу (Кантон), где живут юэ, которые говорят на
    кантонском и не считают его китайским, а себя китайцами (точнее - они северных
    китайцев считают монголами, как южные казахи - северных), там же находятся 3
    свободные экономические зоны из 4-х китайских, одна напротив Гонконга, вторая
    рядом с китайским Лас Вегасом - Макао, одна ближе к Тайваню (при Мао юэ
    опускали, Ганьчжоу был самым не развитым среди остальных). 4-я зона находится
    напротив Тайваня, и там живут не считающие себя китайцами и свой язык китайским,
    именно на их языке говорят в чайнатаунах по всему миру (на кантонском говорят
    китайцы <вдали от родины>, миллионеры). Более 10 лет всем говорю - не важна мощь
    Китая, а важнее придумать, что делать, если хабаровский ручей (Амур) переплывет
    первый десяток миллионов китайцев. Когда начнется в Китае обвальная
    приватизация, там начнется гражданская война и голод, ну а кантонцы отделятся от
    Китая (на что и надеется Запад, поэтому не суетится и дает кантонцам технологии,
    на Западе специалистов по кантонскому языку больше чем по китайскому), остальной
    Китай опустится в средневековье, а приватизаторов разорвут в клочья. Впрочем и
    нашим осталось год-два жизни, раз Шварнеггер приезжал, значит готовят эвакуацию
    <советских ученых> (подгонят много С-130 и. . . им для новой технологической
    революции не хватает ученой массы), придурки то думают что он ради Сколково
    приехал, помогать строить Чубайсу и Вексель-бергу на землях Абрамовича самые
    лучшие отели с роскошными ресторанами и с полями для гольфа (Медведев, по-моему,
    просто безумен). Реверс в газовой системе прибалтов они сделают тихо (решение в
    Евросоюзе уже принято), без помпы, а вот когда начнут строить Набуко, нам
    останется жить с год, после наших олигархов пустят в расход, а мы начнем гонятся
    друг за другом как за пищей. Вот что поддерживали солидаристы, которым было
    тепло и сытно при Путине, который добил таки страну. Еще и на марксизм гавкают,
    хотя это единственное, что может еще спасти страну.
    От Игорь
    К K (16.10.2010 22:35:58)
    Дата 18.11.2010 20:10:15

    Re: Китаю конец

    >значит готовят эвакуацию
    <советских ученых> (подгонят много С-130 и. . . им для новой технологической
    революции не хватает ученой массы),


    Если бы они хотели новую технологическую революцию, они бы не разрущшили собственную систему подготовки кадров со школьнйо скамьи - и у них не было бы проблем со своими учеными. Но им все равно ничего не поможет - к ним нормальные ученые не поедут - потому как у нормальных ученых не может быть коммерческой мотивации и они не будут ходить под бизнесменами и ехать в Штаты ради денег. Поредственности всякие поедут.
    От А. Решняк
    К K (16.10.2010 22:35:58)
    Дата 18.11.2010 19:35:45

    Re: Китаю конец У вас какой бензин, Евро3,4? - а должен быть газ Онищенко-5.

    Ну в самом деле, у нас есть мегаполисы и минимтурство санэпидемконтроля.
    Атмосферный воздух в мегаполисе является повседневной ПИЩЕЙ ДЛЯ ВСЕХ москвичей и других жителей мегаполисов (СПб, и горда миллионники).
    Ну почему Геннадий Григорьевич не следит за воздушной пищей жителей мегаполисов???
    Ведь статистика имеется, что из за бензиновых выхлопов страдает экология города НАПРЯМУЮ, такой процент вредных выхлопов - такой же процент производных болезней от рака лёгких.

    Ну ведь можно же ввести налог на бензин, чтобы все ездили в мегаполисах на газе и тогда потребности в газе возрастут и это будет примером для европейских дикарей и варваров, а также пекинских снобов, везде и всем надо показывать важность экологии в городе, чтобы успешно тиражировать на экспорт опыт газопотребления в мегаполисах, требуется пилот в Москве. Ведь Москва как раз является идеальной площадкой для восстановления здоровья и экологии - такой СВЕРХКОНЦЕНТРАЦИИ просто нигде нет, это идеальное место для успеха.

    С уважением.

    Потребность в газе у китайских мегаполисов можно легко посчитать по Москве и получится, что и объёмы и цена на газ для Китая даже по российским предложения итак суперльготная, надо им объяснять.

    Разница в оценках России и Китая стоимости газа — $100
    vedomosti.ru/politics/news/1149429/kitaj_nadeetsya_na_sokraschenie_raznicy_v_cene_na_rossijskij

    Вопрос о цене на российский газ станет важной частью переговоров заместителя премьера Госсовета КНР Ван Цишаня и вице-премьера Игоря Сечина в рамках энергодиалога в Москве 21 ноября, сообщила на брифинге, посвященном предстоящему 22-24 ноября визиту в Россию премьера Госсовета КНР Вэнь Цзябао, заместитель заведующего международным отделом Государственного энергетического управления КНР Гу Цзюнь.

    Гу Цзюнь отметила, что «на переговорах о цене на поставки газа компании двух стран приложили значительные усилия к достижению договоренности». «Однако я вынуждена сказать, что разница в цене, предлагаемой сторонами, еще значительна», — сказала представитель Государственного энергетического управления КНР. По ее словам, эта разница составляет около $100 за 1000 куб. м. Переговоры между компаниями будут продолжены, и китайская сторона надеется, что ценовую разницу удастся сократить.

    По ее словам, в рамках визита Вэнь Цзябао Китай рассчитывает на подписание соответствующих соглашений по сотрудничеству в области атомной энергетики, угольной сфере и реконструкции электросетей. Вместе с тем, сказала Гу Цзюнь, «это должно определяться условиями рынка и соответствующими предприятиями двух стран».
    От Yu P
    К K (16.10.2010 22:35:58)
    Дата 22.10.2010 01:33:49

    Re: Китаю конец? Не будем о грустном.

    1. Определение Сталина как преступника нашей высшей элитой даёт карт-бланш для использования даже дружественными элитами других стран ("стратегическими партнёрами") его имени в своих национальных интересах и косвенно, и обязательно против коренных российских интересов.
    2. Китайцы ищут оправдания (и правильно делают!) грехам своего Мао. И "преступный" Сталин здесь как раз. И Россия автоматически превращается носителя преступных замыслов.
    3. Китай расколотая идеологичеки страна и в социальном и психологическом (классовом) смысле. В этом для Китая нет ничего нового и опасного. Китайская ЭКОНОМИКА - это всё-таки курс на мирное сосуществование противоположностей. И пока что-то получается.
    4. Честный, искренний, аргументированный спор на равных(!!!) НЕ усиливает раскол, а, скорее, приводит к пониманию неизбежности двух разных, противоположных мнений (см.5 канал "Суд Времени"). Между прочим, к такому же выводу пришли ещё философы Древней Греции.
    От Monk
    К K (16.10.2010 22:35:58)
    Дата 16.10.2010 22:41:48

    Какой же Вы изменчивый, а ещё месяц назад доказывали, что Китай строит социализм

    Вот и верь после этого Вашим красивым постингам.
    От K
    К Monk (16.10.2010 22:41:48)
    Дата 17.10.2010 11:34:15

    Как в свое время и в СССР при Брежневе

    у нас так же строили социализм, пока подписанты не утеряли власть

    абсолютно тот же процесс ожидает Кубу, Вьетнам и даже Северную Корею и Иран

    марксисты этот процесс описали еще в 30-х, предательство бюрократии, которая
    сама захочет стать собственником
    От Игорь
    К K (17.10.2010 11:34:15)
    Дата 17.10.2010 12:11:07

    Re: Как в...

    >у нас так же строили социализм, пока подписанты не утеряли власть

    >абсолютно тот же процесс ожидает Кубу, Вьетнам и даже Северную Корею и Иран

    >марксисты этот процесс описали еще в 30-х, предательство бюрократии, которая
    >сама захочет стать собственником

    Здесь надо ответить на вопрос - для чего ей понадобилось стать собственником - если для власти, то власть и так у них была, если для шмоток - то и шмотки были, если не хватало, могли себе больше привилегий устроить. Вообще собственность - это не владение,Ю в данном случае, а общественное отношение. Для чего им понадобилось вводить именно такое общественноне отношение не органично, а декретом?




    От K
    К Игорь (17.10.2010 12:11:07)
    Дата 17.10.2010 17:34:14

    Re: Как в...

    > Здесь надо ответить на вопрос - для чего ей понадобилось стать собственником

    Потому что американский мелкий продавец подержанных автомобилей мог себе
    позволить больше, чем руководитель областного масштаба в СССР. И главное -
    частная собственность есть гарантия не прикосновенности твоего роскошного образа
    жизни, а в СССР руководитель теряя должность терял все, мгновенно превращался
    из туза в шестерку. Бороться Черномырдинам и Вяхеревым было за что - теперь у
    них и их детей есть французские замки, яхты на Карибах и т.д. и т.п.. "Жизнь
    удалась".
    От Игорь
    К K (17.10.2010 17:34:14)
    Дата 17.10.2010 23:05:47

    Re: Как в...

    >> Здесь надо ответить на вопрос - для чего ей понадобилось стать собственником
    >
    >Потому что американский мелкий продавец подержанных автомобилей мог себе
    >позволить больше, чем руководитель областного масштаба в СССР.

    В смысле чего больше? В смысле напится и пьяным орать на улице? Вообще чернь себе, конечно больше может позволить в некотором смысле, чем элита.

    > И главное -
    >частная собственность есть гарантия не прикосновенности твоего роскошного образа
    >жизни,

    Частная собственность имеет не больше гарантий, чем любое другое общественное отношение. То есть по Вашему эта публика стремиласть потерять власть в обмен на непонятно кем гарантируемый раскошный образ жизни? То есть она всего лишь стремилась к шмоткам и всякого рода игрушкам для взрослых?

    >а в СССР руководитель теряя должность терял все, мгновенно превращался
    >из туза в шестерку.

    Ну а тут-то им кто что гарантировал бы? Что, нельзя разорится, потерять всю собственность из-за наезда тех же госорганов или конкурентов? В позднем СССР руководители на пенсии имели вполне солидные гарантии спокойной старости.

    >Бороться Черномырдинам и Вяхеревым было за что - теперь у
    >них и их детей есть французские замки, яхты на Карибах и т.д. и т.п.. "Жизнь
    >удалась".

    То есть цель была - избавится от вдасти и обменять ее на побрякушки, гарантируемые западными режимами?


    От K
    К Игорь (17.10.2010 23:05:47)
    Дата 18.10.2010 10:45:40

    Re: Как в...

    >>Потому что американский мелкий продавец подержанных автомобилей мог себе
    >>позволить больше, чем руководитель областного масштаба в СССР.
    >
    > В смысле чего больше? В смысле напится и пьяным орать на улице? Вообще чернь
    > себе, конечно больше может позволить в некотором смысле, чем элита.

    Вы у нас марсианин, и Вам нас, людей обыкновенных, чернь, не понять.


    >> И главное -
    >>частная собственность есть гарантия не прикосновенности твоего роскошного
    >>образа
    >>жизни,
    >
    > Частная собственность имеет не больше гарантий, чем любое другое общественное
    > отношение.

    Главное требование любой буржуазной революции - неприкосновенность частной
    собственности.


    > То есть по Вашему эта публика стремиласть потерять власть в обмен на непонятно
    > кем гарантируемый раскошный образ жизни?

    Бред какой-то несете. Любое буржуазное государство, его политики и военные,
    охраняют неприкосновенность частной собственности.


    > То есть она всего лишь стремилась к шмоткам и всякого рода игрушкам для
    > взрослых?

    Вам, марсианину, нас, людей, не понять.

    > Что, нельзя разорится, потерять всю собственность из-за наезда тех же
    > госорганов или конкурентов?

    Кладут деньги в банк и живут себе припеваючи на проценты


    > В позднем СССР руководители на пенсии имели вполне солидные гарантии спокойной
    > старости.

    Замки во Франции и яхты на Карибах?


    >>Бороться Черномырдинам и Вяхеревым было за что - теперь у
    >>них и их детей есть французские замки, яхты на Карибах и т.д. и т.п.. "Жизнь
    >>удалась".
    >
    > То есть цель была - избавится от вдасти и обменять ее на побрякушки,
    > гарантируемые западными режимами?

    Знаете, это Ваше клоунское представление, что Вы совсем не такой как все
    остальные, изрядно надоело. Если бы и у Вас был шанс получить ту роскошную
    жизнь, что сегодня у семейств Черномырдиных и Вяхеревых, то и Вы сами побежали
    бы за морковкой, давя всех остальных. Настырность вашей саморекламы говорит лишь
    о том, что Вам очень нужно что-то прикрыть, как минимум - тщеславие и жадность.
    Скромнее нужно быть
    От Игорь
    К K (18.10.2010 10:45:40)
    Дата 18.10.2010 17:12:29

    Re: Как в...

    >>>Потому что американский мелкий продавец подержанных автомобилей мог себе
    >>>позволить больше, чем руководитель областного масштаба в СССР.
    >>
    >> В смысле чего больше? В смысле напится и пьяным орать на улице? Вообще чернь
    >> себе, конечно больше может позволить в некотором смысле, чем элита.
    >
    >Вы у нас марсианин, и Вам нас, людей обыкновенных, чернь, не понять.


    >>> И главное -
    >>>частная собственность есть гарантия не прикосновенности твоего роскошного
    >>>образа
    >>>жизни,
    >>
    >> Частная собственность имеет не больше гарантий, чем любое другое общественное
    >> отношение.
    >
    >Главное требование любой буржуазной революции - неприкосновенность частной
    >собственности.

    И оно что, автоматически выполняется? Достаточно только прокукарекать об этом?


    >> То есть по Вашему эта публика стремиласть потерять власть в обмен на непонятно
    >> кем гарантируемый раскошный образ жизни?
    >
    >Бред какой-то несете. Любое буржуазное государство, его политики и военные,
    >охраняют неприкосновенность частной собственности.

    Тогда и возникает вопрос - зачем им понадобилось вводить частную собственность для всех, если они и так все свое могли прекрасно охранять и получать вообще бесплатно из гособеспечения.

    >> То есть она всего лишь стремилась к шмоткам и всякого рода игрушкам для
    >> взрослых?
    >
    >Вам, марсианину, нас, людей, не понять.

    Так к чему же они стремились-то? К шмоткам и ради этого затеяли возню с переводом всей страны на частную собственность - чтобы и всем остальным досталось?

    >> Что, нельзя разорится, потерять всю собственность из-за наезда тех же
    >> госорганов или конкурентов?
    >
    >Кладут деньги в банк и живут себе припеваючи на проценты

    А банк не может разорится, счет не может быть арестован?

    >> В позднем СССР руководители на пенсии имели вполне солидные гарантии спокойной
    >> старости.
    >
    >Замки во Франции и яхты на Карибах?

    То есть перевод всей страны на частную собственность был затеян ради замков во Франции и яхт на карибах? Но даже если так, то декретное введение частной собственности само по себе это обеспечить не может. Нужна реальная власть и реальные гарантии.


    >>>Бороться Черномырдинам и Вяхеревым было за что - теперь у
    >>>них и их детей есть французские замки, яхты на Карибах и т.д. и т.п.. "Жизнь
    >>>удалась".
    >>
    >> То есть цель была - избавится от вдасти и обменять ее на побрякушки,
    >> гарантируемые западными режимами?
    >
    >Знаете, это Ваше клоунское представление, что Вы совсем не такой как все
    >остальные, изрядно надоело. Если бы и у Вас был шанс получить ту роскошную
    >жизнь, что сегодня у семейств Черномырдиных и Вяхеревых, то и Вы сами побежали
    >бы за морковкой, давя всех остальных.

    Я не идиот, чтобы считать, что за эту роскошную жизнь те, кто будет реально ее гарантировать с меня ничего не потребуют взамен. И тем более не идиот, чтобы считать, что гарантии приходят автоматически, при кукареканье о частной сосбтвенности. Ну и наконец мне такая жизнь не нужна вовсе. И не только я один такой, которому все эта лабуда не нужна. Так что не таких, как все остальные изрядно еще найдется.

    >Настырность вашей саморекламы говорит лишь
    >о том, что Вам очень нужно что-то прикрыть, как минимум - тщеславие и жадность.
    >Скромнее нужно быть/

    Мне Ваши выводы о мотивациях тех, кто развалил СССР, представляются глупыми. Вот я и пишу про это.









    От Iva
    К Игорь (18.10.2010 17:12:29)
    Дата 18.10.2010 19:04:03

    Re: Как в...

    Привет


    > Тогда и возникает вопрос - зачем им понадобилось вводить частную собственность для всех, если они и так все свое могли прекрасно охранять и получать вообще бесплатно из гособеспечения.

    Они могли, пока они были у власти. После этого- ни они, ни их дети - никто, пенсионеры персонального значения.


    > То есть перевод всей страны на частную собственность был затеян ради замков во Франции и яхт на карибах? Но даже если так, то декретное введение частной собственности само по себе это обеспечить не может. Нужна реальная власть и реальные гарантии.

    Да и для этого тоже. Моя мама, когда узнала про "рыбное дело" (1979) сказала - "я думала, что их мечты ограничиваются дачей, машиной, себе и родственникам - на это страны хватит, а они начинают мечтать о счетах в швецарских банках - на это страны не хватит" - она оказалась права.

    > Я не идиот, чтобы считать, что за эту роскошную жизнь те, кто будет реально ее гарантировать с меня ничего не потребуют взамен. И тем более не идиот, чтобы считать, что гарантии приходят автоматически, при кукареканье о частной сосбтвенности. Ну и наконец мне такая жизнь не нужна вовсе. И не только я один такой, которому все эта лабуда не нужна. Так что не таких, как все остальные изрядно еще найдется.

    гарантировать будут такие же как вы и их дети. ради себя и своих детей.

    > Мне Ваши выводы о мотивациях тех, кто развалил СССР, представляются глупыми. Вот я и пишу про это.

    Мысли К о мотивации верхнего слоя в СССР - очень правильные.
    однажды мой отец попал к какому-то замминистру домой - он стал восхищаться его цековской квартирой. "Да, что вы, это уровень рядового клерка на Западе" был ответ. Тоже конец 70-х.










    Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
    От Игорь
    К Iva (18.10.2010 19:04:03)
    Дата 18.10.2010 19:32:44

    Re: Как в...

    >Привет


    >> Тогда и возникает вопрос - зачем им понадобилось вводить частную собственность для всех, если они и так все свое могли прекрасно охранять и получать вообще бесплатно из гособеспечения.
    >
    >Они могли, пока они были у власти. После этого- ни они, ни их дети - никто, пенсионеры персонального значения.

    А над ними кто-то стоял, чтобы не позволить приобщить своих детей к власти и так далее?


    >> То есть перевод всей страны на частную собственность был затеян ради замков во Франции и яхт на карибах? Но даже если так, то декретное введение частной собственности само по себе это обеспечить не может. Нужна реальная власть и реальные гарантии.
    >
    >Да и для этого тоже. Моя мама, когда узнала про "рыбное дело" (1979) сказала - "я думала, что их мечты ограничиваются дачей, машиной, себе и родственникам - на это страны хватит, а они начинают мечтать о счетах в швецарских банках - на это страны не хватит" - она оказалась права.

    Вот мне и хочется прояснить зачем им понадобились счета на чужой территории с чужими гарантами.

    >> Я не идиот, чтобы считать, что за эту роскошную жизнь те, кто будет реально ее гарантировать с меня ничего не потребуют взамен. И тем более не идиот, чтобы считать, что гарантии приходят автоматически, при кукареканье о частной сосбтвенности. Ну и наконец мне такая жизнь не нужна вовсе. И не только я один такой, которому все эта лабуда не нужна. Так что не таких, как все остальные изрядно еще найдется.
    >
    >гарантировать будут такие же как вы и их дети. ради себя и своих детей.

    Ну не смешите. Для этого только шмотки и замки и деньги не годятся. Нужна реальная власть. И опять таки непонятно -почему прежняя система была хуже в смысле гарантий. Никто не мешал поднимать зарплату, назначать себе сколько угодно привилегий, командовать целыми отраслями, устраивать детей и так далее. Напротив сегодня уже не то - над ними стоят граждане с Запада. Деньги в их банках, идеологию они навязывают, товары они покупают и так далее.

    >> Мне Ваши выводы о мотивациях тех, кто развалил СССР, представляются глупыми. Вот я и пишу про это.
    >
    >Мысли К о мотивации верхнего слоя в СССР - очень правильные.

    Ничего тут правильного нет. Мотивация не раскрыта. Только полные идиоты молгли все это затевать ради барахла, которое и так могли иметь без всяких внешних гарантий и необходимости отчитываться. Пробуйте выньте из западных банков свои деньги. А будучи хозяевами в своей стране - можно было хоть золотой запас поднять до десятков тысяч тонн, хоть вообще все что угодно, ни у кого не спрашивая. А тут приходилось делится властью со всякими нахрапистыми дельцами, поддерждиваемыми Западом типа Ходорковского, Гусинского, Березовского, потом их же сажапть или высылать, - зачем такие хлопоты с устраиванием конкуренции самим себе? Ради увеличения личного потребления, когда они и так были на полном гособеспечении и могли себе бесплатно строить хоть дворцы, называя их дачами, иметь любые иномарки, как Брежнев и другие?, ради увеличения власти - да она у них и так была почти неограниченная.

    Здесь дело было совсем в другом.


    >однажды мой отец попал к какому-то замминистру домой - он стал восхищаться его цековской квартирой. "Да, что вы, это уровень рядового клерка на Западе" был ответ. Тоже конец 70-х.

    Да прям рядового клерка. У рядового клерка на Западе вообще своей квартиры нет. И кто им мешал нарисовать себе больше привилегий-то? Дело не собственности, а в том, что они перестали верить в прежнюю идеологию, а поверили в новую. И только будучи уверенными, что либеральная идеология права, и что все в современном мире движется в соостевтсвии с ней, они и решились на трансформацию. А так бы они просто взяли и нарисовали себе новые привилегии и все. Мотивация ровно такая, какая и у Вас. Вы ведь заниматесь всякой фигней только будучи уверенным, что в этом есть некая "правда". А я строго наоборот - не занимался и не буду заниматься бизнесом просто потому, что уверен что в такого рода деятельности никакой правды нет.











    От Iva
    К Игорь (18.10.2010 19:32:44)
    Дата 19.10.2010 17:29:55

    Re: Как в...

    Привет

    >>Они могли, пока они были у власти. После этого- ни они, ни их дети - никто, пенсионеры персонального значения.
    >
    > А над ними кто-то стоял, чтобы не позволить приобщить своих детей к власти и так далее?

    Да. Стоял - законы и обычаи.

    >>Да и для этого тоже. Моя мама, когда узнала про "рыбное дело" (1979) сказала - "я думала, что их мечты ограничиваются дачей, машиной, себе и родственникам - на это страны хватит, а они начинают мечтать о счетах в швецарских банках - на это страны не хватит" - она оказалась права.
    >
    > Вот мне и хочется прояснить зачем им понадобились счета на чужой территории с чужими гарантами.

    А что бы от "своих" не зависеть. Что бы в случае чего - туда.

    >>гарантировать будут такие же как вы и их дети. ради себя и своих детей.
    >
    > Ну не смешите. Для этого только шмотки и замки и деньги не годятся. Нужна реальная власть. И опять таки непонятно -почему прежняя система была хуже в смысле гарантий. Никто не мешал поднимать зарплату, назначать себе сколько угодно привилегий, командовать целыми отраслями, устраивать детей и так далее.

    Почему-то не получалось. Или не виделось возможным.

    >Напротив сегодня уже не то - над ними стоят граждане с Запада. Деньги в их банках, идеологию они навязывают, товары они покупают и так далее.

    Это вы о чем? :-).
    Идеология их устраивает, поэтому какие проблемы?

    >>Мысли К о мотивации верхнего слоя в СССР - очень правильные.
    >
    >Ничего тут правильного нет. Мотивация не раскрыта. Только полные идиоты молгли все это затевать ради барахла, которое и так могли иметь без всяких внешних гарантий и необходимости отчитываться.

    Не могли.

    >Пробуйте выньте из западных банков свои деньги.

    Какие проблемы и у кого?

    >А будучи хозяевами в своей стране - можно было хоть золотой запас поднять до десятков тысяч тонн, хоть вообще все что угодно, ни у кого не спрашивая. А тут приходилось делится властью со всякими нахрапистыми дельцами, поддерждиваемыми Западом типа Ходорковского, Гусинского, Березовского, потом их же сажапть или высылать, - зачем такие хлопоты с устраиванием конкуренции самим себе? Ради увеличения личного потребления, когда они и так были на полном гособеспечении и могли себе бесплатно строить хоть дворцы, называя их дачами, иметь любые иномарки, как Брежнев и другие?, ради увеличения власти - да она у них и так была почти неограниченная.

    Не могли.

    > Здесь дело было совсем в другом.


    > Да прям рядового клерка. У рядового клерка на Западе вообще своей квартиры нет.

    Вы какие-то сказки рассказываете, но не по адресу - я в Канаде жил.

    >И кто им мешал нарисовать себе больше привилегий-то?

    идеология и обычаи.

    >Дело не собственности, а в том, что они перестали верить в прежнюю идеологию, а поверили в новую. И только будучи уверенными, что либеральная идеология права, и что все в современном мире движется в соостевтсвии с ней, они и решились на трансформацию. А так бы они просто взяли и нарисовали себе новые привилегии и все.

    Просnо не получалось.

    >Мотивация ровно такая, какая и у Вас. Вы ведь заниматесь всякой фигней только будучи уверенным, что в этом есть некая "правда". А я строго наоборот - не занимался и не буду заниматься бизнесом просто потому, что уверен что в такого рода деятельности никакой правды нет.

    :-))))











    Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
    От Игорь
    К Iva (19.10.2010 17:29:55)
    Дата 19.10.2010 22:02:19

    Re: Как в...

    >Привет

    >>>Они могли, пока они были у власти. После этого- ни они, ни их дети - никто, пенсионеры персонального значения.
    >>
    >> А над ними кто-то стоял, чтобы не позволить приобщить своих детей к власти и так далее?
    >
    >Да. Стоял - законы и обычаи.

    Заметьте - свои законы и свои обычаи, которые можно по праву своего самостоятельно интерптетировать. А теперь пришлось их поменять на чужие законы и чужие обычаи, которые права интерпетироватьт нет никакого, а надо только подчиняться и брать под козырек.

    >>>Да и для этого тоже. Моя мама, когда узнала про "рыбное дело" (1979) сказала - "я думала, что их мечты ограничиваются дачей, машиной, себе и родственникам - на это страны хватит, а они начинают мечтать о счетах в швецарских банках - на это страны не хватит" - она оказалась права.
    >>
    >> Вот мне и хочется прояснить зачем им понадобились счета на чужой территории с чужими гарантами.
    >
    >А что бы от "своих" не зависеть. Что бы в случае чего - туда.

    А от чужих зависеть - большая радость? От них можно хотеть зависеть только в одном случае - если уверен, что они правы, а твои, которые здесь - не правы.

    >>>гарантировать будут такие же как вы и их дети. ради себя и своих детей.
    >>
    >> Ну не смешите. Для этого только шмотки и замки и деньги не годятся. Нужна реальная власть. И опять таки непонятно -почему прежняя система была хуже в смысле гарантий. Никто не мешал поднимать зарплату, назначать себе сколько угодно привилегий, командовать целыми отраслями, устраивать детей и так далее.
    >
    >Почему-то не получалось. Или не виделось возможным.

    Ответа-то нет ни у Вас, ни у К. Гоните какую-то чушь про шмотки и замки.

    >>Напротив сегодня уже не то - над ними стоят граждане с Запада. Деньги в их банках, идеологию они навязывают, товары они покупают и так далее.
    >
    >Это вы о чем? :-).
    >Идеология их устраивает, поэтому какие проблемы?

    Проблема в том, что все дело именно в идеологическом аспекте, а не в материальном. Идеология не просто их устраивает - они в нее верят настолько, что готовы рисковать свобственными деньгами ( половину валютной выручки российские экспортные компании просто отдают даром на Запад), человеческим достоинеством, стелится и лизоблюдствовать перед иностранными хозяевами - лишь бы те их приняли к себе.

    >>>Мысли К о мотивации верхнего слоя в СССР - очень правильные.
    >>
    >>Ничего тут правильного нет. Мотивация не раскрыта. Только полные идиоты молгли все это затевать ради барахла, которое и так могли иметь без всяких внешних гарантий и необходимости отчитываться.
    >
    >Не могли.

    Почему, не подскажете? Конечно, те, у кого совестьь еще была - не могли, но те, у кого ее уже не было - что мешало-то? Сегодня чиновники строят себе дворцы на рублевке и занимают лучшие квартры в московских новых зданиях. Почему советские чиновники, сохранив власть партаппарата, не могли себе этого позволить? Сочинить сказку про то, что это все заслуженное - очень трудно было? Сегодня, например, чиновники просто внаглую воруют иея такую собственность, которую даже на инистрерскую зарпьату не купишь нипочем - и ничего.

    >>Пробуйте выньте из западных банков свои деньги.
    >
    >Какие проблемы и у кого?

    Да есть проблемы. Вон Ходор захотел вынуть свои деньги оттуда, инвестиции кое-какие несанкционированные здесь поделать - и его быстренько посадили рукавицы шить. Ни крупные главы нефтяных компаний, ни даже правительство не могут вынуть до половины своей валютной выручки из западных банков - им кидают кости кое-какие и все. Те, кто этого не понимает, им быстро обясняют. И вот на такие унижения и грабеж нынешние "хозяева" согласились. Которые якобы за материальными богаствами только и гнались.

    >>А будучи хозяевами в своей стране - можно было хоть золотой запас поднять до десятков тысяч тонн, хоть вообще все что угодно, ни у кого не спрашивая. А тут приходилось делится властью со всякими нахрапистыми дельцами, поддерждиваемыми Западом типа Ходорковского, Гусинского, Березовского, потом их же сажапть или высылать, - зачем такие хлопоты с устраиванием конкуренции самим себе? Ради увеличения личного потребления, когда они и так были на полном гособеспечении и могли себе бесплатно строить хоть дворцы, называя их дачами, иметь любые иномарки, как Брежнев и другие?, ради увеличения власти - да она у них и так была почти неограниченная.
    >
    >Не могли.

    Не могли только по однйо причине - перестали верить в правоту своей системы и поверили в правоту чужой. При такой вере сидеть в идеологическом одиночестве, когда весь мир "идет вперед" ( в ад разумеется) всякая сволочь, ничего за душой не имеющая, не могла разумеется. Вот это чуство неприобщенности, неприкаянности и одиночества в родной национальной среде и заставило позднесоветскую элиту поставиьт на идеологию Запада.


    >> Здесь дело было совсем в другом.
    >

    >> Да прям рядового клерка. У рядового клерка на Западе вообще своей квартиры нет.
    >
    >Вы какие-то сказки рассказываете, но не по адресу - я в Канаде жил.

    >>И кто им мешал нарисовать себе больше привилегий-то?
    >
    >идеология и обычаи.

    Идеология мешала брать в деньгах, но "заслуженные привилегии" брать не запрещала. Ум, честь и совесть эпохи уж конечно заслужила много больше рядовых граждан - какие там могли быть сомнения у кого? Ну если и могли, то вряд ли больше чем сомнения по поводу честности непомерных доходов буржуев у западного обывателя. Там не любят буржуев - писали вон недавно на стенах западных банков "воры". У нас бы не любили "ум честь и совесть" - писали бы на заборах их дач-дворцов- "здесь живут коммунисты-сволочи" - но вряд ли бы устраивали восстания по этому поводу.

    >>Дело не собственности, а в том, что они перестали верить в прежнюю идеологию, а поверили в новую. И только будучи уверенными, что либеральная идеология права, и что все в современном мире движется в соостевтсвии с ней, они и решились на трансформацию. А так бы они просто взяли и нарисовали себе новые привилегии и все.
    >
    >Просnо не получалось.

    Кто же им помешал-то? У них тогда реальных хозяев на Западе еще не было, держащих их за поводок, как сейчас. Но они уже были готовы им духовно подчинится. Совсем как здоровенная овчарка, которая в три секунды может перегрызть своему хозяину глотку - никогда этого не сделает, потому что признает его моральлное превосходство над собой и не смеет. Так и могучий советский Союз, имевший ядерной взрывчатки в 2,4 раза больше всего совокупного Запада, превосходство и в авиации и в сухопутной технике, тем не менее в лице своего духовно убогого нового рукодства с "новым мышлением" поспешил признать превосходство Запада и подчиниться ему. А нам сейчас говорят - что это было сделано рали шмоток и замков.

    >>Мотивация ровно такая, какая и у Вас. Вы ведь заниматесь всякой фигней только будучи уверенным, что в этом есть некая "правда". А я строго наоборот - не занимался и не буду заниматься бизнесом просто потому, что уверен что в такого рода деятельности никакой правды нет.
    >
    >:-))))
    От vld
    К Игорь (19.10.2010 22:02:19)
    Дата 20.10.2010 09:12:46

    Re: Как в...

    > Да есть проблемы. Вон Ходор захотел вынуть свои деньги оттуда, инвестиции кое-какие несанкционированные здесь поделать - и его быстренько посадили рукавицы шить.

    С точностью до наоборот :)
    От Monk
    К Перес-Ясный (15.10.2010 02:40:35)
    Дата 15.10.2010 19:54:26

    Эта новость - фейк.

    Вот по ссылке реальные слова китайской бабульки

    http://rus.ruvr.ru/2010/09/29/22984411.html

    Расшифровка аудиозаписи (перевод с китайского):

    "(на фоне аплодисментов) Президент представляет Россию...И также представляет (пауза) Маркса, Энгельса, Сталина (пауза) И президента. Поэтому мы надеемся, что при жизни сможем с Вами сфотографироваться. Спасибо!"

    А вот про отношение к тому же Сталину в современном Китае

    //В отличие от своих патриархов Мао Цзэдуна и Дэн Сяопина, в китайских вузах Сталина никто не зубрит и рефераты по его трудам не пишет. Портреты Сталина на каждом углу не висят. А книги? В китайских книжных интернет-магазинах на первых позициях - переводы трудов Волкогонова, Роя Медведева, западных сталиноведов, ну да, и Карпов с его романом «Генералиссимус». Конечно, представлены местные изыскания на тему о том, как Сталин (иногда вместе с Чан Кайши) вредил Китаю.

    Это сейчас политический мэйнстрим - критический разбор «советской модели» с оргвыводом - ничего хорошего Сталин и ВКП (б) Китаю не принесли. Да и вообще, к Китаю вождь народов относится неправильно. Демонстрируется это всеми возможными способами, в том числе средствами кино.

    В прошлогоднем национальном блокбастере «Великое дело основания республики», снятом к 60-летию КНР, Сталин присутствует дважды. При первом появлении в течение нескольких секунд с экрана (правда скороговоркой) вождь произносит фразу о необходимости поддержки Чан Кайши, чтобы страна не досталась «маргариновым коммунистам». «Маргариновым коммунистом» Иосиф Виссарионович именовал папу дочери Мао Цзэдуна.

    Если почитать монографии современных китайских военных историков, то окажется, что в главах об освобождении Дунбэя (Северо-Востока Китая) Советская армия очень часто упоминается исключительно в критическом ключе//.
    От Перес-Ясный
    К Monk (15.10.2010 19:54:26)
    Дата 15.10.2010 21:15:02

    да ну? а не выверты ужа ельцепутского агитпропа?

    давайте сравним :
    ельцепутский агитпроп -
    Это сейчас политический мэйнстрим - критический разбор «советской модели» с оргвыводом - ничего хорошего Сталин и ВКП (б) Китаю не принесли. Да и вообще, к Китаю вождь народов относится неправильно. Демонстрируется это всеми возможными способами, в том числе средствами кино. (     http://rus.ruvr.ru/2010/09/29/22984411.html )


    "Жэньминь жибао" он-лайн

    Именно во время его правления Советский союз начал оказывать Китаю возмедную экономическую поддержку на определенных условиях в рамках 156 проектов. Затем наша страна начала отправлять в Советский союз студентов, по окончании учебы и возвращении на Родину они стали главными силами в разных отраслях в выполнении плана первой пятилетки Китая.

    ....
    Путь социализма СССР под руководством Сталина одно время почитали единственным светлым путем в социалистическом лагере, самого Иосифа Сталина считали единственным правльным преемником Ленина. Процесс исторического развития показывает, что ситуация на самом деле была намного сложнее. Чрезмерное руководство рассуждениями Сталина о социализме в «Кратком курсе истории ВКП (б)» одно время серьезным образом сказывалось на КПК, на революции и деле строительства социализма в Китае. Для объективной и справедливой оценки заслуг и ошибок сталинского социализма, а также влияние СССР под его руководством на Китай, может быть, понадобится еще больше времени.



    http://russian.people.com.cn/31513/95192/6764692.html
    От Monk
    К Перес-Ясный (15.10.2010 21:15:02)
    Дата 16.10.2010 20:27:49

    К сожалению, нет.

    Ключевые слова выделены мной.

    >"Жэньминь жибао" он-лайн

    >Путь социализма СССР под руководством Сталина одно время почитали единственным светлым путем в социалистическом лагере, самого Иосифа Сталина считали единственным правльным преемником Ленина. Процесс исторического развития показывает, что ситуация на самом деле была намного сложнее. Чрезмерное руководство рассуждениями Сталина о социализме в «Кратком курсе истории ВКП (б)» одно время серьезным образом сказывалось на КПК, на революции и деле строительства социализма в Китае. Для объективной и справедливой оценки заслуг и ошибок сталинского социализма, а также влияние СССР под его руководством на Китай, может быть, понадобится еще больше времени.

    Нам после хрущевских помойных "разоблачений", кажется, что эта азиатская витиеватость есть выражение крайнего уважения и почитания.
    А на самом деле пресловутый "сталинизм" сдан в утиль и уже в худ/фильме, который посмотрит каждый китаец, можно показать, что со Сталиным "ситуация на самом деле была намного сложнее".
    От K
    К Перес-Ясный (15.10.2010 02:40:35)
    Дата 15.10.2010 16:49:33

    И Шварценеггер о том же

    По приезду к Медведеву называл местных ученых советскими, а не российскими. И он
    прав, это же ученые оставшиеся от СССР, а новороссияния оставит после себя
    только помет.
    От А. Решняк
    К Перес-Ясный (15.10.2010 02:40:35)
    Дата 15.10.2010 12:47:14

    Всё в порядке. Президент при демократии обязан быть демократичным.

    Попытки слепить тоталитарного монстра, желания эгоистичных свар "подружить" против кого-нибудь и в том числе куснуть матушку Россию - желающих пруд пруди, столько чертей в омуте и не сосчитать от любителей рекомендаций по курильским перемещениям на Востоке, до лондонских "просто бабушек" на западе... приходится быть на чеку и максимально корректным в изложении российских позиций и интересов.

    Сколько упрёков тиранического оттенка выслушал в своё время Владимир Владимирович, все помнят а кое кто из тяжеловесных женских политиков до сих пор побаиваются визуального контакта глазами, вот и приходится быть максимально демократичным, чтобы сбить неконструктивную критику в более уместное созидательное русло планетарной взаимовыгодной интеграции.

    С уважением.
    От Перес-Ясный
    К А. Решняк (15.10.2010 12:47:14)
    Дата 15.10.2010 14:24:08

    а вы наверное, еще и дружбанов президентских любите - чубайса с кохом?

    иалог, без шуток, отсюда     http://www.forbes.ru/ekonomika/lyudi/55203-intervyu-s-anatoliem-chubaisom

    ---------------------------------------------------
    Авен. Фантастика! Это полбеды, что вы продали эти предприятия дешево. Так этими аукционами вы сломали представление о справедливости! Вот это — беда.

    чубайс. Какая трагедия: мы сломали представление о справедливости, которое жило в голове у Авена. Так я это переживу. А представление о справедливости у народа мы сломали еще ваучерной приватизацией. Алик, скажи ему…

    кох. Расставание с советским культом справедливости, Петя, это была плата за рыночные реформы. И за приватизацию, в частности.

    --------------------------------
    http://www.ecogeek.ru/wp-content/uploads/2010/03/%D1%87%D1%83%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D1%81-%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B2-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D1%8B.jpeg


    От K
    К И.Т. (09.10.2010 23:46:00)
    Дата 14.10.2010 22:18:11

    Министр обороны Сердюков обложил матом офицеров ВДВ

    Министр обороны России Анатолий Сердюков при посещении учебного центра "Сельцы"
    Рязанского Воздушно-десантного училища обложил матом офицеров ВДВ, сообщает
    "Русская линия".

    В данной поездке Сердюкова сопровождал замминистра обороны по строительству и
    обустройству господин Новицкий. Прибыли они на вертолете, опоздав на 3 часа от
    запланированного времени визита в 13:00. Прежде чем сойти с вертолета, они с
    воздуха осмотрели территорию учебного центра и полигона училища.

    Их встретил начальник Рязанского училища, Герой России, гвардии полковник Андрей
    Красов и зам. начальника училища по тылу гвардии полковник Игорь Волков, а также
    офицер военной контрразведки ФСБ России. Командующему ВДВ, Герою России,
    генерал-лейтенанту Валерию Шаманову было запрещено министром обороны участвовать
    в посещении учебного центра училища ВДВ.

    Министр вышел из вертолета уже "взвинченный" и сразу стал крыть нецензурной
    бранью начальника училища. Анатолий Эдуардович многократно называл Героя России
    "долбое:м" (прочие слова ненормативной лексики здесь приводить неуместно, они
    тоже звучали). Стараясь унизить подчиненного побольней, господин Сердюков,
    наконец, объяснил, что причина его гнева - построенный на территории учебного
    центра деревянный храм Илии Пророка.

    Строительство десантного храма ведется исключительно на деньги спонсоров из
    числа ветеранов ВДВ и местных жителей, а также на средства Рязанской епархии, но
    это министра не интересовало.

    "Бюджетных денег на храм не затрачено ни копейки, - стойко отвечали ему русские
    офицеры. - Храм нужен членам семей офицеров и сотням солдат и курсантов,
    поскольку ближайший за 15 километров на другом берегу Оки, а моста нет". "В 2011
    году именно здесь запланировано учить будущих капелланов для всей Российской
    армии, 90% из них будут православные священники храм и для них". "В трех
    ближайших деревнях и двух других городках учебных центров сокращенных военных
    училищ храма нет и жителям здесь он нужен". "Полторы тысячи будущих
    профессионалов-сержантов готовятся здесь по трехлетней программе и духовная
    работа с ними священников должна помочь воспитать в них желание служить России
    не только за деньги". "ВДВ - войска для войны, а на войне атеистов нет".

    Все эти аргументы начальника училища Министр обороны России не слушал, стоял
    мат. Анатолий Эдуардович кричал: "В говне здесь живете, в говне и умрете!".
    "Денег на этот центр ВДВ не давать! Это училище вообще надо сократить.
    Полковника этого наглого снять и в войска!" - ставил задачи министр своему заму
    по строительству и обустройству.

    Поставленные задачи сейчас уже выполняются.

    Все подготовленные за последние месяцы планы по развитию учебно-материальной
    базы и жилого фонда ведущего военного ВУЗа страны были "похерены". То, что в
    Рязанском Высшем Командном Воздушно-десантном училище были подготовлены более
    ста Героев Советского Союза и России, 29-ти из них это звание было присвоено
    посмертно, министру не интересно. Он сел в вертолет и улетел. Так закончился
    обычный визит Министра обороны России в подчиненные ему войска. Военная реформа
    Российской армии успешно продолжается по утвержденным планам.
    ++++++++++++++++++++++
    именно эту власть солидаристы и поддерживали все эти годы, годы окончательного
    разворовывания страны и развала армии, промышленности, науки. Видимо,
    солидаристам, в отличии от остальных, при такой власти не плохо.
    От Iva
    К K (14.10.2010 22:18:11)
    Дата 22.10.2010 13:50:36

    дело начинает проясняться.

    Привет

    суть проблемы в нецелевом расходовании 180 млн. рублей.
    И, видимо, когда настало время палить за самострой начальника УЦ - это вызвало визит МО.

    https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2093702.htm


    Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
    От vld
    К K (14.10.2010 22:18:11)
    Дата 20.10.2010 17:25:46

    Re: фигня какая-то с ПГМ-ным оттенком

    Ближе к истине вот эта информация:

    ====================================================
    А! Видал на эту тему уже кипеж... с бурлением говн.

    В общем, вранье все это. Он там был в тот день. Это единственный факт. Разноса матом не было (даже если б был - маршалу Баграмяну можно было, например, орать матом на полковника, который у него в преф выиграл, при подчиненных... нету ничего нового под солнцем). Разноса вообще - не было! Никто ничего не закрывает, и такого зама у МО нету (есть, но должность не та и фамилия не так звучит). Короче, у "православных" случился фимоз коры и древесины гоЙловного моСКа...

    Вот, кстати, Никольский про это пишет.

    Факт посещения был, факт мата типа официально опровергается (можно верить, можно не верить), факт дачи указаний расформировать этот центр опровергается категорически и в это я верю...
    =========================
    К недожёванному.
    Разговаривал с участником очевидцем (с его слов ).
    К центру поездка отношения не имела.
    Полковник Андрей Красов (начальник центра)



    попросил чего то там поболее 200 миллионов на развитие полигона "Сельцы" принадлежащего училищу центру. Все помнят этот полигон - там ещё порох вместе с камазами летом горел.

    Сердюков сказал, что прилетит лично посмотреть на что планируется потратить деньги. Прилетел. Посмотрел. Увиденному был не рад.
    Далее естественно высказался. Факт мата официально отрицается, но так как в армии не ругаются, а просто так разговаривают, официальную версию поставим под сомнение...
    Денег дать отказался, если хотелка не поубавится, пообещал вообще полигон прикрыть, так как, он в училище не единственный (знаю один,который вообще практически всегда пустует).

    Что сказать. С одной стороны публичнаю дрючка подчиненных, при ненужных свидетелях и ихних подчинённых, никого никогда не красила; с другой стороны - контролирует куда народные деньги закапываются тратятся, летает, сам проверяет, и если именно закапываются посылает нах отказывает. Красавчег.
    С грамотным освещением деятельности министра и МО, конечно, проблема, но это их вечная беда...


    Первоисточник здесь:
    http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,972.msg772943.html#msg772943
    От Artur
    К vld (20.10.2010 17:25:46)
    Дата 29.10.2010 21:35:38

    Новость о поведении Сердюкова совсем не фейк

    Есть хороший обзор Шурыгина о всех "опровержениях", прочитайте их.
    От vld
    К Artur (29.10.2010 21:35:38)
    Дата 30.10.2010 17:02:42

    Re: Новость о...

    >Есть хороший обзор Шурыгина о всех "опровержениях", прочитайте их.

    В данном случае есть совершенно идиотский текст от неизвестно кого с какой-то приплетенной церквушкой с одной стороны, и свидетельства очевидцев и главного фигуранта (начальника полигона) - с другой, которые выглядят весьма здраво, кому я должен верить?
    И кто такой Шурыгин и что за текст имеется в виду?
    От Artur
    К vld (30.10.2010 17:02:42)
    Дата 30.10.2010 21:40:59

    Re: Новость о...

    >>Есть хороший обзор Шурыгина о всех "опровержениях", прочитайте их.
    >
    >В данном случае есть совершенно идиотский текст от неизвестно кого с какой-то приплетенной церквушкой с одной стороны, и свидетельства очевидцев и главного фигуранта (начальника полигона) - с другой, которые выглядят весьма здраво, кому я должен верить?
    >И кто такой Шурыгин и что за текст имеется в виду?

    Это один из обозревателей, пишущих на военные темы. В двух последних номерах zavtra.ru можно прочитать две его статьи о посещении Сердюкова.

    А текст "K" я не читал :-)
    Я реагировал только на ваше сообщение
    От Artur
    К Artur (30.10.2010 21:40:59)
    Дата 02.11.2010 00:33:17

    Авария Шаманова

    На фоне скандала Сердюкова с ВДВ, и демонстративное посещение Путина больницы вкупе с демонстративной поддержкой Сердюкова Медведевым наводят на тяжелые размышления
    От GreATexp
    К Artur (02.11.2010 00:33:17)
    Дата 02.11.2010 09:22:49

    Кроме аварии Шаманова есть странная смерть генерала Григория Дуброва (+)

    под колесами поезда

    http://www.eurosmi.ru/soratniki_general_leiytenanta_grigoriya_dubrova_nazyvayut_ego_smert_ne_sluchaiynoiy.html
    От А. Решняк
    К GreATexp (02.11.2010 09:22:49)
    Дата 03.11.2010 15:32:55

    Это явный провокаторский теракт со стороны зап. спецслужб.

    Кому-то явно против шерсти российские военные реформы, ведь благодаря реформя Россия получает несколько штабов, способных вести эффективные военные операции как самостоятельно при возможных временных изоляциях, так и строго в комплексе с другими штабами, таким образом ВС РФ теперь лишены порока уязвимости Центра - центр распределён по теарам и одновременно незримо присутствует всегда.

    Западные террористы из спецслужб должго ждали "удачный момент" чтобы попытаться опорочить реформаторский состав и вот гнусно использовали малейший оппозиционный повод ничего не подозревающей оппозиции, которая обязана быть как конструктивная критика всегда в зддоровом обществе, в своих преступных целях. Т.е. оппозицию (здоровую оппозицию, даже не 5 колону) использовали западные спецслужбы в попытке заморозить и опорочить преобразования в армии. Это в том числе и проблема нынешней власти - заботиться о безопасности оппозиции, ограждения гражданских протестов (имеют право) от преступных террористических элементов и актов иностранных спецслужб.

    При желании можно легко со спутника узнать кто столкнул на перрон российского военного оппозиционера и кто в легковушке спровоцировал аварию В.А.Шаманова и что более важно профилактические работы с нанимателями этих исполнителей, чтобы гнусные провокации прекратились.

    С уважением.
    От K
    К vld (20.10.2010 17:25:46)
    Дата 21.10.2010 17:58:30

    Re: фигня какая-то...

    Моряки требовали отставки Сердюкова еще до инцидента с десантниками
    Русская Служба Новостей
    Об этом в прямом эфире <Русской службы новостей> рассказал председатель
    Союза военных моряков капитан первого ранга в отставке Анатолий Кресик.
    Ранее сообщалось, что в связи со скандалом, который разгорелся после визита
    А.Сердюкова в Рязанское училище ВДВ, десантники потребовали отставки ...
    От vld
    К K (21.10.2010 17:58:30)
    Дата 21.10.2010 18:08:13

    Re: моряки могут требовать что угодно, но ваша "новость" - фейк

    пущенный каким-то фимозным православнутым
    От А. Решняк
    К K (14.10.2010 22:18:11)
    Дата 15.10.2010 12:37:35

    Я на стороне Армии и её командующего (министра обороны).

    >Прибыли они на вертолете, опоздав на 3 часа от запланированного времени визита в 13:00.
    - не наказуемо, хотя по Уставу подобного рода замечания министру обороны может делать только вышестоящие: премьер-министр и президент страны, спрашивается зачем и кто там нарушает субординацию если вышестоящих точно не было? Кто пытается внести эмоциональные элементы в заведомо точный распорядок?

    >Прежде чем сойти с вертолета, они с воздуха осмотрели территорию учебного центра и полигона училища.
     - не возбраняется и вполне логично осмотреть территорию через применение армейских транспортных воздушных средств. Зачем предпринят пафос явно нелепой обиды?

    >Их встретил начальник Рязанского училища, Герой России, гвардии полковник Андрей Красов и зам. начальника училища по тылу гвардии полковник Игорь Волков, а также офицер военной контрразведки ФСБ России.
     - прекрасно. Честь и хвала офицерам, совершившим подвиги, в том числе и те которые отмечены государственными наградами. включая высшую награду - Герой России. То что встретили, надеюсь, не является какой-то формой одолжения вышестоящему командованию, а является прямыми служебными обязанностями.

    >Командующему ВДВ, Герою России, генерал-лейтенанту Валерию Шаманову было запрещено министром обороны участвовать в посещении учебного центра училища ВДВ.
     - ну и что? Приказ запрета есть приказ запрета и командующий исполнил приказ. Является ли этот приказ "преступным приказом", который военный не имеет права исполнять? - Нет, это законный приказ, военная армейская система в порядке. С какой целью был дан этот приказ - высшему руководству должно быть видно. Можно только логично предположить, что подопечные командующего должны были дать интересующую командование информацию САМОСТОЯТЕЛЬНО без поддержки или давления командующего, т.е. рассказать объективно честно без пристрастий с третьей стороны.

    >Министр вышел из вертолета уже "взвинченный" и сразу стал крыть нецензурной бранью начальника училища.
     - военный лексикон, конечно же, является довольно резковатым и может сильно отличаться от гражданского словоупотребления. Брань - это безусловно нехорошо. даже плохо во многом, уверен что любой порядочный человек потом в сердцах сожалеет за эмоциональные перегибы, которые могут быть при радении за интересы Армии в том числе и против нецелевого использования федеральных денежных средств. То что руководитель "был уже" в состоянии повышенной эмоциональной критики - так совершенно логично, что в вертолёте во время облёта территории УЖЕ проходило совещание между министром обороны и командующим ВДВ, ведь они оба в этот рабочий момент времени занимались рабочими вопросами или они должны были во время облёта есть селёдку и пить огуречный рассол, а потом вывалиться наружу с возгласом "Ну вот и мы.."? Тоже видна явно гражданская какая-то самонадеянность в освещении рабочего времени командования, не по людски и уж точно не по армейски.

    >Анатолий Эдуардович многократно называл Героя России "икс икс икс икс" (прим. моя собственная цензура в защиту всех воинов) (прочие слова ненормативной лексики здесь приводить неуместно, они тоже звучали).
    - настолько подробные пересказывания мог сделать только гражданский человек, ибо тут кроется явное желание унизить ТОГО ОФИЦЕРА, которому было обращено взыскание в эмоциональной крепкой может быть и неоправдонной форме. Ведь можно было написать что были "недостойные эмоциональные высказывания" или что-то в ТАКОМ СОХРАНЯЮЩЕМ ЧЕСТЬ ОТЧИТЫВАЕТМОГО ВОЕННОГО форме. Но нет обязательно надо дословно, обязательно подробно... не исключу что такой человек может выболтать и военные секреты подлежащие сохранению в тайне... Вобщем я сам лично и собственоручно как гражданское лицо ПОДДЕРЖИВАЮ ЧЕСТЬ ВОЕННЫХ и личноцерез собственную цензуру ЗАКРЫВАЮ ДОСЛОВНЫЕ СЛОВА МЕЖДУ ДВУМЯ ВОЕННЫМИ ОФИЦЕРАМИ, чтобы они не обсуждали и кто бы не был виноват. Это НАШИ ВОЕННЫЕ ЛЮДИ и не нам гражданским вторгаться в их сугубо военный разговор по поводу расходования бюджетных средств.
    Я отдаю свою честь всем нашим военным в благодарность за тяжёлую службу.

    >Стараясь унизить подчиненного побольней, господин Сердюков, наконец, объяснил, что причина его гнева - построенный на территории учебного центра деревянный храм Илии Пророка.
     - нет ну явно какой-то провокатор писанину вывесил... Ну это же бессовестная манипуляция сознанием читателей!!! Только вдумайтесь в слова и смысл предложения. Во первых не господин, а товарищ -если бы сообщал военный, а так гражданское провокаторское лицо конечно же вставит ехидные нотки "господит" по отношению к министру обороны, офицеру ВС.
    Во вторых, дальше смотрим сам упрёк - министр начинает восстанавлилвать корректное обращение к офицеру-т.е. начинает объяснять причину критического отношения своего негодования, которая выяснилась во время обсуждения при облёте территории и тут на тебе как раз ЭТО явилось "чтобы унизить побольней" - здрассьте приехали... С каких это пор разъяснение нарушения стало "унижением побольней"??? Вдумаемся, хорошо ладно, не будем морщинить лоб, просто немножко краешком своей мысли оценим обстановку - выходит что просто ругань это ничего так и надо... а вот просто попытка разъяснения нарушения расходования средств является "унижением"??? Нет, что-то тут не так.
    Должно быть наоборот, ругани поменьше, а разъяснений побольше и тогда как раз нарушений тоже логично должно стать меньше при доброй воли, да именно так.
    Должна быть добрая воля. По доброй воли старание исключить нарушения, правильно расходовать отпускаемые деньги и соответственно сразу будет меньше ругани и больше похвал за отличную службу.. - вот это ЛОГИЧНО!

    >Строительство десантного храма ведется исключительно на деньги спонсоров из числа ветеранов ВДВ и местных жителей, а также на средства Рязанской епархии, но это министра не интересовало.
     - интересовало бы Гагарина при выполнении своих задач по управлению полётом на чьи деньги ему в корабль вместо техники втюхали бы новогоднюю ёлку??? Да или нет? Точно также министра не интересовало "оправдание" про спонсоров из местных жителей и прочая словесная мишура в конкретном служебном вопросе КУДА ИЗРАСХОДОВАЛИ ОТПУЩЕННЫЕ ДЕНЬГИ, знаете ли, вообще надо отвечать прямо на прямой вопрос КУДА ДЕЛИ ДЕНЬГИ и ПОЧЕМУ гражданскую постройку устроили на территории ВОЕННОЙ а не монашеской части.
    Если будет приказ выступать, кто должен выдвинуться?? Воины или монахи? Почему храм нельзя было разместить РЯДОМ с частью, но вне её сугубо военной территории? Может ещё детский сад отстроить в здании штаба? И деньги на военные нужды должны расходоваться именно на военные нужды, попы с крестиками наперевес в бой не пойдут, так почему должны страдать воины?

    >"Бюджетных денег на храм не затрачено ни копейки, - стойко отвечали ему русские офицеры. - Храм нужен членам семей офицеров и сотням солдат и курсантов, поскольку ближайший за 15 километров на другом берегу Оки, а моста нет".
    - правильный ответ КУДА БЫЛИ ПОТРАЧЕНЫ ДЕНЬГИ. Именно этот вопрос рассматривался скорее всего в том случае. И что все гражданские будут ходить на территорию части на "молебен"???
    Эй, ты душман чёртов, куда с обозом взрывчатки прёшь в армейские ворота, стой! - Э..вах, про какой проходной двор говоришь, у меня тут законная прогулка на молебен в храм, я иду туда где неизвестно кем разрешено расхаживать "членам семей офицеров".
    Т.е. храм если кому нужен должен быть ВНЕ ТЕРРИТОРИИ части. Лазарет от чего и пошло строительство древнее время монастырских госпитальных храмов должен быть в части, а нынешняя гражданская форма религиозных зданий вне, иначе налепят синагог да мечетей все кому не лень, в магазин за хлебом не пройти.

    >"В 2011 году именно здесь запланировано учить будущих капелланов для всей Российской армии, 90% из них будут православные священники храм и для них". "В трех ближайших деревнях и двух других городках учебных центров сокращенных военных училищ храма нет и жителям здесь он нужен". "Полторы тысячи будущих профессионалов-сержантов готовятся здесь по трехлетней программе и духовная работа с ними священников должна помочь воспитать в них желание служить России не только за деньги". "ВДВ - войска для войны, а на войне атеистов нет".
     - на войне все верят в оружие, автомат, патроны, гранаты, другие вооружения и поддержку смежных боевых соединений в скоординированных действиях по приказам командиров. Блокада Ленинграда, защитники Бресткой крепости и тысячи русских, советских героев войны сумели победить только благодаря настоящему человескому достоинству и веры в справедливый мир без лобзания церковной утвари. И деньги были не самоцелью, а достойной оплатой поддержания жизнеобеспечения себя и семей, достойная заработная плата является нормальным естественным вопросом и требованием. Александр Васильевич Суворов прежде всего заботился о том чтобы вслед за разведкой первыми на бивак прибывали КАШЕВАРЫ и когда солдаты совершали знаменитые молниеносные и гигантские суворовские переходы - их уставших и измотанных ждала ГОТОВАЯ ГОРЯЧАЯ ВКУСНАЯ КАША, а не молебен на пустой желудок в изнемозжении и это при всём при том, что генералиссимус по своему был набожным человеком.

    >Все эти аргументы начальника училища Министр обороны России не слушал, стоял мат. Анатолий Эдуардович кричал: "В говне здесь живете, в говне и умрете!".
     - ну просто уверен, что министр обороны такие тяжёлые слова говорил именно из чувства глубокого сожаления, что деньги вместо отстраивания комфортных условий для военной части растратитлись явно в ущерб их прямому назначению. Что для гигиены солдат нужны чистые ухоженные улицы и площади, коммуникации с горячей и холодной водой, помещения для культурного досуга - просмотра фильмов, чтения книг художественной литературы и служебных пособий, просто в конце концов хорошая баня для помывки. Ведь Суоворов именно так в народной памяти и сохранился со словами - штаны последние продай, но в баню сходи! Такое отношение к чистоте и здоровью ИЗДРЕВЛЕ. Именно об этом, наверняка, болел и болеет душой за солдат министр обороны. ИЛи разве не так??

    >"Денег на этот центр ВДВ не давать! Это училище вообще надо сократить. Полковника этого наглого снять и в войска!" - ставил задачи министр своему заму по строительству и обустройству.
     - всё совершенно правильно и логично, до выяснения ПРИЧИН НЕЦЕЛЕВОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ денег и пресечесния подбных нарушений деньги давать ПО ЗАКОНУ ЗАПРЕЩЕНО даже самому министру, таков государственный закон, военский Устав и здравый смысл вообще. Вопросынаказания и поощрения - сугубо военные сами в своих полномочиях, не гражданское дело обсуждать, а "в войска!" - это же скорее всего просто перемещение в рамках Армии на новый боевой участок, мы как-то забываем, что военные связаны обязательством МОБИЛЬНОГО ПЕРЕМЕЩЕНИЯ или в противном случае этот пункт воинского котракта оговорён отдельно особым образом, что данный конкретный офицер в праве оставаться работать только на указанном месте работы. Конечно могут возразить, что одних перемещают больше, других меньше... но это тема для совершенно другого разговора.

    >Все подготовленные за последние месяцы планы по развитию учебно-материальной базы и жилого фонда ведущего военного ВУЗа страны были "похерены".
    - вот это действительно интересно знать причины, поскольку неизвестно каковы причины и на сколько они обоснованы, но это тема опять же для отдельного самостоятельного журналисткого расследования, расследования граждан добровольцев и возможно где-то можно получить вполне исчерпывающую справку о подобного рода мероприятиях с разъяснениями, может быть мы даже "ломимся в открытую дверь" и где-то вся информация в открытом доступе ждёт всех желающих узнать.

    >, что в Рязанском Высшем Командном Воздушно-десантном училище были подготовлены более ста Героев Советского Союза и России, 29-ти из них это звание было присвоено посмертно, министру не интересно.
     - наоборот, министру это как раз ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО и он как раз этим вопросом в частности и занимался, чтобы училище выпускало Героев - именно он министр должен ОБЕСПЕЧИВАТЬ ЦЕЛЕВОЕ РАСХОДОВАНИЕ СРЕДСТВ, чтобы деньги шли будущим героям в обеспечение их хорошими благоустроенными коммуникациями вместо явных ущербных самовольных растрат.

    >Он сел в вертолет и улетел. Так закончился обычный визит Министра обороны России в подчиненные ему войска. Военная реформа Российской армии успешно продолжается по утвержденным планам.
     - министр лично мотается по частям, вкалывает как "папо Карло" и ему вслед вот такое вот отношение??? А ведь мог просто прислать следователей-церберов и те просто механически выполнили бы свою работу по восстановлению закона. Но нет сердобольный министр ЛИЧНО прилетел, ЛИЧНО облетел территорию вместе с командующим, ЛИЧНО выяснял с ним особенности рабочих моментов, за тем ЛИЧНО пожурил нарушителей и ЛИЧНО же когда успокоился РАЗЪЯСНИЛ СУТЬ НАРУШЕНИЯ (что воспринялось как-то просто странно (мягко говоря) будто бы это "ещё большее унижение"), ЛИЧНО дал указания исправить нарушения и до исправления не давать средства на возможные продолжения нарушений и потом без раскаяния со стороны нарушителей без "спасиба" за наставления на путь истинный праведного использования денежных средств улетел в следующую доверенную ему часть, соединение...

    >именно эту власть солидаристы и поддерживали все эти годы, годы окончательного разворовывания страны и развала армии, промышленности, науки. Видимо, солидаристам, в отличии от остальных, при такой власти не плохо.
     - это уже мнение скорее всего другого автора - "К" - Павла Краснова (видно по слову-термину "солидаристы" - такой термин автору первичного сообщения явномалоизвестен). Министр обороны отчитал своихкомандиров за нецелевое расходование средств - фактически за коррупционное нарушение невзирая на награды и заслуги просто и прямо ЗА ДЕЛО НАРУШЕНИЯ и Павел тут как тут попытался выставить это как "разворовывание страны и развала армии". Тоже интересная манипуляция пресечение финансового нарушения пытаться выставить в чёрном цвете... И при этом ещё пошпынять солидаристов... да Павел, это Вам не не навоз над церковью разбрасывать - именно такое предложение когда-то поступало от Вас как мера и средство "борьбы", солидарист нынче не тот, поумнели солидаристы, поддерживают наказания за финансовые нарушения как бы Вы это не пытались изобразить.
    Это форум, где один из базовых трудов Сергея Георгиевича "Манипуляция сознанием" всё-таки, сильная площадка для выявления объективности.

    С уважением.
    От K
    К А. Решняк (15.10.2010 12:37:35)
    Дата 16.10.2010 22:42:50

    Александр, Вы живете в иллюзорном мире

    Сердюков, сей специалист по мебели, поставлен министром обороны, чтобы добить
    армию, превратить ее в банановую армию наемников - сержантов для подавления
    бунтов местных жителей. Нужно судить только не по его трепе, а по его реальным
    делам.
    От А. Решняк
    К И.Т. (09.10.2010 23:46:00)
    Дата 14.10.2010 15:56:31

    Нобелевский лауреат Ж. Алферов: центры, которые «Сколково» подменить не сможет.


    Профсоюз работников РАН обнародовал свои требования по улучшению ситуации в отечественной науке
    Справка KM.RU:

    Из текста «Основные направления антикризисных действий правительства Российской Федерации на 2010 год»:

    «В 2009 году принят ряд решений, направленных на стимулирование инноваций, прежде всего – создание Комиссии при президенте Российской Федерации по модернизации и технологическому развитию экономики России. На реализацию сформулированных Комиссией технологических инициатив в бюджете 2010 года зарезервировано 10 млрд руб. Обеспечение эффективной работы по приоритетным направлениям (технологическим инициативам), выделенным в рамках работы Комиссии, – одна из важнейших новых задач в сфере инновационной политики. Необходимо создание механизмов финансовой и организационной поддержки реализации проектов как государственным, так и частным сектором в рамках этих инициатив (с участием Внешэкономбанка, государственной корпорации «Российская корпорация нанотехнологий», Фонда содействия развитию малых форм предпринимательства в научно-технической сфере)».


    Профсоюз работников Российской Академии наук (РАН) обратился к сотрудникам научных организаций России с предложением выйти на улицы и поддержать ряд профсоюзных требований.

    Текст Обращения, размещенный на сайте Движения за возрождение отечественной науки, оставляет очень тяжелое впечатление. Объемы средств, выделяемые на федеральные целевые программы научных исследований, недостаточны. РАН становится все труднее содержать свою социальную сферу, причем существует такая, казалось бы, немыслимая проблема, как оплата коммунальных расходов в IV квартале! Нашей науке едва хватает средств на самые элементарные вещи. Даже такая мелочь, как командировочные расходы, и то превратилась в проблему, поскольку действуют нормы 2002 года, давно уже не соответствующие нынешним реалиям.

    Ожидается, что размер индексации зарплат ученых в 2011 году составит 6,5%, что ниже текущего уровня инфляции, говорится в Обращении. В проекте федерального бюджета на 2011 год для Академии предусмотрено финансирование, которое позволит выделить 1000 ставок для молодых специалистов. На первый взгляд, налицо – очевидный сдвиг к лучшему. Но, как указывают авторы Обращения, в 2006–2008 гг. было сокращено 20 000 ставок.

    Между тем ученые не требует ничего экстраординарного, их запросы абсолютно умеренны. Они просят вернуть Российской академии наук в 2011 году те средства, которые были изъяты из ее бюджета по итогам секвестров 2009 и 2010 гг. Авторы обращения предлагают увеличить в следующем году стипендии аспирантам до 8500 руб., реализовать программы, которые бы позволили омолодить кадры нашей науки, решить совершенно обычные социальные проблемы.

    Кроме чисто материального аспекта, есть и еще один важный момент. В Обращении говорится, что у научной общественности не получается реального диалога с руководством страны. Научное сообщество обращалось и к премьеру, и к президенту страны, но получало ответы от чиновников, которые не обладают полномочиями принимать действительно важные решения. Возникает вопрос: доходят ли сигналы ученых до высших эшелонов власти, или они просто тонут в бюрократическом море?

    Все это выглядит по меньшей мере двусмысленно на фоне вошедших в моду разговоров об инновациях и модернизации. О каком технологическом рывке может идти речь при таком отношении государства к науке?


    С просьбой дать свою оценку требований российских ученых и рассказать о ситуации в нашей науке в целом мы обратились к президенту Всероссийского фонда образования Сергею Комкову:

    – Уже в период обсуждения сколковского проекта нобелевский лауреат Жорес Алферов четко сказал, что у нас ведь есть прекрасно действующие научные центры, наукограды, которые, если бы туда были вложены нормальные деньги, могли бы дать не менее эффективный результат. «Сколково» надо поддержать, но надо не забывать, что кроме «Сколково» должны существовать другие научные центры, которые «Сколково» подменить не сможет.

    Наукограды, научные центры, научные институты как умирали, так и продолжают умирать. Финансирование срезается ежегодно, большая часть перспективных и молодых ученых уезжают отсюда. Ученые уже фактически дошли до крайней точки.

    Средняя зарплата специалиста первой категории, т. е. кандидата наук, составляет не более 25-30 тыс. руб. в месяц. Доктор наук может получать со всеми надбавками до 40 000 руб. в месяц в Москве. Если брать периферию, периферийные наукограды, то эти суммы надо уменьшить как минимум на 30%. А что такое $1000 для ученого, который потратил многие годы на то, чтобы создать свой интеллектуальный продукт? Это – нищенская зарплата.

    При этом многие готовы работать и за такую зарплату, но самое страшное заключается в том, что фактически уничтожена научная и лабораторная база. Фактически большая часть лабораторий уничтожена или находится в таком состоянии, что там невозможно проводить реальные, конкретные опыты. Порой наш ученый работает, имея компьютер, собственную голову – и не более того.

    Если требования авторов Обращения будут выполнены, то те ученые, которые остались в России, смогут более эффективно работать. Профсоюз призывает к мирной акции, которая должна обратить внимание на нищенское положение сегодняшней науки. Форма акции пока не определена, но, скорее всего, это будет не пикет, а митинг, потому что на нем надо говорить, а не просто стоять столбами. Надо говорить о тех проблемах, которые сегодня назрели.

    Когда пройдет эта акция – пока неизвестно, идет процесс согласования.
    news.km.ru/rossijskuyu_nauku_doveli_do_nish
    От Petka
    К И.Т. (09.10.2010 23:46:00)
    Дата 13.10.2010 19:41:44

    У Америки короткая память

    У Америки короткая память
    Журнал Шпигель, ФРГ, 12 октября 2010
    Перевел Семен Сладков
    Научил ли чему-нибудь Америку финансовый кризис? Нет, говорит американский режиссер Чарльз Фергюсон (Charles Ferguson). Его блестящий документальный фильм «Работа изнутри» ("Inside Job") демонстрирует как Уолл-Стрит и правительство вернулись к прежней финансовой практике. И самое главное: никто не протестует!
    Вечер в почти интимной обстановке. В огромном кинозале сидят всего девять человек. Идет премьера фильма, который должен был бы потрясти Америку. Его следовало бы посмотреть каждому американцу, кто хочет знать, кто виноват в предыдущем (и наверняка – в следующем) финансовом кризисе.
    Но Америка явно знать об этом не хочет. Финансовый кризис? Спад производства? Давно прошло!
    В этом фильме режиссер мастерски обрисовывает ситуацию в глобализированном мире: кризис еще далеко не закончился, все именно сейчас только начинается, точнее, начинает повторяться. На экране фигура крупного банкира, который пожимает плечами: «Ну что ж, каждый иногда ошибается!»
    Насчет ошибки. «Это не было случайной ошибкой, - говорит режиссер. – Это был буквально всемирный грабеж, когда мировой экономикой были потеряны миллиарды долларов и было подорвано благополучие миллионов людей от Чикаго до Китая. И до сегодняшнего дня буквально ни один человек не понес наказания! Наоборот, те же люди на Уолл-Стрит и в Вашингтоне путем тех же спекуляций по-прежнему получают миллионные прибыли.
    Казалось бы, по этой теме не о чем больше говорить. Но в фильме показано, что деяния финансовых преступников воспринимаются общественностью с большим равнодушием, а к их безответственности относятся столь вежливо, что все опять ведет к пропасти. Этот фильм лучше любого трактата объясняет циничную механику спекуляций. Очень отрезвляющая наука, которая как раз сейчас кстати, но американская общественность не желает ее знать.
    Опросы показали, что многие американцы считают партию демократов и, конкретно, Барака Обаму ответственным за спад производства, хотя к моменту начала финансового кризиса он еще не был президентом США. И наоборот, республиканцы, которые проводили политику бесконтрольности банковской и биржевой деятельности, считаются высоко компетентными в финансовых вопросах. А ведь через три недели выборы в Конгресс США, и республиканцы имеют реальную возможность вернуться к власти в Конгрессе.
    У Америки короткая память. Фильм показали на прошлой неделе еще в двух нью-йоркских кинотеатрах. Зато фильмы ужасов идут в сотнях кинотеатров, потому что приближается осенний праздник Халловин, посвященный ведьмам и призракам.
    А ведь «Работа изнутри» и есть самый настоящий фильм ужасов. Он начинается с идиллических видов Исландии, где в 2008 году рухнула финансовая система. Жадность, глупость, мошенничество – так по-провинциальному просто объясняется причина происшедшего, поставившая всю страну на грань банкротства. Зритель видит, что в США происходило то же самое.
    Жулики-банкиры, нечистые на руку лоббисты награждали сами себя виллами, яхтами, личными самолетами, они и теперь ничего не опасаются. Политики, экономисты, многолетний глава Федеральной резервной системы Алан Гринспен обеспечивали этой системе всестороннюю защиту и поддержку. Единственный, кто попытался разобраться в этой ситуации, был прокурор штата Нью-Йорк. Но когда его сняли с должности «за бытовое разложение», на Уолл-Стрит пили шампанское!
    Со стороны вся механика настолько прозрачна, что невозможно понять, как это никто ничего не заметил. Только несколько финансовых «гуру», наблюдавшие банковские трюки и весть хаос в финансовой отрасли, из года в год предвещали, что «пузырь скоро лопнет»! В 2000 году правительством демократов был принят Акт о модернизации, открывший свободную дорогу финансовым спекуляциям, из-за чего восемь лет спустя рухнул весь карточный домик. И сейчас ничего не изменилось, говорит режиссер фильма. Например, председатель правления банка «Меррил Линч» наградил себя премией в 162 миллиона долларов, а потом перешел в правление крупнейшего алюминиевого концерна Алкоа.
    На Уолл-Стрит надувается очередной финансовый пузырь. Большинство «специалистов» по этому вопросу осталось на прежних местах. Финансовый советник правительства Джорджа Буша, посоветовавший снизить налоги на сверхбогатых, сегодня консультирует правительство Обамы. Предполагавшаяся реформа финансов под нажимом лоббистов выродилась в нечто беззубое. Банки вновь получают огромные прибыли.
    Зато число бедняков в США достигло рекордных значений. Безработица только за сентябрь 2010 года увеличилась на 95 тыс. человек. Разрыв между бедными и богатыми велик как никогда раньше. Продолжение учебы для многих становится недоступным.
    Администрацию Обамы режиссер фильма называет «Правительством с Уолл-Стрит». Все советники президента отказались давать интервью создателю фильма.

    Примечание переводчика. В этом году по инициативе Германии и Франции в некоторых странах Европы был принят закон, запрещающий наиболее рискованные биржевые спекуляции. Но даже в Европе ни Англия, ни Швейцария у себя таких законов не ввели. На встрече правительств развитых стран по вопросам экономики, состоявшейся летом этого года, американская делегация высказалась категорически против любых ограничений в банковской сфере на том основании, что «финансы -–это кровь экономики, а кровь должна беспрепятственно течь по государственному организму». Европейские лидеры оказались слабы в медицине и не смогли переубедить американцев. Была принята невнятная резолюция об усилении надзора за биржевой деятельностью. В результате вышеупомянутый закон потерял всякий смысл: сегодня перевести деньги из европейского банка в американский или швейцарский можно нажатием клавиши на компьютере! В мире финансов банки диктуют политикам законы экономики, а не наоборот. Пока все банки не будут поставлены под жесткий государственный контроль, ничего не изменится! Таково, кстати, мнение предыдущего министра финансов Германии, но он уже не у дел, да и не в его власти банки других стран. Вспоминая, как в развитых странах в 2008 и 2009 годах правительства безвозмездно раздавали проспекулировавшимся банкам миллиардные суммы, взятые из денег налогоплательщиков («чтобы спасти финансовую систему страны»), становится ясно, что дорога к продолжению спекуляций открыта: либо банк выигрывает спекулятивную сделку, либо, если он ее проигрывает, государство вернет ему проигранные деньги из бюджета. Из этих бюджетных денег «спасенные» банки, не стесняясь, вместо наказания выплатили за прошлый год своим топ-менеджерам премии, так называемые «бонусы», или ласково «бони» размером в два-три миллиона долларов/евро в год (для сравнения, зарплата школьного учителя в Германии составляет 40-50 тыс. евро в год). Пораженное такой наглостью, правительство Германии постановило, что с будущего 2011 года размер этих премий не должен превышать полумиллиона евро в год. «Суровое наказание» проспекулировавшимся банковским работникам! Сейчас ведутся разговоры о том, что нужно бы обложить хоть каким-то налогом те сделки, которые банк выигрывает…
    От А. Решняк
    К Petka (13.10.2010 19:41:44)
    Дата 13.10.2010 22:52:09

    Верно подмечено.

    >Вспоминая, как в развитых странах в 2008 и 2009 годах правительства безвозмездно раздавали проспекулировавшимся банкам миллиардные суммы, взятые из денег налогоплательщиков («чтобы спасти финансовую систему страны»), становится ясно, что дорога к продолжению спекуляций открыта: либо банк выигрывает спекулятивную сделку, либо, если он ее проигрывает, государство вернет ему проигранные деньги из бюджета.
    - было бы справедливо оформлять СПАСИТЕЛЬНУЮ ПОМОЩЬ как государственный кредит по РЫНОНЫМ СТАВКАМ ЦБ каждой страны, либо брать сопоставимую ПОМОЩИ долю собственности в акциях в этих банках. Иначе получается просто маразм и явное неуважение к государству и гражданам, нельзя "присасываться в экстазе" к таким преступным кризисным кормушкам за счёт государства (общих денег и благ).

    И чего там предлагал А.В.Улюкаев по исправлению ситуации с порядком в бюджете - прежде всего надо наводить порядок там, где государство спасает банки и другие крупные организации, а простые граждане итак живут за чертой бедности и даже до пенсии среднестатистический мужчина в РФ НЕ_доживает (я тебе скажу, только ты не обижайся (Мимино)... спрашивается, так зачем (мягко говоря) тогда пенсионные накопления делать среднестатистическому мужчине?? И кто додумался говорить об увеличении пенсионного срока при этом, если народ и до нынешнего пенсионного срока НЕ_доживает?).

    С уважением.
    От Татьяна Яковлева
    К И.Т. (09.10.2010 23:46:00)
    Дата 12.10.2010 14:21:47

    Собчачизация



    http://lib.rus.ec/b/110625/read#t12

    Тему о Собчаке хотелось открыть очень давно.
    И вот Юрий Поляков подтолклул, а заодно и дал гениальное название темы :

    СОБЧАЧИЗАЦИЯ

    На этого человека с лицом дипломированного сутяжника я обратил внимание еще в первые, медовые месяцы отечественной демократии.
    По любому поводу он рвался к микрофону
    и по любому вопросу имел собственное, вполне правдоподобное мнение.
    Есть миф, что его «хождение во власть» началось с кухонного спора на бутылку коньяка.
    Едва ли! Исторические катаклизмы без людей типа Собчака так же невозможны,
    как Вальпургиева ночь без летучих мышей.
    Собчак пришел в политику, опираясь на ненависть народа к неуклюже скрываемым привилегиям:
    к домам из бежевого кирпича, где общая площадь в два раза больше жилой, к черным «Волгам» с занавесочками, к закрытым распределителям сырокопченой колбасы…
    Именно Собчак стал теоретиком и практиком нового подхода к старой проблеме:
    если народ не любит скрытых привилегий, значит, человек, облеченный властью, должен быть открыто богат и благоустроен,
    причем независимо от результатов его руководящей деятельности и даже вопреки им.
    И началась собчачизация власти…




    Кто приезжал в собчаковский Питер, видел, как ветшает Северная столица,
    как нищают люди, как эрмитажные атланты не валятся на головы экскурсантам только благодаря многовековой выдержке.
    Новый же мэр мгновенно из тощего микрофонного правдоискателя преобразился в дородного поедателя устриц,
    перебрался в квартиру рядом с Зимним дворцом и стал массовиком-затейником международного уровня.

    Но самое главное: он стал одним из создателей нового стиля взаимоотношений власти и народа.
    Этот стиль принципиально отличался от линии КПСС, навязывавшей подданным свою убогую, упрощенно-марксистскую, но все-таки логику.
    Новый принцип гласил:
    у этого быдла вообще нет никакого логического мышления, поэтому можно лепить любой вздор — пипл схавает…
    Кстати, приватизация — всего лишь частный случай собчачизации российской экономики и политики.

    В точном соответствии с этим новым принципом и вел себя Собчак, будучи мэром.
    Точно так же ведет себя он и теперь, когда журналисты стали печатать о нем разоблачительные материалы,
    а следственные органы задавать некоторые вопросы.

    Любой студент юрфака, если за ним нет греха, спокойно пойдет по адресу, указанному в судебной повестке.
    И вдруг безвинный профессор права пугается вызова к следователю, точно монашка, обнаружившая у себя под подушкой искусственный фаллос.
    Где же логика?
    Ах, я совсем забыл, что мы с вами логическим мышлением не обладаем и наше дело, глядя в телевизор, просто сочувствовать несчастному экс-мэру, затравленному супостатами до тяжкого сердечного недуга!
    Постойте, какими такими супостатами?
    У нас же не мафиозный паханат, а демократическое общество во главе с гарантом!
    А если и есть некоторые странности, выражающиеся иногда, например, в танковой стрельбе по парламенту,
    то почему же Собчак не замечал этого, возглавляя вторую столицу и активно участвуя в разработке новой конституции свободной России?
    Бывшему мэру обижаться на нынешнюю российскую действительность так же нелепо, как арестованному наркому Ежову сетовать на жестокость следователей НКВД.
    Впрочем, я опять забыл, что у нас с вами нет и не может быть логического мышления, поэтому мы должны во всем верить депутатке Нарусовой, превратившейся в своего рода телевизионную Шахерезаду.

    (Продолжение следует))









    От K
    К Татьяна Яковлева (12.10.2010 14:21:47)
    Дата 13.10.2010 10:45:01

    Они еще и психопаты - тоталитаристы

    СМИ +++++++++++++++

    Новый председатель Совета по содействию развитию институтов гражданского
    общества и правам человека при президенте РФ Михаил Федотов назвал своим
    приоритетом искоренение в российском обществе рудиментов сталинистского
    сознания.

    ++++++++++++++++++++

    Т.е. этот специалист по <правам человека> полностью не признает право каждого
    человека думать, что ему вздумается, он требует <изменения сознания> поголовного
    числа людей, дай этому выродку власть и большинство окажется в концлагере с
    вывеской - <Откажись от ненависти, главное - любовь>. Вот как заявленные
    фиктивные мотивы (права человека) отличаются от реальной стратегии выживания -
    <тотальное подавление любого свободомыслия>. Казалось бы все просто, если есть
    разные мнения, то нужно договариваться, чтобы они не мешали выживанию друг
    друга, если не удается договориться - воевать. Но <псевдо-демократы> выбрали
    самую чудовищную стратегию - <изменение сознания толпы>, т.е. они не собираются
    ни с кем ни о чем даже пытаться договориться, они собираются властвовать над
    рабами. Естественно, хоть люди и лишены право голоса (им обладает только мелкая
    группка демократов), но это не мешает им понимать происходящее, и вполне
    искренно желать развешать новых рабовладельцев на осинах. И люди вполне правы.
    От K
    К Татьяна Яковлева (12.10.2010 14:21:47)
    Дата 13.10.2010 09:50:20

    Не важна его мотивация, важна его стратегия выживания

    Мало ли как он объяснял свои мотивы, свое стремление прорваться к микрофону,
    только прорвавшись к микрофону он мог стать популярным, прорваться к власти, и
    только прорвавшись к власти, он мог реализовать себя, поэтому нисколько не
    должно удивлять различие между заявленными изначально мотивами (и распускаемыми
    слухами о себе любимом) и реальными действиями того, кто власть уже получил,
    именно во власти мы и видим его стратегию выживания, и его реальные мотивы, а не
    заявленные при игре в популярность. Все перестроечные псевдо-демократы были
    изначально социальными расистами и склонными к воровству, людьми исключительно
    омерзительными. Но не правильно искать в их испорченности суть происходящего. .
    . ведь они были пешками, они не были тем социальным слоем, который имел власть
    свергнуть власть, они не имели прав разрешить или отменить перестройку, они были
    хорошо оплаченной труппой клоунов, задача которой была - отвлекать публику, они
    могли безобразничать на сцене как хотят - лишь бы публика не расходилась и
    смотрела спектакль. Свергнуть власть, разрешить - запретить перестройку, эти
    вопросы решались совершенно в другом месте, в московских кабинетах с высокими
    потолками, где делилась выручка от экспорта нефти, где генералы КГБ отдавали
    короткие устные приказы. Т.е. испорченность Собчака интересна точно так же как и
    испорченность политиков французской революции. . . какая нам разница. А вот
    попытайся кто выяснить, кто и какие отдавал короткие устные приказы во время
    перестройки, это было бы очень интересно, только проживет он не долго и ничего
    нам рассказать не успеет
    От Татьяна Яковлева
    К И.Т. (09.10.2010 23:46:00)
    Дата 13.10.2010 08:53:11

    Re: [2Игорь] Статья в "Советской России" о глобализации и уничтожении человечества, как ее це

    Уважаемый Игорь, не сохранилась ли у Вас электронная ссылка на эту статью?
    От Игорь
    К Татьяна Яковлева (13.10.2010 08:53:11)
    Дата 13.10.2010 14:25:50

    Re: [2Игорь] Статья...

    Я специально ссылку не сохранил, но полагаю, что она в номере "Советиской России" на сайте www.sovross.ru за то же или несколько раннее число, которым датируется мое сообщение на форуме.
    От Дмитрий Кропотов
    К И.Т. (09.10.2010 23:46:00)
    Дата 14.10.2010 07:27:18

    Я.Е.Джугашвили вступил в ряды Армии воли народа

    Привет!

    Ответы Я.Е.Джугашвили на анкету при вступлении в ряды Армии воли народа - общероссийского общественного объединения, ставящего своей целью организацию всероссийского референдума по принятию поправки к Конституции (ст.138) и "Закона о суде народа над Президентом и депутатами Федерального собрания РФ".
    http://avn.armiavn.com/propaganda/articles1-051.html

    Дмитрий Кропотов, www.armiavn.com
    От Мак
    К И.Т. (09.10.2010 23:46:00)
    Дата 13.10.2010 19:32:42

    Вступление в ВТО? Где? Когда?

    http://www.rg.ru/2010/10/06/vto.html

    ВТО? Где? Когда?

    Максим Медведков отказался делать прогнозы

    следим за ситуацией
    Михаил Чкаников
    --------------------------------------------------------------------------------

    Наотрез отказался назвать срок вступления России во Всемирную торговую организацию руководитель российской делегации на переговорах, директор департамента минэкономразвития Максим Медведков.

    "Я прекратил делать прогнозы", - заявил он вчера журналистам. И признался, что технически до вступления осталось несколько месяцев. Но два года назад он уже говорил на пресс-конференции ровно то же самое. А ВТО и ныне там.

    История вступления России во Всемирную торговую организацию тянется уже с 1993 года. В последнее время процесс вновь оживился. Дмитрий Медведев придал ему импульс на внешнеполитической арене, и переговоры сдвинулись с мертвой точки. Максим Медведков напомнил, что переговоры по доступу на рынке товаров и услуг были в целом завершены в 2006 году. Переговоры по так называемым системным вопросам, касающимся правил торговли, в основном были завершены в 2008 году. Но в связи со вступлением России в Таможенный союз требуются дополнительные переговоры.

    Впрочем, темы их давно и хорошо знакомы внимательным наблюдателям. Недавно министр сельского хозяйства Елена Скрынник в Женеве сумела договориться о решении одного из самых болезненных вопросов - о субсидиях для сельского хозяйства. Вчера, комментируя итоги этих переговоров, Максим Медведков еще раз подчеркнул, что условия, о которых удалось договориться, "лучше, чем могли бы быть".

    До 2012 года уровень субсидий сельскому хозяйству, который, с точки зрения ВТО, неблагоприятно воздействует на торговлю, может повыситься у нас в стране до 9 миллиардов долларов в год. А затем за 5 лет они должны снизиться до 4,4 миллиарда. Максим Медведков утверждает, что 9 миллиардов долларов правительство должно выделить на "нехорошие" субсидии по госпрограмме развития сельского хозяйства. А 4,4 миллиарда - это как раз столько, сколько на господдержку сельского хозяйства тратится сейчас. Таким образом, получается, что аграрии ничего от вступления в ВТО потерять не должны.

    Ранее эксперты не раз говорили о том, что именно российское сельское хозяйство будет наиболее уязвимым при выполнении всех требований Всемирной торговой организации. Однако вчера, говоря о плюсах и минусах членства в ВТО, Максим Медведков не назвал потенциально теряющих отраслей экономики. А также заявил, что даже при самом худшем сценарии вступления нашей страны в ВТО (которого уже точно не будет) национальная экономика потеряла бы всего 0,05 процента ВВП. Он подчеркнул, что на разных странах вступление в ВТО отразилось по-разному. На Украине, с его точки зрения, после присоединения не произошло практически ничего. Во всяком случае непонятно, в чем повинно "членство", а в чем кризис. А вот в Китае, напротив, после присоединения к ВТО начался настоящий экономический бум.

    Вообще Максим Медведков дал понять, что на следующий день после вступления в ВТО и даже на следующий год после него граждане России ничего не почувствуют, так как своеобразный переходный период запланирован на 5 - 7 лет.

    Между тем
    Перспективы использования высокоточного экономического оружия обсуждали вчера в Государственном университете - Высшей школе экономики. Здесь состоялась конференция, посвященная антидемпинговым расследованиям в связи со вступлении России в Таможенный союз.

    Высокоточным оружием антидемпинговые расследования назвал вице-президент Торгово-промышленной палаты Георгий Петров. Меры таможенно-тарифной защиты внутреннего рынка он считает "обычным оружием", которое не избирательно останавливает проникновение на рынок всех товаров той или иной группы. Антидемпинговые расследования "тормозят" только те товары, которые искажают принципы свободной торговли.

    Во Всемирной торговой организации антидемпинговые меры применялись уже боле 1,5 тысячи раз, сообщил конференции первый проректор ГУ-ВШЭ Лев Якобсон. Более других преуспели в этом лидеры мировой экономики - старые члены ВТО. Но в последние годы антидемпинговые расследования всё начинают страны БРИК - Бразилия, Индия, Китай. "Правда, без России", - уточнил Лев Якобсон.

    Тем не менее в России действует 7 защитных мер, в том числе антидемпинговые пошлины на некоторые виды украинских стальных труб, машиностроительного крепежа с Украины же, а также китайских подшипниковых труб и подшипников качения. И, кроме того, специальной пошлины на трубы из нержавеющей стали на столовые приборы и стеклосетки из всех стран. При этом проводится 5 антидемпинговых расследований: на три вида украинских метизов, а также на активированный уголь и карамель из всех стран.

    По завершенным расследованиям в отношении металлических изделий из Бразилии, Китая, ЮАР и Южной Кореи предложения внесены в комиссию по защитным мерам во внешней торговле первого вице-премьера Виктора Зубкова.

    В Белоруссии действуют две защитные меры - спецпошлина против стеклянных сеток из всех стран и антидемпинговая пошлина против украинской карамели. Пиво и крахмальная патока с Украины находятся под расследованием.

    В Казахстане ведется одно расследование - против аккумуляторов из всех стран. В общем, члены Таможенного союза пока что относятся к начинающим на арене борьбы с демпингом. Между тем в мире именно антидемпинговые меры - основной инструмент защиты национальных производителей, напомнил конференции представитель минпромторга Алексей Дьяченко. Там, где они применяются, удается практически полностью модернизировать соответствующие отрасли экономики.

    У России и ее партнеров по ТС законодательство в этой сфере похожие. Однако переговоры о том, как вести совместную борьбу с демпингом, еще продолжаются. И завершатся не раньше ноября. Очевидно, использование высокоточного оружия требует длительной подготовки.

    Опубликовано в РГ (Федеральный выпуск) N5304 от 6 октября 2010 г.

    От А. Решняк
    К Мак (13.10.2010 19:32:42)
    Дата 08.12.2010 13:43:13

    Пока спорят чей сын, Голландия торгует и выигрывает. Демократия в Африке.

    Экспорт — 8,7 млрд долл. в 2009 году — какао, кофе, лес, нефть, хлопок, бананы, ананасы, пальмовое масло, рыба.

    Основные покупатели — Нидерланды 13,9%, Франция 10,8%, США 7,8%, Германия 7,2%, Нигерия 7%, Гана 5,6%.

    "в Кот-д'Ивуаре оба соперника по итогам прошедших в конце ноября с.г. президентских выборов объявили себя победителями и провели каждый свою инаугурацию."


    Россия заблокировала принятие резолюции Совбеза ООН по выборам президента в Кот-д'Ивуаре (до 1986г. Республика Берег Слоновой Кости).

    08.12.2010, Нью-Йорк 07:50:02 Россия заблокировала принятие резолюции Совета Безопасности ООН о признании оппозиционера Алассана Уаттары победителем президентских выборов в Кот-д'Ивуаре, передаёт Reuters со ссылкой на представителей ООН. По итогам пятичасовой дискуссии за закрытыми дверями было принято решения о переносе обсуждения на следующий день. По словам консула ООН по вопросам безопасности, ему требуется "обсудить ряд вопросов с российскими коллегами".

    "Это необычная ситуация, - отметила постоянный представитель США при ООН Сьюзан Райс. - Я не знаю, почему Россия недовольна резолюциями, за которые сама голосовала.

    Напомним, в Кот-д'Ивуаре оба соперника по итогам прошедших в конце ноября с.г. президентских выборов объявили себя победителями и провели каждый свою инаугурацию. Действующий лидер страны Л.Гбагбо принес присягу для нового срока на посту главы государства, однако оппозиционный кандидат А.Уаттара также объявил о вступлении на президентский пост.

    Избирательная комиссия страны заявляет, что в ходе президентских выборов победил А.Уаттара, набравший чуть более 51% голосов, однако Конституционный суд отменил это решение. По словам главы Конституционного совета Кот-д'Ивуара Поля Яо Н'Дре, результаты выборов в семи регионах на севере, преимущественно поддерживающих А.Уаттару, были аннулированы. ООН, США, Евросоюз и Франция, бывшая метрополия Кот-д'Ивуара, поддержали решение избиркома.

    rbc.ru/rbcfreenews/20101208075002.shtml
    От А. Решняк
    К Мак (13.10.2010 19:32:42)
    Дата 19.11.2010 19:35:02

    Парадокс с биороботами, избыток неорганизованных людей сдерживает самих.


    Собянин намерен сделать миграционную политику в Москве прозрачной

    МОСКВА, 19 ноя — РИА Новости. Мэр Москвы Сергей Собянин намерен сделать прозрачной миграционную политику в городе, в связи с этим в субботу на сайте столичного департамента труда и занятости появятся данные о численности мигрантов, приехавших в столицу из КНР, и роде их занятий.
    «Я ничего не имею против мигрантов, они нужны для города. Я хочу понять, какие специалисты, какого рода и для каких структур нужны», — заявил Собянин в пятницу в ходе оперативного совещания.

    В связи с этим он поручил столичному департаменту труда и занятости в субботу, 20 ноября, опубликовать на своем сайте данные о том, сколько мигрантов приглашено на работу в Москву и по каким специальностям.

    Собянина также возмутило решение департамента труда и занятости направить запрос в федеральные органы о привлечении 1,146 тысячи граждан из КНР.

    «Я хочу понять, кто вам дал право от имени правительства такие запросы формулировать, не ставя никого в известность? Я считаю, что запросы такого рода по формированию миграционной политики должны быть публичными», — подчеркнул мэр Москвы, обращаясь к руководителю департамента труда и занятости Олегу Нетеребскому.

    Нетеребский, в свою очередь, ответил, что запрос в ФМС был направлен в ноябре и решение по нему еще не принято. Он добавил, что Москва привлекает выходцев из КНР для работы в ресторанах и центрах восточной медицины. При этом ежегодно город сокращает квоту на привлечение граждан КНР.

    Между тем, мэр зачитал список специальностей, которые занимают мигранты из КНР в Москве: это, в частности, менеджер, бухгалтер, подсобный рабочий, инженер, кладовщик.

    По данным Собянина, в Москве в настоящее время трудятся около 8,1 тысячи выходцев из КНР.

    news.mail.ru/politics/4810766/
    От Мак
    К Мак (13.10.2010 19:32:42)
    Дата 13.10.2010 19:51:39

    Вторая попытка вступления в ВТО (Завтра)

    http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/881/43.html

    Олег Щукин
    ВТОРАЯ ПОПЫТКА
    --------------------------------------------------------------------------------
    Известие о том, что Барак Обама и Дмитрий Медведев "сняли" все проблемы, которые со стороны США препятствовали вступлению России во Всемирную торговую организацию (ВТО), вновь заставило экспертов, политиков и бизнесменов взвешивать все плюсы и минусы этого, безусловно, судьбоносного шага — даже вне зависимости от того, насколько данное известие соответствует действительности. Ведь постсоветская Россия с настойчивостью наступающего на грабли всё "вступала" и "вступала" в ВТО — что при Ельцине, что при Путине, что теперь, при Медведеве. Трудно даже подсчитать, сколько раз за эти годы утверждалось, что вот еще немного, еще чуть-чуть — и мы станем, как все "цивилизованные" страны мира, членами этой крупнейшей (153 государства-участника) международной экономической организации.

    Но воз, как говорится, и ныне там: ВТО до сих пор остаётся сама по себе, а Россия — сама по себе. И причин тому превеликое множество. Самая главная заключается, наверное, в том, что объективно в этом деле заинтересована лишь часть крупного российского капитала — причем часть далеко не доминирующая, связанная с нефтью и газом (экспорт которых по итогам прошлого года, напомню, дал свыше двух третей бюджетных доходов государства), а второстепенная, хотя тоже весьма мощная, контролирующая в основном производство чёрных и цветных металлов на территории РФ.

    Да, нефтяные и газовые "генералы" относились, относятся и будут относиться к ВТО в целом индифферентно, поскольку энергоносители нужны всем, так что "чёрное" и "голубое" золото у них будут покупать по-любому, а потому позиция "металлургических" олигархов становилась в кремлёвских коридорах более чем весомой.

    Но... Дело было даже не в том, что вступление России в ВТО, согласно оценкам подавляющего большинства экспертов, за сроки примерно в два-три года должно было привести к практически полной зависимости внутреннего российского рынка от импорта и уничтожению или критическому сокращению во многих отраслях реального сектора экономики, включая сельское хозяйство, росту безработицы и, в итоге, — к ускоренному вымиранию населения РФ. Эти моменты, похоже, как раз мало кого "наверху" по-настоящему волновали.

    Но вот, например, неизбежный допуск на российский финансовый рынок транснациональных банков никакого энтузиазма уже не вызывал, поскольку те могли предложить валютные кредиты, скажем, под 5-7% годовых, то есть в три-четыре раза дешевле, чем отечественные "банчики", включая даже таких "гигантских лилипутов", как Сбербанк или ВТБ.

    Практически то же самое касалось продукции российского автопрома, который худо-бедно обеспечивал по стране не только свыше 1 млн. рабочих мест (с учётом вспомогательных производств и сферы обслуживания), но и — самое главное — определённые преференции кругам, близким к вершинам отечественной "властной вертикали".

    И так далее — вплоть до проблем "ножек Буша" и экспортного транзита энергоносителей через территории Украины и Беларуси.

    Всё это вместе взятое, видимо, и привело к тому, что первый раунд переговоров о вступлении РФ в ВТО, длившийся вплоть до августа 2008 года, то есть до конфликта в Южной Осетии, так и не дал искомого результата. Более того, на фоне растущей напряженности в отношениях между Вашингтоном и Москвой российское руководство начало всерьёз склоняться к альтернативным решениям. Одним из самых показательных подтверждений тому стало создание Таможенного союза Беларуси, Казахстана и России, а также известное заявление Владимира Путина о том, что в ВТО наша страна будет вступать не сама по себе, а в связке с государствами-участниками Таможенного союза. То есть, поскольку такие процедуры в ВТО вообще не предусмотрены, вступление откладывалось на неопределенный срок.

    И вот Дмитрий Медведев теперь внезапно разворачивает ситуацию на 180о, осуществляя, по сути, вторую попытку вступления России в ВТО. Причем сделано это на фоне провала Дохийского раунда, глобального финансово-экономического кризиса, который ставит под вопрос сам принцип "свободы торговли", лежащий в основе ВТО, и весьма проблематичной ситуации в США, где "команду Обамы" в преддверии промежуточных выборов покинули такие ключевые фигуры, как руководитель президентской администрации Рам Эммануэл и директор Национального экономического совета при президенте США Лоуренс Саммерс...

    В общем, не исключено, что за те самые ближайшие три-четыре месяца, отведенные на завершение переговоров, в мировой политике и экономике произойдут события, которые сделают вступление России в ВТО еще менее вероятным, чем это было в августе 2008 года. Однако следует заметить, что нынешняя "неолиберальная" корректировка и без того вполне "монетаристского" курса Кремля ставит под вопрос системную модернизацию отечественной экономики, в наших условиях принципиально неосуществимую по "американской модели", но требующую достаточно жесткой государственной мобилизации общества.


    От А. Решняк
    К Мак (13.10.2010 19:51:39)
    Дата 08.12.2010 13:08:19

    РФ может предложить Польше больше чем кто-либо ещё и это шанс.

    О ситуации, о которой можно и нужно говорить. В фильме "Оскар" (1991) мать (Орнелла Мути) спрашивает заберемевшую дочь, кто в этом виноват (вот уж логика то, чего спрашивать то?). И дочь не раздумывая с облегчением выкривает "он!", показывая на своего отца (Сильвестр Сталлоне). Отец же, тот, который всячески сдерживал и предохранял девичью наивность дочери в душевном смятении воскликнул "Я!!!????" - на что дочь и мать хором объявили "овинительный приговор" - "Да!".

    И это выглядит комично, это выглядит смешно, по женски "логично". Но если всё-таки немного подумать, то выясняется, что да, на одном "этаже логики" это действительно смешно, а если рассмотреть и другие уровни, то находится место и для согласия с героинями этого фильма. Кроме и вместо простого ограждения ребёнка-девушки от полового искушения (в фильме по сюжету она соврала о беременности) любой родитель может больше уделять внимание воспитанию как бы это трудно на практике не приходилось по факту.

    И причём же здесь Польша??? А при том, что РФ может предложить Польше больше чем кто-либо другой и это очень даже взаимовыгодное сотрудничество без ущемления интересов остальных. Какие общие проекты можно назвать? А вот сами и подумайте, вспомните или придумайте, предложите, скажу только одно, что антагонизм Польши вредит всем, включая даже США. Я же могу заметить, что Польша является превосходным поставщиком сильных профессиональных людей с амбициями и это для любой великой или крупной страны является по своему достаточно очень даже ценным "имперским" ресурсом. Польская площадка из-за своих размеров исторически так сложилось генерирует "пассионарный" поток "на экспорт". Яркий пример - Зби́гнев Кази́меж Бжези́нский - на проамериканском направлении, о ярчайших пророссийских примерах просто вообще неудобно даже говорить - настолько эти люди являются русскими.
    Кроме человеческого потенциала (а это самое главное ради чего вообще) для дружбы и устойчивого развития есть ещё и... опять же человеческий потенциал в экономических проектах, в тех или иных затеях, компаниях крупных и маленьких, бизнес давно уже стал полем для транснациональных корпораций - у Польши для РФ есть и транзитная территория и порт для технологических коммуникаций с западом, даже дружба Польши с США по своему может приносить пользу РФ. И даже польскую самостоятельность и независмость, которая часто обретает форму конфликтности, можно и нужно направлять во благо. Любая "беспризорная" энергия таит в себе опасность, что ей могут воспользоваться деструктивные силы (и США надо сказать ещё спасибо, за то что хоть они приглядывали за Польшей), любая энергия уже своим фактом наличия является ценным ресурсом во благо созидания. Всяким там умникам можно заметить, что насколько трудно предложить Польше интересное - настолько ещё труднее исправлять далеко не нейтральные ошибки и вообще за другими расхлёбывать варево обид глупых неосторожных ран, пора "перестать выдавать хорошего ребёнка замуж за какого-то дурацкого водителя Оскара", все дети нашей цивлизации достойны добродетельной судьбы.

    С уважением.

    Дружба с Варшавой будет недолгой
    08 декабря, 02:30 | Андрей МИЛОВЗОРОВ

    Отношения России с Польшей разрядились, насколько они могли разрядиться. В ходе визита в Варшаву Дмитрия Медведева состоялось примирение сторон по катынскому делу, был подписан ряд экономических документов (соглашение по морскому транспорту, декларация о сотрудничестве в целях модернизации экономики, совместное заявление о сотрудничестве в сфере энергетики). Однако российско-польский мир может оказаться недолговечным, особенно в газовой сфере.

    Экономические отношения двух стран находятся на подъеме после затянувшегося спада. В прошлом остались и мясное эмбарго России, и польское вето на начало переговоров по новому соглашению о партнерстве Россия – ЕС, и двухлетний газовый спор. За девять месяцев 2010 г. товарооборот вырос на 40% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Российские инвестиции в Польшу составляют $1,8 млрд, втрое превышая польские в Россию.

    Теперь созданы условия для расширения поставок российского газа по проходящему через Польшу газопроводу "Ямал – Европа": в конце октября с Варшавой были подписаны новые долгосрочные договоренности по экспорту и транзиту голубого топлива до 2019 г. (поставки будут увеличены с 9,7 млрд кубометров в 2010 г. до 11 млрд кубов). Стороны уже выразили готовность продлить контракт до 2045 г., а объем поставок увеличить до 28 млрд кубометров. Польский участок трубы останется при этом в собственности "Газпрома" и польской PGNiG в равных долях, а его оператором по соглашению сторон недавно стала компания Gaz-System.

    Но тут стали вырисовываться контуры нового российско-польского газового конфликта: оператор объявил, что намерен пустить в трубу посторонний газ. Собственно, дело тут не в коварстве поляков: они тоже люди подневольные. Как известно, Европейская комиссия давно решила бороться с монополизмом поставщиков энергоносителей и предписала открыть доступ к магистральным трубопроводам всем желающим поставлять газ или нефть в Европу. Это один из наиболее критикуемых постулатов третьего энергопакета Еврокомиссии. И действительно: как можно заставить компанию-оператора трубопровода "поделиться" трубой, если поставки по ней распланированы на многие годы вперед? Оказывается, можно – когда этого требует еврокомиссар.

    Поначалу Москва и Варшава решили подойти к вопросу формально: в новый российско-польский газовый контракт была включена оговорка о теоретической возможности доступа других поставщиков к трубе. Но стороны (по крайней мере, российская) не сомневались, что эта норма так и останется в теории, поскольку на практике свободного места в газопроводе "Ямал – Европа" в ближайшие годы не предвидится. Однако Брюссель это не устроило: он продолжал давить на Польшу, и в ноябре стало известно, что в начале следующего года Gaz-System обнародует правила общего доступа к газопроводу "Ямал – Европа" и начнет соответствующие переговоры с альтернативными поставщиками.

    Излишне говорить, что "Газпром" не в восторге от такого поворота событий: не исключено, что дело кончится очередной "газовой войной". Конечно, можно уповать на то, что альтернативных поставщиков газа в Восточной Европе не найдется. Но как знать? Например, в той же Польше и в Литве планируется построить терминалы по приему сжиженного газа – его маршруты вполне могут совпасть с газопроводом "Ямал – Европа". Кроме того, Польша подумывает о добыче сланцевого газа. Когда эти проекты будут осуществлены, российский газ начнут постепенно "выдавливать" из трубы. Остается надеяться, что к тому времени ее сможет заменить "Северный поток". Но как бы то ни было, под российско-польскую дружбу уже заложена "газовая бомба".

    Довольно сложная ситуация наблюдается и в сфере электроэнергетики. Россия предложила Польше поучаствовать в системе электропередач Балтийской АЭС в Калининградской области, с тем чтобы в дальнейшем иметь возможность закупать дешевое электричество, которое будет вырабатываться на этой станции. В ноябре Польская энергетическая группа сообщила о начале переговоров с "ИНТЕР РАО ЕЭС" о возможности создания энергетической связки с Балтийской АЭС, первый блок которой планируется запустить в эксплуатацию в 2016 г., а второй – в 2018-м.

    Однако эти планы вошли в противоречие с требованиями "европейской солидарности". Дело в том, что Литва, закрывшая по настоянию властей ЕС свою единственную Игналинскую АЭС, очень хочет построить на ее месте новую, более современную (против которой Брюссель не станет возражать). Ясное дело, что Балтийская АЭС составляет ей серьезную конкуренцию уже на этапе привлечения инвесторов. Если же в дальнейшем Польша будет ориентироваться на закупку электроэнергии у российского конкурента, то дела литовского проекта станут совсем плохи. Именно поэтому накануне визита Дмитрия Медведева в Варшаву с главой польского правительства Дональдом Туском имели беседу премьер-министры трех прибалтийских республик: они уговаривали его не соглашаться на российское предложение.

    И не известно, что в итоге одержит верх в Варшаве: здравый смысл или союзнические обязательства. Во второй половине 2011 г. Польша будет председательствовать в ЕС, и ей придется быть образцом солидарности и верности общесоюзным решениям (включая третий энергопакет). Вот тогда, по всей видимости, и закончится российско-польский "медовый месяц".

    utro.ru/articles/2010/12/08/942415.shtml
    От А. Решняк
    К Мак (13.10.2010 19:51:39)
    Дата 08.12.2010 11:25:48

    Тоже мне новость, РФ с ЕС подписали протокол по ВТО...

    Хотя в общем-то и ничего, даже хорошо вроде каким-то образом... Да каким там образом - ПОБЕДААА! в ухо мне орут молодые, но давайте всё устаканим поймём. От ВТО ни холодно, ни жарко, свои плюсы и свои аннигилирующие антиплюсы, вода в бассейне холодноя, но купаться хочется и вот нырять или нет разум взвешивает оптимальный момент. Ну вот с ЕС оптимальный момент и наступил, и торопиться вредно и затягивать также неполезно. Наступает новая эра унификации планетарных торговых отношений, что в свою очередь влияет на экономику, а та на остальные сферы.

    С уважением.

    РФ завершила переговоры с ЕС по вступлению в ВТО

    Россия завершила переговоры с Евросоюзом о вступлении во Всемирную торговую организацию (ВТО). Соответствующий документ стороны подписали сегодня в Брюсселе, за несколько часов до старта саммита ЕС - Россия, в котором принимает участие президент РФ Дмитрий Медведев.

    С российской стороны меморандум о взаимопонимании между Россией и ЕС о завершении двусторонних переговоров по вступлению в ВТО подписала министр экономического развития РФ Эльвира Набиуллина, со стороны Евросоюза - комиссар ЕС по торговле Карел де Гюхт.

    Двумя неделями ранее между РФ и ЕС был подписан другой меморандум, касающийся достижения итоговых договоренностей о присоединении российской стороны к ВТО. В этом документе были отражены позиции по урегулированию оставшихся проблем (в том числе ставок таможенных пошлин на лес) и подходы к формированию цен на товары и услуги.

    В начале октября 2010г. завершились двусторонние переговоры между Россией и Китаем о вступлении РФ в ВТО. Тогда глава Минфина РФ Алексей Кудрин заявлял, что страна может стать членом организации в течение 10 месяцев, то есть к августу 2011г. Между тем помощник президента РФ Аркадий Дворкович отмечал, что вопрос о сроках носит во многом "технический характер".

    Напомним, Россия ведет переговоры о вступлении в ВТО более 15 лет, оставаясь единственной крупной экономикой мира, не входящей в эту международную организацию. Наиболее трудные переговоры велись с США, Евросоюзом и Китаем.


    07 декабря 2010г.

    top.rbc.ru/economics/07/12/2010/510959.shtml



    Д.Медведев: РФ будет вступать в ВТО отдельно, но в составе ТС

    Члены Таможенного союза – Россия, Белоруссия и Казахстан – будут вступать в ВТО отдельно. Такое заявление сделал президент РФ Дмитрий Медведев на пресс-конференции по итогам саммита Россия-ЕС в Брюсселе.

    "Мы будем вступать в ВТО отдельно, но состоя в Таможенном союзе. Одно другому не противоречит. И наконец-то все должны понять, что это нормальная ситуация, союзов может быть много, а ВТО у нас одно", - заявил Д.Медведев.

    В свою очередь, глава Европейской комиссии (ЕК) Жозе-Мануэль Баррозу отметил, что Россия может присоединиться к ВТО, будучи членом Таможенного союза. "Не обязательно, чтобы они (члены Таможенного союза) вступали одновременно", - сказал председатель ЕК, выразив надежду, что Россия присоединится к ВТО уже в следующем году.

    Между тем, министр экономического развития РФ Эльвира Набиуллина, выступая там же в Брюсселе, заявила, что Россия может стать членом ВТО уже в I полугодии 2011г. "Это абсолютно реально, мы усиленно над этим работаем", - сказала министр.

    Ранее сообщалось, что Россия завершила переговоры с Евросоюзом о вступлении во Всемирную торговую организацию (ВТО). Соответствующий документ стороны подписали сегодня в Брюсселе, за несколько часов до старта саммита ЕС-Россия, в котором принимает участие президент РФ Д.Медведев.

    С российской стороны меморандум о взаимопонимании между Россией и ЕС о завершении двусторонних переговоров по вступлению в ВТО подписала министр экономического развития РФ Эльвира Набиуллина, со стороны Евросоюза - комиссар ЕС по торговле Карел де Гюхт.

    Отметим, Россия ведет переговоры о вступлении в ВТО более 15 лет, оставаясь единственной крупной экономикой мира, не входящей в эту международную организацию. Наиболее трудные переговоры велись с США, Евросоюзом и Китаем.

    07 декабря 2010г.
    top.rbc.ru/economics/07/12/2010/511159.shtml
    От А. Решняк
    К Мак (13.10.2010 19:51:39)
    Дата 13.10.2010 21:42:55

    Важно рассчитать оптимальный момент в плане ВВП страны на последующие годы.

    Суть Нобелевской премии по экономике за 2010 год - "Выплаты пособий безработным", альтернативный конкурент-работа из "шорт"-листов претедентов "Влияние несовершенной конкуренции в мировой экономике".

    Выводы по первой работе - "Повышенные выплаты пособий безработным (прим. внимание!) НЕ_СТИМУЛИРУЮТ быстрое нахождение новой работы..."
    - т.е. в итоге "типа" при мировом кризисе или просто "непростой" ситуации правительствам дан "научный аргумент" перестать кормить в пути всех нуждающихся, прямо как про старосоветский анекдот про строительство коммунизма, когда "а сейчас" в процессе продвижения никто кормить не обещал... Ещё раз, т.е. дан аргумент для жёсткого бюджета без социальных выплат, диктатура капитала по марксизму или просто жадные засранцы, которые хотят взять под свой протекторат новые страны и территории остального бедного мира, но страхуют себя от выплат по западным стандартам в рамках постмарксизма. Из серии - под свою ответственность возьмём, но обеспечивать уровни комфорта когда-нибудь потом..

    Вторая работа-претендент в области экономики тоже говорит о каких-то аморфных "субъективностях", которые будет тяжело преодолевать, но тема затронута как раз очень важная, а именно как раз то, о чём говрил ранее про ПРОИЗВОДСТВЕННОЕ ПЛЕЧО ГЛОБАЛЬНОГО РЫНКА для тех КТО БУДЕТ СПЕЦИАЛИЗИРОВАТЬСЯ и уход остальных мелких, локальных, национальных производителей ПО ПРИЧИНЕ НЕВОЗМОЖНОСТИ ОБЕСПЕЧИТЬ НИЗКУЮ СЕБЕСТОИМОСТЬ (её будут достигать только те, кто задействует производственной плечо глобального планетарного рынка). Но об этом данная работа как раз умалчивает, поэтому надо знать экономический СМЫСЛ ПЛАНЕТАРИЗМА в рамках постмарксисткой теории.

    Вот теперь как раз можно после этого и говорить о ВТО, что ВТО в какой-то мере ОБЕСПЕЧИВАЕТ РАЗВЁРТЫВАНИЯ производственного плеча на глобальном планетарном рынке, но при этом совершенно зеркально предоставляетсвой рынок ЛЮБЫМ ДРУГИМ ПОИЗВОДИТЕЛЯМ, которые также и тоже ИЩУТ ВОЗМОЖНОСТЬ РАЗВЁРТЫВАНИЯ в своей отрасли глобального производственного плеча С НЕИЗБЕЖНЫМ ВЫТЕСНЕНИЕМ МЕЛКИХ производителей, которые не смогут или не успеют найти себе НОВУЮ БИЗНЕС-НИШУ. В этом и заключён БАЛАНС ПОСЛЕДСТВИЙ.

    Войдём раньше, российские корпорации получат больше шансов занять свои мировые ниши, но сильно пострадают средние и мелкие предприятия.

    Войдём позже, российские корпорации будут вынуждены просто с демпинговыми (особо, кстати, не подемпингуешь, любого "демпингуя" сразу съедят по правилам и законодательству ВТО) боями выгрызать конкурентов из своих потенциальных ниш, а мелкий и средний бизнес просто на некоторое время дольше поживёт за занавесом, но потом всё равно ВЫНУЖДЕН БУДЕТ свернуть производство или пристроиться-искать новую нишу в новом планетарном мире.

    Отсюда вывод, нужен правильный расчётный момент, чтобы ВВП страны сохранил темпы роста и вообще напятёрку увеличил темпы.

    С уважением.
    От А. Решняк
    К А. Решняк (13.10.2010 21:42:55)
    Дата 15.10.2010 15:20:04

    Оценка доходов и расходов при ВТО для РФ. Журнал "Эксперт"2006/41

    Вот данные на 2006 год. Подчеркну АЖ НА 2006 год, чтобыло АЖ 5 лет назад. Для ускоряющегося развития событий, уже прошедшего МИРОВОГО кризиса или его первой фазы/волны это довольно далёкая от текущей объективности оценка.
    С тем пор как я в выше сообщении и сказал - наши российские корпорации "курят бамбук" на мировом рынке - т.е. связаны частично, а где и довольно сильно правилами ВТО с дискриминацией невходящих в ВТО стран (и РФ в частности), а мелкий и средний бизнес сквозь "протекающие шлюзы" таможни именно обанкротился и мало кто из них подготовился к конкурентной среди при вхождении в ВТО. Другими словами у мелких и средних компаний при раннем вхождении в ВТО был бы шок и достаточно резкий всплеск безработицы при банкротстве, но кроме этого у всех был бы ШАНС РЕОРГАНИЗАЦИИ СВОЕЙ НИШИ НА РЫНКЕ - "экономическая рана быстрее зажила". А так при медленном вхождении мелкий и средний бизнес нещадно похудел до дистрофичного состояния, уцелели только те кто сидит на ДОПИНГЕ АДМИНИСТРАТИВНОГО РЕСУРСА и при ВТО их просто сдует как ветром, при этом закрепиться в новой конкурентной среде будет уже практически НЕКОМУ, поскольку здоровый мелкий и средний бизнес уже сейчас стал массово болезненно недееспособным.

    Надо действительно очень хорошо и с гарантиями подсчитать, когда РФ разумно и оптимально входить в глобальный рынок, а то зарубежные ТНК уже "сатанеют" превращаясь в монстров, а у нас всё продолжают вяло "резвиться" в "аквариуме" и только Аэрофлот хоть как-то умудряется увеличить свою капитализацию вдвое за год при этом оставаясь в довольно скромных размерах по отношению к американским и европейским авиаперевозочным гигантам. Если перевести на аналогию борцов сумо (где вес и объёмы спортсмена крайне важны для импульсов толчков в схватке), то наши корпорации явно недокормленные легковесы и кормить их никто особо не кормит. Корм находится в отстраивании эффективности производства и никак не за счёт населения с ростом тарифов выше роста инфляции. Нужны экономисты, способные отстраивать эффективность производства с синергическим эффектом от концентрации капитала (эффект от агрегации) при укрупнении корпораций, со стороны государства важно дать монополиям право на жизнь через легализацию монополий внедрив налог на монополию, чтобы стимулирование было как извне от государства, так и изнутри самого бизнеса по "добыче" прибавочного капитала (синергического эффекта при интегральной агрегации(укрупнении)).

    Надо просто понимать, что транснациональные корпорации, имея УЖЕ СЕЙЧАС транснациональные рынки сбыта (существенную долю глобального рынка) ПОЛУЧАЮТ И ПИТАЮТСЯ синергическим эффектом получения дополнительного капитала (прибыли), в отличие от наших предприятий, кторым как раз именно сейчас (или ещё вчера) нужен СТИМУЛ роста эффективности в виде РАЗРЕШЕНИЯ на монополию через налог.

    С уважением.


    "в годовом выражении — 90 миллиардов долларов (наши свёртывания производств на внутреннем национальном рынке и частично экспорте) против 23 (наш потенциал развёртывания плеча массового выпуска на глобальном рынке)"

    Сначала про ВТО.
    Александр Привалов, научный редактор журнала «Эксперт»
    contrtv.ru/printissues/expert/2006/41/shans_prodat_rossiyskie_rynki_podorozhe/

    Песни о ней поются так давно, что никакого реального смысла в это звукосочетание публика уже и не вкладывает. Прозвучавшее на днях заявление Медведева и Обамы о том, что двусторонние переговоры Россия—США об условиях нашего вступления в ВТО завершены, то есть последнего из крупных препятствий более не существует, — не заинтересовало сограждан. Комментарии свелись в основном к вялому подсчёту месяцев, остающихся РФ до долгожданного причисления к сонму блаженных, — и столь же вялым опасениям, что нас в очередной раз надуют и всё опять отложится. Вялость эта не может быть оправдана. Устав ждать от правительства внятного рассказа о плюсах и минусах вхождения в ВТО — не «вообще», а здесь и сейчас — мы когда-то сами сделали примерную оценку. Из наших подсчётов (см. «Задержись на пороге» /1/; «Эксперт» № 41 за 2006 год) следовало, что Россия, вступая в ВТО, отдаст иностранцам вчетверо больший объём рынков, чем получит шанс отвоевать у них; в годовом выражении — 90 миллиардов долларов против 23. За прошедшие годы соотношение едва ли поменялось к лучшему. О чём именно наши переговорщики договорились с американцами, не сообщается: видимо, неудобно вымолвить. Но даже эксперты, в целом приветствующие приближение членства России в ВТО, нередко присовокупляют что-нибудь вроде: «Чтобы вступление в ВТО не стало трагедией для машиностроения и сельского хозяйства, банковской сферы и ряда других отраслей, властям нужно выработать продуманный план диверсификации и структурной перестройки экономики». Много вы слышали о таком плане? А в ВТО мы рискуем оказаться уже к середине будущего года — вон и Грузия поспешила заявить, что не будет препятствовать: это-де «может сделать Россию более цивилизованной».

    Так что вступление в ВТО будет для нас если и не экономическим самоубийством, то уж точно экономическим самострелом. В военное время за такое деяние карали как за измену; сейчас время, к счастью, не военное, но похвалять самострел странно и сейчас. Тем более что правительство, кажется, уже начинает подумывать об опасностях оголтелого фритрейдерства — двух недель не прошло, как премьер Путин публично предостерёг от чрезмерного увлечения логикой «дешевле там купить, чем здесь делать»: «Необязательно всё до последнего винтика производить у себя. Но деиндустриализация в России не должна произойти, она приведет нас всех в тупик».

    От Мак
    К Мак (13.10.2010 19:32:42)
    Дата 13.10.2010 19:37:33

    Уровень поддержки сельского хозяйства при вступлении в ВТО постепенно снизится

    http://www.rg.ru/2010/09/29/selhoz.html

    Замена корзины

    Уровень поддержки сельского хозяйства при вступлении в ВТО постепенно снизится

    подробности
    Михаил Чкаников
    --------------------------------------------------------------------------------

    Заявленный в Женеве уровень господдержки российского агропромышленного комплекса обеспечит необходимые условия для эффективного поступательного развития сельского хозяйства страны, говорится в сообщении, распространенном вчера пресс-службой министерства сельского хозяйства.

    Все цели госпрограммы развития сельского хозяйства будут достигнуты, а "после этого объемы поддержки будут постепенно сокращаться до сложившихся в последнее время среднегодовых показателей - 4,4 млрд долларов", - цитирует Интерфакс главу российской делегации на переговорах о присоединении к ВТО Максима Медведкова. Он полагает, что "участие в ВТО создаст лучшие, более предсказуемые и транспарентные условия для развития отечественного сельского хозяйства, защитит российский рынок от субсидируемого импорта" и "улучшит условия доступа наших сельхозпроизводителей на внешние рынки".

    Накануне информационные агентства сообщили, что в Женеве на переговорах о вступлении нашей страны в ВТО представители стран - членов так называемой Кернской группы, а также делегация США поддержали российский план сокращения субсидий для сельского хозяйства. В Кернскую группу входят Австралия, Аргентина, Бразилия, Новая Зеландия и ряд других стран, которые объединяют сравнительно теплый климат, низкий уровень господдержки сельского хозяйства и высокая доля сельскохозяйственной продукции в общем объеме экспорта.

    По словам министра сельского хозяйства Елены Скрынник, которая и вела переговоры, российская позиция базируется теперь на трех китах. Во-первых, наша страна обещает зафиксировать объем государственной поддержки сельского хозяйства на уровне 9 миллиардов долларов с момента вступления во Всемирную торговую организацию и до 2012 года. Во-вторых, за период с 2013 до 2017 года объем поддержки сельского хозяйства у нас в стране должен снизиться до 4,4 миллиарда долларов. В-третьих, наша страна обязуется не применять экспортные субсидии с даты присоединения к ВТО.

    Ну, с последним пунктом все понятно. В тех сферах, за которые отвечает Елена Скрынник, экспортные субсидии сейчас не применяются.

    Что касается цифры в 9 миллиардов долларов годовой поддержки, то она звучит на переговорах не первый год. А вот ее снижение вдвое к 2017 году - это новый поворот в переговорах. "На сегодняшний день средний уровень господдержки АПК составляет около 4,4 млрд долларов, - утверждают в минсельхозе. - Таким образом, ни о каком сокращении объемов господдержки сельского хозяйства речи не идет".

    При этом в аграрном ведомстве утверждают, что планируемый объем государственной поддержки позволит реализовать все нынешние и планируемые программы по развитию и модернизации отечественного сельского хозяйства. Кроме того, Россия будет освобождена от необходимости сокращения поддержки сельского хозяйства в рамках идущего в настоящее время Дохийского раунда ВТО.

    Часть экспертов из агропромышленного комплекса в связи с этим неофициально заявляют, что сокращение господдержки все же произойдет. Другие же напоминают, что ограничения ВТО касаются мер поддержки из так называемой "желтой корзины", которые в ВТО не слишком одобряют, - поддержки цен на сельхозтовары или субсидии конкретным производителям. В том числе и популярного у нас субсидирования процентной ставки по банковским кредитам. А вот мерами поддержки из "зеленой корзины" можно пользоваться довольно свободно. К ним относятся строительство сельских дорог, газопроводов и линий электропередачи и вообще создание инфраструктуры с бюджетной поддержкой, а также, например, господдержка страхования фермерских доходов и госрасходы на науку и образование.

    комментарии
    Андрей Даниленко,

    председатель правления Национального союза производителей молока:

    - Конечно, ни один сельхоз производитель не будет рад уменьшению государственной поддержки. Но, с другой стороны, на сегодняшний день Россия - крупный экспортер зерна, потенциальный экспортер мяса птицы и свинины, а в дальнейшем, возможно, и молочных продуктов. Вхождение России в ВТО даст более благоприятные условия для экспорта российского продовольствия.

    При этом Евросоюз и США имеют очень серьезную систему государственной поддержки для своих сельхозпроизводителей. Для того чтобы быть действительно конкурентоспособными на мировом рынке, очень важно будет добиться единой системы поддержки как в США и Евросоюзе, так и в России.

    Евгений Кузнецов,

    глава Центросоюза России:

    - Овощи, фрукты, выращенные на частных подворьях, мы принимаем через собственную сеть приемо-заготовительных пунктов. Их более 20 тысяч по всей стране. Если модернизировать при помощи государства существующую материально-техническую базу, субсидировать кредиты на закупку продукции, можно увеличить объемы закупок, производ ства и переработки в разы. Тут нет прямой господдержки сельхоз производства, но есть создание условий для поддержки крестьян за счет расширения гарантированного рынка сбыта.

    Могу сказать, что косвенная поддержка АПК - меры, содержащиеся в "зеленой корзине", которые предполагается реализовать в связи с вступлением в ВТО, - это абсолютно наша модель. Она работает по всей стране. Она доказала свою эффективность.

    Считаю, что новые условия заставят сельхозпроизводителей действовать более эффективно, ну а государство сможет рассчитывать на результативность оказываемой поддержки.

    Опубликовано в РГ (Центральный выпуск) N5298 от 29 сентября 2010 г.

    От Мак
    К Мак (13.10.2010 19:37:33)
    Дата 13.10.2010 19:40:28

    Минсельхоз урегулировал спорные вопросы о вступлении России в ВТО

    http://www.rg.ru/2010/09/28/vto-anons.html

    Минсельхоз урегулировал спорные вопросы о вступлении России в ВТО

    Глава Минсельхоза России Елена Скрынник после очередного раунда переговоров о присоединении России к Всемирной торговой организации заявила о том, что все спорные вопросы по сельскому хозяйству сняты. Теперь на переговорах, которые проходят в Женеве, в ближайшее время эксперты проработают технические детали.

    По словам Елены Скрынник, встречи с 19 представителями стран так называемой Кернской группы и с представителем США прошли позитивно. Российская сторона проинформировала партнёров по переговорам о ситуации в российском агро-промышленном комплексе, сложившейся в связи с засухой. Также была представлена российская позиция, которая основана на трёх главных моментах.

    "Во-первых, до 2012 года уровень господдержки АПК остается на нынешнем уровне - 9 миллиардов долларов в год. Во-вторых, с 2013 по 2017 год она будет сокращаться по представленному нами графику - до 4,4 миллиарда долларов.

    И, в-третьих, мы соответствуем регламенту ВТО в части отсутствия экспортных субсидий. Эти позиции и Кернская группа, и представитель США поддерживают", - заявила Елена Скрынник.

    Министр сельского хозяйства России также отметила, что полностью сняты все спорные вопросы по экспорту мяса птицы из США в Россию.


    Источник: Вести.Ru



    Опубликовано на сайте "Российской Газеты" 28 сентября 2010 г.

    От Мак
    К Мак (13.10.2010 19:32:42)
    Дата 13.10.2010 19:34:49

    Через несколько недель Россия планирует завершить переговоры по вступлению в ВТО

    http://www.rg.ru/2010/10/07/vto-anons.html

    Россия, достигнув договоренностей о присоединении к ВТО с США, рассчитывает в ближайшее время согласовать все оставшиеся вопросы и с другим важнейшим переговорщиком - ЕС. Глава российской делегации Максим Медведков в интервью телеканалу Russia Today заявил, что в течение нескольких недель переговоры с Евросоюзом по ВТО будут завершены.

    Наиболее острым вопросом на переговорах по ВТО с ЕС традиционно считаются экспортные пошлины на лес.

    Договоренности с США и ЕС являются ключевыми вехами на пути в ВТО, вступления в которую Россия добивается уже 17 лет, но не означает автоматически, что РФ станет членом организации уже в ближайшее время.

    России в рамках многосторонних консультаций рабочей группы по присоединению к ВТО предстоит еще обсудить изменения в итоговый доклад рабочей группы, которые отражают участие РФ в Таможенном союзе (всего потребуется уточнить свыше 30 разделов). Следующие заседания рабочей группы запланированы на 25 октября и 6 декабря.

    Членом ВТО Россия, скорее всего, станет до конца 2011 года, говорил ранее М.Медведков.

    Опубликовано на сайте "Российской Газеты" 7 октября 2010 г.

    От Мак
    К И.Т. (09.10.2010 23:46:00)
    Дата 13.10.2010 18:30:06

    Закон об образовании может оказаться не менее сенсационным, чем закон о полиции

    «Вести.Ru» Политика: В России
    Систему образования ждут сенсационные изменения

    Система образования у нас в стране серьезно меняется. Сегодня в Думе не первые слушания закона об образовании – вокруг него споры не утихают.
    Закон об образовании может оказаться не менее сенсационным, чем закон о полиции, потому что обсуждаемые изменения касаются образования на всех уровнях.

    Впервые в систему образования встраивается дошкольное обучение. А вот начальное профессиональное образование, напротив, планируется исключить. Финансировать высшие учебные заведения будут в зависимости от результатов ЕГЭ набранных студентами.

    Но самые серьезные опасения вызывают попытки разработчиков свести образование к услугам на договорной основе. Это значит, что при поступлении абитуриент должен будет заключить с вузом договор. И единственный законный путь отчислить двоечника — только через суд.

    Подробнее нововведения в программе «Утро России» разъяснили статс-секретарь, заместитель министра образования и науки Иван Лобанов и генеральный секретарь Союза ректоров Ольга Каширина.

    «Начальное профессиональное образование мы не отменяем, а модернизируем, то есть, повышаем его уровень до среднего профессионального образования», — отметил Иван Лобанов. Что касается отчисления двоечников из вуза через суд, это связано с подходом к образованию как к предоставлению образовательной услуги, поскольку сейчас стоит вопрос, устраивает ли нас качество образования, пояснил статс-секретарь.

    В свою очередь Ольга Каширина добавила, теперь детский сад, школа и вузы будут входить в единую систему подготовки. «Дошкольное образование станет уровнем образования. Уровень будет предполагать и документ, подтверждающий дошкольное образование. Сейчас идет обсуждение того, в каком виде этот уровень будет закреплен документально», — сообщила Каширина.

    При этом Иван Лобанов заметил, что по новому законопроекту дошкольное образование не предполагает требований к итоговой аттестации, никаких тестов и экзаменов дошколята сдавать не будут.


    Подробнее:     http://news.mail.ru/politics/4589013/
    От Мак
    К Мак (13.10.2010 18:30:06)
    Дата 13.10.2010 19:20:11

    Говорят, что Минобрнауки избавляется от наукоградов (Наша версия)

    Газета "Наша версия" , 27.09 - 03.10.2010 № 37

    Рубрика "Шепот"

    Говорят, что Минобрнауки избавляется от наукоградов

    Минобрнауки намерено уполовинить количество наукоградов в России. Сейчас в стране 14 городов обладают таким статусом, но ведомство предполагает ужесточить требования к подобным населенным пунктам. В будущем им придется соответствовать четырем критериям: не менее 20% населения должно заниматься наукой и инновациями; из общего объема производства 50% должно приходиться на высокотехнологичную продукцию; как минимум одна пятая сотрудников предприятий должна являться исследователями в организациях научно-производственного комплекса (НПК), а половина стоимости предприятий - находится на балансе НПК. По мнению экспертов, на сегодняшний день данным параметрам соответствуют максимум восемь городов. Как полагает директор Союза развития наукоградов России Михаил Кузнецов, среди отстающих - Мичуринск, Бийск и подмосковные Протвино, Жуковский, Королев, Черноголовка. Дело в том, что если основной упор в исследованиях делаегтся на теоретическую науку, то в принципе невозможно говорить о производстве конкретного продукта, оцениваемого рыночной стоимостью.
    От Мак
    К Мак (13.10.2010 19:20:11)
    Дата 13.10.2010 19:43:59

    За последние месяцы зверски убиты несколько ученых и специалистов из наукоградов

    http://www.rg.ru/2010/10/12/kriminal.html

    Серийная смерть
    За последние месяцы зверски убиты несколько ученых и специалистов в самолетостроении

    Владимир Богданов

    "Российская газета" - Федеральный выпуск №5309 (230) от 12 октября 2010 г.


    В минувшие выходные в собственной квартире в Жуковском был найден мертвым 60-летний ученый из Центрального аэрогидродинамического института (ЦАГИ) Константин К. По информации сайта Life News, тело мужчины с множественными ножевыми ранениями нашли родственники.

    Как сообщили корреспонденту "РГ" в пресс-службе подмосковного ГУВД, первыми забили тревогу родные. Обеспокоенные тем, что он долгое время не отвечал на телефонные звонки, близкие решили его навестить. Увидев залитую кровью квартиру, они немедленно вызвали милицию. Сыщики рядом с окровавленным телом ученого нашли орудие убийства - нож. Соседи им рассказали, что видели, как накануне к ученому приходил, судя по всему, его знакомый. Примерно через полчаса они услышали громкий разговор мужчин на повышенных тонах. Вскоре визитер быстро покинул квартиру.

    В розыске предполагаемого убийцы, чей фоторобот уже составлен и разослан по подразделениям, задействованы лучшие оперативники. Версий преступления несколько, в том числе и бытовая. На первый взгляд она может быть и основной: ну не поделили мужчины что-то, в горячке один другого пырнул ножом. Однако в спецслужбах не исключают, что покойный мог знать в силу своей должности в ЦАГИ о закрытых разработках, которые по каким-либо причинам не "пошли в серию". И определенные структуры могли быть заинтересованы в получении информации о них. В спецслужбах при этом подчеркнули, что это только одна из версий преступления.

    Однако за последние полгода произошла серия подозрительных убийств сотрудников ЦАГИ и связанных с ним научных учреждений и заводов. Три месяца назад в том же Жуковском также ножом был убит другой сотрудник ЦАГИ, известный исследователь аэродинамики, 70-летний Геннадий Павловец. Он был и одним из создателей современных гражданских самолетов, в частности, среднемагистрального самолета Ту-204, тяжелых транспортных самолетов Ан-124 и Ан-225. До 2010 года Павловец работал заместителем директора ЦАГИ по аэродинамике и динамике полета, а потом перешел на пост заместителя председателя Совета Научно-образовательного центра ЦАГИ. Он также входил в состав правления Национальной ассоциации наноиндустрии.

    Тело известного ученого, сильно обгоревшее, обнаружили после тушения пожара в его загородном доме в садовом некоммерческом товариществе "Союз ЦАГИ". Эксперты обнаружили на несчастном множественные колото-резаные раны.

    За несколько дней до убийства Павловца в подмосковном городе Щелково было обнаружено тело ученого из наукограда Королева. Тело 32-летнего заместителя генерального директора по экономике и финансам ОАО "НПО измерительной техники" Алексея Фролова, жестоко изрезанного ножом, нашли в его квартире по Пролетарскому проспекту. Его фирма, производящая телеметрическую и датчиковую аппаратуру, микроэлектронику для ракетно-космической техники, выполнявшая многочисленные заказы минобороны, была также тесно связана с ЦАГИ.

    За два дня до убийства Фролова в Республике Марий Эл был зверски зарезан вместе со всей семьей еще один топ-менеджер - начальник 1-го отдела ОАО "Волжский электромеханический завод", который входит в состав крупнейшего российского объединения военно-промышленного комплекса ОАО "Концерн ПВО "Алмаз-Антей". По некоторым разработкам и концерн, и завод были связаны с ЦАГИ.

    От Семен
    К И.Т. (09.10.2010 23:46:00)
    Дата 12.10.2010 15:42:58

    Кургинян. Можно ли сбросить "крест истории"? Можно - перестав быть народом

    Политика и цинизм

    Тема: Россия
    Автор(ы): С. Кургинян
    Дата публикации: 03.10.2010
    Источник: Эхо Москвы

    ПОЛИТИКА И ЦИНИЗМ

    В.ДЫМАРСКИЙ: Программа "Осторожно, история" в эфире радиостанции "Эхо Москвы" и телеканала RTVi и я, ее ведущий, Владимир Дымарский. К сожалению, мой напарник, Владимир Рыжков, сегодня отсутствует, зато у меня сегодня гость, который тоже в одиночестве, но думаю, что своей активностью компенсирует все отсутствия.

    С.КУРГИНЯН: Я постараюсь. Он постарается.

    В.ДЫМАРСКИЙ: Поскольку вы уже слышите его голос, я сразу его представлю - это Сергей Кургинян, политолог, президент Международного общественного фонда "Экспериментальный творческий центр". "Осторожно, история", как вы знаете, проект совместный - радиостанции "Эхо Москвы", РИА "Новости" и газеты "Известия", поэтому, как любую нашу программу, начинает ее обозреватель РИА "Новости" Петр Романов, который будет говорить о "Мюнхенском сговоре". 72 года назад, 30 сентября 1938 г., четыре руководителя тогдашних европейских стран - Гитлер, Муссолини, Даладье и Чемберлен - подписали Мюнхенские соглашения, которые вошли в историю как "Мюнхенский сговор" - в отечественную историю. В западноевропейской, думаю, это звучит по-другому, не думаю, что там есть "сговор". Но это не имеет значения - факт есть факт, - соглашения были подписаны.

    П.РОМАНОВ: История "Мюнхенского сговора" в нашем проекте "Осторожно, история", возникала неоднократно, что и неудивительно. Любая предвоенная или военная тема взаимоотношений ведущих и малых стран Европы в этот период, последующий пакт Молотова-Риббентропа, да и многое другое, так или иначе, связаны с Мюнхеном. Более того, можно утверждать, что именно соглашения, подписанные Германией, Англией, Францией и Италией 30 сентября 1938 г., согласно которым за счет Чехии начался передел границ, установленных Первой мировой войной, стало детонатором и трагедией Второй мировой.

    Почему к Мюнхену прилипло неприятное слово "сговор"? Хотя бы потому, что мнением самих чехов, у которых отбирали земли в пользу Германии и отчасти Польши, никто из подписантов, представлявших западную демократию, всерьез не поинтересовался. Давление на Прагу было. Сочувствия – нет.

    Лично мне трудно поверить в то, что английский премьер Чемберлен и французский Даладье искренне верили, что это соглашение несет Европе мир. Скорее, это была последняя попытка заставить Гитлера отвлечься от Запада и повернуть его армаду на восток. Поэтому дело не в мире. Так что Черчилль вполне справедливо издевался над мифическим успехом Чемберлена, заявившего, что он привез из Мюнхена мир.

    Большая война еще не началась, а отдача немцам Судетской области уже означало, что Лондон дал Гитлеру немалую фору. Достаточно упомянуть, что военная промышленность Чехословакии была одной из самых развитых в Европе. Заводы "Шкода" с момента оккупации Германией и до начала войны с Польше произвели почти столько же военной продукции, сколько за это же время произвела вся военная промышленность Великобритании. То есть, Чемберлен сделал Гитлеру преступно дорогой подарок.

    Однако отступим по времени чуть назад. Осуществив в марте 1938 года аншлюс, присоединение Австрии к Германии, Гитлер вскоре начал оказывать давление на Чехословакию с целью добиться от нее передачи Германии Судетской области. Он ясно давал понять, что в случае отказа Чехословакии от решения этой проблемы мирным путем, он прибегнет к военным действиям.

    Тем не менее, здесь было и немало блефа. Во-первых, и сама армия Чехословакии была совсем неплохо вооружена. Но главное - вплоть до Мюнхена - Прага имела соглашение о дружбе и военной помощи с СССР и Францией. Таким образом, если бы Гитлер избран военный путь решения Судетской проблемы, то имел шанс столкнуться не только с самими чехословаками, но еще и с Красной Армией и французами. Причем, на центрально-европейском театре военных действий, что многое меняет. Да и Великобритания тогда вряд ли бы осталась в стороне.

    Конечно, здесь мы вступаем в область неприемлемого для истории сослагательного наклонения, но с чем не поспоришь, так это с тем, что в Мюнхене сражение было проиграно еще до начала боя. И еще: там не просто совершили грубейшую политическую ошибку, Мюнхен подменил один вариант будущего на другой. Ну а чем это закончилось, известно.

    В.ДЫМАРСКИЙ: Вот такое вступление в тему. У Петра Романова вообще очень тяжелая роль. Поскольку его комментарий всегда звучит первым, то он сразу вызывает на себя критику - с ним сразу начинают спорить. Мне тоже хотелось бы кое в чем с ним поспорить. Те, кто смотрит Пятый канал и программу "Суд времени", привыкли к тому, что Сергей Кургинян защищает одну из точек зрения именно по историческим вопросам. Мы, безусловно, поговорим о "Мюнхенском сговоре", но тема у нас сегодня шире и более актуализирована - мы будем говорить о цинизме в политике, или как ее здесь сформулировали у нас "Политика – как высшее проявление цинизма". Безусловно, "Мюнхенский сговор" – замечательный исторический факт, - замечательный в том смысле, что дает много оснований для обсуждения именно этой темы.

    Теперь по поводу спора с Петром Романовым. Петр в одном из мест своего комментария говорит, что вряд ли Даладье и Чемберлен действительно считали, что привезли мир - известная фраза Чемберлена. И исходя из моего несогласия с Петром Романовым, мой вопрос – сидевший здесь английский социолог Теодор Шанин, когда мы говорили, в том числе, о "Мюнхенском сговоре", осудив, безусловно, соглашения, сказал, что Чемберлен совершил политическую ошибку, безусловно. Но искренне ее совершил – он искренне думал и считал, что он добивается мира. В связи с этим вопрос – где та грань между политическим цинизмом, которым, безусловно, отдает "Мюнхенский сговор" и политической ошибкой? И нужно ли нам видеть эту грань?

    С.КУРГИНЯН: Первое, что здесь хочется сказать - может быть, Чемберлен лично так и считал - я не буду спорить с Шаниным - что он везет мир, - тут надо знать глубоко личность Чемберлена. Но там были другие люди - Хорт, Галифакс, целая команда. И для этой команды вопрос стоял просто - нужно найти какое-то решение для Европы, в котором СССР не участвует. И пусть этим решением лучше будет договоренность с Гитлером, чем какое-то участие СССР в европейских делах – это было твердое представление вообще консервативных кругов в Великобритании, в частности, консервативных кругов, которые очень сильно делали ставку на англо-германский союз. Поэтому вопрос о том, что эти круги считали, что они с помощью Мюнхенского соглашения добьются англо-германского союза, он ясен. Тем более что два года назад СВР опубликовало конкретные документы – не шифротелеграммы своих резидентов, а добытые тогда документы. Сталин, кстати, не очень любил аналитику, он любил, когда ему кладут документ. И он сам над ним думает. Документов очень много, и они твердо говорят о том, что попытка осуществить этот самый договор с тем, чтобы добиться глубокого англо-германского союза, была, что это два столпа борьбы против большевизма, и так далее. И что заплатить Чехословакией за то, чтобы добиться этого глубокого англо-германского союза, - такая идея у британских консервативных кругов, которые влияли на Чемберлена и которые практически строили политику, она была. Это первое.

    Второе - из того, что сейчас обнаруживает Мюнхенский процесс и о чем раньше невозможно было говорить – это такие парадоксальные запреты советской эпохи - это позиция Польши. Польша готова была в случае, если Советская Армия будет наступать и защищать Чехословакию, - а Советская Армия действительно готовилась наступать и защищать...

    В.ДЫМАРСКИЙ: Есть документы, которые это опровергают.

    С.КУРГИНЯН: А есть документы, которые это подтверждают. Там и так и так. Но в любом случае есть большая переговорная система между Чехословакией и СССР, Польша готовилась ударить во фланг Красной Армии в любом случае. Польша явно участвовала в разделе Чехословакии, как, кстати, и Венгрия. Через год Польша будет генерал-губернаторством, но она еще делит Чехословакию и участвует в качестве союзника в гитлеровских делах, и обещает Гитлеру поддержку в случае, если Советская Армия будет двигаться на поддержку Чехословакии. Это безусловный процесс.

    И о нем нельзя было говорить в советскую эпоху, потому что это называлось разрушать братство союзников по СЭВ. Теперь, в конечном итоге, настало время об этом говорить, ибо это сильно проблематизирует такую безупречность польских одежд во всем, что касается пакта Молотова-Риббентропа, раздела Польши, и так далее.

    В.ДЫМАРСКИЙ: Я этого ждал. Поскольку нас разговор о цинизме, политике и морали, я ждал, когда возникнет пакт Молотова-Риббентропа. У меня такое ощущение, что наши историки, политологи, говоря о том периоде, как бы одним цинизмом пытаются оправдать другой цинизм. То есть, когда возникает пакт Молотова-Риббентропа, тут же говорят - а вот вы посмотрите, что вы сделали. То есть, очень относительная мораль: если вы поступили аморально, то и мы имеем право поступить аморально. А я хочу говорить сегодня немножко шире – вообще о морали в политике. Может быть, не надо поступать так же аморально, как поступили ваши то ли партнеры, то ли конкуренты, то ли противники?

    С.КУРГИНЯН: Для того чтобы понимать меру моральности в политике – мне тут близко высказывание Томаса Манна, который в статье "Культура и политика" писал, что политику часто называют искусством возможного, и она действительно является посредником между нравственностью и властью, в ней есть некий баланс, середина, она балансирует – в этом смысле она не цинична, а реалистична. Она не имеет права быть идеалистичной, она должна быть реалистичной, для нее должна существовать реальность. А имеет ли она право быть циничной – это отдельный вопрос. В этом смысле всегда невероятно важно, кто первым задал правила игры, каковы были правила игры, заданные в этом пространстве. Потому что все остальные в конечном итоге начинают включаться в эти правила игры. Как они могут не участвовать в предложенных правилах игры? Тогда они уже не реалисты, они идеалисты. Они говорят: весь взвод идет не в ногу, один г-н прапорщик идет в ногу.

    Понятие "все", задание мейнстрима и правил игры есть часть реализма. В этом смысле есть одна вещь, которая бесспорна: Мюнхенский процесс, сговор он или не сговор, - он происходил раньше, чем процесс по пакту Молотова-Риббентропа. В этом процессе участвовала Польша, а также Венгрия и много еще кто. Он происходил в тот момент, когда СССР был еще полностью готов оказать поддержку Чехословакии и включиться в этот альянс держав. СССР в этот альянс не включили – в любом случае в Мюнхен нас не пустили и никакого соглашения с участием СССР не предполагалось.

    После этого СССР еще мечтал задействовать те механизмы коллективной безопасности, которые существовали – как мы знаем, приезжала группа советников из стран Антанты, их спрашивали, какие у вас возможности, они там предъявляли какие-то недостаточные полномочия, чтобы обсуждать, с ними все равно что-то обсуждали.

    В.ДЫМАРСКИЙ: Это уже 1939 год.

    С.КУРГИНЯН: Да. Рано или поздно стало ясно, что либо удастся повернуть Гитлера на запад, либо Гитлера повернут на восток – третьего не дано.

    В.ДЫМАРСКИЙ: Но он повернул в обе стороны.

    С.КУРГИНЯН: Нет. Его вначале повернули на запад, и повернули круто - вопрос о том, как именно повела себя Франция в этом процессе, это очень сложный, деликатный вопрос: никто из военных, понимавших, - сколько там было дивизий? 100? Это была очень сильная армия - что она технически может сдаться за такой период времени, что ее можно разгромить - никто об этом не думал, и все понимали, что эта армия не захотела воевать. После Первой мировой войны, когда Франция понесла большие потери, она к второй войне была не готова.

    В.ДЫМАРСКИЙ: Она была победителем.

    С.КУРГИНЯН: Да, в Первой. Но она понесла огромные жертвы, так же, как англичане на Ипре и французы под Верденом. Второй раз на это они не хотели идти, они практически – как бы поделикатнее выразиться – не сопротивлялись. "Ты знаешь, Ариадна, - сказал Тессей, (это у Борхеса), - Минотавр почти не сопротивлялся". Так вот Минотавр почти не сопротивлялся – это будет наиболее точно.

    Дальше они двинулись в Англию, и там уже так зависли, что сменились правительства, что возникла совершенно новая конфигурация, и что ни для французов, ни для особенно англичан, не возникло никакой возможности заключать договор с Гитлером. Нападение после этого Гитлера на СССР означал наш договор с Западом.

    Между прочим, никто, и американцы в том числе, не хотят особенно обсуждать роль президента Рузвельта по Мюнхену. А она тоже была весьма лояльная по отношению к тому, что случилось в Мюнхене. Значит, в этом смысле все-таки хотелось бы утвердить одно - что сначала был Мюнхен, потом был пакт Молотова-Риббентропа. И это "сначала" и "потом" имеет значение в политике.

    В.ДЫМАРСКИЙ: А в морали?

    С.КУРГИНЯН: В морали возникает следующее: если я вдруг понимаю, что я нахожусь в окружении карточных игроков, которые блефуют, имею ли я право блефовать? Это серьезный вопрос. И я отвечаю для себя, что в политике тот, кто обнаружил себя в компании людей, ведущих себя определенным образом, делает попытку убедить этих людей, что так себя нельзя вести и убеждается, что они ведут себя именно так, - имеет право вести себя по тем же правилам, по которым ведут себя эти люди. Он не может сделать ничего другого, политик не может вдруг стать идеалистом в момент, когда все вокруг играют по другим правилам. Он может только сыграть за себя по тем правилам, по которым играют все. Либо он должен изменить правила, но если их нельзя изменить, он должен играть по ним в своих интересах. В этом смысле он реалист. Называется ли это цинизмом?

    В.ДЫМАРСКИЙ: Это вы задаете вопрос?

    С.КУРГИНЯН: Для меня это не цинизм. Для меня это реализм. Тот момент, когда человек понимает, что вокруг него происходит нечто - реальный мир таков.

    В.ДЫМАРСКИЙ: Но если мы к истории обратимся, то она началась тоже не в сентябре 1938 года, я имею в виду истории после Первой мировой войны. Был и 17-й год, и Советский Союз тоже себя вел, и был Коминтерн, и было много чего. И тогда любой тот политик, которого вы обвиняете в цинизме, может сказать – вы посмотрите, в каком окружении я действую: здесь коммунисты, которые объявляют мировую революцию, которые хотят все захватить, и так далее.

    С.КУРГИНЯН: Это их право. Они должны были для себя определить один простой вопрос.

    В.ДЫМАРСКИЙ: Но мораль не может быть национальной?

    С.КУРГИНЯН: Нет. Они должны были определить для себя – тогда они отвечали на один вопрос: есть ли равенство между коммунизмом и фашизмом, с кем надо договариваться, как на идеальных основаниях, так и нет. Говорят, что практики в чем-то похожи – многие практики похожи, но совершенно ясно, что коммунизм был частью европейской идеологии, продолжением идей Французской Революции, их развитием, а Гитлер был отрицанием всего гуманистического устройства мира, фундаментальным отрицанием всех принципов гуманизма и прогресса. Если коммунисты были частью модерна, то Гитлер был фундаментальный контр-модерн, новое средневековье, фашизм был совсем другой.

    В.ДЫМАРСКИЙ: То есть, надо было из двух зол выбирать.

    С.КУРГИНЯН: Из этих вещей, из этих лежащих карт, они выбрали в 1938 году Гитлера – вот о чем говорит Петр Романов - здесь я с ним согласен - они выбрали Гитлера.

    В.ДЫМАРСКИЙ: Я тоже согласен, что они выбрали Гитлера. Я не согласен с другим – мне интересны намерения: выбирая Гитлера и подписывая это соглашение, чем они руководствовались? Они руководствовались все-таки политическим цинизмом, или они реально думали, что хотят мира, они ошиблись?

    С.КУРГИНЯН: Третий вариант - не было цинизма и не было мира. Они руководствовались своей моделью, согласно которой им с помощью этого решения, - это мое мнение, - удастся повернуть Гитлера на восток. И, между прочим, в тексте, который мы слышали, эта мысль прозвучала.

    В.ДЫМАРСКИЙ: Прозвучала, безусловно.

    С.КУРГИНЯН: Повернуть на восток. Они не смогли этого сделать.

    В.ДЫМАРСКИЙ: До перерыва я бы предложил послушать результаты опроса, который провел портал "СуперДжоб" - люди отвечали на вопрос по цинизму политиков.

    Я.ШИРОКОВ: "Не циничных политиков не существует" - так считает большинство участников опроса на сайте "СуперДжоб" - 52%. 29% ответили, что такие политики все-таки есть. Еще 19% опрошенных с ответом затруднились. "Добравшись до верха, невозможно не оставаться не циничным" - менеджер по продажам из Тольятти. Эту мысль продолжает руководитель "ай-ти" из Петербурга: "Само качество циничности заложено в природе этого вида деятельности. Одно без другого нежизнеспособно". Жительница Москвы считает, что "Политик политику рознь, были в годах 90-х – сейчас, думаю, нет". "Политика это цинизм, но преграда этому - регулярная смена власти" - столичный руководитель департамента продаж.

    Те, кто выбрал вариант ответа "не существует" - большинство. Комментарии их аргументированы и убедительны. Их оппоненты пишут о том, что не циничные политики существуют, но только в начале их, политиков, карьеры: "Есть, но только в самом начале, до тех пор, пока не почувствуют в своих руках мощь власти" - системный администратор из Сургута.

    С.КУРГИНЯН: Я абсолютно не согласен здесь с большинством.

    В.ДЫМАРСКИЙ: А большинство говорит, что не бывает. А вы считаете, что бывает?

    С.КУРГИНЯН: Я считаю, что бывают. Не просто считаю, что бывают.

    В.ДЫМАРСКИЙ: Между прочим, 29% считают, что бывают. Вы не согласны с большинством, а я удивлен, что так много людей - 29% считают, что бывают.

    С.КУРГИНЯН: Мне кажется, что это все неопределенные термины. Когда люди говорят про цинизм, - что они имеют в виду? Циничный политик – это политик, который уничтожает государство, уничтожает собственную команду, уничтожает все. Это политик абсолютно губительный. Другое дело, что идеалистичный, романтический политик еще намного хуже Единственный политик, который может быть – реалистичный. Поскольку слово "реалистичный" не введено, то это очень серьезный вопрос.

    В.ДЫМАРСКИЙ: Об этом мы подробнее поговорим после небольшого перерыва.

    НОВОСТИ

    В.ДЫМАРСКИЙ: Продолжаем программу. В гостях у нас сегодня Сергей Кургинян и говорим мы о морали в политике. В первой части мы говорили больше об истории, - не договоримся.

    С.КУРГИНЯН: Возможно.

    В.ДЫМАРСКИЙ: Вообще в нашем обществе договориться тяжело.

    С.КУРГИНЯН: Может быть, за час трудно. Надо 20 людей собрать на четыре ночи подряд, поставить чашки чая, как когда-то было на квартирах, в 60-70-е годы - спорьте.

    В.ДЫМАРСКИЙ: Как избирают Папу Римского - запирают. И пока не договорятся, не открывают.

    С.КУРГИНЯН: Это идея. "Дети, не тыкайте пальцами в розетку", - сказала мама, уходя на работу. - "Это идея", - сказали дети.

    В.ДЫМАРСКИЙ: Все-таки актуализируем наш разговор. Вы сказали, что надо договориться о терминах. Давайте договоримся о терминах, когда мы говорим о цинизме, моральности - что это такое? Я для себя определяю, не знаю, насколько точно и полно, - это соотношение цели и средств. Если цель оправдывает средства, то в этом уже заложена некая аморальность, если хотите, безнравственность. Согласны?

    С.КУРГИНЯН: Не вполне. Наверное, абсолютная мораль - вообще вопрос о цели. Какая цель? В истории все бывает не так, бывает, что возникает либо "А", либо "Б", ты можешь поступить либо так, либо так. Когда не поступаешь, тоже поступаешь. Поэтому каждый твой вариант приводит к жертвам, разного рода гадостям - в политике. Поэтому когда ты выбираешь один из трех вариантов, это не так, что один вариант хороший и в нем нет жертв, а этот вариант плохой, ты в нем реализуешь цель, но получаются жертвы. Обычно бывает так: этот вариант приводит к одним жертвам, этот к другим, этот к третьим. Неосуществление тобой крупных стратегических целей приводит тоже к жертвам – либо это жертвы Великой Отечественной войны, либо это жертвы гитлеровского геноцида. Но жертвы есть. Нет жертв в войне, есть жертвы геноцида. Поэтому сказать – цель оправдывает средства, победа оправдывает гибель любого количества людей – неправда, нет. Просто поражение приводит к гибели еще большего количества людей. Вот здесь возникает реализм истории.

    В.ДЫМАРСКИЙ: Не обязательно.

    С.КУРГИНЯН: Очень часто.

    В.ДЫМАРСКИЙ: Не хочется опять обращаться к истории, но, тем не менее, - 40-й год, Франция, - поражение, которое не привело к гибели людей.

    С.КУРГИНЯН: На том этапе. А что было бы дальше и каковы были реальные планы Гитлера с его идеей власти над Европой - он о них писал.

    В.ДЫМАРСКИЙ: Кстати, была власть Гитлера над Францией 4 года.

    С.КУРГИНЯН: Дальше возникает простой вопрос - сам принцип избегания жертв. Является ли он историческим и отвечает ли он религии.

    В.ДЫМАРСКИЙ: Принципам морали.

    С.КУРГИНЯН: Принципам морали. Потому что не на избегание жертвы, а на том, чтобы жертва была принята, держится христианская история. "Если только можешь, Отче, чашу эту мимо пронеси". Но чаша не была пронесена мимо. В понятие жертвы входит наш культурно-исторический код - мы не можем избежать понятия жертвы.

    В.ДЫМАРСКИЙ: Со стороны жертвы никаких аморальных действий совершено не было. Но со стороны убийцы...

    С.КУРГИНЯН: Нет, там вопрос не в этом. Вот идет война. Вы спрашиваете, что лучше – проиграть и сохранить население, или выиграть, но... Во-первых, спросите население, - оно хочет жить в порабощенном состоянии?

    В.ДЫМАРСКИЙ: А можно об этом спросить население? Вы хотите сказать, что это решается голосованием?

    С.КУРГИНЯН: Сейчас скажу. Предположим, Армения – маленькое государство эпохи Вардананка и средневековых войн, что это было? Войны за веру. Армянский народ не хотел принимать персидскую, или потом мусульманскую веру – он боролся за христианскую веру. Он приносил гигантские жертвы на этот алтарь, вел соответствующие войны, сражаясь с державами, гораздо более мощными, чем он. Он хотел быть. Он приносил жертвы для того, чтобы быть народом. Потому что в тот момент быть народом и иметь одну религию, было одно и то же. В конечном итоге, еврейский народ принес гигантские жертвы за то, чтобы исповедовать иудаизм.

    Надо ли сказать, что принесенные жертвы, или христиане, или мы - на алтарь православия в России принесены были огромные жертвы. Но их приносил народ, потому что не хотел терять веру, не хотел терять идентичность. Он хотел продолжать быть, и за это платил. Существование государства – вещь дорогая, за это надо платить. Это народ, который несет на своих плечах крест жертвы или, как говорил Мирча Элиаде, "крест истории".

    Можно ли сбросить "крест истории"? Можно - перестав быть народом, растворившись в других, отдав себя на милость победителя, ассимилировавшись. Должны ли мы считать, что такое поведение есть поведение оптимальное? Имеем ли мы право сказать, что борьба, пусть и с гигантскими жертвами, есть лучшее, чем...

    В.ДЫМАРСКИЙ: Есть более общий вопрос - имеем ли мы вообще право?..

    С.КУРГИНЯН: Свобода и рабство. Например, у эллина было одно оправдание тому, что он находится в рабстве – это бегство. Он не может жить в рабстве. "По-эллински" - это значит свобода. Но он мог бежать. А в Японии бесчестье не оправдывалось ничем, оно предполагало смерть.

    В.ДЫМАРСКИЙ: Вы не согласились с большинством опрошенных порталом "СуперДжоб", а большинство сказало, что не циничных политиков не существует. Вы говорите, что есть. Из этого нетрудно сделать вывод, что вы считаете, что есть и не циничная политика.

    С.КУРГИНЯН: Циничная политика губительна абсолютно. По большому счету может быть только не циничная политика. Только!

    В.ДЫМАРСКИЙ: Назовите мне примеры – хотя бы в России - в 20, 21 веке – была ли не циничная власть?

    С.КУРГИНЯН: Что такое цинизм? – это безумно важно. Цинизм – это когда нет никаких целей, кроме себя самого, любимого. А для того, чтобы себя самого, любимого, холить и лелеять, доступны любые средства.

    В.ДЫМАРСКИЙ: Почти согласен.

    С.КУРГИНЯН: Есть только сам любимый, любимое кресло, любимые телеса, любимая физиономия и все остальное любимое, - ничего больше в мире нет. А для того, чтобы это удержать, доступны любые средства. В этом смысле я считаю, что очень долго в России так не было. Самые страшные русские цари или диктаторы в советскую эпоху имели цели, имели что-то, кроме себя, они гибли на работе, они что-то там создавали, творя одновременно и великие исторические деяния и злодеяния. Для того, чтобы сидеть на кресле, потешаться самому и потешать других, Петру Первому не надо было ломиться в морозы, стужу, в дождь, надрываться под грузом гигантской работы, гнать других и себя на самоотверженные действия – он мог гораздо более легкой ценой сидеть и развлекаться. "На то и власть, чтобы пожить всласть" - вот что такое цинизм. Вот это желание "пожить власть" и властвовать только для этого - это не есть норма для России.

    В.ДЫМАРСКИЙ: Да. Но насилие как таковое, в любом его проявлении, это уже некое нарушение принципов морали.

    С.КУРГИНЯН: Да, но не всякое нарушение принципов морали есть цинизм.

    В.ДЫМАРСКИЙ: То есть, вы разводите два понятия: мораль, аморальность - и цинизм.

    С.КУРГИНЯН: То, что абсолютные нормы морали недопустимы в политике, что политика всегда реальность с этой моралью как-то соотносит – это безусловно. Но цинизм - это когда никого кроме тебя, всем хорошо, чтобы ты был, все нужно для твоего процветания и ничего больше нет. И русские цари-диктаторы какими-то странными чувствами любили державу, к каким-то историческим целям шли. Как они их понимали, правильно ли понимали, какие жертвы они клали на этом пути - это другой разговор. Но в этом смысле они не были людьми абсолютной морали, они были людьми насилия и всего, чего угодно, но они не были циниками. Циник - это совершенно другое.

    Теперь представим себе, что на пост главы государства, или вообще в политику, попал циник. Вот это страшный вирус. Цинизм это вирус, который разлагает государство, и немедленно.

    В.ДЫМАРСКИЙ: Разлагает государство или общество?

    С.КУРГИНЯН: Государство и общество – все. Там все оказывается разложено. Это страшное заболевание. Начнем с простейшего - вообще невозможно удерживать власть с помощью цинизма, потому что с помощью цинизма нельзя создать никакую социальную группу.

    В.ДЫМАРСКИЙ: Почему? Я смотрю за окно - извините, эту нынешнюю власть можно любить, можно не любить, как и предыдущую, как и власть в других странах, но назвать ее высоконравственной нельзя.

    С.КУРГИНЯН: Я не спорю об этом абсолютно.

    В.ДЫМАРСКИЙ: Легко удерживают власть с помощью достаточно циничных приемов.

    С.КУРГИНЯН: Оля-ля, - легко ли, и удерживают ли?

    В.ДЫМАРСКИЙ: Давайте возьмем самый последний пример, нашего мэра московского – легко.

    С.КУРГИНЯН: Пожалуйста. Этот пример, или любой другой предыдущий. Прежде всего, о чем я говорю? Происходит деструкция, диссоциация социального субъекта. Самого субъекта власти. Власть никто не выдерживает в одиночку. Власть это не одно лицо, это команда.

    В.ДЫМАРСКИЙ: Институт.

    С.КУРГИНЯН: Институт, структура, социальная группа, корпорация – назовите как угодно. Но как только цинизм туда проникает, происходит диссоциация этого субъекта. Субъект распадается. Гораздо раньше, чем началось то, что началось, начались конфликты пресловутого чекистского сообщества. А почему они начались? Для того, чтобы удерживать это чекистское сообщество или любой другой социальный субъект – орден, клан, банду, - для того, чтобы это все удерживать, нужны ценности, нужна способность чем-то жертвовать, нужны коды, создающие социальное поведение – это несовместимо с цинизмом.

    Как только в банду проник циник, банда рушится. Как только кто угодно проник в корпорацию, в орден - нет ордена. В Церковь – нет Церкви.

    В.ДЫМАРСКИЙ: То есть, проник не обязательно аморальный человек.

    С.КУРГИНЯН: Циник.

    В.ДЫМАРСКИЙ: Или человек, может быть, с другими взглядами, который разрушает идейную...

    С.КУРГИНЯН: Нет, циник, которому все это по барабану, который не исповедует этих ценностей.

    В.ДЫМАРСКИЙ: Ну да, он разрушает идейную целостность.

    С.КУРГИНЯН: Да. Вот все держится на коммунистической идеологии. И проник человек, которому она "бара-бир", - он начнет разлагать это.

    В.ДЫМАРСКИЙ: Вы имеете в виду Горбачева?

    С.КУРГИНЯН: Ну да, конечно. Он же сам сказал об этом. По крайней мере, он не опроверг того, что сказал - что чуть ли не смыслом моей жизни это было.

    В.ДЫМАРСКИЙ: То есть, вы хотите сказать, что проникновение Медведева – если говорить о сегодняшнем дне – в верхи власти, - разрушает эту власть?

    С.КУРГИНЯН: Нет, если Медведев циник. До сих пор многое говорило о том, что наоборот, он чуть ли не... в нем есть какая-то страсть по какой-то модернизации, по трансформации страны, а у Путина есть страсть по стабилизации. И тогда задаваемые ими проекты, обладающие ценностным смыслом – стабилизация, великая держава, модернизация, - эти проекты в состоянии удерживать социальный субъект. Если сам Медведев в это верит, или Путин в другое, и его команда в это верит. ДО тех пор, пока они в это верят и используют, как всегда в политике, и аморальные и моральные - любые средства, но они в это верят и идут к этой цели, - это живая политика. Но как только оказывается, что единственное желание – это увидеть себя, любимого, в кресле как можно дольше, и как можно в более комфортном виде, рухнут все - Путин, Медведев, Лужков - кто бы ни был, - Буш. Начнется немедленное рассыпание власти, это нельзя длить долго. Потому что как только кто-то, сидящий на первом кресле, хочет только себя, любимого, и только кайфа – все остальные тоже его хотят.

    В.ДЫМАРСКИЙ: Согласны ли вы с тем, что в политике существует некая профессиональная этика политика?

    С.КУРГИНЯН: Да.

    В.ДЫМАРСКИЙ: Если существует некая профессиональная этика, то она отличается от общечеловеческой? Профессиональная этика каменщика, журналиста, режиссера...

    С.КУРГИНЯН: Но все они держатся на этике.

    В.ДЫМАРСКИЙ: Когда мы говорим профессиональная этика политика, то мы допускаем некие отклонения от общечеловеческой этики?

    С.КУРГИНЯН: Можно. Но я могу ее назвать – как говорил Станиславский: "Люби искусство в себе, а не себя в искусстве", так и здесь нужно говорить: люби державу в себе, а не себя в державе. Для политика профессиональная этика - это служение, служение государству, народу, истории, смыслу, целеполаганию. Царская идея. У Ибсена была такая великая пьеса "Борьба за престол" - "королевская идея". Вот есть эта "королевская идея". Насколько она созвучна твоему народу, насколько отвечает твоему времени, в какой степени ты с ним един, в какой степени твоя мечта сливается с мечтой народа и вы идете вместе, - вот это определяет политика. Если у политика нет смысла, нет цели, нет идеи, и если в конечном итоге вдруг выясняется, что он любит себя, а народ для него есть средство самовыражения – этот политик губит страну, команду, все на свете и себя тоже - он рушится в небытие, исчезает.

    В.ДЫМАРСКИЙ: Понятно. Проведем голосование. Вопрос – что для вас важнее в действиях власти – эффективность или нравственность? Вы сами понимаете, что это вещи далеко не всегда совпадающие. Если важнее эффективность - 660-06-64, нравственность - 660-06-65. Запускаем голосование. А пока я задам Сергею вопрос - вы говорите: служение государству, стране, народу. Вы допускаете такую ситуацию – с точки зрения морали - что служение национальным интересам аморально, поскольку это нарушает некие принципы - христианские, если хотите, - по отношению к другим народам? Если национальные интересы моей страны, за которые я выступаю, вступают в противоречие и нарушают права, национальные интересы, жизненные ценности какие-то, соседнего народа, что делать в этой ситуации, ситуации морального выбора, если хотите?

    С.КУРГИНЯН: Политика это и есть искусство возможного – ты всегда балансируешь здесь. Можно сказать: мои интересы требуют уничтожения целых народов, но это является абсолютно недопустимым. Более того, - уничтожив эти народы, можно породить издержки для своего народа гораздо большие, чем договорившись с этим народом.

    В.ДЫМАРСКИЙ: А еще можно уничтожать собственный народ.

    С.КУРГИНЯН: Можно уничтожать собственный народ и говорить при этом, что это ты делаешь ради чего-то, - но это входит в глубокое противоречие с существованием народа – народ исчезает. Можно проводить жестокие действия, но эти жестокие действия окажутся эффективными, можно проводить такие действия, которые окажутся и жестокими и неэффективными, а можно проводить действия, которые вроде бы являются эффективными, но являются настолько чудовищно-аморальными, что они вдруг превращаются в неэффективные. Поэтому между нравственностью и эффективностью нет альтернативы. Нравственность - это уроки, данные человечеству по поводу того, как надо жить, чтобы не уничтожать самих себя.

    В.ДЫМАРСКИЙ: Вот этим заявлением, тов. Кургинян, вы оправдываете, в том числе, и позицию большевиков, которые, например, говорили о "революционной целесообразности". Таким образом соединялась нравственность и эффективность.

    С.КУРГИНЯН: Но разве только они говорили об этом?

    В.ДЫМАРСКИЙ: Не только они. Но нас волнует наша страна.

    С.КУРГИНЯН: Речь идет не о "революционной" - "историческая целесообразность" существует? Ведь абсолютизация нравственности, так же, как ее уничтожение - элиминация - приводит одинаково к тому, что нет истории. Истории как таковой. История без нравственности не существует, и не существует в абсолютной нравственности. Она существует в сложнейшей диалектике возможного и требуемого. Всякому идеалу, осуществляемому в истории, - человечество выходит из инферно, оно выходит наверх, двигается по этой лестнице. Если оно перестанет двигаться, начнет падать вниз. Каждое его движение наверх чем-то оплачено.

    В.ДЫМАРСКИЙ: Но и политика и мораль являются регуляторами.

    С.КУРГИНЯН: Конечно. Поэтому в этом смысле мораль является регулятором - есть политическая мораль, и там что-то регулируется.

    В.ДЫМАРСКИЙ: Но это разные регуляторы, это не одно и то же.

    С.КУРГИНЯН: Поэтому когда политик уничтожает соседний народ, то чаще всего это значит, что это тупой политик, или политик, не видящий решений.

    В.ДЫМАРСКИЙ: Удивительные результаты нашего голосования. Верите ли вы теперь тем людям, которые голосуют? - 15,3% сказали, что для них важнее эффективность, и 84,7% говорят, что для них важнее нравственность.

    С.КУРГИНЯН: Правильно они говорят.

    В.ДЫМАРСКИЙ: Правильно. Но я им не верю. Потому что, думаю, если каждого из них спросить и дать конкретный пример, - даже из нашей текущей политики, - то они проголосуют, если хотите, в пользу эффективности. Потому что каждый требует от политики, от власти эффективности для себя: зарплаты, чего-то еще.

    С.КУРГИНЯН: Мы только еще начали говорить о дефинициях, а результаты уже меняются. Потому что мы обсуждаем один из мучительнейших вопросов человечества. Вопрос, по поводу которого человечество кричит от боли тысячелетиями, вопрос о смысле своей истории, истории вообще. Потому что проще всего морализировать по поводу истории. И все эти слова – они же не большевиками были выдуманы - "история – не тротуар Невского проспекта", "нельзя делать историю в белых перчатках".

    В.ДЫМАРСКИЙ: Безусловно. Вообще слово "компромисс" к морали неприемлем.

    С.КУРГИНЯН: А без этого оно вообще не существует. Вот эта история – череда ужасов и безобразий – в ней есть смысл? Если в ней есть смысл, то он продирается каким-то способом через весь этот ужас. И как только мы из всего исторического берем только этот ужас и элиминируем смысл, мы уничтожаем историю.

    В.ДЫМАРСКИЙ: Поскольку мы все эти сложнейшие вопросы не решим в программе, а только ставим эти вопросы и даем нашей аудитории возможность задуматься над ними, хочу задать еще один вопрос. В этой проблематике, которую мы сегодня затрагиваем, есть еще одна, страшная, на мой взгляд, проблема современного мира – столкновение разных моралей. На поверхности – христианские моральные ценности и те же исламские, - на чем замешан, в том числе, терроризм, и так далее. Как выходить из этой ситуации?

    С.КУРГИНЯН: Хотел бы только одно сказать - о Лужкове, - а то мы начали, и сразу закончили.

    В.ДЫМАРСКИЙ: Хорошо, - о Лужкове.

    С.КУРГИНЯН: Цинизм порождает небрежность. Все, что было сделано с Лужковым, было сделано чудовищно небрежно и неряшливо. Вся эта информационная кампания, всякое затыкание рта по поводу информационной кампании, все эти технологии породили чудовищные издержки, и они показывают на то, что как только ты начинаешь действовать цинично и тебе кажется, что неважно, как действовать, что все всё проглотят, начинается саморазрушение. Так действовать нельзя. Даже если издержек сегодня не будет, или кому-то покажется, что их нет, они будут завтра. Самое страшное, что порождает цинизм – неряшливость, небрежность, безразличие к средствам: зачем мне думать об издержках, если все равно все всё схавают. Это чудовищное заблуждение, так действовать нельзя. И именно когда я говорю о том, что цинизм недопустим, я имею в виду именно это. И таких примеров много.

    В.ДЫМАРСКИЙ: А о столкновении различных цивилизаций...

    С.КУРГИНЯН: Мы поговорим в передаче о Хантингтоне.

    В.ДЫМАРСКИЙ: Всего доброго, до встречи через неделю, это была программа "Осторожно, история".

    http://kurg.rtcomm.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=&id=2288
    От А. Решняк
    К И.Т. (09.10.2010 23:46:00)
    Дата 12.10.2010 13:21:47

    Арнольд Шварценеггер привёз инвесторов США в Москву.

    Ну невозможно просто умолчать о таком событии как визит Арнольда Густавовича из Калифорнии в Москву.

    Во первых, его фамилии тайно завидует сам Барак Обама.
    Во-вторых это просто человек-легенда, живое олицетворение американской мечты - из ниоткуда приехал и покорил подиум, снялся в интересных фильмах и находится на текущем рубеже карьеры на посту губернатора очень солидного штата Калифорния, к тому же женат на красавице из семьи Кеннеди и ещё список симпатий можно продолжать и продолжать...

    Чего только стоит приятное появление Арнольда в фильме Сталлоне "Неудержимые" сцена встречи трёх звёзд в церкви. Обо всех звёздах потом, но по Арнольду отдельно сейчас. Кадры его вхождения в здание просто трубят, о том, что и как Арнольд соскучился по своей легендарной карьере киноактёра. Вот он "подлетел" к двум "крутым парням" и комическая перепалка с недоумениями "ты его тоже знаешь?", затем искры от Брюса "успокойтесь девочки!" (вот уж кому действительно с таким прищуренным рентген-взгядом идеально быть мэром Москвы :-) "если твои ребята... то тогда мои ребята..." и взгляд такой настоящего инспектора российской ГНИ...) и потом очередная фраза Арнольда про светлое "Просто надо книжки больше читать!"... А затем царский подарок-подача от Сильвестра "Он хочет стать президентом.." с неповторимой улыбкой итальянца... Сам фильм по своему тяжеловат (если честно, то туфта туфтой, у Сталлоне пока есть только два Фильма: "Стой, или моя мама будет стрелять!" и "Оскар", всё остальное для тинейджеров) , очередные голливудские "мыльные оперы" про наёмников-мажоров, но этот эпизод фильма - бриллиант, оправдывающий всё остальное, ради чего стоит посмотреть фильм сохранить отрывок в памяти навсегда, спасибо Сильвестру - по секрету, он сделал для Арнольда этим фильмом больше чем шушуканье целого десятка каких-нибудь влиятельных губернаторов.

    Не обошлось и без казусов, вот из текста перл внизу: Михаил Куснирович отметил РБК daily, что «американцы вообще очень венчурные ребята, так что они проявляют интерес, настроены делать дела». «Но надо их влюбить в себя, а дальше деньги найдутся», — заулыбался он.

    Если охрактеризовать событие в целом то человек-легенда, человек-брэнд привёз и представил по своему легендарных в бизнес-среде венчурных инвесторов-брэндов. Одно дело, когда происходит кулуарная возня с пересчитыванием миллионов и миллиардов туда-сюда и совсем другое дело, когда знаково и публично осуществляется акт делового сотрудничества в самой что ни на есть комплексной глобальной целостности.

    Арнольд Шаварцнеггер это сделал достойно, я очень сожалею, что по какой-то случайности не встретился с ним в метрополитене и завидую тем москвичам, которым удача встретиться и пожать руку приключилась.


    Красная жара в гостях у Медведева
    Шварценеггер вернулся в Москву с десантом венчурных инвесторов

    Американские венчурные инвесторы готовы сотрудничать с российскими инноваторами в Сколкове, пообещали Дмитрию Медведеву привезенные Арнольдом Шварценеггером из Кремниевой долины бизнесмены. Никаких контрактов вчера подписано не было. Однако, как радостно рапортовал глава фонда «Сколково» Виктор Вексельберг, событие важно уже потому, что оно позволило установить доверительные отношения между американскими венчурными и российскими инновационными компаниями.

    Перед поездкой в недостроенный пока инноград российский президент принял губернатора Калифорнии в резиденции Горки. «Когда вы приезжали летом в Калифорнию, я тогда вам сказал: «I’ll be back». Вот я и вернулся», — процитировал Арнольд Шварценеггер своего героя из «Терминатора», добавив, что явился не с пустыми руками. В Москву американский губернатор привез группу предпринимателей и инвесторов из Кремниевой долины.

    Непринужденная беседа продолжилась по дороге в будущую российскую Кремниевую долину. В Сколково российский президент привез главу Калифорнии на личном автомобиле — раритетной «Чайке». Как шутили по ходу движения кортежа наблюдатели: «Не знаю, кого везут, но водитель у них наш президент, а охранник — Терминатор!»

    Встреча началась также в благостных тонах, но не без конфуза. Пока Дмитрий Медведев рассказывал гостю, как ему понравилась атмосфера в калифорнийском иннограде («Она особая, творческая, но при этом домашняя. Именно в таких условиях надо заниматься бизнесом»), Арнольд Шварценеггер попытался утолить жажду подложенной ему бутылкой воды. Она оказалась газированной и залила несчастному губернатору одежду. Шварценеггер рассеянно заулыбался и попытался стряхнуть жидкость, но быстро осознав, что затея не удастся, по-актерски сделал вид, что ему вполне комфортно и так.

    Американский бизнес тем временем выражал российскому президенту почет и уважение за готовность заниматься инновациями, объяснял, что инноваторам нужна свобода и государству скоро придется уйти из проекта, отмечал, что время российским президентом выбрано весьма удачно, и уверял, что присутствует «при зарождении чего-то великого». Несколько крупных бизнесменов пообещали работать со Сколковым. Представитель Microsoft Дэн’л Льюин заверил, в частности, что его компания «готова привнести свою долю в Сколково».

    После десятка выступлений Арнольд Шварценеггер не выдержал: «Нам бы хотелось услышать и с этой части стола, чем мы можем вам помочь», — указал он на российских сколковцев. Тут оживился Дмитрий Медведев. «Я уже думал, чем губернатор Шварценеггер мог бы нам помочь. У нас тут место одно в Москве вакантно, если бы он не был гражданином Америки… но это слишком долго ждать придется…» — намекнул на опустевшее кресло мэра Москвы президент.

    К серьезным темам присутствующих вернул глава Роснано. Анатолий Чубайс объявил, что американские венчурные инвесторы выразили желание принять участие в проектах госкорпорации с объемом инвестиций около 1 млрд долл. Названия компаний РБК daily г-н Чубайс раскрывать не стал, отметив, что это только первая стадия переговоров. Однако сообщил, что сегодня в Роснано пройдут общие переговоры и переговоры one-on-one (один на один) по восьми-девяти сделкам.

    Впрочем, помимо Роснано иных достижений у вчерашнего мероприятия не случилось. Конкретных документов никто не подписал. Но, как с воодушевлением сообщил хозяин мероприятия глава фонда «Сколково» Виктор Вексельберг, сегодня говорить о каких-то политических подписаниях не стоит. «Это очередной шаг в становлении доверительных отношений между американскими венчурными и российскими инновационными компаниями», — заверил он. А президент Bosco di Ciliegi Михаил Куснирович отметил РБК daily, что «американцы вообще очень венчурные ребята, так что они проявляют интерес, настроены делать дела». «Но надо их влюбить в себя, а дальше деньги найдутся», — заулыбался он.

    ТАТЬЯНА КОСОБОКОВА, СКОЛКОВО
    rbcdaily.ru/2010/10/12/focus/517946
    12.10.2010
    От А. Решняк
    К А. Решняк (12.10.2010 13:21:47)
    Дата 02.12.2010 13:21:16

    Начинаю печать планетарные РУБли.. - как уже кто-то печатает?

    Капитализация в целом страны можно выразить через ВВП страны и рост ВВП РФ явно немного вынужден нести потери из-за необоснованных перерасчётов банковских комиссий по валютным курсам между странами торговыми контрагентами к валюте третьей страны - доллару США (слово "США" теперь уже в данном случае является сугубо номинальным или по факту не США вовсе), точнее к доллару ФРС. Одно дело, если бы у РФ был солидный товарооборот с США, но так нет же товарооборот с США у РФ гораздо меньше даже по сравнению у РФ с какой-то малюсенькой Голландией... (даже с Голландией у нас товарооборот явно больше)... вот тебе и полный Амстердам. Нет, лично я объявляю им ультиматум. Или переименовываете купюру подобающе планетарным функциям или всё останется на своих местах и будет ошибка в несоответствии де факто к де юре.


    - Ваше Высочество...
    - Меня и центр беспокоит...
    - Ваше Высо..
    - Всё! Решено! Два ряда выточек снизу... и два ряда сверху... Я не позволю каким то испаниям диктовать нам условия! Хотите это? пожалуйста! Хотите то? - тоже пожалуйста! Но опускать талию... - не дам!

    Советский фильм "Приключения барона Мюнхаузена".

    ФРС кредитовала европейские банки больше чем американские
    11:06 Максим Шахов

    Опубликованные в среду данные Федеральной резервной системы о расходовании средств в рамках программы финансовой помощи в размере 3,3 трлн долл. показали, что помимо американских банков солидную финансовую подпитку получали и европейские кредиторы.

    К удивлению американской общественности, швейцарский банк UBS в рамках программы льготного кредитования получил у ФРС 74,5 млрд долл. Как пишет Bloomberg, это вдвое превышает сумму, полученную крупнейшим в США банком Citigroup. Британский Barclays по кредитам овернайт получил от ФРС 47,9 млрд долл. Помимо европейских банков за финансированием в ФРС обращались и азиатские банки, которые тоже получали немалые суммы. В конгрессе, где настаивали на подробном отчете Федрезерва, уже заинтересовались такой «аномалией». «Мы говорим об огромных суммах денег, которые получили крупные зарубежные банки. Разве ФРС стала центральным банком мира? Я думаю, что этот вопрос необходимо изучить», — сказал сенатор Бернард Сандерс, который принял активное участие в разработке закона Додда — Фрэнка.

    Согласно документам, ФРС ссудила более 2 трлн долл. из общей суммы через восемь программ в период с декабря 2007 по июль 2010 года. Отчет дан по 21 тыс. трансакций, проведенных за это время. Как следует из опубликованных документов, крупнейшими американскими получателями кредитов и других видов финансовой помощи стали Citigroup, Merrill Lynch, Morgan Stanley, Bank of America, Bear Stearns, Goldman Sachs, JP Morgan Chase и Wells Fargo. Большинство из них пользовались краткосрочными кредитами, выплачивали их и снова занимали деньги.

    В общей сложности банки получили более 2 трлн долл. ФРС также отмечает, что потратила 1,25 трлн долл. на выкуп ипотечных ценных бумаг компаний Fannie Mae и Freddie Mac для того, чтобы снизить процентные ставки по ипотеке, облегчить систему кредитования и поддержать испытывающий трудности рынок жилой недвижимости.


    rbcdaily.ru/2010/12/02/world/562949979238606
    От А. Решняк
    К А. Решняк (02.12.2010 13:21:16)
    Дата 06.12.2010 13:14:45

    Бен Бернанке предупредил: "Это время не настало", "Мы не печатаем деньги".

    Интересное дело получается:
    >Бен Бернанке, глава Федеральной резервной системы (ФРС) США, заявил телеканалу CBS что ФРС не занимается печатанием денег. "Существует миф о том, что все, что мы делаем, - это печатаем деньги. Мы не печатаем деньги. Сумма наличных денег в обращении не меняется. Денежная масса в значительной степени остается неизменной", - сказал он.
    - чем же они там тогда занимаются, если как не печатанием денег??? Или 74,5 млрд долл. швецарскому банку UBS и 47,9 млрд долл. банку Barclays уже не деньги? Ну или там 3,3 трлн долл. суммарно совокупно в виде "помощи".
    https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/302220.htm

    Оно конечно понятно, что за счёт денежного мультипликатора денежная масса (РУБ - расчётное условное благо) в сотни-тысячи раз превышает наличные средства (перекредитование), выступающие в качестве одной из "первооснов" (наряду с золотом, др. валютами и др.) для денежного мультипликатора. Т.е. задача поддержания "пузыря" денежной массы и задача ликвидности различных денежных эквивалентов в денежной массе гораздо более значимее, чем какие-то бумажные обязательства-эквиваленты - в этом все мы понимаем заслуги ФРС, но вот почему нет справедливости, праведности в курсовом взаимообмене валют? Сколько можно завышать стоимость доллара США к другим валютам? И насколько весь мир будет дотировать евро ЕС через завышение стоимости евро - двоих планетарному Боливару просто не вынести, надо определяться в дотациях: или доллар (дотировался до евро со времён "бретон-вуда" до поныне) или евро (само образование Евросоюза обеспечено дотациями через завышение стоимости евро).

    И вот товарищ Бен Бернанке наконец-то определился и уведомил всех кому надо, прямо так и сказал (выдергнутые бесчестно из контекста фразы):
    " "Это время не настало", "Мы не печатаем деньги" ".
    Ну или совсем цинично: "Forex: Глава ФРС поддерживает доллар" уже куда лучше "Пристегнись, Дороти, скоро Канзас останется позади..."

    С уважением.


    Forex: Глава ФРС поддерживает доллар

    Неделя на рынке Forex началась с коррекции вниз в паре евро/доллар. На 8:00 мск понедельника, 6 декабря, один евро оценен на рынке 1,335 долл., но пока это не начало нового раунда снижения. Доллар еще не достиг технической цели - 1,345 долл./евро, а пока он этого не сделает, нового раунда снижения европейской валюты ожидать не следует. В понедельник, кстати, появился повод сыграть на укрепление доллара.

    Бен Бернанке, глава Федеральной резервной системы (ФРС) США, заявил телеканалу CBS что ФРС не занимается печатанием денег. "Существует миф о том, что все, что мы делаем, - это печатаем деньги. Мы не печатаем деньги. Сумма наличных денег в обращении не меняется. Денежная масса в значительной степени остается неизменной", - сказал он.

    По словам Б.Бернанке, у ФРС есть и инструменты и желание для изъятия ликвидности из банковской системы в случае, если инфляция начнет резко расти. Глава ФРС США заявил о готовности к таким действиям, даже несмотря на то, что прошлый опыт заставляет некоторых аналитиков скептически относиться к применению таких мер. "Если надо, мы можем поднять процентные ставки за 15 минут", - заявил глава ФРС. "Нет абсолютно никаких проблем с увеличением ставок, ужесточением денежно-кредитной политики, замедлением экономики, снижением инфляции, но только в нужное время. Это время не настало", - уверен Б.Бернанке.

    Оппоненты ФРС опасаются, что массовая скупка облигаций приведет к искажениям на финансовых рынках и взрывам раздутых активов в неожиданных местах. Некоторые также полагают, что увеличение резервов может создать "запал" для роста инфляции в будущем.

    Конечно то, чем занимается ФРС, - это не печатание денег, но азы экономической теории говорят, что центробанк через рынок облигаций имеет огромное влияние на наличную денежную массу в обращении. С точки зрения Б.Бернанке ФРС занимается тем, что меняет приносящие процент гособлигации Минфина США (US Department of Treasury) на обесценивающиеся со временем доллары. А то, что они наверняка распределятся по экономике неравномерно, пока главу ФРС не беспокоит.

    top.rbc.ru/finances/06/12/2010/510290.shtml
    От А. Решняк
    К А. Решняк (06.12.2010 13:14:45)
    Дата 07.12.2010 17:38:14

    Дорожает нефть или дешевеет доллар? Судя по золоту - второе.

    Сырьевые рынки: нефть превысила отметку 90 долл./барр.


    Цена сделки по нефти WTI (Light Sweet) на торгах во вторник, 7 декабря, впервые с октября 2008г. превысила отметку 90 долл./барр., котировки нефти Brent также впервые с октября 2008г. - 92,30 долл./барр.

    Нефть

    По состоянию на 13:25 мск цены по сделкам с нефтяными фьючерсами составляли (долл./барр.):
    - Light, Sweet Crude Oil (январь) - 90,30 (+0,92) при диапазоне котировок 88,80-90,37;
    - IPE Brent Crude (январь) - 92,29 (+0,84) при диапазоне котировок 90,91-92,36.

    С начала дня цены на нефтяные фьючерсы выросли приблизительно на 1%. Положительная динамика цен во многом обусловлена обстановкой на валютном рынке. Доллар с начала дня снижается против евро и других ведущих мировых валют, что обеспечивает условия для продолжения покупок товарных активов, цены на которые установлены в валюте США.

    Напомним, с начала декабря 2010г. цены на нефтяные фьючерсы четырежды обновили максимальные значения за последние 26 месяцев, повысившись за четыре торговых дня более чем на 6%.

    Цены на нефтяные фьючерсы Middle East Crude Oil на Tокийской товарной бирже (ТOCOM) применительно к активным контрактам во вторник снизились более чем на 1%. По итогам торгов 7 декабря на TOCOM официальная цена наиболее активного по сделкам фьючерса (май 2011г.) понизилась на 1,3% и составила 45,540 (-0,600) тыс. иен за килолитр (около 87,68 долл./барр.).

    Цена майского контракта имеет незначительное контанго относительно цены контракта Middle East Crude Oil на текущий календарный месяц, которая во вторник составила 45,520 (-0,430) тыс. иен/килолитр (около 87,64 долл./барр.), понизившись на 0,9%.

    Middle East Crude Oil, представленная смесью нефтяных марок Dubai и Oman, считается ценовым эталоном для нефтяного рынка региона Ближнего Востока. На TOCOM фьючерсы Middle East Crude Oil торгуются с сентября 2001г. Контракт является расчетным - физическая поставка нефти по фьючерсу не предусмотрена. Закрытие позиций осуществляется по окончании календарного месяца с расчетом вариационной маржи, исходя из средней за месяц цены нефтяной смеси Middle East Crude Oil, которую установит агентство Platts.

    Хотя на втором плане по-прежнему маячит беспокойство по поводу европейского суверенного долга и ужесточения денежно-кредитной политики в Китае, поток неожиданно позитивных показателей спроса на нефть и сильных данных макроэкономической статистики продолжабт подталкивать цены к верхней границе текущего торгового диапазона, отмечают в Barclays Capital. Согласно оценкам аналитиков банка, в 2010г. мировой спрос на нефть вырастет на 2,41 млн барр./день. В результате этот год станет вторым по уровню спроса за последние 30 лет. Впечатляющая динамика спроса означает быстрое сокращение излишних запасов, и, как отмечают аналитики Barclays Capital, общая ситуация с запасами смещается в сторону дефицита, ожидаемого в следующем году.

    В мировом масштабе бум возглавляет спрос на дизельное топливо, который продолжает эффективно восстанавливаться. Недавно ему на помощь пришла чрезвычайно холодная погода в некоторых регионах Северного полушария. Резкое похолодание в ключевых для спроса на нефть районах не является обязательным условием для образования дефицита дистиллятов, однако оно, без сомнения, поможет ускорить процесс. Движение к дефициту на рынке нефти хорошо отражают сужающиеся спрэды: Brent уже входит в бэквордацию, и, по мнению аналитиков банка, за североморской нефтью скоро последует WTI.

    Золото

    На наличном рынке драгоценных металлов в Лондоне цена спот золота применительно к ее утреннему фиксингу (AM Fixing) во вторник достигла нового исторического максимума. Цена золота AM Fixing официально составила 1426,00 долл./унция. До текущего момента для Лондонского рынка исторические ценовые максимумы золота официально составляли:

    - утренний фиксинг (AM Fixing) - 1416,25 долл./унция (9 ноября 2010г.);
    - вечерний фиксинг (PM Fixing) - 1421,00 долл./унция (9 ноября 2010г.).

    С начала 2010г. цена золота на Лондонском рынке выросла более чем на 29%. По состоянию на 31 декабря 2009г. цена AM Fixing составляла 1104,00 долл./унция.

    Цена золота AM Fixing в Лондоне во вторник повысилась относительно своего значения за предыдущий торговый день на 14,5 долл./унция, или на 1,0%. Цена золота в Лондоне корректируется по текущим ценам срочного рынка. В настоящее время на электронной торговой площадке CME Globex текущие цены фьючерсов на золото держатся в диапазоне 1425,7-1426,6 долл./унция.

    Значения цен утреннего и вечернего фиксинга золота в Лондоне за предыдущие пять торговых дней (долл./унция):
    - 6 декабря - 1411,50 (AM Fix), 1415,25 (PM Fix);
    - 3 декабря - 1391,75 (AM Fix), 1403,50 (PM Fix);
    - 2 декабря - 1390,00 (AM Fix), 1389,00 (PM Fix);
    - 1 декабря - 1391,50 (AM Fix), 1385,50 (PM Fix);
    - 30 ноября - 1375,00 (AM Fix), 1383,50 (PM Fix).

    По цене вторника золота AM Fixing в Лондоне Банком России будет рассчитана учетная цена золота для бухгалтерского учета в кредитных организациях РФ, которая устанавливается им ежедневно (по рабочим дням) в рублях за грамм.

    top.rbc.ru/finances/07/12/2010/511002.shtml
    От А. Решняк
    К А. Решняк (02.12.2010 13:21:16)
    Дата 02.12.2010 13:55:13

    Отовсюду слышны стоны народов в ООН и из ООН тоже. Даёшь планетарный РУБ!

    Еще Сократ говорил "Дайте мне точку РУБлёвого кредита и я куплю планетарные опоры, на которых стоит мир".

    Всё это безобразие страданий, голода, потери темпов и отсутствие объективного распределения мировых акций всем гражданам нашего мира происходит из-за - по причине чайников из ФРС, которые могут работать тупо по калькам развития прошлых и пошлых аналогий - люди Земли гораздо умнее чем кажутся на самом деле, гораздо умнее и заслуживают творческого подхода, иначе будем действовать по закону и группа Джей-20 силой отберёт свои доли акций и ещё по локоть укусит по набежавшим процентам пользования планетарной валютой без её ведома.

    С уважением.

    ООН: Восстановление мировой экономики начинает терять темп

    Восстановление мировой экономики начинает терять темп, а все признаки указывают на то, что в будущем году рост экономики будет еще слабее. Об этом сообщается в отчете Организации Объединенных Наций, передает Associated Press.

    По мнению экспертов ООН, рост экономики в 2011г. составит 3,1%. В 2012г., по мнению оценкам, дела пойдут несколько лучше и рост может достигнуть 3,5%. В то же время аналитики организации отмечают, что таких темпов недостаточно, чтобы восстановить рынок труда до уровня, который был перед глобальным экономическим кризисом.

    Что касается мировых рынков, то представители ООН винят в их неустойчивости национальные правительства стран, которые не смогли хорошо скоординировать свою валютную политику. Чтобы исправить эту ситуацию, странам необходимо работать сообща, считают аналитики организации.

    top.rbc.ru/finances/02/12/2010/508903.shtml
    02 декабря 2010г.
    От А. Решняк
    К А. Решняк (12.10.2010 13:21:47)
    Дата 25.11.2010 17:51:05

    Демократия в практике критического обсуждения предложений и утверждений.

    Никто лучше женщин не сможет столь подробно и доступно, понятно изложить воспринимаемую событийную информацию. Здесь в таком ключе присутствуют и обычные факты, легко воспринимаемые мужским населением, и что тоже ценно, присутствуют-обозначены элементы женской логики, кторые опять же мужской часью могли бы быть незамеченными, т.е. это вполне качественный срез восприятия событий, за что автору статьи лич испытываю благодарность.

    С уважением.

    Медведев может повторить путь Горбачева
    25 ноября, Ирина Войцех
    utro.ru/articles/2010/11/25/939585.shtml

    Президент РФ в минувший вторник обнаружил признаки застоя в российской политической жизни. До сих пор представители власти предпочитали употреблять слово "стабильность". Теперь глава государства заговорил об угрозе превращения стабильности в фактор стагнации. Это, по его мнению, одинаково губительно и для правящей партии, и для оппозиционных сил. Если у оппозиции нет ни малейшего шанса выиграть в честной борьбе, она деградирует и становится маргинальной. Правящая партия "бронзовеет" и, в конечном счете, тоже деградирует.

    Сделав столь захватывающее заявление, Дмитрий Медведев начал перечислять, чего удалось добиться в области демократизации выборов (Госдума приняла целый пакет законопроектов, которые он вносил в парламент в 2009 и 2010 годах). Партиям гарантирован равный доступ к государственным СМИ на федеральном и региональном уровнях. Партии, которые имеют большинство в региональных парламентах, получили исключительное право предложить президенту кандидатуры на посты губернаторов. Для оппозиции установлены гарантии замещения руководящих должностей в региональных парламентах. Снижено количество подписей, которые необходимо собирать для участия в выборах, и барьер для прохождения представителей партии в парламенты всех уровней. Изменились принципы представительства регионов в Совете Федерации. Таким образом, уверен президент, политическая система в России "стала более открытой и более гибкой, в конечном счете, и более справедливой".

    Звучит не очень серьезно, если вспомнить, как перестраивали избирательную систему в 2000-е. Выгнали губернаторов из Совета Федерации. Отменили прямые выборы губернаторов, а во многих городах – и выборы мэров. Численность партий принудительно сократили в пять раз (с 36 до 7) за счет повышения порога численности и представительства в регионах, запретили избирательные блоки, а общественные организации вообще лишили права участвовать в выборах. Ввели выборы депутатов Госдумы только по партийным спискам, отказали представителям общественности в праве хотя бы наблюдать за ходом голосования и отменили избирательный залог, который, по крайней мере, гарантировал регистрацию кандидата. Крупным чиновникам разрешили участвовать в выборах без отрыва от производства. Отдельная сага – фальсификации на выборах, которые достигли фантастических масштабов.

    На этом фоне последние попытки совершенствования избирательной системы выглядят как-то бледно, а оптимизм президента ("самое главное – мы не стоим на месте") – несколько натянуто: реформы не лишают партию власти и "вертикаль" преимуществ, а лишь слегка маскируют сложившийся режим. Использованный президентом термин "застой" так и вовсе вызывает совершенно определенные ассоциации. Чаще всего этим термином обозначается период от прихода Леонида Брежнева к власти (середина 1960-х) до начала перестройки (вторая половина 1980-х), отмеченный отсутствием серьезных потрясений в политической жизни страны, а также социальной стабильностью и относительно высоким уровнем жизни (в противовес эпохе 1920-х – 1950-х годов).

    Появлением самого термина мы обязаны первому и последнему президенту СССР Михаилу Горбачеву и его попыткам модернизировать экономику при одновременном сохранении существующего политического строя. В условиях резкого падения цен на нефть в середине 1980-х "ускорения" (инновационных мероприятий в промышленности, сильно напоминающих нынешнюю кампанию по развитию нанотехнологий) оказалась недостаточно, для того чтобы компенсировать общую неэффективность государственной системы. В итоге монополия КПСС как "руководящей и направляющей" силы с треском рухнула.

    Медведев рискует повторить этот путь. Реформы политической системы не окончены, но они будут проводиться в жизнь очень осторожно, дал понять президент. "Политические реформы не должны приводить к хаосу и параличу демократических институтов", настаивает он, задача поставлена – "укреплять демократию, а не разрушать ее".

    Скорее всего, заявления президента должны подготовить общественность к предложениям, которые он огласит в своем ежегодном послании Федеральному Собранию на следующей неделе. Примечательно, что на днях о перспективах "Единой России" начал рассуждать вслух замглавы президентской администрации Владислав Сурков. Он выразил уверенность в том, что в ближайшем политическом цикле "Единой России" будет гораздо сложнее получить конституционное большинство в парламенте. И, возможно, даже придется вступать в коалиции для принятия важных вопросов. Эксперты не исключают, что Кремль готовится к утрате партией власти конституционного большинства и может потребовать от нее взаимодействия в парламенте с другими объединениями.

    Вопрос только – оставит ли мировая конъюнктура цен на нефть время для занятий "косметическим ремонтом" политической системы. Так как залог ее стабильности – не собственная эффективность, а углеводороды, которые обеспечивают "относительно высокий уровень жизни" значительной части населения. Тем временем осторожные модернизационные инициативы президента окружены почти полным вакуумом – в политической системе не находится сил, способных взять на себя ответственность за модернизацию страны. Диагноз, увы, точен: оппозиция деградировала, правящая партия забронзовела.
    От А. Решняк
    К А. Решняк (12.10.2010 13:21:47)
    Дата 25.11.2010 17:41:45

    Спасение США, ЕС, РФ и др. стран мира из мирового кризиса и его "второй" волны.


    В.Путин предложил Европе программу совместного будущего из 5 пунктов

    Премьер-министр РФ Владимир Путин огласил в программной статье в немецкой газете Suddeutsche Zeitung предлагаемый им план будущего сотрудничества России и Евросоюза, который станет "совместной заявкой на успех и конкурентоспособность в современном мире".

    По словам главы российского правительства, мировой финансовый кризис 2008г., который "носил структурный характер", заставил задуматься о рисках и выборе путей дальнейшего развития. По словам В.Путина, посткризисные стратегии, основанные на реальных, а не виртуальных ценностях, разрабатывают сейчас США и Китай.

    Премьер признал, что Россия и Евросоюз оказались уязвимы в экономическом плане, что отчетливо показал кризис. В.Путин также обнаружил отставание России "по некоторым направлениям в сфере образования, научных исследований и разработок" и заметил, что в целом уровень взаимодействия Евросоюза и РФ не соответствует стоящим перед страной вызовам. Глава правительства также считает возможным "органичный синтез двух экономик" – классической европейской и развивающейся российской.

    Первым пунктом программы В.Путин назвал создание "гармоничного сообщества экономик" от Лиссабона до Владивостока, а в будущем – зоны свободной торговли. "Фактически мы получим общий континентальный рынок емкостью в триллионы евро", – считает премьер. Для этого, уверен глава правительства, нужно убрать все препоны на пути вступления России в ВТО и устранить "узкие места" в общеевропейской транспортной инфраструктуре.

    Второй в предложении В.Путина стоит общая промышленная политика: премьер призывает поощрить новую волну индустриализации в Европе. Он считает необходимым модернизировать российские заводы с использованием европейских технологий. Тем не менее В.Путин против превращения Европы в "гигантскую фабрику, знакомую нам по фотографиям конца XIX – начала XX века". Премьер намерен уделить внимание "рачительному природопользованию" и контролю за изменением климата.

    В качестве третьего пункта В.Путин обозначил идею создания единого энергетического комплекса Европы. Он заявил, что тема взаимодействия России и ЕС в сфере энергетики была излишне политизирована. Премьер рассказал, что после введения в эксплуатацию "Северного потока" и "Южного потока" Европа получит гибкую систему газоснабжения и все "надуманные проблемы" останутся в прошлом. Он также призвал Европу провести обмен активами и совместно работать на всех этапах технологической цепочки – от разведки и добычи энергоресурсов до их поставки конечному потребителю.

    Четвертой сферой сотрудничества с ЕС В.Путин назвал науку и образование. По его словам, сейчас гораздо меньше талантливых людей стремятся получить техническое образование. "Как бы вслед за заводами наш континент не начали покидать конструкторские бюро и инжиниринговые компании", – опасается премьер. В.Путин заверил, что Россия продолжит инвестировать в общеевропейские научные проекты, и пригласил ученых из ЕС проводить исследования в российских университетах и научных центрах.

    "В свою очередь ждем встречных вложений в российскую науку и инновационную инфраструктуру. В этом смысле вдохновляет пример компании Siemens, которая выразила намерение создать свой центр компетенции под Москвой – в центре инновационного развития "Сколково", - добавил глава правительства.

    Пятым пунктом, который должен стать началом процесса интеграции России и ЕС, В.Путин считает отмену визового режима между РФ и Евросоюзом. По его словам, от свободы передвижения прежде всего выиграет молодежь – школьники и студенты. Кроме того, безвизовый режим снимет ряд преград для развития малого и среднего бизнеса и позволит эффективно бороться с нелегальной миграцией, наркотрафиком, организованной преступностью и терроризмом.

    В завершение В.Путин отметил, что работу по сближению России и ЕС нельзя откладывать, теряя время на "бесконечные дипломатические формальности". "В 1990 году канцлер Германии Гельмут Коль принял очень смелое решение - не ждать, пока ГДР будет готова стать частью объединенной Германии, а объединяться немедленно, чтобы затем – в процессе взаимной притирки, решения общих задач – западная и восточная части Германии вновь научились жить вместе. История доказала правоту такого решительного шага", – сделал вывод премьер. Он заявил, что в современном мире кажущееся невозможным возможно, и призвал засучив рукава взяться за дело.


    25 ноября 2010г.

    top.rbc.ru/politics/25/11/2010/504804.shtml
    От А. Решняк
    К А. Решняк (12.10.2010 13:21:47)
    Дата 03.11.2010 15:36:22

    Большие новации из США: впервые казначейские облигации с отрицательной ставкой.


    Минфин США впервые разместил казначейские облигации TIPS с отрицательной ставкой минус 0,55% годовых на $10 млрд

    Инвесторы раскупили гособлигации минфина США с отрицательной доходностью. Сохранить капитал сейчас важнее, чем заработать, считают эксперты


    Минфин США впервые разместил пятилетние казначейские облигации TIPS с отрицательной ставкой минус 0,55% годовых на $10 млрд. Выставленная доходность не сбила спрос на бумаги, отмечает Майкл Понд из Barclays Capital: спрос превысил предложение в 2,84 раза. Доля наиболее консервативных инвесторов — частных игроков и центробанков — даже выросла, они раскупили 39% эмиссии. Минфин — заемщик высшей категории надежности и инвесторы уверены, что вложения позволят если не преумножить, то сохранить капитал, объясняет Пол Эшсвот из Capital Economics.

    В условиях сверхнизких процентных ставок и роста опасений инфляции главное стремление игроков — застраховаться от рисков, отмечает Жан Лойес из JPMorgan Chase: «Этой стратегии придерживаются долгосрочные инвесторы, а не спекулянты». TIPS обеспечивают такую защиту, поскольку их доходность привязана к индексу потребительских цен в отличие от стандартных облигаций с фиксированной доходностью (купон аналогичных TIPS пятилетних облигаций — 1,18%). Разница между стандартными облигациями и TIPS показывает размер инфляционных ожиданий рынка, говорит Лойес.

    Хотя доходность большинства TIPS отрицательна, инвесторы надеются в итоге получить позитивный результат, рассказывает Тони Крещенци из Pacific Investment Management: это произойдет, если инфляция превысит ожидания. Покупают те, кто верит в неуклонный разогрев инфляции, сторонники дефляции не интересуются такими инструментами, продолжает Майкл Грегори из BMO Capital Markets. Рост котировок золота подтверждает стремление инвесторов застраховаться от инфляции: стоимость металла выросла с июля на 18%.

    Аналитики ожидают начало нового раунда покупки активов государством после очередного заседания ФРС 3 ноября, о возможности расширения госвливаний председатель ФРС Бен Бернанке заявил еще летом. Чтобы заставить экономику снова работать, ФРС потребуется закачать в нее $2-4 трлн, оценивает Goldman Sachs.

    Новая ликвидность подстегнет инфляцию, предупреждает гендиректор Pacific Investment Management Co. Мохамед Эль-Эриан. Если ФРС решится расширить покупку активов, это означает, что требования к уровню инфляции будут смягчены, считает профессор Колумбийского университета Фредерик Мишкин: «Для правительства приоритетом будет стимулирование темпов экономического роста, а не сдерживание цен». Максимальный ориентир по инфляции для ФРС составляет 2%, по итогам сентября рост цен составил 1% годовых. Рост вливаний ФРС — опасная игра, поскольку вызовет надувание нового экономического пузыря, предупредил президент Федерального резервного банка Канзаса Томас Хениг.

    vedomosti.ru/newspaper/article/248447/begom_ot_inflyacii
    От А. Решняк
    К А. Решняк (12.10.2010 13:21:47)
    Дата 03.11.2010 12:38:35

    Подковать корпоративную блоху - одна из основных русских специализаций.

    Уже столько времени прошло, вполне достаточно, чтобы такая уважаемая газета как "Ведомости" могла наконец-таки печатать настоящим русским словом без ошибок замены русской буквы "ё" другой буквой (буквой "е"). Поскольку уже вполне давно известно, что все буквы обозначающие умляуты ("я", "ё", "е", "ю", "и") в русском языке имеют уникальное начертание (графическое имя) и две точки у буквы "ё" обозначают её УДАРНОСТЬ, что буква "ё" является умляутом от буквы "о" - во втором звуковом ряду ПО СИСТЕМЕ МЕНДЕЛЕЕВА, а буква "е" умляутом в третьем соответственно ряду, поскольку является умляутом от буквы "э" (т.е. это РАЗНЫЕ умляуты от разных элементов-букв). Это русская языковая коммуникативная плазма, культура русской речи и если при письме рукой (рукописно) точки у буквы "ё" были незаметными, то это не повод портить русскую плазму, которая по недоумению может показаться кому-то "избыточной" и уж тем более в век компьютерной обработки информации, когда всё пропечатывается хорошо и имеет место и возможность быть во всей красоте замысла.
    Внизу газетная статья о том, что Владимир Владимирович уже давно дал поручения освоить западный корпоративный опыт, а наши светочи чего-то соизволили изучать не столь проворно как подобает. Ведь даже немного стеснительно и постыдно читать, что американцы ПРОСЯТ ПРИЕХАТЬ и ОЗНАКОМИТЬСЯ С ОПЫТОМ, что только надо оплатить свой проезд и проживание хотя бы (копейки!) в то время как БЕСПЛАТНО ГОТОВЫ ПЕРЕДАВАТЬ И ПЕРЕДАЮТ свой корпоративный опыт - самую главную ценность знаний.
    Ну вот как тут не заговорить словами Виктора Степановича Черномырдина? Светлая ему память. Изучить корпоративную блоху и через русскую плазму подковать, чтобы блоха могла комфортно поднимать ножки с подковками без тяжести и вообще шевелиться.

    С уважением.

    Ведомости, Москва, 2 Ноября 2010
    СПРОСИТЬ У АМЕРИКАНЦЕВ

    Госкомпаниям придётся заплатить за учёбу менеджеров
    Менеджерам российских госкомпаний придётся повысить квалификацию, чтобы соответствовать задачам инновационного развития, - как правило, за счёт самих компаний Госкомпании заплатят за учёбу.
    Как стало известно "Ведомостям", Минэкономразвития разослало госкомпаниям описание пяти образовательных программ, участие в которых поможет обеспечить высокий уровень программ инновационного развития. Одна из образовательных программ уже действует, сроки проведения остальных - 2011 год.
    С сентября 2010г. на базе российского подразделения Boeing проводится серия бесплатных семинаров тренингов для высшего управленческого состава российских компаний. Их цель - знакомство с лучшими практиками корпоративного управления. Ведут семинары руководители российских представительств Boeing, Intel, Pfizer, 3M.
    Остальные программы бесплатными не будут. Ориентировочно в 5000 евро на человека обойдется участие в новой программе Московской школы управления "Сколково".
    Начало обучения - февраль 2011г. Программа будет состоять из двух модулей, по пять дней каждый, с перерывом в два месяца. Её участники смогут увидеть скрытые угрозы и новые возможности для инновационного роста компании, говорится в письме. Предельная мощность программы - 50 человек, говорит Андрей Волков, ректор школы, но таких программ может быть несколько. "Американцы занимают лидирующие позиции в мире по инновациям, - говорит Волков. - Трудно отказаться от изучения их опыта". В "Сколково" рассчитывают на опыт Массачусетского технологического института, но не только: будут использованы корейская, израильская, европейская экспертизы, говорит Волков.
    Также в феврале 2011 г. руководители компаний с госучастием смогут поучиться на трехдневном семинаре, организованном Советом по конкурентоспособности США, "Опорой России" и консалтинговой компанией "Стратеджи партнерс групп". Место проведения - Вашингтон. Компаниям придётся заплатить за проживание и авиабилеты.
    Схожие условия участия и у краткосрочных программ дополнительного образования для высшего руководящего состава, запланированных на II-III квартал 2011г. Предполагаются встречи с представителями американских корпораций и стажировка в США.
    И, наконец, возможна стажировка российских менеджеров в США, Японии, Корее, Франции, Германии и др. Организовать их планирует Федеральный ресурсный центр по организации подготовки управленческих кадров. Продолжительность стажировок - 14 дней. Стоимость - от 60 000 евро за группу из 15 человек (от 4000 евро за человека). Подготовить программы инновационного развития компании с госучастием обязала еще в августе 2010г. комиссия по высоким технологиям и инновациям под руководством премьера Владимира Путина, а Минэкономразвития было поручено обеспечить организационную и методическую поддержку. Госкомпаниям поручили изучить зарубежные корпоративные программы развития и ориентироваться на них. Минэкономразвития придаёт большое значение лучшему мировому опыту и заинтересовано в том, чтобы этот опыт был учтен российскими компаниями с госучастием, говорит Артём Шадрин, замдиректора департамента Минэкономразвития. Процесс разработки и реализации инновационных программ в 2011г. будет идти полным ходом, продолжает он, поэтому образовательные программы должны оказаться востребованными.
    Пока же далеко не все компании с госучастием сумели ответить "Ведомостям", готовы ли они участвовать в подобного рода учебных программах. В ОАК, РСХБ, ВТБ и РЖД письмо Минэкономразвития пока не получали. Подобные предложения часто поступают в ОАК со стороны государственных структур, но они не носят обязательного характера, отметил сотрудник ОАК. "Почта России" и "Связьинвест" ничего не смогли ответить на вопрос "Ведомостей". В "Аэрофлоте" письмо было получено вчера во второй половине дня, по нему еще никаких решений не принято, сообщил представитель "Аэрофлота".
    Сотрудники "Ростехнологий" обязательно примут участие в предложенных Минэкономразвития образовательных программах, обещает первый заместитель гендиректора госкорпорации Алексей Алёшин. Но решение, в каких конкретно программах и какое количество человек будет учиться, в "Ростехнологиях" пока не принято: "Очевидно, что мы будем участвовать как на уровне корпорации, так и на уровне холдинговых компаний. Госкорпорация выработает единый инновационный план, а реализовывать его будут на уровне холдингов". В "Газпроме" письмо Минэкономразвития получено, сейчас находится на рассмотрении, говорит представитель "Газпрома".
    От А. Решняк
    К А. Решняк (12.10.2010 13:21:47)
    Дата 14.10.2010 13:03:01

    Пробкив Москве, не щадят ни богатых ни бедных, лимузины тоже в очереди.


    Шварценеггер назвал главную проблему Москвы

    Губернатор американского штата Калифорния, бывший актёр Арнольд Шварценеггер посетил Москву. В ходе своего визита он провёл встречу со студентами Высшей школы экономики, на которой признал, что одной из важнейших проблем российской столицы являются пробки.

    Вместе с этим он отметил, что затруднения в дорожном движении характерны для многих крупных городов мира, в том числе и для Лос-Анджелеса, Пекина и Йоханнесбурга. Шварценеггер выразил надежду, что к его следующему визиту проблема пробок в Москве будет полностью решена.

    Шварценеггер ответил на вопросы студентов про то, чем он намерен заниматься после окончания его губернаторских полномочий в январе будущего года. Он шутливо сообщил, что президент звал его на пост мэра Москвы, и, вероятно, он рассмотрит это предложение.

    (По материалам сайта utro.ru)
    От А. Решняк
    К А. Решняк (14.10.2010 13:03:01)
    Дата 07.12.2010 16:33:11

    — Искусство не горит. — Да?! — Да! - Я так рад, Билли! Если бы ты знал, как я

    люблю синематограф...
    ("Человек с бульвара капуцинов")

    Интересное может быть для уфологов событие... потому как могло место, что какие-то таинственные инопланетяне могли материализоваться во время ажиотажа и случайно взять какие-то артефакты "на посмотреть". Ведь это место многолюдное и космические лучи от летающих тарелок поджечь здание просто не в состоянии как например в случае, когда здания испытывали таинственный пожар.

    С уважением.

    (Сцена в начале фильма "Бриллиантовый полицейский")
    - Давай ключи.
    - Черт!
    - Зачем ты это делаешь?
    - Эдди, ну-ка посмотри. Самый крутой сейф. Что надо сделать?
    - Просверлить замок.
    - Нет, нужно проверить, не открыт ли он. Oн открыт!
    - Что?


    В мэрии Москвы объяснили объявление об эвакуации компьютерным сбоем.

    07.12.2010, Москва 13:58:26 В мэрии Москвы объяснили объявление об эвакуации компьютерным сбоем. Как сообщили РБК в мэрии столицы, объявление было озвучено ошибочно. Это связано с техническим компьютерным сбоем.

    Напомним, несколько минут назад в здании мэрии Москвы, расположенном по адресу: ул.Тверская, д.13, была объявлена эвакуация. Объявление было озвучено по громкой связи. "Просьба покинуть здание мэрии, в здании сложилась внештатная ситуация", - говорилось в объявлении. При этом не сообщалось, что именно послужило причиной эвакуации.

    Отмечается, что при этом паники в здании мэрии не наблюдалось.

    rbc.ru/rbcfreenews/20101207135826.shtml

    ***

    Когда я вижу перед собой человека, которому ничего не нужно, я понимаю, что ему нужно все!
    От А. Решняк
    К А. Решняк (14.10.2010 13:03:01)
    Дата 06.12.2010 13:30:24

    Искусство коррупции на новые высоты совершенства. Откатные пробки в экономике.

    Если уж нельзя остановить эту чуму, эту цунами демократии, эту возмущённую толпу, то хотя бы её надо возглавить, поэтому периферия должна войти в положение карающего федерального Центра, кто не спрятался тот и виноват.

    С уважением.


    Блоггер Навальный тестирует «РосПил»

    В «Роспиле» уже обвинили 5 ведомств В данный момент новый ресурс доступен по адресу     http://rospil.info, но сейчас сайт работает в режиме тестирования. В кризис.ру 11:45

    Информагентства со ссылкой на источники в МВД сообщили о наличии у правоохранителей информации о крупных коммерческих сделках «сомнительного свойства» с участием блогера Алексея Навального. Век 11:01

    Примечательно, что об инициативе Алексея Навального стало известно ровно через неделю после того, как российский президент в своем послании Федеральному собранию обозначил проблему так называемых откатов в сфере госзакупок. Частный Корреспондент 10:57