Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Скорость съемки "ролика Покровского" 33-34 к/с

От	Лучезар
К	Pokrovsky~stanislav
Дата	16.11.2010 21:06:22
Рубрики	Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир;

Скорость съемки "ролика Покровского" 33-34 к/с

>Решена проблема скорости съемки.
Мной, здесь на этом форуме, притом еще когда я был на Вашей стороне :)

>Найденная Лучезаром раскадровка параллельной телесъемки
Вы даете только первую раскадровку. А вторую?

>вызвавшая сомнения, разъяснена:
> http://supernovum.ru/forum/read.php?2,291204,293621
А мой ответ на http://supernovum.ru/forum/read.php?2,291204,293712 :
__________________________________________________________

>«Последний передавался по ТВ в режиме реального времени и, следовательно, может служить репером.»

Это - ключ к пониманию предмета. Постарайтесь понять. Репер - именно ТВ съемок, а скорость киносъемка мы определяем по нему!

>И опять-таки некоторые кадры той телесъемки(телепередачи) на раскадровке ютуба отсутствуют. Это 9-ый,
>14-ый, 19-ый кадры, 24-ый.

Потому что синхронизации между теле- и кинокамерами нет. Скорость киносъемки может плавно изменяться в пределах 10-80 к/с ( http://flyaria.com/55-3123.html ), а скорость телесъемки постоянная - 29,97 к/с.

>С точностью до долей кадра получаем скорость киносъемки 26/1.1 = 23.6 кадра в секунду.

Всего день раньше Вы получили меньше 20 к/с. Будем надеяться, что через несколько дней Вы и вправду получите 33 с половиной

А теперь внимание! Отметки времени, которые Вы используете - это отметки киносъемки при положении, что её скорость - 24 к/с. Т.е. для получения скорости киносъемки Вы используете... скорость киносъемки, т.е. ту самую скорость, которую требуется получить!

Правильный путь рассуждения очень простой. Смотрим на https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/276/276954.htm
Мы имеем в обоих случаях один и тот же отрезок времени. 25 кадрам телесъемки со скоростью 29,97 к/с (т.е. интервалу времени около 0,83-0,84 с) соответствуют 28 кадров киносъемки. Следовательно скорость киносъемки на 12% выше скорости телесъемки! И мы можем вычислить эту скорость киносъемки по простому тройному правилу, а именно

29,97 * 28 / 25 = 33,6 к/с.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Лучезар (16.11.2010 21:06:22)
Дата	17.11.2010 11:45:55

Re: Скорость съемки...

Мы имеем прежде всего человека, который допустил, что

1) таймер телекадров не выражает ровным счетом ничего
2) скорость телесъемки при прямой телеперередаче отличалась от американского стандарта телевещания

Два этаких маленьких допущеньица. Которые он никому не желает объяснять. А зачем? Это же само собой разумеется, что американцы постоянно нарушают собственные же стандарты...

От	Лучезар
К	Pokrovsky~stanislav (17.11.2010 11:45:55)
Дата	17.11.2010 16:50:30

Re: Скорость съемки...

>Мы имеем прежде всего человека, который допустил, что
>1) таймер телекадров не выражает ровным счетом ничего

Таймер не теле-, а кинокадров (т.е. "ролика Покровского"), которые Вы используете в качестве репера для оценки скорости съемки того же самого ролика (!), в отличие от таймера телесъемки, действительно не выражает ровным счетом ничего, как Вы очень правильно выразились! Это так, потому что частота кадров на нем принята за 24 к/с, но она на самом деле неизвестна - ведь мы её и стараемся получить!

Для справки см. опять https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/276/276954.htm

Замечание: если для кого-нибудь файлы на hit.bg недоступны (например, Влад не смог), я разместил их и в копилку на этом форуме:

Работа РДТТ отделения первой ступени покадрово из apollo11_launchclip03.mpg

[453K]

Работа РДТТ отделения первой ступени (покадрово) из www.youtube.com/watch?v=zGNryrsT7OI

[396K]

Причина возможной недоступности сервера hit.bg для зарубежных "клиентов" проста. Как я понял, с октября он стал собственностью "МобилТела" и они сразу ограничили зарубежный траффик, чтобы платить меньше :(

>2) скорость телесъемки при прямой телеперередаче отличалась от американского стандарта телевещания
29,81 к/с - скорость ТВ ролика. Должна быть 29,97 к/с, и я именно её и использую для вычисления частоты кадров кинофильма, но ведь разница меньше полпроцента - гораздо меньше погрешности определения частоты кадров "ролика Покровского" - 4%. Эта полпроцентная разница вероятно получилась из-за слегка меньшей скорости воспроизведения видеомагнитофона, который воспроизвел ролик для получения из него файла. Причика, конечно, может быть и другая, но это несущественно. Если хотите, можете использовать и 29,81 к/с - существенной разницы не будет, частота кадров кинофильма получиться 33,4 к/с вместо 33,6 к/с.

>Два этаких маленьких допущеньица. Которые он никому не желает объяснять. А зачем? Это же само собой разумеется, что американцы постоянно нарушают собственные же стандарты...
С человеком, который предпочитает перейти на личности, вместо того, чтобы просто честно сказать "я ошибся" (чего он явно не может или не хочет сделать), после того как ему показали предельно простым и понятным способом, что он действительно ошибается, спорить больше не вижу смысла.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Лучезар (17.11.2010 16:50:30)
Дата	18.11.2010 19:41:29

Re: Скорость съемки...

>Таймер не теле-, а кинокадров (т.е. "ролика Покровского"), которые Вы используете в качестве репера для оценки скорости съемки того же самого ролика (!), в отличие от таймера телесъемки, действительно не выражает ровным счетом ничего, как Вы очень правильно выразились! Это так, потому что частота кадров на нем принята за 24 к/с, но она на самом деле неизвестна - ведь мы её и стараемся получить!

Врать не надо. Я привел именно ВАШИ кадры телесъемки с непонятными ВАМ показаниями таймера. И объяснил их. Привязав к американскому стандарту телевещания.
Узнаете?

[453K]

Или опять по-русски не понимаем?

От	Лучезар
К	Pokrovsky~stanislav (18.11.2010 19:41:29)
Дата	19.11.2010 17:02:48

Re: Скорость съемки...

>Врать не надо. Я привел именно ВАШИ кадры телесъемки с непонятными ВАМ показаниями таймера. И объяснил их. Привязав к американскому стандарту телевещания.

Валять дурака не надо. Я объяснил Вам, что эти кадры не теле, а киносъемки с недействительными показаниями таймера (для 24 к/с). И объяснил почему. А кинокадры к американскому стандарту телевещания отношения не имеют.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Лучезар (19.11.2010 17:02:48)
Дата	20.11.2010 18:40:09

Re: Скорость съемки...

>>Врать не надо. Я привел именно ВАШИ кадры телесъемки с непонятными ВАМ показаниями таймера. И объяснил их. Привязав к американскому стандарту телевещания.
>
>Валять дурака не надо. Я объяснил Вам, что эти кадры не теле, а киносъемки с недействительными показаниями таймера (для 24 к/с). И объяснил почему. А кинокадры к американскому стандарту телевещания отношения не имеют.

Ну и где же тогда знаменитая раскадровка телепередачи, которая сравнивается с кинокадрами?
Она виртуальна? То она есть, и про нее говорится прямым текстом Лучезара, что обозначены сотые доли секунды, но доверия таймеру, типа, нет. То она исчезает

В киноролике, кстати, таймера как раз нет.

От	Лучезар
К	Pokrovsky~stanislav (20.11.2010 18:40:09)
Дата	21.11.2010 11:15:30

Re: Скорость съемки...

>Ну и где же тогда знаменитая раскадровка телепередачи, которая сравнивается с кинокадрами?

Ссылка на нее есть в моем сообщении ( https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/276/276954.htm ). В копилке этого форума она тоже есть. Вот, смотрите:

[396K]

>Она виртуальна? То она есть, и про нее говорится прямым текстом Лучезара, что обозначены сотые доли секунды, но доверия таймеру, типа, нет. То она исчезает

Так как частота его кадров известна, "доверие таймеру в раскадровке теле-ролика" есть и Вы его можете использовать, если хотите. Формат: "мин:сек:кадр". Эта раскадровка реальна и исчезает только в Вашем воображении.

>В киноролике, кстати, таймера как раз нет.

Но в раскадровке киноролика таймер есть, и именно его недействительные показания Вы используете! Вот, смотрите:

[453K]

Казалось бы, что может быть проще элементарной алгебраической задачки для начальной школы: "25 кадрам телеролика соответствуют 28 кадров киноролика. Сколько кадров киноролика будут соответствовать 30 кадрам телеролика?" Но вместо очевидного ответа по простому тройному правилу (30*28/25 = 33,6) наш кандидат технических наук начинает высасывать из пальца невероятные комбинации, чтобы доказать недоказуемое.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Лучезар (21.11.2010 11:15:30)
Дата	21.11.2010 20:58:45

Re: Скорость съемки...

И Вы на основании ЭТОГО
https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/276/276954.htm,

видимого с совершенно иного ракурса, собиратесь оспаривать киноролик?

Вы что, не в своем уме?

От	Лучезар
К	Pokrovsky~stanislav (21.11.2010 20:58:45)
Дата	22.11.2010 12:49:31

Re: Скорость съемки...

>И Вы на основании ЭТОГО
> https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/276/276954.htm
>видимого с совершенно иного ракурса, собиратесь оспаривать киноролик?

На раскадровках

[396K]
и

[453K]
совершенно ясно видно, что там снята одна и та же ракета в один и тот же момент с одной и той же системой ALOTS одного и того же самолета ARIA 55-3123 ( http://flyaria.com/55-3123.html ). Первый и последный кадр, а также немалое число кадров в середине, полностью совпадают, даже при положении, что кинокамера не синхронизирована с телекамерами. Разница только в зеркальности образа, более низкой частоте кадров и гораздо более низкого качества сигнала телекамер системы ALOTS, чье основное предназначение - автоматическое слежение цели (см. http://en.wikipedia.org/wiki/User:Alots/ALOTS ).

>Вы что, не в своем уме?

Кто из нас не своем уме (или точнее, валяет дурака) совершенно ясно видно.