От Н.Н.
К Игорь
Дата 28.09.2010 21:59:46
Рубрики Прочее; Тексты;

Re: каков же...


> Что, с сорняками и вредителяи не было иных методов борьбы, кроме кроме гмо-модификаций обычных культур? Помнится дустом ДДТ поля поливали, потом запретили. Тоже вопили - новейшая технология, избавляет от тяжкого якобы сельского труда.

Зато благодаря "веществам" в СССР (позднем) забыли, как бывает, когда люди умирают от голода, а в более ранние времена это никого не удивляло (в неурожаные периоды, которые были нередко, где-то раз в 10-15 лет), и дело было не в плохом правительстве, а как раз в том, что не всегда могли справиться с неблагоприятными условиями, в том числе и с вредителями. Не верите - так почитайте отчеты того времени, когда пишут, н-р, наблюдается вредитель такой-то, состояние хлебов и трав вызывает опасения.
ИМХО, лучше ДДТ и ГМО, чем когда кушать вообще нечего.

> У человечества полно нерешенных проблем. Те же хронические болезни горожан, новые неизлечимые болезни типа СПИДа, Гепатита-С помимо старых, так и не излеченных. Зачем такую армию людей-генетических инженеров и огромные средтва тратить на проблемы, которые не представляли и не представляют никакой насущной надобности?

Кто Вам сказал, что не тратят средства? Но и тут вопли: как же так, человека превращают непонятно во что (о технологиях получения органов).


>>Так Ваши опасения такие же!
>
> Мои опасения не такие же, а основанные на опытных данных профессоров и докторов Пуштаи, Ермаковой и других.

Эти данные не вызвают доверия. Особенно м-м Ермакова. Вы ее выступления видели?

> Тогда решали проблемы предотвращеняи эпидемий серьезных болезней. Сегодня внедряют ГМО-жратву, как будто обычной не хватало. То есть никакие серьезные проблемы не решают.

Новые культуры начали разрабатывать, т.к. рассчитали, что со временем численность населения возрастет настолько, что действительно не хватит обычной еды.
От Игорь
К Н.Н. (28.09.2010 21:59:46)
Дата 28.09.2010 23:32:24

Re: каков же...


>> Что, с сорняками и вредителяи не было иных методов борьбы, кроме кроме гмо-модификаций обычных культур? Помнится дустом ДДТ поля поливали, потом запретили. Тоже вопили - новейшая технология, избавляет от тяжкого якобы сельского труда.
>
>Зато благодаря "веществам" в СССР (позднем) забыли, как бывает, когда люди умирают от голода,

с чего это Вы взяли, что благодаря веществам? У нас от голода кто-то умирал, скажем в 50-ые годы, или перед войной?

>а в более ранние времена это никого не удивляло (в неурожаные периоды, которые были нередко, где-то раз в 10-15 лет), и дело было не в плохом правительстве, а как раз в том, что не всегда могли справиться с неблагоприятными условиями, в том числе и с вредителями.

Хорошее правительство, как и хорошие хозяйства создают переходящие запасы. Но если уж совсем невмоготу - то и поливайте химикатами раз в 10-15 лет. Вот я отчего картошку свою не поливаю ядохимикатами? Небось мне не трудно собрать колорадских жуков с нескольких соток? Встал поутречку - полчаса походил по грядкам, насовал жуков в бидон с водой. Всего и делов. Конечно, когда из деревни все в города сбежали - им типа университеты кончать надо и больше в деревню не возвращаться - то тогда конечно без ядохимикатов обойтись нельзя. Труд заменяем на капитал - пока капитал не кончится. Вот сейчас он кончается-и пора его снова заменять на труд.

>Не верите - так почитайте отчеты того времени, когда пишут, н-р, наблюдается вредитель такой-то, состояние хлебов и трав вызывает опасения.
>ИМХО, лучше ДДТ и ГМО, чем когда кушать вообще нечего.

А может лучше следить за микробиологий почвы? Чем все время прибегать к яду? Узнавать - от чего заводятся вредители? И науку самую сложную будет куда применять? Может к яду-то в крайних только случаях прибегать?

>> У человечества полно нерешенных проблем. Те же хронические болезни горожан, новые неизлечимые болезни типа СПИДа, Гепатита-С помимо старых, так и не излеченных. Зачем такую армию людей-генетических инженеров и огромные средтва тратить на проблемы, которые не представляли и не представляют никакой насущной надобности?
>
>Кто Вам сказал, что не тратят средства? Но и тут вопли: как же так, человека превращают непонятно во что (о технологиях получения органов).

Результато-то пока не видно. Может вместо ненужной для производства продуктов питания генной инженерии заняться наконец генной наукой, биологией, микробиологией - свободным поиском, а не по заказу жадных до денег и власти корпораций?


>>>Так Ваши опасения такие же!
>>
>> Мои опасения не такие же, а основанные на опытных данных профессоров и докторов Пуштаи, Ермаковой и других.
>
>Эти данные не вызвают доверия. Особенно м-м Ермакова. Вы ее выступления видели?

Видел. И мне непонятно - почему ее выступления не вызывают доверия, когда она - и это совершенно очевидно - руководствуется вполне благородными чувствами. Доверия как раз не вызывают выступления представителей корпораций агробизнеса - так как мотивы у них совершенно низменные, ни с какой пользой для челвовечества не связанные.

>> Тогда решали проблемы предотвращеняи эпидемий серьезных болезней. Сегодня внедряют ГМО-жратву, как будто обычной не хватало. То есть никакие серьезные проблемы не решают.
>
>Новые культуры начали разрабатывать, т.к. рассчитали, что со временем численность населения возрастет настолько, что действительно не хватит обычной еды.

Кто это расчитал? И как это можно расчитать? Как может население усиленно размножаться - если не будет хватать еды? Очевидно руководители корпорации "Монсанто" считают, что люди дурее тараканов, и если им будет нечего есть, то они все равно продолжат усиленное размножение. То есть в разуности они людям отказывают - а оставляют таковую способность только за собой, а заодно и "право" контролянад численностью народонаселеняи планеты.

От Н.Н.
К Игорь (28.09.2010 23:32:24)
Дата 02.10.2010 17:02:01

Re: каков же...


>>> Что, с сорняками и вредителяи не было иных методов борьбы, кроме кроме гмо-модификаций обычных культур? Помнится дустом ДДТ поля поливали, потом запретили. Тоже вопили - новейшая технология, избавляет от тяжкого якобы сельского труда.
>>
>>Зато благодаря "веществам" в СССР (позднем) забыли, как бывает, когда люди умирают от голода,
>
> с чего это Вы взяли, что благодаря веществам? У нас от голода кто-то умирал, скажем в 50-ые годы, или перед войной?

1920-21, 1932-33, 1946-47. Вам мало?

> Хорошее правительство, как и хорошие хозяйства создают переходящие запасы. Но если уж совсем невмоготу - то и поливайте химикатами раз в 10-15 лет. Вот я отчего картошку свою не поливаю ядохимикатами? Небось мне не трудно собрать колорадских жуков с нескольких соток?

А с двух гектаров? Не трудно собрать было бы?
Если Вы такой поборник естественных технологий, могли бы узнать, что у нас эти жуки стали таким бедствием из-за того, что их никто не ест. В Америке вот есть специальная птичка, которая здесь, к сожалению, не приживается. Так что при больших объемах производства ручками никто ничего не соберет, у жуков нет естественного врага здесь. Птичку Вы привезти не можете, и что остается делать? Без ядохимикатов - придется отказаться от картошки и питаться крупами, как это и делали наши предки еще не так уж давно. А то крестьяне дураки были как будто, что не хотели ее сажать. Наверное, уж попрактичнее были иных сегодняшних "образованных", понимали, что усилий для выращивания она требует много, а толку - не так чтобы очень, урожаи нестабильны. Поэтому в условиях малоземелья естественно выбирали традиционые неприхотливые культуры.
От Игорь
К Н.Н. (02.10.2010 17:02:01)
Дата 04.10.2010 15:55:19

Re: каков же...


>>>> Что, с сорняками и вредителяи не было иных методов борьбы, кроме кроме гмо-модификаций обычных культур? Помнится дустом ДДТ поля поливали, потом запретили. Тоже вопили - новейшая технология, избавляет от тяжкого якобы сельского труда.
>>>
>>>Зато благодаря "веществам" в СССР (позднем) забыли, как бывает, когда люди умирают от голода,
>>
>> с чего это Вы взяли, что благодаря веществам? У нас от голода кто-то умирал, скажем в 50-ые годы, или перед войной?
>
>1920-21, 1932-33, 1946-47. Вам мало?

>> Хорошее правительство, как и хорошие хозяйства создают переходящие запасы. Но если уж совсем невмоготу - то и поливайте химикатами раз в 10-15 лет. Вот я отчего картошку свою не поливаю ядохимикатами? Небось мне не трудно собрать колорадских жуков с нескольких соток?
>
>А с двух гектаров? Не трудно собрать было бы?
>Если Вы такой поборник естественных технологий, могли бы узнать, что у нас эти жуки стали таким бедствием из-за того, что их никто не ест. В Америке вот есть специальная птичка, которая здесь, к сожалению, не приживается. Так что при больших объемах производства ручками никто ничего не соберет, у жуков нет естественного врага здесь. Птичку Вы привезти не можете, и что остается делать?

Почему не можем? Лучше птичку, чем ядом сыпать.

> Без ядохимикатов - придется отказаться от картошки и питаться крупами,

Большая часть картофеля и в СССР производлилась на личных грядках, а не на колхозных полях. Тем более сейчас.

>как это и делали наши предки еще не так уж давно. А то крестьяне дураки были как будто, что не хотели ее сажать. Наверное, уж попрактичнее были иных сегодняшних "образованных", понимали, что усилий для выращивания она требует много, а толку - не так чтобы очень, урожаи нестабильны. Поэтому в условиях малоземелья естественно выбирали традиционые неприхотливые культуры.

Вы хотие сказать, что картошку в России не выращивали до тех пор пока не появились ядохимиикаты? Это круто.
От Кравченко П.Е.
К Игорь (28.09.2010 23:32:24)
Дата 29.09.2010 13:13:25

Вот представьте себе, надо.


>Конечно, когда из деревни все в города сбежали - им типа университеты кончать надо
Да, надо кончать университеты, вы тоже кончили, и прям скажем нехилый.
От Игорь
К Кравченко П.Е. (29.09.2010 13:13:25)
Дата 02.10.2010 02:05:10

Re: Вот представьте...


>>Конечно, когда из деревни все в города сбежали - им типа университеты кончать надо
>Да, надо кончать университеты, вы тоже кончили, и прям скажем нехилый.

Но я то из Моксвы кончил, а не приехал из деревни. А эти после окончания в дерревню не возвращались.
От Н.Н.
К Игорь (02.10.2010 02:05:10)
Дата 02.10.2010 16:50:24

Re: Вот представьте...


>>>Конечно, когда из деревни все в города сбежали - им типа университеты кончать надо
>>Да, надо кончать университеты, вы тоже кончили, и прям скажем нехилый.
>
> Но я то из Моксвы кончил, а не приехал из деревни. А эти после окончания в дерревню не возвращались.

А родители, а бабушка с дедушкой? Неужели из потомственных дворян или купцов московских?
От Кравченко П.Е.
К Игорь (02.10.2010 02:05:10)
Дата 02.10.2010 03:28:16

А ну да. я совсем забыл


>>>Конечно, когда из деревни все в города сбежали - им типа университеты кончать надо
>>Да, надо кончать университеты, вы тоже кончили, и прям скажем нехилый.
>
> Но я то из Моксвы кончил, а не приехал из деревни. А эти после окончания в дерревню не возвращались.
про ваше "не может быть равных прав у неравных людей"
а что, те кт отучились на агронома тоже не вернулись? сталным вроде и не должно
От Игорь
К Кравченко П.Е. (02.10.2010 03:28:16)
Дата 02.10.2010 11:13:43

Re: А ну...


>>>>Конечно, когда из деревни все в города сбежали - им типа университеты кончать надо
>>>Да, надо кончать университеты, вы тоже кончили, и прям скажем нехилый.
>>
>> Но я то из Моксвы кончил, а не приехал из деревни. А эти после окончания в дерревню не возвращались.
>про ваше "не может быть равных прав у неравных людей"
>а что, те кт отучились на агронома тоже не вернулись? сталным вроде и не должно

Ага, и агрономы не вернулись, и врачи, и учителя, и журналисты с писателями и микробиологи-почвоведы, и с института леса, и инженерные специальности до черта и строительные не вернулись и экономисты - на деревне же никто не нужен. Все токмо в городе нужны. В результате, например, почву "культивировали" западными способами, высыпая миллионы тонн химических удобрений, пестицидов и гербицидов - ан оказалось от них толку практически и нет. Только птиц в охотохозяйствах повывели. Уже впетеро-вдесятеро менгьше вносят в почву этого добра, а урожаи не шебео падают с единицы площади там, где ее не забросили.
От Кравченко П.Е.
К Игорь (02.10.2010 11:13:43)
Дата 02.10.2010 19:17:01

Re: А ну...

Давайте вы вместо них поедете. Они видать нахлебались уже дервни, теперь вы вместо них
От Игорь
К Кравченко П.Е. (02.10.2010 19:17:01)
Дата 04.10.2010 15:57:41

Re: А ну...

>Давайте вы вместо них поедете. Они видать нахлебались уже дервни, теперь вы вместо них

Вы хоть понимаете, что если никто не поедет, то расчитывать не на что будет?
От vld
К Игорь (04.10.2010 15:57:41)
Дата 06.10.2010 11:10:24

Re: А ну...

>>Давайте вы вместо них поедете. Они видать нахлебались уже дервни, теперь вы вместо них
>
>Вы хоть понимаете, что если никто не поедет, то расчитывать не на что будет?

Вы не вихляйте, вы честно ск4ажите по чему вы лично - не поедете?
От Игорь
К vld (06.10.2010 11:10:24)
Дата 12.10.2010 21:04:07

Re: А ну...

>>>Давайте вы вместо них поедете. Они видать нахлебались уже дервни, теперь вы вместо них
>>
>>Вы хоть понимаете, что если никто не поедет, то расчитывать не на что будет?
>
>Вы не вихляйте, вы честно ск4ажите по чему вы лично - не поедете?

А я сказал, что принципиально не поеду?
От vld
К Игорь (12.10.2010 21:04:07)
Дата 18.10.2010 16:03:15

Re: А ну...

>>Вы не вихляйте, вы честно ск4ажите по чему вы лично - не поедете?
>
> А я сказал, что принципиально не поеду?

Вы не сказали, вы сделали, точнее - не сделали :) Пожтому словам вашим о долге и проч в данном случае - грош цена.
От Кравченко П.Е.
К Н.Н. (28.09.2010 21:59:46)
Дата 28.09.2010 22:54:36

Re: каков же...


>> Что, с сорняками и вредителяи не было иных методов борьбы, кроме кроме гмо-модификаций обычных культур? Помнится дустом ДДТ поля поливали, потом запретили. Тоже вопили - новейшая технология, избавляет от тяжкого якобы сельского труда.
>
>Зато благодаря "веществам" в СССР (позднем) забыли, как бывает, когда люди умирают от голода,
Вы что-то путаете. Вы читайте внимательнее. Запретили ДДТ. потму и запретили, что во первых без него можно, во вторых с ним плохо.
>
>Новые культуры начали разрабатывать, т.к. рассчитали, что со временем численность населения возрастет настолько, что действительно не хватит обычной еды.
Не смешите, прям дюпон озаботился нуждами человечества. Голод - это хорошо для бизнеса на еде.
От vld
К Кравченко П.Е. (28.09.2010 22:54:36)
Дата 29.09.2010 13:22:06

Re: каков же...

>Вы что-то путаете. Вы читайте внимательнее. Запретили ДДТ. потму и запретили, что во первых без него можно, во вторых с ним плохо.

С ним плозо - да. В некоторых случаях без него невозможно - тоже да. Дилемма разрешилась обычным богопротивным путем - придумали новые, более безвредные инсектециды.
От Баювар
К vld (29.09.2010 13:22:06)
Дата 29.09.2010 13:28:13

с изомерами непонятки

>>Вы что-то путаете. Вы читайте внимательнее. Запретили ДДТ. потму и запретили, что во первых без него можно, во вторых с ним плохо.

>С ним плозо - да. В некоторых случаях без него невозможно - тоже да. Дилемма разрешилась обычным богопротивным путем - придумали новые, более безвредные инсектециды.

Там еще с изомерами непонятки: вроде как разобрались, что который действующий, тот в природе разлагается (а разделение несложно). Но поезд уже ушел.

А другого золота в Альпах нет...