От Лучезар
К Durga
Дата 13.10.2010 10:59:20
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир;

Методика исследования

>А вот я, например, хотел получить "были", а получил "не были". Из этого, очевидно, следует, что методики у нас разные. Тогда имеет смысл просто обсудить их, сравнить и всё.

Моя методика была проста - постараться понять как можно глубже эту сложную материю. И так как я не специалист в данной области, мне помогли люди, знающие больше. Т.е. я шел навстречу знания, а не прятался от него.
От Pokrovsky~stanislav
К Лучезар (13.10.2010 10:59:20)
Дата 14.10.2010 01:14:42

Вы уверены?

>Моя методика была проста - постараться понять как можно глубже эту сложную материю. И так как я не специалист в данной области, мне помогли люди, знающие больше. Т.е. я шел навстречу знания, а не прятался от него.

Вы уверены, что помогли именно понять, а не наоборот, - заблудиться?
И уверены ли Вы, что те, кто якобы Вам помогал, искали помочь Вам понять, а не наоборот, - заблудиться?

Чтобы разобраться в этом, нужны не просто профессиональные знания. Нужна ВЕЛИКАЯ КУЛЬТУРА. Не личностная. Цивилизационная. Нужна принадлежность к ней. Нужно взлетать с букетом цветов к девчонкам в общежитие. Надо на Новый год выпивать пол-ящика шампанского, а утром, как ни в чем не бывало, подниматься и идти за тортиком.

Нужно жить. Вдыхать жизнь полной грудью!

Гнать по следу такси -
Жать моторной руганью.
А дома-близнецы на одно лицо...
Путь зачеркнуть, зачеркнуть назад
Косыми переулками.
Где троллейбус цепной
Стережет Кольцо.

Раздувает зарю ветер озабоченный,
Поднимает фонарь бледную луну.
Пусть
Зазвенит,
Ударит в ночь
Телефона очередь!
Я в апрель ухожу -
В синюю весну!

Разве Ваши специалисты-профессионалы на это способны? Это зачуханные личности. Безликая, бездуховная серость... Ничтожества! - Ровно так я воспринимаю Пустынского и прочую братию.

От Durga
К Лучезар (13.10.2010 10:59:20)
Дата 13.10.2010 14:29:44

Разница понятна.

Привет
>>А вот я, например, хотел получить "были", а получил "не были". Из этого, очевидно, следует, что методики у нас разные. Тогда имеет смысл просто обсудить их, сравнить и всё.
>
>Моя методика была проста - постараться понять как можно глубже эту сложную материю.




>И так как я не специалист в данной области, мне помогли люди, знающие больше. Т.е. я шел навстречу знания, а не прятался от него.


Здесь видна разница между моим и вашим подходами.
Я поступаю точно так же, как и вы, то есть доверяю специалистам, или людям, знающим больше, но только до того момента, пока не выяснится, что эти люди меня обманывают. Если я обнаруживаю обман, или характерные черты психологического давления то ситуация пересматривается и доверие прекращается. В такой ситуации я предлагаю прекратить давление, и объясниться в ситуации с обманом. В случае отказа эти люди больше не могут рассматриваться как источник знаний, даже если знают больше меня или являются специалистами.

Принимать, как достоверные, знания от людей, про которых знаешь, что они склонны к обману, и заинтересованы обманывать - это какая-то нелепая беспечность. Меня всегда удивляло, что такие беспечные люди всё-таки встречаются. Например у нас в России было очень много "кидальных" фондов и банков, которые предлагали вложить деньги, а потом убегали со всей суммой. Удивительно здесь то, что находились люди, которые вкладывали в эти фонды неоднократно - то есть несколько раз наступали на одни и те же грабли.
От Игорь С.
К Durga (13.10.2010 14:29:44)
Дата 13.10.2010 22:43:28

Разница проста

>Здесь видна разница между моим и вашим подходами.
> Если я обнаруживаю обман, или характерные черты психологического давления то ситуация пересматривается и доверие прекращается.

Уважаемая Дурга, вы просто не замечаете, видимо, что практически не написали ни одного сообщения, где не пытались бы оказать на собеседника психологического давления при первом удобном случае.

Т.е. если воспринять серьезно ваш подход и, естественно, применить его к вам, то с вами вообще надо прекратить общение раз и навсегда и не верить ни одному вашему слову.

:-)

Все выше написанное является моим мнением
От Durga
К Игорь С. (13.10.2010 22:43:28)
Дата 14.10.2010 01:00:35

Re: Разница проста


>Уважаемая Дурга,

Вот это как называется?

>вы просто не замечаете, видимо, что практически не написали ни одного сообщения, где не пытались бы оказать на собеседника психологического давления при первом удобном случае.

>Т.е. если воспринять серьезно ваш подход и, естественно, применить его к вам, то с вами вообще надо прекратить общение раз и навсегда и не верить ни одному вашему слову.

Я себя не выставляю супер-пупер специалистом.
От Перес-Ясный
К Durga (14.10.2010 01:00:35)
Дата 14.10.2010 11:02:44

Re: Разница проста


>>Уважаемая Дурга,
>
>Вот это как называется?

http://www.google.ru/search?q=durga&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox
От Лучезар
К Durga (13.10.2010 14:29:44)
Дата 13.10.2010 14:51:30

Обман? Докажите.

Про обман: Вы думаете, что кто-то обманул меня? Кто, когда и как?

Финансовые пирамиды были и в Болгарии. Ведь дали свободу жуликам...
От Durga
К Лучезар (13.10.2010 14:51:30)
Дата 13.10.2010 18:03:15

Re: Обман? Докажите.

Привет
>Про обман: Вы думаете, что кто-то обманул меня? Кто, когда и как?

Меня обманывали и общественность обманывали. Что касается того, обманывал ли кто вас...
Мне для этого надо посмотреть кто вам и что говорил. Но, например, вам явно кто-то сказал, что на "Авиабазе" собрались специалисты. Неплохо бы проверить это, узнав, кто именно (имена, ники) и каким специалистом является. Я прошу вас это сделать, а то если вдруг обманут меня а не вас, то это будет неинтересно.

>Финансовые пирамиды были и в Болгарии. Ведь дали свободу жуликам...

Но вы то не купились на их розыгрыши?
От Лучезар
К Durga (13.10.2010 18:03:15)
Дата 13.10.2010 20:14:23

Re: Обман? Докажите.

>Мне для этого надо посмотреть кто вам и что говорил.

Не надо. Можете просто признать, что ошиблись насчет обмана.

>Но, например, вам явно кто-то сказал, что на "Авиабазе" собрались специалисты. Неплохо бы проверить это, узнав, кто именно (имена, ники) и каким специалистом является. Я прошу вас это сделать, а то если вдруг обманут меня а не вас, то это будет неинтересно.

Уже сделал в достаточной для себя степени. Но Вы просто боитесь там побыть. Напрасно. Как я писал, они не кусаются. И слухи, что они питаются человеческой кровью, сильно преувеличены :)

>Но вы то не купились на их розыгрыши?

Конечно.
От Durga
К Лучезар (13.10.2010 20:14:23)
Дата 14.10.2010 01:41:51

Re: Обман? Докажите.

Привет

>Не надо. Можете просто признать, что ошиблись насчет обмана.

Странно, вы меня не поняли. Я рассказал о своем подходе, сообщил, что перестаю доверять специалистам, если нахожу признаки обмана. Вы же спросили меня совсем другой вопрос.

Я должен признаться, что недостаточно внимательно относился к вашим сообщениям на эту тему, не читал ни их, ни ответы. А между тем мне надо было следить за ними. Мы, русские, должны быть внимательны к нашим братьям - болгарам. (а то они вот так вот и убегут от нас, присягнут американцам:) Потому ваш переход в лагерь противника расцениваю как свой недосмотр - я поставил своей задачей следить, чтобы мошеннические методы здесь не развивались, и хотя не здесь, но по моему вас таки взяли мошенническими методами - нашли у вас ошибку, запугали что великие ученые вас обзовут за это идиотом, предложили посыпать голову пеплом.

Поэтому я пока не готов говорить, где именно вас обманули - разве что в вопросе о специалистах, которых как выяснил Карев всего-то двое (и их вам не представили).


Что же касается меня, то в отношении меня (и форумной общественности) обман имеет место быть постоянно. Так, например, вклинившийся сюда в дискуссию Игорь С пять лет назад подло обманывал меня и форум в том, что 7-40 является специалистом и доктором наук, хотя знал, что это не так.


Имеется также обман общественности со стороны НАСА. Как вы расцениваете последний выявленный - например, кусок деревяшки в музее в Голландии?

>Уже сделал в достаточной для себя степени. Но Вы просто боитесь там побыть. Напрасно. Как я писал, они не кусаются. И слухи, что они питаются человеческой кровью, сильно преувеличены :)

Я понимаю, что вы пытаетесь иронией отвертеться от серьезного вопроса. Я же еще раз повторю, что не нахожу конструктивным свое присутствие там. Там создана не научная, а откровенно маргинальная среда, мне там искать нечего. Разве что, версию НАСА от ее "минимстерства правды" за сегодняшнее число.
От Лучезар
К Durga (14.10.2010 01:41:51)
Дата 14.10.2010 10:33:37

Сбогом!

>Странно, вы меня не поняли. Я рассказал о своем подходе, сообщил, что перестаю доверять специалистам, если нахожу признаки обмана. Вы же спросили меня совсем другой вопрос.

Нет. Я Вас спросил - где обман? А Вы не смогли определить. О презумпции невиновности слыхали? Ваше обвинение, что был обман, раз оно не подкрепленное доказательством, можно расценивать как клевету, Вы это знаете?

>Я должен признаться, что недостаточно внимательно относился к вашим сообщениям на эту тему, не читал ни их, ни ответы. А между тем мне надо было следить за ними. Мы, русские, должны быть внимательны к нашим братьям - болгарам. (а то они вот так вот и убегут от нас, присягнут американцам:) Потому ваш переход в лагерь противника расцениваю как свой недосмотр - я поставил своей задачей следить, чтобы мошеннические методы здесь не развивались, и хотя не здесь, но по моему вас таки взяли мошенническими методами - нашли у вас ошибку, запугали что великие ученые вас обзовут за это идиотом, предложили посыпать голову пеплом.

Стоп. На этом я прерываю нашу дискуссию. По нескольким причинам.

1. Если Вы имеете ввиду свой брат-болгар в мое лицо, я никаким американцам присягу не давал. Это плод Вашего больного воображения. Не считаю себя Вашим противником и не считаю, что на "авиабазе" сидят русофобы.

2. Если Вы имеете ввиду свои братья-болгары в множественном числе, с предательством Горбачевско-Ельцинской клики Россия отодвинулась от нас, оставляя нас в лапы Запада. Никто нас не спрашивал ни о НАТО, ни о ЕС!

3. Если Вы не доверяете меня, что я смогу различить мошенничество, а хотели бы контролировать меня, то должен сказать, что (1) я не маленький и могу сам следить и (2) могу заверить, что никакого мошенничества не было.

4. Я Вам предложил мир, Вы согласились, что не будете спорить, но начали спорить со всеми. Ну какой же это мир? Это та же самая пустая болтовня, которая повторяется вот уже несколько лет на форумах. Толку от неё нет.

5. Вы никогда не согласитесь, что люди на Луне были. А если я не прав, я не хотел бы, чтобы "бедний русский мальчик" попал в лапы "болгарского демона" и его сознанием манипулировали так, как "еврейский демон" делал.

Сбогом. Вам решать, искать ли правду или довольствоваться обманчивым душевным комфортом, который Вам даёт вера в всемогущество США сделать гигантскую космическую аферу на глазах у всего мира и беспомощности советских главных конструкторов перед ними.
От Pokrovsky~stanislav
К Лучезар (14.10.2010 10:33:37)
Дата 14.10.2010 11:46:31

Re: Сбогом!

>то должен сказать, что (1) я не маленький и могу сам следить и (2) могу заверить, что никакого мошенничества не было.

Это ключевая фраза.

Только что на Суперновой я ответил на фразу "Люди сами во всем разбираются - нечего за них решать!"
http://supernovum.ru/forum/read.php?2,286306,286979#msg-286979

Прочтите, и подумайте, а и вправду ли Вы не маленький? Или Вам польстили, чтобы обвести вокруг пальца?
По-моему: второе.
От Лучезар
К Pokrovsky~stanislav (14.10.2010 11:46:31)
Дата 14.10.2010 16:36:06

Re: Сбогом!

>Только что на Суперновой я ответил на фразу "Люди сами во всем разбираются - нечего за них решать!"
> http://supernovum.ru/forum/read.php?2,286306,286979#msg-286979

Это про организацию. Она действительно очень сложное дело. Тут совсем недостаточно быть специалистом...

>Прочтите, и подумайте, а и вправду ли Вы не маленький? Или Вам польстили, чтобы обвести вокруг пальца?

Польстили чем? Деньги предлагали что ли? Бриллианты? Золото? Платину? Родий? Плутоний-239? :)

>По-моему: второе.

А по-моему нет :) Дайте пример, чем конкретно меня обвели вокруг пальца.
От 7-40
К Durga (14.10.2010 01:41:51)
Дата 14.10.2010 02:13:58

Re: Обман? Докажите.

>Имеется также обман общественности со стороны НАСА. Как вы расцениваете последний выявленный - например, кусок деревяшки в музее в Голландии?

Дурга, миленький, ну с чего Вы взяли, что НАСА вообще имеет к этой деревяшке хоть малейшее отношение? Как Вам вообще это в голову взбрело?

...И ведь готов спорить: когда Вы узнаете, наконец (если только захотите узнать правду, конечно), что никаких доказательств связи НАСА с этой деревяшкой нет, а вовсе даже наоборот, - Вы за клеветнические обвинения и не вздумаете извиниться.
От Durga
К 7-40 (14.10.2010 02:13:58)
Дата 19.10.2010 05:02:32

Re: Обман? Докажите.

Привет
>>Имеется также обман общественности со стороны НАСА. Как вы расцениваете последний выявленный - например, кусок деревяшки в музее в Голландии?
>
>Дурга, миленький, ну с чего Вы взяли, что НАСА вообще имеет к этой деревяшке хоть малейшее отношение? Как Вам вообще это в голову взбрело?

>...И ведь готов спорить: когда Вы узнаете, наконец (если только захотите узнать правду, конечно), что никаких доказательств связи НАСА с этой деревяшкой нет, а вовсе даже наоборот, - Вы за клеветнические обвинения и не вздумаете извиниться.


В газетах прошла соответствующая информация - например, что камень, подаренный астронавтом, оказался деревяшкой.

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:lszmn2onyhAJ:www.kp.ru/daily/24351/539264/+%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%B0+%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru

Вот если бы я посетил этот музей, я бы проникся уважением к НАСА и к их достижениям, факт пребывания НАСА на Луне стал бы для меня (да и для других посетителей) "общеизвестным". А тут выясняется, что фигня всё это, и на НАСА падает тень.

Не могли бы вы ознакомить меня с отмазой по этому вопросу?
От Karev1
К Лучезар (13.10.2010 20:14:23)
Дата 13.10.2010 22:52:59

Кусаются :-(

>Уже сделал в достаточной для себя степени. Но Вы просто боитесь там побыть. Напрасно. Как я писал, они не кусаются. И слухи, что они питаются человеческой кровью, сильно преувеличены :)
Вам просто повезло, что вы попали туда не в самый острый период. А еще в том, что у вас адская выдержка. Ну и еще в том, что вы знаете русский язык не во всех тонкостях.
Ну и были там достаточно недолго.
Например Красильников упорно обзывал вас Солнцедаром, даже узнав, что Лучезар ваше настоящее имя и даже после вашего прямого призыва к примирению и отказу от обзывалок. А ведь он старше вас, хотя и не на много.
К стати, об объективности. На базе она не в почете. Там действует принцип: "бей чужих, защищай своих". Плюхи "защитников" оставляются без внимания или мягко поправляются, а любые действительные или даже мнимые ошибки "скептиков" громко и, зачастую, хамски высмеиваются. Поэтому "поиск истины" там весьма затруднен. Часто возникает ощущение, что "защитники" умышленно злят "скептиков", чтоб те, случайно не перешли в их стан.
От Durga
К Karev1 (13.10.2010 22:52:59)
Дата 14.10.2010 02:02:03

А вот это интересно.

Привет

>Часто возникает ощущение, что "защитники" умышленно злят "скептиков", чтоб те, случайно не перешли в их стан.

Похоже, что это действительно так. Возможно, в этом и состоит "фишка" наса, благодаря которой ей удалось фактически "подвесить" этот вопрос. Известная политическая стратагема - возглавляй и управляй своими врагами. Этим они добиваются, что навязывают свою игру (заставляют скептиков доказывать) а также демонстрируют, что скептики - маргиналы. Таким образом все вопросы к НАСА в конце концов оказываются направлены не на НАСА а на центры обсуждения, в которых буйствует такая вот защита НАСА. Творцы аферы оказываются выведены из под удара и такое функционирование оказывается достаточно длительным