От Владимир К.
К Владимир К.
Дата 10.09.2010 02:13:34
Рубрики Прочее; Тексты;

Больных синдромом прогрессорства и колонизаторства в особо острой форме. (-)
От Кравченко П.Е.
К Владимир К. (10.09.2010 02:13:34)
Дата 12.09.2010 20:49:14

а кстати, кого большевики колонизировали? Сибирь, Ср Азию, кавказ??? (-)
От Iva
К Кравченко П.Е. (12.09.2010 20:49:14)
Дата 13.09.2010 11:45:40

Русский народ, да и прочие.

Привет

Разрушая старый уклад жизни и т.д. и прививая новый "прогрессивный", западный.



Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Кравченко П.Е.
К Iva (13.09.2010 11:45:40)
Дата 13.09.2010 16:24:08

Да вы не в себе

Ознакомьтесь со значенгием термина Колонизировать и впрдь не позорьтесь так.

>Разрушая старый уклад жизни и т.д. и прививая новый "прогрессивный", западный.
От Iva
К Кравченко П.Е. (13.09.2010 16:24:08)
Дата 13.09.2010 16:38:25

Re: Да вы...

Привет

>Ознакомьтесь со значенгием термина Колонизировать и впрдь не позорьтесь так.

И что не так?
Некая группа людей захватила власть в стране и стала ее колонизировать.

Разница между Лениным и Ко и Кортесом и Ко - минимальна.


Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Кравченко П.Е.
К Iva (13.09.2010 16:38:25)
Дата 14.09.2010 09:31:22

О разнице

>Разница между Лениным и Ко и Кортесом и Ко - минимальна.
О кортесе и Ко. Ну тут вы должны быть в курсе, так как ваша с кортесом жизненная, а точнее будет сказать "политическая" и мировоззренческая программа совершенно идентичны. Она сстоит в том, чтобы всеми лапками, ручками и педипальпами грести под себя, не смущаясь бессовестностью и не пренебрегая никакой низостью, если за это ничего не будет. Кортес не ради идей захватывал территориии, рискуя шкурой. Ради наживы. У вас таких возможномтей нет, да и кишка тонка, но наших современных грабителей, гайдарочубайсов вы ревностно поддерживаете.
Большевики бы легко могли озолотиться, будучи последним оплотом народных защитников, никто бы уже их не привлек, если бы они продались хоть английским, хоть своим буржуям, вам таких вариантов и не снилось. Остается только злобствовать на сов власть, которая п вашему разуменю недостаточно платила вам за то лучшее как минимум в стране образование, которое она же вам бесплатно и дала. тьфу.
От Кравченко П.Е.
К Iva (13.09.2010 16:38:25)
Дата 13.09.2010 18:53:01

Re: Да вы...

>Привет

>>Ознакомьтесь со значенгием термина Колонизировать и впрдь не позорьтесь так.
>
>И что не так?
>Некая группа людей захватила власть в стране и стала ее колонизировать.
Вы бредите. Вы всеп таки выясните что есть колонизация.
>Разница между Лениным и Ко и Кортесом и Ко - минимальна.
Ну если только вы о физиологии.

>Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От А.Б.
К Iva (13.09.2010 11:45:40)
Дата 13.09.2010 11:53:05

Re:Правда...

>Разрушая старый уклад жизни и т.д. и прививая новый "прогрессивный", западный.

Надо отметить, что этот подход у них пошел второй очередью. Сперва - предполагалось 90% использовать как дрова для пожара мировой революции.
Не совсем колонизаторские устремления. ПМСМ.
От Владимир К.
К Кравченко П.Е. (12.09.2010 20:49:14)
Дата 13.09.2010 00:25:22

Собственный, подвластный им народ. (-)
От Кравченко П.Е.
К Владимир К. (13.09.2010 00:25:22)
Дата 13.09.2010 04:32:54

а, ну ясно, то есть это вы так, демагогнули. В чужом глазу соринка... (-)
От Владимир К.
К Кравченко П.Е. (13.09.2010 04:32:54)
Дата 13.09.2010 15:39:24

Ой, вот только не любителям Маркса и комиссаров в пыльных шлемах кого-либо в демагогии обвинять.

"Врач - излечися сам." (с)
От Кравченко П.Е.
К Владимир К. (13.09.2010 15:39:24)
Дата 13.09.2010 18:51:47

Насчет любиителей маркса и ... не знаю

А вот я вас обвиняю в демагогии. потому как вы не назвали нидной территории, колонизированной большевиками, а я назвал кучу территорий которые их пртивники, вваши идейныве собратья именно что колонизирвали.
И тут ничег не возразишь.
От Владимир К.
К Кравченко П.Е. (13.09.2010 18:51:47)
Дата 14.09.2010 02:13:31

Когда нечего возразить по существу, вы начинаете играть в формалистику.

Вы ещё к запятым в моих сообщениях придеритесь.

Поясняю (хотя сомневаюсь, что вам это на самом деле нужно): отношения
"колония - метрополия" и "колонизаторы - аборигены" по своей сути (способ
отношений) приложимы к широкому кругу явлений.
Более того, на протяжении человеческой истории эти понятия обогащались в
силу проявления в разных формах: от поселения на пустынном необитаемом
берегу (где аборигены отсутствуют по определению) до специальных
экстерриториальных (под защитой корабельных пушек) рассадников опиумной
торговли.
Более того, существует даже понятие "внутренней колонии" (да ещё и в
многообразных формах).

Наверное, вам неплохо было бы освежить подзабытое или разобраться таки с не
усвоенным.
Иначе так и будете штампиками (да ещё и примитивными) мыслить.
(Точнее, делать вид, что вы такой.)
От Кравченко П.Е.
К Владимир К. (14.09.2010 02:13:31)
Дата 14.09.2010 09:17:07

А вы по существу еще ничего и не сказали, и уже и не жду.

>Вы ещё к запятым в моих сообщениях придеритесь.
Кроме запятых там ничего и нет.
>Поясняю (хотя сомневаюсь, что вам это на самом деле нужно): отношения
>"колония - метрополия" и "колонизаторы - аборигены" по своей сути (способ
>отношений) приложимы к широкому кругу явлений.
Бред.
>Более того, на протяжении человеческой истории эти понятия обогащались в
>силу проявления в разных формах: от поселения на пустынном необитаемом
>берегу (где аборигены отсутствуют по определению)
что явно не наш случай.

>экстерриториальных (под защитой корабельных пушек) рассадников опиумной
>торговли.
Это точно не наш случай.
>Более того, существует даже понятие "внутренней колонии" (да ещё и в
>многообразных формах).
Ага, помню что-то такое у СГ был про царскую россию. Вы еще не забыли правила форума. Вы тут свое несогласие с ним должны обосновывать))))
>Наверное, вам неплохо было бы освежить подзабытое или разобраться таки с не
>усвоенным.
>Иначе так и будете штампиками (да ещё и примитивными) мыслить.
>(Точнее, делать вид, что вы такой.)
о себе побеспокойтесь Как будто нельзя было для ваших диких обвинений придумать более подходящие метафоры.
От Владимир К.
К Кравченко П.Е. (14.09.2010 09:17:07)
Дата 14.09.2010 15:02:59

Я, вообще-то и не надеялся вас переубедить.

Любые доводы ведь можно просто отвергать в пользу того, к чему склоняется
ваша душа.
Но есть и польза: становится нагляднее видно, кто есть кто.

Одни объявляют "недочеловеками" (в отношении которых всё позволено)
"эксплуататоров" (записывая в них всё новые и новые группы людей) и
"неперековавшихся".
Другие - готовы на то же самое в отношении "совков" и "неприспособленных к
рынку".
Третьи - желают поисправлять "негодных" горожан, насильно переселяя в сёла и
заставляя рожать.

И все - ради светлого будущего.
Светлого будущего тех, кто выживет, "перекуётся" и покажет [видимо, этим
инженерам человеческих душ и тел] свою приспособленность к жизни в том
дивном новом мире, которым грезят "социальные инженеры".

Нет ли у всех них, при всей их кажущейся разности, общего?
От Кравченко П.Е.
К Владимир К. (14.09.2010 15:02:59)
Дата 14.09.2010 21:58:06

а не надо надеяться.

>Любые доводы ведь можно просто отвергать в пользу того, к чему склоняется
>ваша душа.
>Но есть и польза: становится нагляднее видно, кто есть кто.
Вы приводите доводы, и будь что будет. А вы все только намекаете, как Ах, ох, да я бы привел доводы, да что толку. Ха-ха-ха!!!
От А.Б.
К Владимир К. (14.09.2010 15:02:59)
Дата 14.09.2010 21:51:18

Re: О! Вы тоже злой? :).

Так, прям, не удержались - и выдали многим "серпом по ранеткам" :)

Понимаю, что не с целью помочь им подкорректировать ошибки в мировоззрении.
От Владимир К.
К А.Б. (14.09.2010 21:51:18)
Дата 15.09.2010 00:17:04

Системный подход, да. (-)
От Игорь
К Владимир К. (14.09.2010 15:02:59)
Дата 14.09.2010 16:41:19

Re: Я, вообще-то...

>Любые доводы ведь можно просто отвергать в пользу того, к чему склоняется
>ваша душа.
>Но есть и польза: становится нагляднее видно, кто есть кто.

>Одни объявляют "недочеловеками" (в отношении которых всё позволено)
>"эксплуататоров" (записывая в них всё новые и новые группы людей) и
>"неперековавшихся".
>Другие - готовы на то же самое в отношении "совков" и "неприспособленных к
>рынку".
>Третьи - желают поисправлять "негодных" горожан, насильно переселяя в сёла и
>заставляя рожать.

Четвертые же НЕ желают исправлять негодных горожан, предпочитая, чтобы они "сами вымерли".

>И все - ради светлого будущего.

А лучше, чтоб было ради темного будущего?


>Светлого будущего тех, кто выживет, "перекуётся" и покажет [видимо, этим
>инженерам человеческих душ и тел] свою приспособленность к жизни в том
>дивном новом мире, которым грезят "социальные инженеры".

А лучше, конечно, полагаться на тех социальных инженеров, которые сегодня готовят всем всеобщую погибель? По принципу - на наш век хватит.

>Нет ли у всех них, при всей их кажущейся разности, общего?

Общее есть - действие. Но действовать можно, руководствуясь идеями добра, или напротив - зла.
От Владимир К.
К Игорь (14.09.2010 16:41:19)
Дата 14.09.2010 16:54:46

Для начала нужны веские доказательства, что могут "сами вымереть".

И что нет иных решений.

Воспалённое воображение с кликушеством тут не подходит.
А "америкашкинство" - противопоказано.
От Artur
К Владимир К. (14.09.2010 16:54:46)
Дата 16.09.2010 00:01:44

Вы точно уверенны в том, что вам нужны эти доказательства ?

>И что нет иных решений.

>Воспалённое воображение с кликушеством тут не подходит.
>А "америкашкинство" - противопоказано.

Ну я в одной ветке рассказал Вячеславу о состоянии городской инфраструктуры в Ереване - а этот город по своему развитию в СССР находился по уровню культуры если и не на уровне Москвы, то не сильно уступал.

Я понимаю, что деградировавшая до состояния полной смерти городская цивилизация "каких то там армянских аборигенов" вам не указ, но потом не говорите, что вас не предупреждали о том, что Армения и Россия отличаются только размерами, и потому у вас процессы деградации идут с меньшей скоростью.
От Владимир К.
К Artur (16.09.2010 00:01:44)
Дата 17.09.2010 12:40:06

Основания и вас интересуют даже в случае, если "только" предложат отключить электроснабжение в вашем жилье.

А здесь предлагают насильственно сменить мне (и всем) образ жизни.
Учёта последствий при этом не ведут, явно исходя не из реальности, а из
идеологических предпочтений.
Грубее говоря, высасывая из пальца и предпосылки, и результаты.

А Ереван тут не показатель.
Если бы правители и жители Армении вели себя немного по-другому (мыслили,
работали, решали проблемы сами, а не бежали от них в Россию) - они не
забросили бы собственную страну.
Возможности для этого вполне были.

Вы про армянские конденсаторы как показатель не забыли?

Так я вам тоже предлагаю, ввиду показанной неспособности армянской нации к
самостоятельной организации и поддержании технологического уклада (занятия
торговлей и юриспруденцией, как понимаете, к таковому не относятся)
собственной жизни - осуществить пилотный проект Игоря, а высвободившиеся
ресурсы передать России или какой другой стране.
Уровень обоснования необходимости такого перехода у меня даже выше, чем у
Игоря, т.к. не только теоретические выкладки, но и опыт поставлен.
От Artur
К Владимир К. (17.09.2010 12:40:06)
Дата 22.09.2010 01:17:58

Да нет уж

>А здесь предлагают насильственно сменить мне (и всем) образ жизни.

Я понимаю это по другому.

>А Ереван тут не показатель.

Почему ? Ереван был центром очень высокой культуры - художники мирового уровня, скульпторы, композиторы, поэты, архитекторы. Да и технологический уклад был на высоте - были ученные, были инженеры, были политики.
Он не показатель, так как вам не удобен. Так как он наглядно демонстрирует нежизнеспособность современного городского уклада. Высокая культура распалась мгновенно в реалиях войны, общество перестроилось для повышения уровня своей жизнеспособности до требуемого в условиях войны уровня. Но это пока тактический уровень, а стратегический уровень во мраке, я не вижу необходимого уровня веры в стране, хотя такого отторжения веры, как в России у нас просто нет, место и роль Церкви и религии никто не ставит под сомнение.


>Если бы правители и жители Армении вели себя немного по-другому (мыслили,
>работали, решали проблемы сами, а не бежали от них в Россию) - они не
>забросили бы собственную страну.
>Возможности для этого вполне были.

А войну как выигрывать ? Я знал директора одного института, который вместо того, что бы производить вполне конкурентоспособные высокотехнологичные изделия, и за их счёт поддерживать свой доход, и институт начал точить обсидиан... Вряд ли он занимался этим абсурдом добровольно...
Вся сумма условий - война и цели США и России привели к такому исходу.

>Вы про армянские конденсаторы как показатель не забыли?

Я тоже вам давал ссылки на то, что в Армении производилось дохрена электроники для ВПК. Вы забыли эту информацию, как неудобную.

>Так я вам тоже предлагаю, ввиду показанной неспособности армянской нации к
>самостоятельной организации и поддержании технологического уклада (занятия
>торговлей и юриспруденцией, как понимаете, к таковому не относятся)
>собственной жизни - осуществить пилотный проект Игоря, а высвободившиеся
>ресурсы передать России или какой другой стране.
>Уровень обоснования необходимости такого перехода у меня даже выше, чем у
>Игоря, т.к. не только теоретические выкладки, но и опыт поставлен.

Речь шла о том, что современных технологический уклад нежизнеспособен, и не проявляет ни каких тенденций поворота к религиозности, что только и могло бы его спасти.

Призыв Игоря означает "спасайся кто может из разваливающегося здания", но он призывает спасаться не тогда, когда здание уже рушиться, а тогда, когда оно ещё только трескается, и ещё можно успеть спастись.

Вы сами приводили пример про Спитак и Ленинакан, не надо было воровать цемент в своё время, и это было бы лучшей профилактикой землетрясения. Нужно смотреть вперёд
От Баювар
К Artur (22.09.2010 01:17:58)
Дата 22.09.2010 02:25:16

Не надо было слздавать условий

>Вы сами приводили пример про Спитак и Ленинакан, не надо было воровать цемент в своё время, и это было бы лучшей профилактикой землетрясения. Нужно смотреть вперёд

Не надо было слздавать условий, в которых лучший способ раздобыть цемента (нужен, ага!) -- это его украсть. Тормозной цилиндр для Москвича-407 нельзя было купить в магазине, а можно -- на автобазе, от какого-то грузовика подходил. А грузовик с изношенным еще поездит.

А другого золота в Альпах нет...
От Игорь
К Владимир К. (17.09.2010 12:40:06)
Дата 17.09.2010 12:57:58

Re: Основания и...

>А здесь предлагают насильственно сменить мне (и всем) образ жизни.

Про "насильственно" - это Ваши личные придумки. Госудаорстиво начнет поддерживать тех, кто объелдиняется в общины по территориальному признаку, как сегодня оно поддерживает коммерсантов и олигархов. Государствсенная поддержка инфраструктуры мегаполисов ( как мегаполисов) прекращается, коммерция запрещается. Так что те граждане, которые не захотят добровольно переезжать из ломающихся домов туда, где государство будет оказывать поддержку - на село, в малые и средние города - могут там продолжать жить, если получится. У некоторых вполне может получится - ведь население нынешних мегаполисов не до нуля предполагается сокращать. И естественно речь идет о длительном процессе.

>Учёта последствий при этом не ведут, явно исходя не из реальности, а из
>идеологических предпочтений.
>Грубее говоря, высасывая из пальца и предпосылки, и результаты.

Как раз исходят из реальности - к чему сегодня идет дело.

>А Ереван тут не показатель.
>Если бы правители и жители Армении вели себя немного по-другому (мыслили,
>работали, решали проблемы сами, а не бежали от них в Россию) - они не
>забросили бы собственную страну.
>Возможности для этого вполне были.

Аналогично и про бегство россиян в мегаполисы и забрасывание своих малых родин на произвол судьбы.

>Вы про армянские конденсаторы как показатель не забыли?

>Так я вам тоже предлагаю, ввиду показанной неспособности армянской нации к
>самостоятельной организации и поддержании технологического уклада (занятия
>торговлей и юриспруденцией, как понимаете, к таковому не относятся)
>собственной жизни - осуществить пилотный проект Игоря, а высвободившиеся
>ресурсы передать России или какой другой стране.
>Уровень обоснования необходимости такого перехода у меня даже выше, чем у
>Игоря, т.к. не только теоретические выкладки, но и опыт поставлен.

А вряд ли армеянская нация призвана к самостоятельной поддержеке современного технологического уклада. Надо признать, что распад СССР был преступлением и думать о том, как объединить заново братские народы. Тогда и технологический уклад в Армени можно будет поддерживать на нормальном уровне.

От Владимир К.
К Игорь (17.09.2010 12:57:58)
Дата 17.09.2010 13:49:38

Ничего не имею против восстановления малых городов.

Но только по показаниям и естественным порядком: не через искусственное
ухудшение жизни в больших городах "чтобы по сёлам разъехались", а через
создание более благоприятных условий в сельской местности.

Но это не такой методологией делается, какую демонстрируете вы.

> Аналогично и про бегство россиян в мегаполисы и забрасывание своих малых
> родин на произвол судьбы.

> Надо признать, что распад СССР был преступлением и думать о том, как
> объединить заново братские народы.
> Тогда и технологический уклад в Армени можно будет поддерживать на
> нормальном уровне.

Разумеется. Но с одним ключевым условием: никаких преференций национальным
меньшинствам.
Иначе начинает работать такое явление, как развращение.

Ишь, ты, квартиры у них по 100 кв. метров.
За какие заслуги?

Вот мы результаты деятельности развращённых за советское время армян
(конечно, не только их) и наблюдаем (и в советское время, и ещё более
наглядно - сейчас).
И сами себя (ну, не было там русских, чтобы сугубо им впарить результаты
своего армянского "труда") наказали в Ленинакане и Спитаке, жульнически
строя дома с песком вместо цемента.
От Игорь
К Владимир К. (17.09.2010 13:49:38)
Дата 17.09.2010 16:59:06

Re: Ничего не...

>Но только по показаниям и естественным порядком:

Что такое - "естественный порядок", интересно?

>не через искусственное
>ухудшение жизни в больших городах "чтобы по сёлам разъехались", а через
>создание более благоприятных условий в сельской местности.

Кто будет создавать более благоприятные условия в сельской местности, кроме самих людей, туда переехавших? Что такое "искусственное удушение жизни в больших городах"? Большинству населения в этих городах не светит сегодня никаких новых квартир вместо разваливающихся старых - это искуственное удущение жизни, или как? Вы вот ничего не делаете для поддержания жизни в своем родном городе на длительную перспективу - это искусвтенное удушение жизни в Вашем родном городе, или как? Какие у Вас есть варианты сохранения жизни в крупных городах и кем конкретно - кто этим будет заниматься - не подскажете? Коммерсанты, государоство - и кого оно наймет - тех, кто не хочет напряженно трудится и составляеьт ныне большинство жителей крупных городов? Ха-ха. Поэтому я считаю, что ту части населения, которая согласна напряженно трудится, не ждать пока узбеки построят ему новое жилье на коммерсеской основе через 100 лет, а готтов сам его построить - государство и должно поддерживать. А кто работать не хочет, кто элементарно не желает обьеспечить себе и своей семье приемлемое будущее своим свободным трудом - что с ними то делапть прикажете? Продолжать продавать нефть и газ за рубеж, а на выручку нанимать мигрантов и строить для этих обленившихся субъектов дома в городах? Так что-ли? Я лично не говорю ни о каком принуждении. Пусть горжане мегаполисов объединяются и поддерживают инфраструктуру этих мегаполисов ( которая стоит многкратно дороже, чем сельская), - но почему государство должно для этого обирать всю остальную страну или создавать для этого поистине искуственные условия?

>Но это не такой методологией делается, какую демонстрируете вы.

>> Аналогично и про бегство россиян в мегаполисы и забрасывание своих малых
>> родин на произвол судьбы.
>
>> Надо признать, что распад СССР был преступлением и думать о том, как
>> объединить заново братские народы.
>> Тогда и технологический уклад в Армени можно будет поддерживать на
>> нормальном уровне.
>
>Разумеется. Но с одним ключевым условием: никаких преференций национальным
>меньшинствам.
>Иначе начинает работать такое явление, как развращение.

Как развращение работают не всякие преференции.

>Ишь, ты, квартиры у них по 100 кв. метров.
>За какие заслуги?

>Вот мы результаты деятельности развращённых за советское время армян
>(конечно, не только их) и наблюдаем (и в советское время, и ещё более
>наглядно - сейчас).
>И сами себя (ну, не было там русских, чтобы сугубо им впарить результаты
>своего армянского "труда") наказали в Ленинакане и Спитаке, жульнически
>строя дома с песком вместо цемента.
От Iva
К Владимир К. (17.09.2010 13:49:38)
Дата 17.09.2010 15:37:21

Re: Ничего не...

Привет

>Но только по показаниям и естественным порядком: не через искусственное
>ухудшение жизни в больших городах "чтобы по сёлам разъехались", а через
>создание более благоприятных условий в сельской местности.

такое уже происходило в США "white flight" в 1950 и далее, заселение "Солнечного пояса".

Только Игорю предпочтительнее не малые города, а архаизация в 19 век.

>Но это не такой методологией делается, какую демонстрируете вы.

Именно.


Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Владимир К.
К Игорь (17.09.2010 12:57:58)
Дата 17.09.2010 13:21:29

Так очевидно, что коренная проблема в целеполагании власти.

Будет соответствующее целеполагание - и в городах жизнь нормализуется.
А будет другое - ваши общины никакой защиты и независимости не дадут.
Более того, они будут использованы властью для организации жизни в интересах
власти и высвобождении ресурсов для ТНК.
Да так, что контроль над личностью будет выше, чем в городах (сами друг на
друга доносить будут, и все друг у друга на виду).
А ресурсов (и материальных, и прочих) для ухода от контроля будет намного
меньше.
Живой пример - сельские и городские общины в КНДР.

Так что проблема не в образе жизни, а в целеполагании властей.

Короче, говоря, с нормальной властью и в городах можно успешно жить и
развиваться, а с ненормальной и сельские общины не спасут (и даже наоборот,
всё усугубится).
От А.Б.
К Владимир К. (17.09.2010 13:21:29)
Дата 18.09.2010 09:49:57

Re: Это не коренная проблема. Это бОльшее следствие её. Выпукло наблюдаемое.

>Так что проблема не в образе жизни, а в целеполагании властей.

Как раз - целеполагание властей не должно высасываться ими из пальца. Не так ли?
А для взаимодействия народ-власти - именно что нужен несколько иной стиль жизни.
От Владимир К.
К А.Б. (18.09.2010 09:49:57)
Дата 18.09.2010 17:49:52

Стиль жизни в значительной части задают власти - методом кнута и пряника.

Как крайний пример - завоеватели, например, очень сильно могут поменять стиль жизни завоёванных.
В 13-м веке всё желаемое Игорем у нас было, а вот поди-ж ты...

И разница в силе между некоей общиной и государством настолько велика, что сохранить желаемый образ жизни практически невозможно.

Сначала придут налоговые инспекторы и судебные исполнители.
Если их не хватит - милиция и ОМОН.
Потом внутренние войска.
А в крайнем случае - армия, флот и ВВС.

И скрывание всей общины в схронах по тайге с периодическим занятием партизанскими действиями (при сомнительном условии, что найдётся внешняя поддержка) - тоже ведь сильно меняет образ жизни, не так ли?

А ещё ведь есть и возможность внутреннего разложения, из за чего слились все общины всяких фурье.

Экстерриториально более-менее стабильно способны существовать только сектантские мироотрицающие образования, у которых в мировоззрение встроена необходимость самоизоляции.
Но у них свои внутренние системные проблемы, а возможность выпиливания их
более-менее дееспособным государством тоже никуда не девается.

> Как раз - целеполагание властей не должно высасываться ими из пальца. Не так ли?

Это само-собой. Но к чему это замечание?

> А для взаимодействия народ-власти - именно что нужен несколько иной стиль жизни.

Я понимаю, о чём вы.
Но вот, даже в условиях (вроде бы) развитого гражданского общества (у которого и история, и опыт) в западных странах власти так или иначе прогибают это самое общество, модифицируя людей в нужном им направлении, в частности, через систему образования.
И ничего сделать не удаётся.

Я не говорю, что "всё пропало", но считаю, что проблема не имеет лёгких и явно просматриваемых решений.
От Игорь
К Владимир К. (18.09.2010 17:49:52)
Дата 24.09.2010 12:45:58

Re: Стиль жизни...

>Как крайний пример - завоеватели, например, очень сильно могут поменять стиль жизни завоёванных.
>В 13-м веке всё желаемое Игорем у нас было, а вот поди-ж ты...


И что в 13 веке случилось такого, что очень сильно поменяло "стиль жизни завоеванных"? Правослапвную веру отменили, или дани стали платить 50% от дохода? Скорее политическое устройство государства претерпело сильные изменения, нежели стиль народнйо жизни.

>И разница в силе между некоей общиной и государством настолько велика, что сохранить желаемый образ жизни практически невозможно.


Если б Вы читали не мусорную литературу, а действительно выдающихся мыслителей, Вы бы поняли, насколько далеки Ваши бытовые представления от реальности. Выдающийся русский мыслитель последнего времени А.С. Панарин писал по этому поводу:
"Прогрессистская мысль, придающая непомерное значение рационалистическим новациям,
склонна модернизировать понятие "народ", приписывая ему абсолютную формационную
изменчивость. На самом деле даже величайшие перевороты нового времени, связанные с экономической и политической революциями модерна, не поколебали такую субстанцию, как народ. Ни система частной собственности, ни возникновение на месте этнических единств суперэтнических образований, называемых политическими нациями, не отменили закона трех единств, образующих коллективную идентичность народа.
В этом контексте мы можем по достоинству оценить вызов глобализации: впервые в
истории на месте коллективной идентичности больших субъектов истории, какими
являются народы, ожидается появление разрозненных социальных атомов — кочующих в
поисках удачи "граждан мира". Они ни к чему не привязаны, для них не существует
высших ценностей и коллективных святынь — есть только индивидуалистические
интересы, побуждающие их то образовывать временные социальные связи, то рвать их —
в зависимости от изменчивой конъюнктуры.
Речь идет о чем-то большем, чем классическая частная собственность. У общностей,
называемых политическими нациями, наряду с институтом частной собственности,
противопоставляющим людей друг другу, оставались другие институты, ответственные за единый, неделимый фонд народа.
Когда говорят о едином экономическом, политико-правовом, информационно-
образовательном пространстве наций, имеют в виду некие недробимые универсалии,
вместе образующие инфраструктуру национального развития и канву народной судьбы.
Современная глобализация впервые в истории человечества посягает на эти основы
коллективной судьбы и идентичности и предполагает тотальную приватизацию,
исключающую саму постановку вопроса о национальной идее, национальных интересах,
приоритетах, безопасности и т.п."

Таким образом несмотря на то, что сила государства велика по сравнению с силами народных общин - тем не менее госудасртву легче самому поменяться, чем поменять стиль народной жизни.

>Сначала придут налоговые инспекторы и судебные исполнители.
>Если их не хватит - милиция и ОМОН.
>Потом внутренние войска.
>А в крайнем случае - армия, флот и ВВС.

Штыки всем хороши кроме одного - на них нельзя сидеть.

>И скрывание всей общины в схронах по тайге с периодическим занятием партизанскими действиями (при сомнительном условии, что найдётся внешняя поддержка) - тоже ведь сильно меняет образ жизни, не так ли?

Во-первых на кой нужно будет явно скрываться - властям до этого дела не будет, они не поймут, где тут угроза для них. Закон никто явно нарушать не будет. Наоборот будут только рады - скинут с них часть социалки. Образ жизни - это не столько внешние атрибуты, сколько внутренние увстановки. В третьих с большой общиной или с объединением общин государство в принципе ничего сделать не сможет. ОМОН справится может с несколькими сотнями безоружных граждан, но с реальным отпором даже сотен граждан,хотя бы обладающих в достатке охотничьим оружием, он справится не сможет - да и не захочет. А уж если речь пойдет о десятках тысяч объединенных одной идеей людей - то тут только Ваши фантазии про вызов армии и авиации помогут с тем, чтобы уничтожить никому не приносящие вреда поселения, проднимающие местноен хозяйство и платящие налоги. Государство же не может применять тупое масштабное насилие без видимых для народа причин - на штыках нельзя сидеть.

>А ещё ведь есть и возможность внутреннего разложения, из за чего слились все общины всяких фурье.

>Экстерриториально более-менее стабильно способны существовать только сектантские мироотрицающие образования, у которых в мировоззрение встроена необходимость самоизоляции.

Интересно, и как это на Руси основывались новые поселения? Или Вы полагаете нынешнюю ситукацию - когда поселения не только не основываются, но и забрасываются тысячами или хиреют - нормальной?

>Но у них свои внутренние системные проблемы, а возможность выпиливания их
>более-менее дееспособным государством тоже никуда не девается.

Если бы нынешнее государство было более-менее дееспособное, то и большинства проблем бы не было.

>> Как раз - целеполагание властей не должно высасываться ими из пальца. Не так ли?
>
>Это само-собой. Но к чему это замечание?

>> А для взаимодействия народ-власти - именно что нужен несколько иной стиль жизни.
>
>Я понимаю, о чём вы.
>Но вот, даже в условиях (вроде бы) развитого гражданского общества (у которого и история, и опыт) в западных странах власти так или иначе прогибают это самое общество, модифицируя людей в нужном им направлении, в частности, через систему образования.

А Вам не приходит в голову мысль, что люди там сами рады прогибаться?

>И ничего сделать не удаётся.

В безрелигиозном обществе и в принципе ничего сделать не удасться. Ему светит только смерть, если оно сохранить свою безрелигиозность. Религия денег не в счет.

>Я не говорю, что "всё пропало", но считаю, что проблема не имеет лёгких и явно просматриваемых решений.

То есть ничего не считаете.
От А.Б.
К Владимир К. (18.09.2010 17:49:52)
Дата 19.09.2010 11:27:40

Re: Вы преувличиваете важность этих инструментов.

Все же - главная часть проблем внутри человека, а не вне его. Впрочем... похоже дела идут к тому. что всем нам придется в этом наглядно убедиться. :)
От Игорь
К Владимир К. (17.09.2010 13:21:29)
Дата 17.09.2010 17:10:50

Re: Так очевидно,...

>Будет соответствующее целеполагание - и в городах жизнь нормализуется.

Только они перестанут быть современными мегаполисами с привычным для десятков миллионов ритмом бесмысленной жизни.

>А будет другое - ваши общины никакой защиты и независимости не дадут.

Я уже сто раз тут говорил, что общины и поселения следует организовывать с перспективной целью изменить власть в целой стране ( а потом и в мире), а не ради частного выживания изолированных сообществ в условиях, когда западные корпорации продолжат грабить Россию и мир.

>Более того, они будут использованы властью для организации жизни в интересах
>власти и высвобождении ресурсов для ТНК.

Конечно, если они поставят целью - только чтоб нас не трогали, то да.

>Да так, что контроль над личностью будет выше, чем в городах (сами друг на
>друга доносить будут, и все друг у друга на виду).

Так может быть только в атомизированном обществе ( что и происходит в тех же США), а не в сообществах, собирающихся предложить России и миру иначе возможное.


>А ресурсов (и материальных, и прочих) для ухода от контроля будет намного
>меньше.
>Живой пример - сельские и городские общины в КНДР.

В КНДР сегодня контроль куда меньше, чем на Западе. Там нет таких ресурсов для контроля и такой маниакальной устремленности к тотальном угосподству над каждым отдельным человеком.

>Так что проблема не в образе жизни, а в целеполагании властей.

Ага, пусть у властей голова болит. Холопская психология. Это не психология свободных людей. При нынешнем образе жизни никакой нормальной власти ниоткуда не появится. Она может появится только из сообществ, ведущих иной образ жизни.

>Короче, говоря, с нормальной властью и в городах можно успешно жить и
>развиваться,

можно - но только города будут не мегаполисного типа. Нормальная власть такие спруты по определению ни создавать, ни поддердживать не будет.

>а с ненормальной и сельские общины не спасут (и даже наоборот,
>всё усугубится).

А ненормальную власть самостоятельные солидарные и духовные общины смогут поменять, а вот мегаполисные одиночки, которым ничего не нужно - нипочем не смогут.

От Игорь
К Владимир К. (14.09.2010 16:54:46)
Дата 14.09.2010 20:07:29

Re: Для начала...

>И что нет иных решений.

Слово доказательство годится для судебной практики, а тут могут быть только здравые размышления и изучение текущих фактов, таких как стремителоьное разрушение инфраструктуры городов, уменьшение численности населения, резкое уменьшение числа нормально образованных и воспитанных людей.

Таких рассуждений и я и Станислав Покровский Вам много предоставили.

>Воспалённое воображение с кликушеством тут не подходит.
>А "америкашкинство" - противопоказано.
От Владимир К.
К Владимир К. (14.09.2010 16:54:46)
Дата 14.09.2010 17:05:37

Так и большевики тоже считали, что соответствующие "сами вымрут".

В свете открытых Марксом закономерностей исторического процесса.

И наши нынешние властители тоже занимаются помощью новым "истинным законам
исторического развития".
От Игорь
К Владимир К. (14.09.2010 17:05:37)
Дата 14.09.2010 20:09:00

Re: Так и...

>В свете открытых Марксом закономерностей исторического процесса.

>И наши нынешние властители тоже занимаются помощью новым "истинным законам
>исторического развития".

Чего же им не заниматься, если подопытных кроликов, не желающих оторвать зад от плохой кормушки - предостаточно?


От А.Б.
К Кравченко П.Е. (13.09.2010 04:32:54)
Дата 13.09.2010 10:51:27

Re: Колонизировали остатки РИ.

Так будет понятнее? :)
От Перес-Ясный
К А.Б. (13.09.2010 10:51:27)
Дата 13.09.2010 12:24:09

а кто был метрополией? (-)
От Владимир К.
К Перес-Ясный (13.09.2010 12:24:09)
Дата 13.09.2010 15:33:48

Речь о методах, о подобии.

Обращались с народом, как с бросовым одноразовым ресурсом.
Тратили людей, почём зря, ради своих абстрактных и "не абстрактных" целей.
Как завоеватели с побеждёнными.

Преемственность отношения и методов у нынешнего режима и того - несомненна.
И не важно, ради каких идей. Главное - каковы дела.

А кому нравится - он такой же, как те и нынешние.
Родственные души по сути, а не по идейно-политической окраске.
От Кравченко П.Е.
К Владимир К. (13.09.2010 15:33:48)
Дата 13.09.2010 18:55:43

Re: Речь о...

>Обращались с народом, как с бросовым одноразовым ресурсом.
>Тратили людей, почём зря, ради своих абстрактных и "не абстрактных" целей.
>Как завоеватели с побеждёнными.
Да дла, как щас помню, первым делом озаботились выполнить их, людей заветную мечту, получить землю, которую до тех пр держали помещики. потом вывели с ифилис ихлепбную корку младенцам. прошу продлжить список преступлений....
>Преемственность отношения и методов у нынешнего режима и того - несомненна.
>И не важно, ради каких идей. Главное - каковы дела.
Ну кому не важно, а кому как.
>А кому нравится - он такой же, как те и нынешние.
>Родственные души по сути, а не по идейно-политической окраске.
Вы бы завязывали с религией, последние мозги сгниют ведь(((
От Iva
К Кравченко П.Е. (13.09.2010 18:55:43)
Дата 14.09.2010 10:59:08

Не получилось сразу

Привет

>Да дла, как щас помню, первым делом озаботились выполнить их, людей заветную мечту, получить землю, которую до тех пр держали помещики. потом вывели с ифилис ихлепбную корку младенцам. прошу продлжить список преступлений....

землю отнять (национализировать) не удалось сразу крестьянству голову свернуть, пришлось НЭП вводить.
И потерпеть 8 лет. Но ничего - свою прогрессорскую программу выполнили к 1932.


Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Кравченко П.Е.
К Iva (14.09.2010 10:59:08)
Дата 14.09.2010 11:38:28

угу

>Привет

>>Да дла, как щас помню, первым делом озаботились выполнить их, людей заветную мечту, получить землю, которую до тех пр держали помещики. потом вывели с ифилис ихлепбную корку младенцам. прошу продлжить список преступлений....
>
>землю отнять (национализировать) не удалось сразу крестьянству голову свернуть, пришлось НЭП вводить.
Ну как это отнять, вы опять завираетесь. Она крестьянам и не принадлежала, они ее продавать и не хотели. а обрабатывать позволи ли, и никогда этого не отнимали. и в том числе бывшую помещичью. И все при деятельной поддержке крестьянства, которое за большевиков вашим глотку то порвало))) по сотому разу будем обмусоливать? пожалуйста, берите СЦ и критикуйте, обоснованно)))
>И потерпеть 8 лет. Но ничего - свою прогрессорскую программу выполнили к 1932.
Про стремление к прогрессу никто не спорил. с Помещикам-паразитами и сифилисом положим надо бороться))

>Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Владимир К.
К Кравченко П.Е. (13.09.2010 18:55:43)
Дата 14.09.2010 02:16:17

Вся деятельность этих товарищей описывается анекдотом чёрного юмора.

"На тебе конфетку, сиротка".
От Кравченко П.Е.
К Владимир К. (14.09.2010 02:16:17)
Дата 14.09.2010 09:59:57

и эти люди учат меня как ковырять в носу.


точнее писать по существу))) Брысь, нечего сказать - молчите.
От Владимир К.
К Кравченко П.Е. (14.09.2010 09:59:57)
Дата 14.09.2010 15:50:59

Если в детстве человека мама не отучила - сторонним людям уже поздно что-либо менять.

Я ничем повлиять не могу.
Тут только вам самому надо спохватываться.

> точнее писать по существу))) Брысь, нечего сказать - молчите.

Тут вы во всей красе. Радетель за народное счастье.

Найдите у себя хоть одно существенное отличие от Путин и Ко!

(Подсказка: идеологию наши властители в случае необходимости любую примут,
да так, что вы будете им экзамен по марксизму-ленинизму сдавать - и
теоретический, и практический).

А вот то, в чём вы отметились - это глубинное и основное.
И оно даже при всём внешнем желании у "сидящих сверху" никуда не денется.
От Durga
К Владимир К. (14.09.2010 15:50:59)
Дата 15.09.2010 00:36:11

Re: Если в...

Я правильно понял, что вы за буржуев, за частную собственность и за царские привелегии чиновникам? А также за то чтобы всех оправославить?
От А.Б.
К Durga (15.09.2010 00:36:11)
Дата 15.09.2010 10:32:15

Re: А кто для вас "буржуй"?

Но широта вашей аппроксимации внушает. :)
От Кравченко П.Е.
К Владимир К. (14.09.2010 15:50:59)
Дата 14.09.2010 22:00:02

Re: Если в...

бла-бла -бла. Вы по делу можете хоть раз хоть для смехва хоть что-нибудь сказать? Или вы законченный гуманитарий?)))
От Перес-Ясный
К Владимир К. (13.09.2010 15:33:48)
Дата 13.09.2010 15:50:23

не, если есть колония, то есть и метрополия.

Вопрос-то простой - где?
От Владимир К.
К Перес-Ясный (13.09.2010 15:50:23)
Дата 14.09.2010 01:52:12

Если хотите так формально - эти захватчики сами себе и есть "метрополия".

Эта метрополия не в пространстве, а в людях.
Ломали страну и народ под свои идеалы, интересы и для своей пользе (в
частности, оставаться у власти и иметь страну как ресурс для своих задач).

Вы, пожалуйста, не уводите в сторону.
Главное-то тут не названия, а способ (свобода) обращения с населением,
вытекающий из...
От Кравченко П.Е.
К Владимир К. (14.09.2010 01:52:12)
Дата 14.09.2010 09:21:05

Вы опять бредите.

>Эта метрополия не в пространстве, а в людях.
То есть сапоги всмятку.
>Ломали страну и народ под свои идеалы, интересы и для своей пользе (в
>частности, оставаться у власти и иметь страну как ресурс для своих задач).
идеал их как раз состоял в пользе народа, если вы не в курсе. ну ей богу бледно вы выглядите, защищая крепостников и прчую кап сволчь против большевиков. Те как известно себе осталяли разве что голодные обмороки. в отличае от жирных попов, которым вы внимаете.
От Владимир К.
К Кравченко П.Е. (14.09.2010 09:21:05)
Дата 14.09.2010 15:11:41

Ха. Набираем в Гугле запрос "внутренняя колония".

Первой ссылкой в результатах запроса:

Руслан Лынёв: Внутренняя колония под названием Село
http://www.pravda.ru/authored/10-12-2009/1003376-0/

Про нынешние времена, кстати.

По-вашему, автор тоже бредит и "внимает жирным попам".

Знаете-ли, если все вокруг бредят, а вы один в ваших глазах адекватен - то
лучше проверьте, не обстоит ли дело с точностью до наоборот.

> Те как известно себе оставляли разве что голодные обмороки.

Надо же, как крепко подействовала властная мифология на неокрепшую
октябрятскую душу!
Родились бы позже - были бы вы в передовиках "Идущих вместе".


От Кравченко П.Е.
К Владимир К. (14.09.2010 15:11:41)
Дата 15.09.2010 12:57:46

Re: Ха. Набираем...

Что-то вы припозднились. Мы вроде уже разобрались с колониями и внутренними в том числе.
>Первой ссылкой в результатах запроса:

>Руслан Лынёв: Внутренняя колония под названием Село
> http://www.pravda.ru/authored/10-12-2009/1003376-0/

>Про нынешние времена, кстати.
вот, вот, а вы кажется большевикам колонизм приписывали.
>По-вашему, автор тоже бредит и "внимает жирным попам".
возможно, он что тоже на большевиков бочку катит?
>Знаете-ли, если все вокруг бредят, а вы один в ваших глазах адекватен - то
Вы и еще несколько неадекватных участников форума еще далеко не все.
>лучше проверьте, не обстоит ли дело с точностью до наоборот.

>> Те как известно себе оставляли разве что голодные обмороки.
>
>Надо же, как крепко подействовала властная мифология на неокрепшую
>октябрятскую душу!
Осталось только доказать, что эта мифология не соответствовала правде. То что она была высоко нравственна гораздо важнее, это у вас пред властью пиетет, не так ли?
>Родились бы позже - были бы вы в передовиках "Идущих вместе".
Мечтать не вредно.


От Durga
К Владимир К. (14.09.2010 01:52:12)
Дата 14.09.2010 03:36:42

Re: Если хотите...

Привет
>Эта метрополия не в пространстве, а в людях.
>Ломали страну и народ под свои идеалы, интересы и для своей пользе (в
>частности, оставаться у власти и иметь страну как ресурс для своих задач).

Большевики?

>Вы, пожалуйста, не уводите в сторону.
>Главное-то тут не названия, а способ (свобода) обращения с населением,
>вытекающий из...


Всё население? Ай-яй-яй. Я думал, что только кулацкую сволочь...
От Владимир К.
К Durga (14.09.2010 03:36:42)
Дата 14.09.2010 14:44:34

Ай-яй-яй (с). (-)
От Владимир К.
К Владимир К. (14.09.2010 14:44:34)
Дата 14.09.2010 16:51:43

Ну, рассмотрим под вашим углом зрения.

Некий властный индивид сэкономил на себе за год пару тонн еды, что позволит
за год пропитаться и выжить одному, максимум трём людям.
За это же время (или позже), этот индивид принял решения, повлекшие гибель
(в результате прямого указания или в результате последствий), ну, хотя бы
десяти человек (признанных "негодными" с точки зрения власти, или даже
"годных", но погибших в результате некомпетентных решений).

Материальный баланс - тоже не в вашу пользу.
И ваш довод смехотворен уже при первом приближении.

Хотя для пиара - ловли а) себе подобных и б) наивных простаков - тот ход был
вполне пригоден.

P.S. Вы как, Пол Пота или Бокассу тоже оправдали бы, если бы они
ограничивали себя в еде?
(Кто знает, может быть, и ограничивали.)
От Durga
К Владимир К. (14.09.2010 16:51:43)
Дата 15.09.2010 00:40:57

Кто активный, а кто пассивный?

Вы всё время пытаетесь выстроить конструкцию, где весь народ пассивный, и ой как страдающий, а угнетает его не то что целый класс (как у марксистов) а всего-то несколько человек во власти,не то один лишь Сталин, не то несколько британских шпионов. Такая конструкция глупа и разит постмодернистским гротеском. Вы постмодернист?
От Iva
К Перес-Ясный (13.09.2010 15:50:23)
Дата 13.09.2010 16:05:45

Москва

Привет

>Вопрос-то простой - где?

Место сосредоточения прогрессоров-колонизаторов.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Владимир К.
К Iva (13.09.2010 16:05:45)
Дата 14.09.2010 01:54:50

А кстати, да. По ряду признаков подходит. (-)
От Iva
К Владимир К. (14.09.2010 01:54:50)
Дата 14.09.2010 10:53:31

По многим.

Привет

если перестать мыслить Метрополию по европейски - как страну, а вспомнить метрополию по гречески-римски - тогда Москва, как новый Рим.

Метрополия, с особым "гражданством" приобретаемым либо по праву рождения, либо заслугами, либо браком. И даже с "колониями" с "римским гражданством" (всякие Миусы-40, Арзамасы-16 и т.д.).

С распространением своих богов (вероучения) по всей империи. В этом отличие от Римской империи и Рима - Рим не был идеологической империей.


Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Кравченко П.Е.
К Iva (14.09.2010 10:53:31)
Дата 14.09.2010 11:49:54

Удивили

>Привет
вот не думал, что у вас хватит дуриупорства еще продолжать этот унылый гундеж после того, что помещено внизу. Неужели так не хочется выглядеть сволочью неправым, что готовы выглядеть дураком? Деревня да, была внутренней колонией Москвы, если вам так угодно пользоваться этой терминологией... До 17 года. стат данные приведены.


>Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
Особенно плохо дураком быть.
От Iva
К Кравченко П.Е. (14.09.2010 11:49:54)
Дата 14.09.2010 12:02:36

Re: Удивили

Привет

>вот не думал, что у вас хватит дуриупорства еще продолжать этот унылый гундеж после того, что помещено внизу. Неужели так не хочется выглядеть сволочью неправым, что готовы выглядеть дураком? Деревня да, была внутренней колонией Москвы, если вам так угодно пользоваться этой терминологией... До 17 года. стат данные приведены.

А в 1932-1953 - деревня не была колонией Москвы? да и дальше, годов до 1970-х


Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Кравченко П.Е.
К Iva (14.09.2010 12:02:36)
Дата 14.09.2010 13:12:10

Re: Удивили



>>вот не думал, что у вас хватит дуриупорства еще продолжать этот унылый гундеж после того, что помещено внизу. Неужели так не хочется выглядеть сволочью неправым, что готовы выглядеть дураком? Деревня да, была внутренней колонией Москвы, если вам так угодно пользоваться этой терминологией... До 17 года. стат данные приведены.
>
>А в 1932-1953 - деревня не была колонией Москвы? да и дальше, годов до 1970-х
нет
От Кравченко П.Е.
К Владимир К. (14.09.2010 01:54:50)
Дата 14.09.2010 10:28:04

Да да да да да!!! вот, истрический консенсус уже близок))

Ща статданные принесу. Это россия 1913, прям в ссылках форума было, кажется Д Ниткин.

Потребление крестьян Европейской России (на одного человека) 1900-1913гг
...
Мясо и рыба 1,63 пудов в год

Среднее душевое потребление важнейших продуктов питания в Москве в 1898-1912 гг. (пуд. в год)
Виды продуктов 1898-1902 гг._________________1903-1907 гг.______1908-1912 гг.
5. Мясо *___________ 5,12____________________4,75________________4,59
6. Рыба (кроме сельди) 0,88____________________0,79_________________0,74
7. Сельди **__________0,49____________________0,52_________________0,57
От А.Б.
К Перес-Ясный (13.09.2010 15:50:23)
Дата 13.09.2010 15:53:10

Re: Более серьезно.

"Внутренняя колонизация" - то есть может не быть метрополии. но подобие отношения. методов и итогов для населения - сохраняется. как и для системы метрополия-колония.

А то - продолжив ассоциации можно спросить "где метрополия у исправительной колонии?"
От Перес-Ясный
К А.Б. (13.09.2010 15:53:10)
Дата 13.09.2010 16:01:43

э, забалтывать не надо, колоноскопию еще приплетите

я спросил, где метрополия, в пользу которой колонизировали несчастную РКМП
От А.Б.
К Перес-Ясный (13.09.2010 16:01:43)
Дата 13.09.2010 16:04:58

Re: Никто не забалтывает.

>я спросил, где метрополия, в пользу которой колонизировали несчастную РКМП

Вам ответил - "дело мировой революции". Территориально - по границе Кремля можете считать метрополию.
От А.Б.
К Перес-Ясный (13.09.2010 12:24:09)
Дата 13.09.2010 12:28:49

Re: Децентрализованное Е(Ж)ОП. :) (-)
От Перес-Ясный
К А.Б. (13.09.2010 12:28:49)
Дата 13.09.2010 13:08:01

это что ? (-)
От А.Б.
К Владимир К. (13.09.2010 00:25:22)
Дата 13.09.2010 00:39:14

Re: Не собсьвенный.

Он им так, удачно подвернулся под опыт и попытку разжечь мировой пожар.
От Durga
К Владимир К. (10.09.2010 02:13:34)
Дата 10.09.2010 08:29:37

Вам не кажется, что вы немножко зарываетесь?

Привет


*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться русским!
От А.Б.
К Durga (10.09.2010 08:29:37)
Дата 10.09.2010 09:00:51

Re: Разве что самую малость.

Но в данном случае - это необходимый тон.