От Н.Н.
К Игорь
Дата 03.09.2010 16:34:20
Рубрики Россия-СССР; Катастрофа; Война и мир;

Re: видимо, уже...


> Первое называется малыми городами, а не "огромными по площади дервенями". И обычно их площадь - 2-3 км в длину и ширину. Живет там тысяч 10-15 жителей. Большая часть России ( 53%) проживает сегодня в малых и средних городах, селах и деревнях. Вы вообще прикините площадь совремнной России. Она фактически пустует на большей части территории. Так что многоэтажность нам изначально была не нужна. Кстати и в Европе тоже.

Продуктивная площадь в России крайне мала. Леса, непроходимые болота, тундра - какая прелесть, а?
Поэтому и экономили землю, не то что сейчас - строят-то многие на землях сельхозназначения.

> Дровяное отопление в деревне куда практичнее, чем в городах - не так ли? Вы часом в Западнйо Европе не видели в городах склады дровишек? Я видел. Там реально топятся в городах дровами во многих местах. Такой вот 21 век.

Но это, наверное, не показатель их высокго развития. В средние века они помои выливали на улицы под окна - тоже вроде не образец для подражания.
Ну Вам-то, неужели деревья не жалко? Их и так мало осталось. А если масово начнут топить дровами, да современные хоромы? Сразу власти начнут ограничивать масштаб деятельности и таки поселят в одной избе двадцать человек.
От Игорь
К Н.Н. (03.09.2010 16:34:20)
Дата 03.09.2010 16:50:37

Re: видимо, уже...


>> Первое называется малыми городами, а не "огромными по площади дервенями". И обычно их площадь - 2-3 км в длину и ширину. Живет там тысяч 10-15 жителей. Большая часть России ( 53%) проживает сегодня в малых и средних городах, селах и деревнях. Вы вообще прикините площадь совремнной России. Она фактически пустует на большей части территории. Так что многоэтажность нам изначально была не нужна. Кстати и в Европе тоже.
>
>Продуктивная площадь в России крайне мала. Леса, непроходимые болота, тундра - какая прелесть, а?

Вы путаете продуктивную площадь с освоенной. В Центральнйо России заброшены десятки миллионов гектаров пашни и лугов. Не говоря уже об отвратительном состоянии лесоводства.

>Поэтому и экономили землю, не то что сейчас - строят-то многие на землях сельхозназначения.

В России землю не особо экономили. Достаточно сравнить застройку западноевропейских городов и российских. На Западе все тесно, а у нас все просторно.

>> Дровяное отопление в деревне куда практичнее, чем в городах - не так ли? Вы часом в Западнйо Европе не видели в городах склады дровишек? Я видел. Там реально топятся в городах дровами во многих местах. Такой вот 21 век.
>
>Но это, наверное, не показатель их высокго развития. В средние века они помои выливали на улицы под окна - тоже вроде не образец для подражания.
>Ну Вам-то, неужели деревья не жалко? Их и так мало осталось.

А что - восстановительные лесопосадки нельзя делать? Человек не призван разве рачительно хозяйствовать на земле?

>А если масово начнут топить дровами, да современные хоромы?

Совреннные городские дома для этого не подходят. Так я уже говорил - курпнгые города постепенно надо расселять.

>Сразу власти начнут ограничивать масштаб деятельности и таки поселят в одной избе двадцать человек.

При чем здесь власти. Людям предложат свободно трудится.
От Н.Н.
К Игорь (03.09.2010 16:50:37)
Дата 06.09.2010 12:52:51

Re: видимо, уже...


> Вы путаете продуктивную площадь с освоенной. В Центральнйо России заброшены десятки миллионов гектаров пашни и лугов. Не говоря уже об отвратительном состоянии лесоводства.

Ну так пашни и лугов. А Вы про строительство домов.

>>Поэтому и экономили землю, не то что сейчас - строят-то многие на землях сельхозназначения.
>
> В России землю не особо экономили. Достаточно сравнить застройку западноевропейских городов и российских. На Западе все тесно, а у нас все просторно.

А почему тогда крестьяне жили в таких условиях? Это ли не экономия?

>>А если масово начнут топить дровами, да современные хоромы?
>
> Совреннные городские дома для этого не подходят. Так я уже говорил - курпнгые города постепенно надо расселять.

Причем здесь многоквартирные дома, я про современные индивидуальные дома, сколько в них обычно, 70-100 квадратов, несколько отапливаемых комнат, отдельная кухня, ванная. Хоромы и есть (по крестьянским меркам). А если у всех такие, да дровами топить?
От Игорь
К Н.Н. (06.09.2010 12:52:51)
Дата 06.09.2010 17:20:12

Re: видимо, уже...


>> Вы путаете продуктивную площадь с освоенной. В Центральнйо России заброшены десятки миллионов гектаров пашни и лугов. Не говоря уже об отвратительном состоянии лесоводства.
>
>Ну так пашни и лугов. А Вы про строительство домов.

>>>Поэтому и экономили землю, не то что сейчас - строят-то многие на землях сельхозназначения.
>>
>> В России землю не особо экономили. Достаточно сравнить застройку западноевропейских городов и российских. На Западе все тесно, а у нас все просторно.
>
>А почему тогда крестьяне жили в таких условиях? Это ли не экономия?

>>>А если масово начнут топить дровами, да современные хоромы?
>>
>> Совреннные городские дома для этого не подходят. Так я уже говорил - курпнгые города постепенно надо расселять.
>
>Причем здесь многоквартирные дома, я про современные индивидуальные дома, сколько в них обычно, 70-100 квадратов, несколько отапливаемых комнат, отдельная кухня, ванная. Хоромы и есть (по крестьянским меркам). А если у всех такие, да дровами топить?

И что случится, если у всех такие будут? Дров, что ли не хватит,солнца, ветра и воды? Расход на отопление одного человека в год сегодня эквивалентен 2 кубах древесины ( 20 Гигаджоулей примерно). Прирост древесины в российских лесах миллионов триста кубов в год. Причем при из рук плохом хозяйствовании. Так что хватает на все население. А при хорошем хозяйствовании потенциал прироста можно и удвоить. Вот Вам и самая лучшая возобнаовляемая энергетика для быта.
От Владимир К.
К Игорь (03.09.2010 16:50:37)
Дата 03.09.2010 17:45:27

"Людям предложат свободно трудится" (с)

Формулировочка, в контексте того, что за ней стоит, - просто прелесть.
От Игорь
К Владимир К. (03.09.2010 17:45:27)
Дата 05.09.2010 11:44:20

Re: "Людям предложат...

>Формулировочка, в контексте того, что за ней стоит, - просто прелесть.

Для примеру это значит, что государство обявит, что каждый человек, семья, община имеют право бесплатно получить в пользование земельный участок на незанятой территории России, которая не подпадает под водоохранные зоны, заповедники и т.п. Каждая, вновь созданная поселенческая община имеет право на бесплатную вырубку леса с целью внутреннего использования с обязательством вести лесовосстановительные работы в необходимом объеме. Главным субъектом хозяйствования, с которым государство будет взаимодействовать, станут не коммерческие фирмы ( коммерция, как способ хозяйствоания будет запрещен), а территориальные общины граждан. Крупные частные корпорации будут упразднены. Снабжение людей продуктами и товарами бюудет - либо территориальное - самими местными жителями. Либо государственное ( для сфер ВПК, общегосударственного транспорта, крупной энергетики). Общегосударственныи областиями хозяйтсования занимается только государство, метсными - местными территоииальные общины. Никаких частных структур, действующих по всей стране, типа сетевой торговли, в принципе не будет.


От Н.Н.
К Игорь (05.09.2010 11:44:20)
Дата 06.09.2010 12:56:48

Re: "Людям предложат...


>
> Главным субъектом хозяйствования, с которым государство будет взаимодействовать, станут не коммерческие фирмы ( коммерция, как способ хозяйствоания будет запрещен), а территориальные общины граждан. Крупные частные корпорации будут упразднены. Снабжение людей продуктами и товарами бюудет - либо территориальное - самими местными жителями.

Можно провести эксперимент. Обычный квартирный дом вмещает население нескольких деревень. Предложите жильцам своего дома сделать за свой счет ремонт и открыть продуктовый магазин. О результатах сообщить на форуме (особо яркие и красочные ответы лучше записать дословно).
От Игорь
К Н.Н. (06.09.2010 12:56:48)
Дата 07.09.2010 23:16:30

Re: "Людям предложат...


>>
>> Главным субъектом хозяйствования, с которым государство будет взаимодействовать, станут не коммерческие фирмы ( коммерция, как способ хозяйствоания будет запрещен), а территориальные общины граждан. Крупные частные корпорации будут упразднены. Снабжение людей продуктами и товарами бюудет - либо территориальное - самими местными жителями.
>
>Можно провести эксперимент. Обычный квартирный дом вмещает население нескольких деревень. Предложите жильцам своего дома сделать за свой счет ремонт и открыть продуктовый магазин. О результатах сообщить на форуме (особо яркие и красочные ответы лучше записать дословно).

Я уже сказал, что новые начинания делают энтузиасты, а не первые встречные. Поэтому увольте меня от предложений первым встречным в первом попавшемся доме.
От Iva
К Игорь (05.09.2010 11:44:20)
Дата 05.09.2010 12:15:31

Мао Цзедун умер. но дело его живет

Привет

или даже Пол-Пота.

Всех горожан выселить в деревни. Ибо не фиг.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).