От Iva
К Игорь
Дата 18.08.2010 17:16:42
Рубрики Россия-СССР; Катастрофа; Война и мир;

Re: Утопия и...

Привет

> А сколько был импорт?

надо смотреть, но в мои годы из Канады был существенный.


>>Надо будет реальное производство - его развернут. Как во ВМВ.
>
> Современные западные граждане не способны к мобилизации - тем более к такой масштабной. Кто там будет мобиллизовываться, если у них там превалирует идеология комфорта, гедонизма и извращенчества?

Это вы себя обманываете. Недооценка англосаксов плохо обошлась немцам в 20 веке.


>>Я вижу - масштаб на одни США на 50 лет. Если США+Европа напрягуться - за 20 лет сделают.
>
> Вы неправильно расчитали. Надо принимать во внимание только промышленный ВВП. А он - только пятая часть. США и Европа сегодня напрячься совершенно не способны. И решение состоит не в том, чтобы сохранить современный гедонистическйи образ жизни в городах за счет паразитизма на других и выдумывания ради обмана собственных граждан, которым недолго осталось - разного рода бредовых проектов по поводу строительства в Сахаре долин из солнечных батарей и т.п., а в том, чтобы изменить сам этот образ жизни, что толькор одно и способно мобилизовать людей на реальную большую работу.

Заблуждаетесь. Нефтяной кризис (1973) всех отмобилизовал. И нынешние - тоже мобилизуют.

Для этого не надо постановлений партии :-)

>>Возможно, но их катастрофа не будет вызвана каким-то исчерпанием нефти.
>
> Мы ведь что здесь обсуждаем? - как прожить без нефти, кажется.

Да.


>И ответ состоит в том, что для этого надо менять современный образ жизни вне зависимости от того, когда там в США будет катастрофа.

нет, не согласен. Никакой катастрофы из-за нефти не будет. И ничего сильно менять не нужно будет.


> Здесь важно другое - у ИЗ не было технологий аваорийной безопасности, и несмотря на это им дали лицензию на морское бурение.

вы плохо представляете сложность нынешних нефтяных платформ. само название акцентирует на малом элементе, хотя и самой большой единице. Но сложность всей системы гораздо выше.
Технологии были и есть. Проблему решили все же.
А 100% надежных систем нет и не будет.

>Ну и наконец все наглядно убедилдись в "высоком професионализме" тамошних инженеров и работников. Нестандартная ситуация для них оказалась непреодолимым в приемлемые сроки препятствием. Это следствие того, что вместо творчесчких работников там готовят тупых исполнителей, знающих только один свойц узкий кусок и ничего сверх того.

Покажите мне более "высоких профессионалов".


> Почему в теории? - главная технология здесь - косое бурение. Совесткие специалисты это делали. Другое дело, что потребности добывать газ из сланцев не было.

Это не основное. Косое бурение при нефтедобыче - это далеко не новая технология.
Новое - это средства и методы извлечения газа из сланцев.

Что то типа технологии нагнетания воды в нефтепласты для повышения давления в скважине и дебита. Только не водой.


Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Игорь
К Iva (18.08.2010 17:16:42)
Дата 21.08.2010 00:20:34

Re: Утопия и...

>Привет

>> А сколько был импорт?
>
>надо смотреть, но в мои годы из Канады был существенный.


>>>Надо будет реальное производство - его развернут. Как во ВМВ.
>>
>> Современные западные граждане не способны к мобилизации - тем более к такой масштабной. Кто там будет мобиллизовываться, если у них там превалирует идеология комфорта, гедонизма и извращенчества?
>
>Это вы себя обманываете. Недооценка англосаксов плохо обошлась немцам в 20 веке.

Вы перепутали англосаксов с русскими. Русских они недооценили. Это мы сломали хребет неецкоу фашизму, а не англосаксы.

>>>Я вижу - масштаб на одни США на 50 лет. Если США+Европа напрягуться - за 20 лет сделают.
>>
>> Вы неправильно расчитали. Надо принимать во внимание только промышленный ВВП. А он - только пятая часть. США и Европа сегодня напрячься совершенно не способны. И решение состоит не в том, чтобы сохранить современный гедонистическйи образ жизни в городах за счет паразитизма на других и выдумывания ради обмана собственных граждан, которым недолго осталось - разного рода бредовых проектов по поводу строительства в Сахаре долин из солнечных батарей и т.п., а в том, чтобы изменить сам этот образ жизни, что толькор одно и способно мобилизовать людей на реальную большую работу.
>
>Заблуждаетесь. Нефтяной кризис (1973) всех отмобилизовал. И нынешние - тоже мобилизуют.

Да на что он отмобилизовал-то? Как жить без нефти, что-ли? Конечно 1973 год - это не 2010. Тогда еще на Западе не так смердило тухлятиной, как сегодня.

>Для этого не надо постановлений партии :-

Магия рынка все сделает. Даже если трудится не умеют и не желают. Это мы премного наслоышаны уже.

>>>Возможно, но их катастрофа не будет вызвана каким-то исчерпанием нефти.
>>
>> Мы ведь что здесь обсуждаем? - как прожить без нефти, кажется.
>
>Да.


>>И ответ состоит в том, что для этого надо менять современный образ жизни вне зависимости от того, когда там в США будет катастрофа.
>
>нет, не согласен. Никакой катастрофы из-за нефти не будет. И ничего сильно менять не нужно будет.

Скорее всего действительно катастрофа будет не из-за нефти. Но мы то здесь обсуждаем - как человечесву прожить без нефти, когда она кончиться, а не из-за чего произойдет катастрофа.


>> Здесь важно другое - у ИЗ не было технологий аваорийной безопасности, и несмотря на это им дали лицензию на морское бурение.
>
>вы плохо представляете сложность нынешних нефтяных платформ. само название акцентирует на малом элементе, хотя и самой большой единице. Но сложность всей системы гораздо выше.

А я, конечно, считал, что главная слождность - в платформе?

>Технологии были и есть. Проблему решили все же.

Не знаю, решили ли. Но почти миллион тонн в залив вылили за несколько месяцев.

>А 100% надежных систем нет и не будет.

В данном случае у них вообще не было системы аварийной безопасности. Проблема в этом, а не в том, что не бывает абсолютно надежных систем. Это они любят, почему-то - без аварийных систем работать. Шаттла два угробили из-за этого. Думали, что сделают абсолютно надежный челнок - просто придурки с самомнением.

>>Ну и наконец все наглядно убедилдись в "высоком професионализме" тамошних инженеров и работников. Нестандартная ситуация для них оказалась непреодолимым в приемлемые сроки препятствием. Это следствие того, что вместо творчесчких работников там готовят тупых исполнителей, знающих только один свойц узкий кусок и ничего сверх того.
>
>Покажите мне более "высоких профессионалов".

Здесь дело не в профессионализме - а в отношении к своему труду. Тот кто творчески не трудится сверх профессиональных обязанностей - тот не настоящий инженер, специалист, ученый.


>> Почему в теории? - главная технология здесь - косое бурение. Совесткие специалисты это делали. Другое дело, что потребности добывать газ из сланцев не было.
>
>Это не основное. Косое бурение при нефтедобыче - это далеко не новая технология.
>Новое - это средства и методы извлечения газа из сланцев.

>Что то типа технологии нагнетания воды в нефтепласты для повышения давления в скважине и дебита. Только не водой.

Возможно - но что тут такого принципиально нового, что не могут сделать, например, у нас, ежели кому-то приспеичит иметь дорогой газ?


>Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Iva
К Игорь (21.08.2010 00:20:34)
Дата 21.08.2010 12:15:45

Дополнение

Привет

> Возможно - но что тут такого принципиально нового, что не могут сделать, например, у нас, ежели кому-то приспеичит иметь дорогой газ?

Принципиально новым является наличие отраслей, производящих нужное оборудование и наличие людей имеющих многолетний опыт его применения.


Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Iva
К Игорь (21.08.2010 00:20:34)
Дата 21.08.2010 12:08:12

Re: Утопия и...

Привет

>>Заблуждаетесь. Нефтяной кризис (1973) всех отмобилизовал. И нынешние - тоже мобилизуют.
>
> Да на что он отмобилизовал-то? Как жить без нефти, что-ли? Конечно 1973 год - это не 2010. Тогда еще на Западе не так смердило тухлятиной, как сегодня.

Отмобилизовал. Они серьезно перестроили свою экономику.

>>Для этого не надо постановлений партии :-
>
> Магия рынка все сделает. Даже если трудится не умеют и не желают. Это мы премного наслоышаны уже.

У вас очень превратное представление о реальности.
Принимаются правительственные программы, меняются налоги и т.д. И дальше вступает магия рынка.

Можно, конечно, подождать, когда она сама вступит при цене нефти в 200 дол, но как показывает практика думать об этом начали еще в 1973 и до сих пор ведут целенаправленную деятельность.

> Скорее всего действительно катастрофа будет не из-за нефти. Но мы то здесь обсуждаем - как человечесву прожить без нефти, когда она кончиться, а не из-за чего произойдет катастрофа.

Нормально проживет. Пути видны, научно отработаны, дело в отработке технологий и массовых производств.

>>Технологии были и есть. Проблему решили все же.
>
> Не знаю, решили ли. Но почти миллион тонн в залив вылили за несколько месяцев.

Поезда сходят с рельс, самолеты падают, автомобили врезаются. Даже конные повозки переворачиваются.

>>Покажите мне более "высоких профессионалов".
>
> Здесь дело не в профессионализме - а в отношении к своему труду. Тот кто творчески не трудится сверх профессиональных обязанностей - тот не настоящий инженер, специалист, ученый.

Это мистика.
Придется вам осознать, что таких 99% всего человечества. и в реальной жизни именно они доминируют.

А если вы будете рассчитывать на то, что все( или даже многие (десятки процентов)) будут трудиться сверх своих проф обязанностей - катастрофы неизбежны и колоссальные.

>>Что то типа технологии нагнетания воды в нефтепласты для повышения давления в скважине и дебита. Только не водой.
>
> Возможно - но что тут такого принципиально нового, что не могут сделать, например, у нас, ежели кому-то приспеичит иметь дорогой газ?

Принципиально нового - ничего. Все упрется в банальные вещи - неспособность произвести необходимые материалы, станки, выдержать точности, технологии и т.д.

В нашу всегдашнюю неспособность к нудному монотонному квалифицированному труду. К соблюдению технологий и правил на всех уровнях от директора до пьяного Васи-токаря при массовом производстве.

Поэтому даже в советское время мы всегда импортировали сложное технологическое оборудование.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Iva
К Iva (18.08.2010 17:16:42)
Дата 18.08.2010 17:20:06

Горизонтальное бурение

Привет

для США - это конец 20-х годов.


>> Почему в теории? - главная технология здесь - косое бурение. Совесткие специалисты это делали. Другое дело, что потребности добывать газ из сланцев не было.




Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Pokrovsky~stanislav
К Iva (18.08.2010 17:20:06)
Дата 18.08.2010 19:35:35

Re: Горизонтальное бурение

>Привет

>для США - это конец 20-х годов.

Один недостаток. К концу 30-х один фут бурения в среднем давал суточный дебет 300 баррелей. А в начале 21 века 10 баррелей.

Метр - 33 барреля. Грубо - 5.5 тонн. Пусть скважина работает без ремонта. все 365 дней в году. Это 2 тысячи тонн. По цене 400 долларов за тонну. 800 тысяч долларов в год.
Среднетипичная скважина в Иране 2500 метров. Цена бурения 5 млн. долларов. 2000 долларов за метр. И это очень хорошая цена на мировом уровне.

Глубина залегания сибирской нефти преимущественно 5-7 тысяч метров.
При горизонтальном бурении на каждый метр глубины приходится 6 метров горизонтальных составляющих.

Это УЖЕ тупик. Поднимать цены на нефть можно - ну чтобы быстрее окупить затраты на состоявшееся уже оплаченное из кредита бурение. Но ведь этой нефти мало. Нужны очередные скважины уже по новой цене, соответствующей росту цен на нефть...

Понятно, что еще находят и включают в добычу линзы на глубинах типа 300 метров. Скважины окупаются за несколько месяцев. Но такие скважины только на маломощных месторождениях. Реальные крупные месторождения глубоко.