От Pokrovsky~stanislav
К Pokrovsky~stanislav
Дата 20.01.2008 22:29:39
Рубрики Прочее; Манипуляция;

Re: Экспедиция фон...

Информация для борцов со скептиками:

Покровский вычислил экспедицию фон Брауна и нашел сведения о более, чем 10 тыс. найденных ею метеоритов такого-то общего веса(весьма, помню. немалого) - несколько раньше, чем появилась на свет Википедия.

Мои первые высказывания конкретно на форуме Кара-Мурзы - относительно метеоритного происхождения американского "лунного грунта" и связи экспедиции с альфа-анализатором Сервейера-5 - 2005 год. А были и до этого(форумы с их архивами исчезли).

После этого МНОЖЕСТВЕННАЯ существовавшая тогда инфа по экспедиции исчезла из Сети.
Отказ Сурдина В.Г. осенью 2007 ответить, откуда он почерпнул информацию для статьи в "Природе"-2005,№2, в которой указывается на богатый урожай метеоритов в 1966 г, - в ту же степь.

Исчезновение информации - безумно обедняет доказательную базу - для прокуратуры и публики.
Но укрепляет уверенность в "грязных руках" удаляющих следы.
Труднее доказать публике - зато больше уверенность в собственной правоте и правоте своего дела.

НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ. ВРАГ БУДЕТ РАЗБИТ. ПОБЕДА БУДЕТ ЗА НАМИ (И.Сталин, 3 июля 1941 г.)
От vld
К Pokrovsky~stanislav (20.01.2008 22:29:39)
Дата 30.01.2008 18:09:20

Re: давайте посчитаем, на пальцах

>Покровский вычислил экспедицию фон Брауна и нашел сведения о более, чем 10 тыс. найденных ею метеоритов такого-то общего веса(весьма, помню. немалого) - несколько раньше, чем появилась на свет Википедия.

Давайте прикинем. ANSMET в рекордный год собрала 1000 метеоритов. Грубо говоря - по сотне на поисковика за сезон (сезон - 45 дней). Чтобы собрать такое количество метеоритов экспедиции фон Брауна понадобилось бы примерно в 10 раз больше поисковиков (при самом лучшем раскладе, и год хороший, и техническое оснащение на уровне ANSMET, и полное отсутствие опыта не помешало), чем в команде ANSMET, т.е. 120 человек. + "Группа поддержки" - минимум еще столько же (мы же не хотим, чтобы секретный прежект базировался на антарктической станции, на которой народу, пожалуй, поменьше чем посиковиков) итого хотя бы 240 рыл полтора месяца должны стоять на льдах. Есть ли у Покровского следы столь масштабной экспедиции? Вот в чем вопрос.


>Мои первые высказывания конкретно на форуме Кара-Мурзы - относительно метеоритного происхождения американского "лунного грунта" и связи экспедиции с альфа-анализатором Сервейера-5 - 2005 год. А были и до этого(форумы с их архивами исчезли).

>После этого МНОЖЕСТВЕННАЯ существовавшая тогда инфа по экспедиции исчезла из Сети.
>Отказ Сурдина В.Г. осенью 2007 ответить, откуда он почерпнул информацию для статьи в "Природе"-2005,№2, в которой указывается на богатый урожай метеоритов в 1966 г, - в ту же степь.

Ну да "граждане, я не я и рука не моя". Ну хоть своими-то словами можете написать что-то конкретное об этой немаленькой (как выясняется) секретной экспедиции. Что вы высказали? Пока никакой конкретики, только апелляции к старым заслугам, к поездке нескольких чинов НАСА, факту существования метеоритов в Антарктиде и резюме малоизвестного престарелого геолога.

>Исчезновение информации - безумно обедняет доказательную базу - для прокуратуры и публики.

Прокуратура тут как-то совсем не при чем пока. Вот когда будет доказательная база о потраченных народных американских мильярдах в ценах начала 70-х - тогда заинтересуется.
От Игорь С.
К Pokrovsky~stanislav (20.01.2008 22:29:39)
Дата 20.01.2008 23:34:57

Интересная картина получается

>Информация для борцов со скептиками:

>Покровский вычислил экспедицию фон Брауна и нашел сведения о более, чем 10 тыс. найденных ею метеоритов такого-то общего веса(весьма, помню. немалого) - несколько раньше, чем появилась на свет Википедия.

Где вычислил, в статье Сурдина? А была ли хоть одна англоязычная ссылка в вашей информационной базе по данному вопросу?

>Мои первые высказывания конкретно на форуме Кара-Мурзы - относительно метеоритного происхождения американского "лунного грунта" и связи экспедиции с альфа-анализатором Сервейера-5 - 2005 год. А были и до этого(форумы с их архивами исчезли).

>После этого МНОЖЕСТВЕННАЯ существовавшая тогда инфа по экспедиции исчезла из Сети.
>Отказ Сурдина В.Г. осенью 2007 ответить, откуда он почерпнул информацию для статьи в "Природе"-2005,№2, в которой указывается на богатый урожай метеоритов в 1966 г, - в ту же степь.

Вообще-то, для меня например, это означает, что он просто нафантазировал. Нет?

>Исчезновение информации - безумно обедняет доказательную базу - для прокуратуры и публики.Но укрепляет уверенность в "грязных руках" удаляющих следы. Труднее доказать публике - зато больше уверенность в собственной правоте и правоте своего дела.

Т.е. чем больше доказательств оказываются несостоятельными, тем лучше?

Стас, на Авиабазе есть подробная информация по метеоритам на Луне, вы на неё ответите? Мне её вынести сюда? Там вроде все по полочкам разложено...
От Pokrovsky~stanislav
К Игорь С. (20.01.2008 23:34:57)
Дата 21.01.2008 00:48:51

Re: Интересная картина...

>>Информация для борцов со скептиками:
>
>>Покровский вычислил экспедицию фон Брауна и нашел сведения о более, чем 10 тыс. найденных ею метеоритов такого-то общего веса(весьма, помню. немалого) - несколько раньше, чем появилась на свет Википедия.
>
>Где вычислил, в статье Сурдина? А была ли хоть одна англоязычная ссылка в вашей информационной базе по данному вопросу?

В статье Сурдина, последней оставшейся на тему метеоритов, о количестве самих метеоритов - ни слова. В 2005 году - разных статей на тему метеоритов, найденных в Антарктиде, было много.

Так вот. Когда по логике вопроса о лунном грунте я задумался о возможности их фальсификации - естественным образом возникла идея Антарктиды. Вдали от гор, на больших чисто ледовых пространствах каждый камень - метеорит. Сунулся в Сеть - и моментально нашел много информации. В том числе и о первой, чрезвычайно урожайной, экспедиции 1966-67 года. Которую в то время - по неопытности - счел навечно забитой в Сеть. Там были и цифры о количестве найденных метеоритов - более 10 тыс. зато там не фигурировало имя фон Брауна.

После того, как я заподозрил, что именно эта экспедиция была связана с Сервейером, и это предположение применил в дискуссиях, - инфа попросту пропала. Занесенные в Избранное ссылки - перестали отвечать.


>

>>Отказ Сурдина В.Г. осенью 2007 ответить, откуда он почерпнул информацию для статьи в "Природе"-2005,№2, в которой указывается на богатый урожай метеоритов в 1966 г, - в ту же степь.
>
>Вообще-то, для меня например, это означает, что он просто нафантазировал. Нет?

Для меня это означает, что сейчас, когда не Советского правительства, ограничивавшего информацию по "лунным полетам" для собственной научной публики, - к проблеме критики со стороны русских ученых авторы и наследники аферы вынуждены относить гораздо серьезней.

Для меня показателен хронометраж ситуации с консультацией у Сурдина.
7-40 резко сбавил тон, когда оказалось, что я в своей информации об экспедиции в Антарктиду - опираюсь на реальные публикации. Я высказался, что задам уточняющий источники информции вопрос - Сурдину.

Так вот, через небольшое время 7-40 вернулся к обычному для него хамству и стал говорить о НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЙ экспедиции(несмотря на уже процитированные фразы из публикаций) - и это началось за несколько часов до ответа, который я получил от Сурдина. Мне не потребовалось даже говорить, что Сурдин ушел от ответа на прямой вопрос. 7-40 уже знал, что Сурдин ничего не скажет.

Ввиду профессиональной специфики(астрофизика) 7-40 знал Сурдина( о чем сказал на форуме). И наверняка пообщался с ним на тему ответа мне. Более того, в ответном(мне) письме Сурдина присутствовали отдельные фразы, - узнаваемые как типичные фразы 7-40.

Ну и как я должен на это реагировать?

Уход от ответа говорит об ответе больше, чем прямой текст.
Хамское отрицание самого факта экспедиции 7-40 за несколько часов до получения мной бессодержательного ответа на запрос о метеоритах и экспедиции - говорит еще больше.

А картина и вправду получается интересная! - С выводами, далеко уходящими за пределы проблемы лунной аферы.

От Игорь С.
К Pokrovsky~stanislav (21.01.2008 00:48:51)
Дата 21.01.2008 19:40:02

Я вынужден повторить вопрос

> А была ли хоть одна англоязычная ссылка в вашей информационной базе по данному вопросу?

Поскольку вы на него не ответили. Что, англоязычные ссылки 7-40 тоже удалил?

И еще вопрос, чисто из любопытства - у вас остались "неработающие ссылки"? Вы можете выложить пару тройку?
От Pokrovsky~stanislav
К Игорь С. (21.01.2008 19:40:02)
Дата 22.01.2008 22:05:20

Re: Я вынужден...

>> А была ли хоть одна англоязычная ссылка в вашей информационной базе по данному вопросу?
>
>Поскольку вы на него не ответили. Что, англоязычные ссылки 7-40 тоже удалил?

У меня ссылок не было! Я говорю об исчезновении информации, которая с легкостью находилась одним запросом на поисковик.

>И еще вопрос, чисто из любопытства - у вас остались "неработающие ссылки"? Вы можете выложить пару тройку?

В 2005 я ссылки на эту тему себе не записывал. Занявшись вопросом, порылся в Инете. Почитал, высказался на форуме. И все. В 2005 это представляло собой разовую подсказку критикам "лунной аферы", у которых концы с концами не сходились как раз на связи метеоритов с привезенным лунным грунтом. Связал концы с концами - нате, продолжайте заниматься своим делом, а я типа своим займусь.

Я тогда не собирался даже минимально специализироваться на лунной тематике. Я и сейчас, если позволяют приличия, пытаюсь уйти от этой темы. С меня уже год народ трясет книгу по истории.
От Пасечник
К Pokrovsky~stanislav (22.01.2008 22:05:20)
Дата 23.01.2008 11:02:29

А ведь я об этом предупреждал...

>>> А была ли хоть одна англоязычная ссылка в вашей информационной базе по данному вопросу?
>>
>>Поскольку вы на него не ответили. Что, англоязычные ссылки 7-40 тоже удалил?
>
>У меня ссылок не было! Я говорю об исчезновении информации, которая с легкостью находилась одним запросом на поисковик.

...еще в том году:
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/210/210369.htm

сохранять надо было!
А ещё Станислав, из-за вашей преступной халатности, был потерян ценный чертёж Ф-1 :0

Все фигня, кроме пчел.
От Durga
К Pokrovsky~stanislav (22.01.2008 22:05:20)
Дата 23.01.2008 00:12:37

Стоит всегда сохранять важные ссылки и тексты

Подезная информация в интернете появляется нередко, но интернет чистют.