От Karev1
К Р.К.
Дата 07.02.2008 10:50:19
Рубрики Прочее; Тексты;

Это - правда.

>>Но у нас то все управление
>>ядерным оружием и раньше было сосредоточено в 4-х <ядерных
>>чемоданчиках> с кодами, даже на самолетах не было кодов для инициации
>>крылатых ракет. Старческое политбюро так доверяло своим военным, что
>>достаточно было шарахнуть по президиуму очередного пленума или съезда,
>>и полное ядерное разоружение - ни одна из ракет не взлетит.
>
>>>достаточно было шарахнуть по президиуму - ни одна из ракет не взлетит
Это слишком примитивный взгляд. На самом деле и управление и связь были так зарезервированы, что представить ситуацию, когда ничего из этого не сработает - довольно затруднительно.
>Есть мнение, что всё было не совсем так и даже совсем не так.
>ВПК делало очень разные "изделия", много чего внедрялось.
>Ваша схема носит сильно лубочный и искажённый характер.

>Вот только один пример.
>Мертвая рука (система Периметр[1])

>Александр Железняков

> СУДНЫЙ ДЕНЬ

>удался... Но на берегах Рейна и Потомака недолго радовались столь впечатляющей победе. Через два часа после начала боевых действий, когда казалось, что уже нечем и, главное, некому воевать, в глухой сибирской тайге, в казахстанских степях, в болотах средней полосы России почти одновременно раскрылись люки шахтных пусковых установок, и в небо устремились десятки серебристых гигантов. Еще через тридцать минут судьбу Москвы и Ленинграда, Киева и Минска, Берлина и Праги, Пекина и Гаваны разделили Вашингтон и Нью-Йорк, Лос-Анджелес и Сан-Франциско, Бонн и Лондон, Париж и Рим, Сидней и Токио.
> Неожиданно начавшись, ядерная война так же неожиданно закончилась, уничтожив всех. Не было ни победителей, ни побежденных. Лишь небольшие группы ничего не понимающих людей где-то на островах Тихого океана, в отдаленных районах Африки и Латинской Америки лихорадочно крутили ручки разом смолкших радиоприемников, со страхом наблюдая за полыхавшими над горизонтом зарницами.

Да, нечто подобное я встречал в документах, доступ к которым был у меня в связи с работой или службой (за давностью лет уже и не вспомню где).

> Кроме вышеописанного экстремального алгоритма работы, у "< Периметра >" были и промежуточные режимы. Об одном из них стоит рассказать подробнее.
> Система "< Периметр >" со своей компонентой "Мертвая рука" была принята на вооружение в 1983 году. Для Соединенных Штатов это не стало секретом, и они всегда с особым вниманием отслеживали испытательные пуски ракет. Поэтому когда 13 ноября 1984 года испытывалась командная ракета 15А11, созданная в Днепропетровске, в КБ "Южное", все средства американской разведки работали в очень напряженном режиме. Командная ракета и была упомянутым выше промежуточным вариантом. Ее планировалось использовать в том случае, если полностью прерывалась связь между командованием и ракетными подразделениями, разбросанными по всей стране. Тогда-то и предполагалось отдать приказ из Главного штаба в Подмосковье или с запасного командного пункта в Ленинграде на пуск 15А11. Ракета должна была стартовать с полигона Капустин Яр или с мобильной пусковой установки, пролететь над теми районами Белоруссии, Украины, России и Казахстана, где дислоцировались ракетные части, и передать им команду на взлет.
И про "командную ракету" я слышал.
Похоже, что все, что рассказал Железняков - очень близко к истине.

От Р.К.
К Karev1 (07.02.2008 10:50:19)
Дата 07.02.2008 12:13:21

То есть это работало примерно так?

Цели введены в пусковые установки уже введены (превед Нью-Йорк:))
В сейфе лежат конверты с координатами каких-то альтернативных наиболее вероятных целей.
Для запуска необходимо снятие всех блокировок.

Команда запуска в нормальном (если это можно так назвать) режиме приходит по стандартным каналам связи, ну там, естественно всевозможные подтверждения, авторизации и т.п.
На высшем уровне решение о ядерном ударе формируется только при наличии команды сразу нескольких(всех) высших лиц (например, генсек + министр обороны + глава РВСН).

При обнаружении запуска система предупреждения о ракетном нападении оповещала всех кого можно, снизу отслеживают что и куда летит, сверху звонят в Белый Дом и настоятельно советуют им немедленно включить самоуничтожение запущенного. Те несколько человек, кто может принять решение об ответе совещаются, если успевают, вниз уходит приказ, тут понятно.
Если к тому моменту по стране распускаются грибочки, а приказ поступает откуда-то глубоко из-под земли, та же 15А11 дублирует сигнал, идущий по (уже и так многократно продублированным).

Пока всё банально и (вроде как) общепринято/общеизвестно.
А вот тут самое интересное. Что происходит, если кворум не набирается? В чём состоит этот самый элемент автоматичности в ответном ударе?

Я правильно понимаю, что для запуска системы типа "Периметр" (я и об аналогичной платформе читал, уже не помню деталей) было достаточно не команды от всех лиц, принимающих Решение, а от любого из них.
То есть любой из них сам может принять решение об ответе, активировав командную ракету. А после этого он продолжает переговоры с остальными.

Соответственно "в глухой сибирской тайге, в казахстанских степях, в болотах средней полосы", а также на подводных лодках, получивших сигнал командной ракеты (/одной из таких ракет) запускается таймер. При отсутствии сигнала по всем нормальным линиям связи по прошествии какого-то срока одна из блокировок (отсутствие приказа от всех лиц принимающих решения) снимается, и старший по смене поворачивает ключ.
Что-то типа того?

В статье Железнякова изложена значительно более суровая схема, но это ведь художественное произведение. Да и с точки зрения здравого смысла такое вызывает вопросы (
http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/241516.htm ).

Кстати, Вы случайно не в курсе механизма переназначения полномочий на ядерные силы у американцев?
Где-то, вот не могу припомнить источник, я слышал (читал?) о том, что у них целая иерархия расписана, на 50 человек (вплоть до, грубо говоря, министра сельского хозяйства), и созданы механизмы передачи полномочий командования.

От Karev1
К Р.К. (07.02.2008 12:13:21)
Дата 08.02.2008 12:06:20

примерно так

Вы хотите от меня невозможного :-). Я работал не членом Политбюро и служил не Главкомом РВСН.
>Цели введены в пусковые установки уже введены (превед Нью-Йорк:))
>В сейфе лежат конверты с координатами каких-то альтернативных наиболее вероятных целей.
>Для запуска необходимо снятие всех блокировок.
Не знаю как на самых совершенных системах, а у нас полетное задание вводилось после получения боевого приказа. Думаю, что и у самых современных систем пз вводится после получения приказа. Времени тут нужен мизер, а основных целей - как минимум две. Потому что на случай войны сКитаем был свой план боевых действий. У него и свое название было, в отличии от общего плана. Ну и еще одна блокировка от несанкционированного начала войны.
>Команда запуска в нормальном (если это можно так назвать) режиме приходит по стандартным каналам связи, ну там, естественно всевозможные подтверждения, авторизации и т.п.
Еще раз хочу подчеркнуть, что каналов связи столько, что вероятность отсутствия их всех близка к нулю.
>На высшем уровне решение о ядерном ударе формируется только при наличии команды сразу нескольких(всех) высших лиц (например, генсек + министр обороны + глава РВСН).

>При обнаружении запуска система предупреждения о ракетном нападении оповещала всех кого можно, снизу отслеживают что и куда летит, сверху звонят в Белый Дом и настоятельно советуют им немедленно включить самоуничтожение запущенного. Те несколько человек, кто может принять решение об ответе совещаются, если успевают, вниз уходит приказ, тут понятно.
>Если к тому моменту по стране распускаются грибочки, а приказ поступает откуда-то глубоко из-под земли, та же 15А11 дублирует сигнал, идущий по (уже и так многократно продублированным).

>Пока всё банально и (вроде как) общепринято/общеизвестно.
>А вот тут самое интересное. Что происходит, если кворум не набирается? В чём состоит этот самый элемент автоматичности в ответном ударе?

>Я правильно понимаю, что для запуска системы типа "Периметр" (я и об аналогичной платформе читал, уже не помню деталей) было достаточно не команды от всех лиц, принимающих Решение, а от любого из них.
>То есть любой из них сам может принять решение об ответе, активировав командную ракету. А после этого он продолжает переговоры с остальными.
Тут я то же становлюсь на путь догадок. Думаю, что ваши предположения верны, не затем же круглые сутки из года в год на ЦКП РВСН (имеется еще и ЗКП и ВКП) дежурит командир дежурных сил (Главком РВСН то же дежурит наравне со своими замами), чтоб в случае войны сидеть и ждать решения руководства. Думаю, что КДС не имеет права дать приказ о нанесении ответно-встречного удара, а ответный удар (когда факт ядерного удара по нашей территории подтвержден датчиками). Вот в наличии датчиков свершившегося нападения и состоит, по моему, элемент атоматизма.
>Соответственно "в глухой сибирской тайге, в казахстанских степях, в болотах средней полосы", а также на подводных лодках, получивших сигнал командной ракеты (/одной из таких ракет) запускается таймер. При отсутствии сигнала по всем нормальным линиям связи по прошествии какого-то срока одна из блокировок (отсутствие приказа от всех лиц принимающих решения) снимается, и старший по смене поворачивает ключ.
>Что-то типа того?
Думаю, да.
В порядке фантазии осмелюсь предположить, что имеется возможность произвести пуск и без приказа свыше, самим командиром части в случае отсутствия связи не только с командованием, но и с соседними частями в течение определенного срока (например, 3 суток) и при наличии радиоактивного заражения местности.

>В статье Железнякова изложена значительно более суровая схема, но это ведь художественное произведение. Да и с точки зрения здравого смысла такое вызывает вопросы (
http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/241516.htm ).

>Кстати, Вы случайно не в курсе механизма переназначения полномочий на ядерные силы у американцев?
>Где-то, вот не могу припомнить источник, я слышал (читал?) о том, что у них целая иерархия расписана, на 50 человек (вплоть до, грубо говоря, министра сельского хозяйства), и созданы механизмы передачи полномочий командования.
Я читал, что у них иерархия следующая: президент, вице-президент, прдседатель сената, председатель палаты представителей, госсекретарь... дальше не помню.Читал как-то давно про процедуру пуска с американской подлодки, подробности позабыл, помню, что при желании и сговоре экипаж подлодки может произвести пуск.