От miron
К Temnik-2
Дата 11.01.2008 19:00:58
Рубрики Прочее; Тексты;

А потом вешать, вешать и вешать, как полицаи в 1941 году евреев?

Мотивация не дотаточна. Вот если бы клерикалы смирились с советской властью, тогда их надо было бы в школы приглашать. А пока они антисоветчики, их надо гнать метлой.
От Temnik-2
К miron (11.01.2008 19:00:58)
Дата 11.01.2008 19:34:07

Полицаи?

>Мотивация не дотаточна. Вот если бы клерикалы смирились с советской властью, тогда их надо было бы в школы приглашать. А пока они антисоветчики, их надо гнать метлой.


Про полицаев прошу отметить особо: "кулаки" и "подкулачники" были выселены в Сибирь ещё в 27-м году.

Так что средний полицай - это советский колхозник. :))
От Кравченко П.Е.
К Temnik-2 (11.01.2008 19:34:07)
Дата 11.01.2008 21:21:14

полезные люди - брехуны.



>Про полицаев прошу отметить особо: "кулаки" и "подкулачники" были выселены в Сибирь Что все? Историк Вы наш...
>ещё в 27-м году.

Потом мобилизованы, сдались в плен к немцам и...
>Так что средний полицай - это советский колхозник. :))
Кем Вы бы стали ни у кого сомнений нет, я думаю...
От Temnik-2
К Кравченко П.Е. (11.01.2008 21:21:14)
Дата 11.01.2008 21:31:34

Да что Вы знаете о 1941 годе??



>>Про полицаев прошу отметить особо: "кулаки" и "подкулачники" были выселены в Сибирь Что все? Историк Вы наш...
>>ещё в 27-м году.
>
>Потом мобилизованы, сдались в плен к немцам и...


Вы хоть имеете представление какой тогда был РАЗГРОМ? Миллионами попадали в окружение. Кто пробился, кто не смог.

Сколько людей в родных местах банально оставались - в победу СССР к августу уже никто не верил.

>>Так что средний полицай - это советский колхозник. :))
>Кем Вы бы стали ни у кого сомнений нет, я думаю...


Да, это аргумент, уважаю.
От Durga
К Temnik-2 (11.01.2008 21:31:34)
Дата 12.01.2008 02:51:40

Интересно что на важное замечание

>>Кем Вы бы стали ни у кого сомнений нет, я думаю...


Вы сразу выкинули оправдание, объясняющее почему.


>Вы хоть имеете представление какой тогда был РАЗГРОМ? Миллионами попадали в окружение. Кто пробился, кто не смог.

>Сколько людей в родных местах банально оставались - в победу СССР к августу уже никто не верил.


Так вот, это не оправдывает становление тем, кем вы бы стали.
От Кравченко П.Е.
К Temnik-2 (11.01.2008 21:31:34)
Дата 11.01.2008 22:34:18

Да, слава богу у Вас не учился.

То есть вы таки согласны со мной, колхозники не при чем. :)

> в победу СССР к августу уже никто не верил.
Впрочем, с Вами о святом говорить - не дело.
От Temnik-2
К Кравченко П.Е. (11.01.2008 22:34:18)
Дата 11.01.2008 22:41:06

А Вы вообще где-нибудь учились?

>То есть вы таки согласны со мной, колхозники не при чем. :)

Т.е., советская армия состояла из кулаков и подкулачников? :)

>> в победу СССР к августу уже никто не верил.
>Впрочем, с Вами о святом говорить - не дело.


Ну вот, а потом будут заявлять, что вера - этоне для них, они целиком в научном методе. :)
От Кравченко П.Е.
К Temnik-2 (11.01.2008 22:41:06)
Дата 11.01.2008 23:06:13

Да как Вам сказать...

>>То есть вы таки согласны со мной, колхозники не при чем. :)
>
>Т.е., советская армия состояла из кулаков и подкулачников? :)
Нет, просто они в большей степени были склонны к "работе" полицаем.
От Temnik-2
К Кравченко П.Е. (11.01.2008 23:06:13)
Дата 12.01.2008 13:37:48

Re: Да как

>>>То есть вы таки согласны со мной, колхозники не при чем. :)
>>
>>Т.е., советская армия состояла из кулаков и подкулачников? :)
>Нет, просто они в большей степени были склонны к "работе" полицаем.


Хороший критерий для определения степени патриотизма.

Прямо как в Камбодже, по наличию часов и очков. Не говоря уже о галстуке.
От miron
К Temnik-2 (11.01.2008 19:34:07)
Дата 11.01.2008 19:48:25

Да, обычный верующий крестьянин (-)
От Temnik-2
К miron (11.01.2008 19:48:25)
Дата 11.01.2008 19:51:09

Не факт. А про неверующих могу детальнее

Спецiальностью Харьковской Че-ка, гдe дeйствовал Саенко, было,
напримeр, скальпированiе и сниманiе перчаток с кистей рук.33
Каждая мeстность в первый перiод гражданской войны имeла свои
специфическiя черты в сферe проявленiя человeческаго звeрства.
В Воронежe пытаемых сажали голыми в бочки, утыканныя гвоздями, л
катали.34 На лбу выжигали пятиугольную звeзду; священникам надeвали на
голову вeнок из колючей проволоки.
В Царицынe и Камышинe -- пилили кости. В Полтавe и Кременчугe всeх
священников сажали на кол (26 -- 28). "В Полтавe, гдe царил "Гришка
проститутка" в один день посадили на кол 18 монахов" (28). "Жители
утверждали, что здeсь (на обгорeлых столбах) Гришка-проститутка сжигал
особенно бунтовавших крестьян, а сам... сидя на стулe, потeшался зрeлищем"
(28).
В Екатеринославe предпочитали и распятiе и побиванiе камнями (29). В
Одессe офицеров истязали, привязывая цeпями к доскам, медленно вставляя в
топку и жаря, других разрывали пополам колесами лебедок, третьих опускали по
очереди в котел с кипятком и в море, а потом бросали в топку (31).35
Формы издeвательств и пыток неисчислимы. В Кiевe жертву клали в ящик с
разлагающимися трупами, над ней стрeляли, потом объявляли, что похоронят в
ящикe заживо. Ящик зарывали, через полчаса снова открывали и... тогда
производили допрос. И так дeлали нeсколько раз подряд. Удивительно ли, что
люди дeйствительно сходили с ума. {201}
О запиранiи в подвал с трупами говорит и отчет кiевских сестер
милосердiя. О том же разсказывает одна из потерпeвших гражданок Латвiи,
находившаяся в 1920 г. в заключенiи в Москвe в Особом Отдeлe и обвинявшаяся
в шпiонажe. Она утверждает, что ее били нагайкой и желeзным предметом по
ногтям пальцев, завинчивали на головe желeзный обруч. Наконец, ее втолкнули
в погреб! Здeсь -- говорит разсказчица -- "при слабом электрическом
освeщенiи я замeтила, что нахожусь среди трупов, среди которых опознала одну
мнe знакомую, разстрeленную днем раньше. Вездe было забрызгано кровью,
которой и я испачкалась. Эта картина произвела на меня такое впечатлeнiе,
что я почувствовали, -- в полном смыслe слова, что у меня выступает холодный
пот... Что дальше со мной было, не помню -- пришла я в сознанiе только в
своей камерe".36
Почему разные источники разнаго происхожденiя, разных перiодов рисуют
нам столь однородныя сцены? Не служит ли это само по себe доказательством
правдоподобiя всего разсказаннаго?
Вот заявленiе Центральнаго Бюро партiи с.-р.: "В Керенскe палачи
чрезвычайки пытают температурой: жертву ввергают в раскаленную баню, оттуда
голой выводят на снeг; в Воронежской губ., в селe Алексeевском и др. жертва
голой выводится зимой на улицу и обливается холодной водой, превращаясь в
ледяной столб... В Армавирe примeняются "смертные вeнчики": голова жертвы на
лобной кости опоясывается ремнем, концы котораго имeют желeзные винты и
гайку... Гайка завинчивается, сдавливает ремнем голову... В станицe
Кавказской примeняется спецiально сдeланная желeзная перчатка, надeваемая на
руку палача, с небольшими гвоздями". Читатель скажет, что это единичные
{202} факты -- добавляет в своей работe "Россiя послe четырех лeт революцiи"
С. С. Маслов. К ужасу человeчества -- нeт. Не единичные. Превращенiе людей в
ледяные столбы широко практиковалось в Орловской губ. при взысканiи
чрезвычайнаго революцiоннаго налога; в Малоархангельском уeздe одного
торговца (Юшкевича) коммунистическiй отряд за "невзнос налога посадил на
раскаленную плитку печи" (стр. 193). По отношенiю к крестьянам Воронежской
губ. (1920) за неполное выполненiе "продразверстки" употребляли такiе прiемы
воздeйствiя: спускали в глубокiе колодцы и по много раз окунали в воду,
вытаскивали наверх и предъявляли требованiе о выполненiи продразверстки
полностью. Автор брал свои данныя не из источников "контр-революцiонных",
автор цитирует показанiя не каких-либо реставраторов и идеологов стараго
режима, a показанiя, собранный им в перiод тюремнаго сидeнiя, показанiя
потерпeвших, свидeтельства очевидцев -- людей демократическаго и
соцiалистическаго образа мысли...
Хотeлось бы думать, что все это преувеличено. Вeдь мы живем в вeк
высокоразвитой культуры!
Повторяю, я лично готов отвергнуть такiя "легенды", о которых
повeствует крестьянин из с. Бeлобордки: сажали в большой котел, который
раскаливали до красна; помeщали в трубу с набитыми гвоздями и сверху
поливали кипятком. Пусть даже останется только пытка "горячим сюргучем", о
которой разсказывают очень многiе в своих воспоминанiях о Кiевe...
Время течет. На очереди Грузiя -- страна, гдe Ч. К. водворяется
послeдней. Освeдомленный корреспондент "Дней"37 так описывает "работу" Ч. К.
в Закавказьe:
"В глухих, сырых и глубоких подвалах помeщенiя Че-ка цeлыми недeлями
держат арестованнаго, {203} предназначеннаго для пытки, без пищи, а часто и
без питья. Здeсь нeт ни кроватей, ни столов, ни стульев. На голой землe, по
колeно в кровавой грязи, валяются пытаемые, которым ночью приходится
выдерживать цeлыя баталiи с голодными крысами. Если эта обстановка
оказывается недостаточной, чтобы развязать язык заключенная, то его
переводят этажем ниже, в совершенно темный подвал. Через короткое время у
подвергнутаго этой пыткe стынет кровь и уже безчувственнаго его выносят
наверх, приводят в сознанiе и предлагают выдать товарищей и организацiи. При
вторичном отказe его снова ввергают в подвал и так дeйствуют до тeх пор,
пока замученный арестованный или умирает, или скажет что нибудь
компрометирующее, хотя бы самаго неправдоподобнаго свойства. Бывает и так,
что в подвал в час ночи к арестованным внезапно являются агенты -- палачи
Че-ка, выводят их на двор и открывают по ним стрeльбу, имитируя разстрeл.
Послe нeскольких выстрeлов, живого мертвеца возвращают в подвал. За
послeднее время в большом ходу смертные вeнчики, которыми пытали между
прочим соцiал-демократа Какабадзе и вырвали у него согласiе стать
сотрудником Че-ка. Выпущенный из подвалов на волю, Какабадзе подробно
разсказал товарищам обо всем и скрылся".38
От miron
К Temnik-2 (11.01.2008 19:51:09)
Дата 11.01.2008 20:39:05

Так это как раз верующие. 3 лет не прошло после революции... (-)
От Temnik-2
К miron (11.01.2008 20:39:05)
Дата 11.01.2008 20:43:29

Блестящая логика


Верующий или неверующий определяется хронологически: у кого дата рождения до 1917 г. - записывается в графу "верующий", у кого после 1917 г. - в графу "атеист". :))

По этой логике: В.И.Ульянов - православный верующий, А.И.Солженицын - атеист. :)))))
От miron
К Temnik-2 (11.01.2008 20:43:29)
Дата 14.01.2008 10:49:32

Логика научная.


>Верующий или неверующий определяется хронологически: у кого дата рождения до 1917 г. - записывается в графу "верующий", у кого после 1917 г. - в графу "атеист". :))

>По этой логике: В.И.Ульянов - православный верующий, А.И.Солженицын - атеист. :)))))>

Не может человек стать атеистом в религиозной семье. Не может человек по–настоящему поверить в бога в семье атеиста. Наши здешние все воцерковники не более, чем притворящиеся.
От Владимир К.
К miron (14.01.2008 10:49:32)
Дата 14.01.2008 11:09:04

Приводит к учению о предопределённости.

>
Не может человек стать атеистом в религиозной семье. Не может человек
по.настоящему поверить в бога в семье атеиста. Наши здешние все воцерковники
не более, чем притворящиеся.
<

Ваше суждение не только не подтверждается фактами, но прямо им противоречит.

А ещё следует задать вопрос, по каким критериям и имеете ли вы возможность
определять, что такое "по-настоящему поверить в Бога". И не оказываетесь ли
вы здесь в роли слепого от рождения, который имеет амбиции учить, что такое
"синий"? (И ещё ведь в развитых религиях вопросы веры, её степени, маловерия
и ценности всего этого проработаны досконально.)

И, наконец, как непринципиальный, но серьёзный фактор. Как определить,
насколько "атеистичной" была собственно семья и окружение?
От miron
К Владимир К. (14.01.2008 11:09:04)
Дата 14.01.2008 12:19:20

И где же ссылки на факты?

>>
>Не может человек стать атеистом в религиозной семье. Не может человек
>по.настоящему поверить в бога в семье атеиста. Наши здешние все воцерковники
>не более, чем притворящиеся.
><

>Ваше суждение не только не подтверждается фактами, но прямо им противоречит.>

Жду ссылок.

>А ещё следует задать вопрос, по каким критериям и имеете ли вы возможность
>определять, что такое "по-настоящему поверить в Бога". И не оказываетесь ли
>вы здесь в роли слепого от рождения, который имеет амбиции учить, что такое
>"синий"? (И ещё ведь в развитых религиях вопросы веры, её степени, маловерия
>и ценности всего этого проработаны досконально.)>

Вроде бы педагог, дожны понимать, что программы поведения закладыаются в мозг во время раннего воспитания и их не вытравить потом.

>И, наконец, как непринципиальный, но серьёзный фактор. Как определить,
>насколько "атеистичной" была собственно семья и окружение?>

Зачем каждая семья? Можно оперировать с обществом в целом.