От Р.К.
К Александр
Дата 20.11.2007 01:05:25
Рубрики Прочее; Тексты;

Не могу согласиться, с Гоблиным всё совсем не так

Александр, не могу с вами согласиться. Как мне кажется у вас сложилось поверхностное (и превратное) впечатление об этом авторе.
И это неправильно. Например, потому, что Гоблин - фигура, имеющая определённое и даже значительное влияние на умы (соответственно его надо правильно позиционировать).


>Потому Гоблин и опубликовал. Такие штуки липнут, передаются из уст в уста и долго не исчезают. А ему как раз такое и нужно. Отсюда и посещаемость 30 000 в день.

У Гоблина более сложная позиция (цитата в конце сообщеия).. И уж точно он не является пропагандистом национализма (по крайней мере в русле рассказа "Хороший человек из Асбехитахта".

Что касается его реакции на данную рассказ... Что ж.. по-моему сила рассказа (здесь - сила его воздействия) не в том, что этнонационалисты коварно "разжигают" используя гротеск, гипертрофируя образы и т.д. и т.п. Сила рассказа в том, что исходная картина (не гипертрофированая ) эта вполне жизненная.

Я лично имел дело с врачом -идзе, про которого, похоже, можно было написать схожий рассказ (схожий - если отбросить перескоки про бандитов с ножами в рассказе с apn.ru). И вымогательство денег, и наглая напористость, и спорность его позиции его реальному уровню (впоследствии из нескольких независимых источников я слышал характеристики, полностью подтвердившие моё личное впечатление).
Скажете - и с русским врачом всё то же самое могло быть. Да, разумеется, вот только русский врач не притащил бы с горы родственника к себе в аспирантуру, парня, который по-русски едва говорил (и это в ЦИТО! в своей нише едва ли не главное медучреждение в стране).

В том-то и проблема, что в условиях общего страшного кризиса трения в межэтнических взамиоотношениях многократно усугубляются и воспаляются. И та же клановость определённых этносов, пример которой я привёл (и который, увы, достаточно типический) становится реальной проблемой (пусть и следствием других проблем).

Вернусь к Гоблину. У него немало жёстких слов против национализма вообще. Многочисленные сообщения в духе http://oper.ru/news/print.php?t=1051602240, быть может, могут показаться создающими антикавказский фон. (Такие сообщения и ДПНИ с удовольствием к себе разместит).
Вот только разве там имеет место утверждение русского национализма, в качестве антагонизма иммиграции, этничности малых народов и т.п.? Да ничего подобного! И в этом-то и кардинальное отличие.
И когда он постоянно стебётся над псевдозамешанностью скинхедов в разных проишествиях - это ни разу не следствие того, что он сторонник скинхедов (как раз в отношении таких он высказывался презрительно), а следствие естественной реакции на волну давления, которые гонят СМИ, в первую очередь либеральные. Все эти "таджикские девочки".

+++++++++++++++++++++++++

Приведу цитату:

http://oper.ru/news/print.php?t=1051601035
Краткий ликбез про СССР и ситуацию на Кавказе

"...А территориальная целостность разрушалась путём "подъёма национального самосознания". Вот на этом следует остановиться подробнее.

Что такое национальное самосознание? Это осознание причастным себя к некой общности. Это осознание себя не таким, как другие. Особенным. И ты меня спросишь, особенный - это какой? Отвечаю: тут всё просто, особенный - это значит лучше, чем другие. Если ты русский - значит, ты лучше чем хохол, которых сюда понаехало. Если ты украинец - значит, ты лучше чем москаль, который, гад, продохнуть не даёт. Если тувинец - обратно лучше чем русский, который, сволочь, сосёт соки из твоей замечательной республики. Ну а если ты еврей - значит тебя вообще все ненавидят и надо срочно убегать.

Возникает вопрос: что же делать? Ответ прост: гнать проклятых оккупантов, добиваться независимости! Как? Если получится - тихо, если не получится - естественно, брать оружие и убивать русских. Денег на это дали - от души. Людей - подготовили. Что и как - объяснили. Всё завертелось и под дикий вой взбесившихся СМИ националисты начали рвать многонациональную страну на куски.

Советские интеллигенты в силу особенностей умственного устройства сильно этому радовались: как же, достойные люди получили долгожданную свободу! Им не было никакого дела до того, что где-то на юге тысячами убивали брошенных на произвол русских. Чего там, хе-хе - естественный процесс, надо прощаться с имперским прошлым! Не меня режут - и ладно. Понимания же того, что и тогда и сейчас речь идёт не о получении свободы, а об уничтожении своей же страны - повторюсь, как не было, так и нет.

...

Многие граждане по наивности полагают, что описанное выше отношение к другим нациям и поведение в отношении их - оно характерно только для неких загадочных маргиналов, которых с трудом находят центры по опросу общественного мнения. На самом деле это не так. На самом деле национальные отношения в массах определяет именно бытовой уровень. Определяет именно осознание собственной исключительности по национальному признаку и твёрдое понимание того, что все остальные вокруг - козлы и сволочи. В комплекте с национальными моментами неплохо задействовать религиозные убеждения. Желательно наиболее подходящие - ваххабитские, например. Ну и ничто так не помогает сплотить нацию, как конкретный, понятный и очевидный для всех внешний враг. В нашем случает это - русские.

Первые фазы "перестройки" уже закончились - система госуправления ликвидирована. Экономика в руинах. Эффективных спецслужб и милиции, которые так люто ненавидели советские интеллигенты, больше нет. Вместо уничтоженного строят частные армии "для защиты собственности", а не граждан. Нашим интеллектуалам не нужен КГБ, не нужны агентурные сети, не нужны разведчики. Они полагают, что живут в стране эльфов, где все вокруг - белые и пушистые. Но как чего - парадокс! Немедленно поднимают вой о том, что старательно разваленные и на корню уничтоженные спецслужбы никого не ловят.

Кто виноват в том, что на Украине, в Грузии, в Чечне и Эстонии уровень жизни ниже, чем в США? Известно, кто – русские сволочи. Это они не давали развиваться мега-державам указанного выше типа, это они пили кровь из многострадальных народов. А потому – русские, вон отсюда! Вон отсюда, оккупанты, вон отсюда! Именно так усилиями старовойтовых и сахаровых поднимались «национальные фронты» в начале перестройки, именно на волне пещерного национализма гнали отовсюду русских.

Ну хорошо, выгнали проклятых оккупантов. И что? Результат был легко предсказуем: немедленно остановились предприятия, на которых работали в основном русские. Оборудование местные жители немедленно разобрали и продали на цветные металлы. Власть прибрали к рукам этнические царьки феодального разлива. Уровень жизни упал ниже некуда, стало вульгарно нечего жрать. Что делать, куда бежать? Понятно, куда – в проклятую Россию. Они ж там все богатые, эти русские, они ж веками нашу кровь пили.

И попёрли в Россию люди, выращенные на ненависти к России и к русским. Да, Россия лишилась национальных окраин. Однако в ходе войн на границах получилось так, что в саму Россию мигрировало огромное количество жителей этих самых окраин. Страна наша всегда была многонациональной. И за исключением достаточно нечастых вспышек национализма все в ней весьма неплохо уживались. Это, понятно, не говорит о том, что так будет продолжаться вечно. Задача второго этапа - территориальный развал уже самой России.

Собственно, её и не надо особо ломать. Но в общем и целом желательно бы побыстрее. Что для этого надо сделать? Всё то же самое, известное от начала времён: по старому проверенному способу натравить одних на других. Пусть "чёрные" режут русских, а русские - бьют "чёрных". Что для этого надо делать? Надо создать серьёзный объект для ненависти. Надо сделать нечто такое, от чего содрогнутся все.

Многие граждане по наивности полагают, что описанное выше отношение к другим нациям и поведение в отношении их - оно характерно только для неких загадочных маргиналов, которых с трудом находят центры по опросу общественного мнения. На самом деле это не так. На самом деле национальные отношения в массах определяет именно бытовой уровень. Определяет именно осознание собственной исключительности по национальному признаку и твёрдое понимание того, что все остальные вокруг - козлы и сволочи. В комплекте с национальными моментами неплохо задействовать религиозные убеждения. Желательно наиболее подходящие - ваххабитские, например. Ну и ничто так не помогает сплотить нацию, как конкретный, понятный и очевидный для всех внешний враг. В нашем случает это - русские.

Первые фазы "перестройки" уже закончились - система госуправления ликвидирована. Экономика в руинах. Эффективных спецслужб и милиции, которые так люто ненавидели советские интеллигенты, больше нет. Вместо уничтоженного строят частные армии "для защиты собственности", а не граждан. Нашим интеллектуалам не нужен КГБ, не нужны агентурные сети, не нужны разведчики. Они полагают, что живут в стране эльфов, где все вокруг - белые и пушистые. Но как чего - парадокс! Немедленно поднимают вой о том, что старательно разваленные и на корню уничтоженные спецслужбы никого не ловят.

Кто виноват в том, что на Украине, в Грузии, в Чечне и Эстонии уровень жизни ниже, чем в США? Известно, кто – русские сволочи. Это они не давали развиваться мега-державам указанного выше типа, это они пили кровь из многострадальных народов. А потому – русские, вон отсюда! Вон отсюда, оккупанты, вон отсюда! Именно так усилиями старовойтовых и сахаровых поднимались «национальные фронты» в начале перестройки, именно на волне пещерного национализма гнали отовсюду русских.

Ну хорошо, выгнали проклятых оккупантов. И что? Результат был легко предсказуем: немедленно остановились предприятия, на которых работали в основном русские. Оборудование местные жители немедленно разобрали и продали на цветные металлы. Власть прибрали к рукам этнические царьки феодального разлива. Уровень жизни упал ниже некуда, стало вульгарно нечего жрать. Что делать, куда бежать? Понятно, куда – в проклятую Россию. Они ж там все богатые, эти русские, они ж веками нашу кровь пили.

И попёрли в Россию люди, выращенные на ненависти к России и к русским. Да, Россия лишилась национальных окраин. Однако в ходе войн на границах получилось так, что в саму Россию мигрировало огромное количество жителей этих самых окраин. Страна наша всегда была многонациональной. И за исключением достаточно нечастых вспышек национализма все в ней весьма неплохо уживались. Это, понятно, не говорит о том, что так будет продолжаться вечно. Задача второго этапа - территориальный развал уже самой России.

Собственно, её и не надо особо ломать. Но в общем и целом желательно бы побыстрее. Что для этого надо сделать? Всё то же самое, известное от начала времён: по старому проверенному способу натравить одних на других. Пусть "чёрные" режут русских, а русские - бьют "чёрных". Что для этого надо делать? Надо создать серьёзный объект для ненависти. Надо сделать нечто такое, от чего содрогнутся все. "
"

++++++++++++++++

Кстати, насчёт аварских родственников.
И тут вы зря сомневаетесь, прочитайте - http://oper.ru/news/read.php?t=1051602387

Goblin:

> "Держали слово родители и друзья с обеих сторон. С приветственным словом выступил дядя Рамзан. Следом за ним мощно задвинул дядя Шамиль. Кратко высказался дядя Рафик. Держал речь Томаз Кутаисский. Доктора с учёными степенями, простые водители, милиционеры, бизнесмены."
> При первых именах "памперсы чуть не сорвало" (с), потом подумал что обычные имена.

Дык - они вроде и привычные, имена.

А звучит теперь - вот так.

> А пока уважения нет, буду бояться. Учитывая что "не овца", страх моментально порождает ненависть. =(

Я не про всеобщую любовь, камрад.

Я про то, что было - и что стало.
От Александр
К Р.К. (20.11.2007 01:05:25)
Дата 21.11.2007 04:30:57

"Что не так то?" (с)

>Александр, не могу с вами согласиться. Как мне кажется у вас сложилось поверхностное (и превратное) впечатление об этом авторе.
>И это неправильно. Например, потому, что Гоблин - фигура, имеющая определённое и даже значительное влияние на умы (соответственно его надо правильно позиционировать).

А что неправильно то? Влияние имеет, но сам же его такими статьями подрывает, потому что аварец и потому что жена корейка. Не в укор, ясное дело. Сайт ведет сам и за всем уследить не может. И на старуху бывает проруха.

>>Потому Гоблин и опубликовал. Такие штуки липнут, передаются из уст в уста и долго не исчезают. А ему как раз такое и нужно. Отсюда и посещаемость 30 000 в день.
>
>Что касается его реакции на данную рассказ... Что ж.. по-моему сила рассказа (здесь - сила его воздействия) не в том, что этнонационалисты коварно "разжигают" используя гротеск, гипертрофируя образы и т.д. и т.п. Сила рассказа в том, что исходная картина (не гипертрофированая ) эта вполне жизненная.

Сила рассказа как раз в том что картинка неожиданная, нежизненная. Жизненное скучно и никому не интересно. Ну учились вместе два врача, ну помогали друг другу и другим - все это банально. А тут вдруг - жен насилуют и соски режут. Адреналин-с.

>Я лично имел дело с врачом -идзе, про которого, похоже, можно было написать схожий рассказ (схожий - если отбросить перескоки про бандитов с ножами в рассказе с apn.ru).

Без перескоков рассказ будет занудный как прохановские опусы и никакой Гоблин его не опубликует.

Очень показательно действует образ врача-директора больницы. Про гастарбайтера было бы неинтересно. Если уж такого большого и образованного человека уломали то любого уломают. Потому все они одним миром мазаны.

Вот и Вы сразу врачей вспоминать начали. Вам простительно, а нам с Гоблином следует на свой опыт общения с родственниками оглянуться. Часто ли они били и насиловали наших жен, не говоря уже об отрезании сосков. И часто ли они заставляли нас делать то что мы решительно не хотим.

У "Владимиров" влияния на "кланы" ноль. Единственные рычаги которые у них для этого есть - это мы с Гоблином, этим "Машидом" и прочими продвинутыми представителями. Нас послушают как своих, а "Владимиров" нет. Забавно как это действует. Имел случай общаться с замдиректоршей ереванской онкоклиники. :-)

АПН-овская басня (по сути пересказ марксистских "неотличимых друг от друга не оторвавшихся от пуповины первобытной общности индивидуально неразвитых людей") советует "Владимирам" обходить нас стороной. Более того, она и нам советует держаться кланов, а "Владимирами" только пользоваться. Сильнее всего это ударит по "Владимирам", можете не сомневаться. Нам с Гоблином и Машидом с чисто практической точки зрения все равно за кого играть.

>Скажете - и с русским врачом всё то же самое могло быть. Да, разумеется, вот только русский врач не притащил бы с горы родственника к себе в аспирантуру, парня, который по-русски едва говорил (и это в ЦИТО! в своей нише едва ли не главное медучреждение в стране).

Не смешите меня. Помогал русским и еврейским парням устраиваться в американские аспирантуры, а у них произношение тоже не оксфордское, и даже не гарвардское.

>И та же клановость определённых этносов, пример которой я привёл (и который, увы, достаточно типический) становится реальной проблемой (пусть и следствием других проблем).

Становится, но байка не против "клана", а против "Машида". В терминах СГ она в чистом виде против гражданского национализма и за этнический. Байка требует войны, по крайней мере холодной, против гражданских националистов выходцев из Азбехистана или как оно там. И это при том что кланы никуда не денутся, а вот вышедшие из них гражданские националисты запросто. Переквалифицируются в этнических. Хотябы тихих.

>Вот только разве там имеет место утверждение русского национализма, в качестве антагонизма иммиграции, этничности малых народов и т.п.? Да ничего подобного! И в этом-то и кардинальное отличие.

Мне смешно слышать про "малые народы". Мы что в 19м веке живет? Еще большой вопрос кто из вас "малый": Вы или директор "ЦИТО". И еще интереснее вопрос кто для этого директора "народ". Ваня и Маша из деревни в Ивановской области или только те кто "на горе". Вопрос не праздный, потому что директор "ЦИТО" создает народ, а не наоборот. Он объединяет Ваню и Машу из Ивановской области не только с "-дзе" которые "на горе", но и с Ваней и Машей из Астраханской области.

Прописывая вслед за АПНовцами директора "на горе", Гоблин ломает большой народ, объединенный в нацию гражданским национализмом на кучу малых.

>И когда он постоянно стебётся над псевдозамешанностью скинхедов в разных проишествиях - это ни разу не следствие того, что он сторонник скинхедов (как раз в отношении таких он высказывался презрительно), а следствие естественной реакции на волну давления, которые гонят СМИ, в первую очередь либеральные.

Либеральные СМИ стремятся рассыпать нацию на индивиды-атомы. АПН-овцы на кланы. Большой разницы тут нет. Тем более что либералы используют кланы в качестве боевых отрядов в войне против нации.

>На самом деле национальные отношения в массах определяет именно бытовой уровень. Определяет именно осознание собственной исключительности по национальному признаку и твёрдое понимание того, что все остальные вокруг - козлы и сволочи.

Это не так. Отношения в массах определяются авторитетными людьми. В любых массах, включая западные. Сплющит авторитетный баскетболист из Houston Rockets в кулаке подобранную на обочине банку из-под пива, помашет кулачищем из телевизора "Don't mess with Texas" и количество мусора на обочинах уменьшается впятеро.

Когда авторитетные люди любят свой народ - все в порядке, это и есть национализм. Любовь к своему народу, как и любовь к своей жене, не имеет никакого отношения к идее собственной исключительности. И к ненависти к другим народам отношения не имеет как любовь к своей жене не означает ненависти к чужим женам.

Но тут приходят умные АПНовцы, именно АПНовцы, а не выдуманные ими бандиты, и объясняют "Машиду" что его народ "на горе", равно как и "Владимиру" объясняют что на горе не его народ и "Машид" ему чужой. И вот тут у авторитетных людей возникают мысли что можно стать еще авторитетнее если освободить места занимаемые "пришлыми". Авторитетные люди с восторгом подхватывают АПНовские и старовойтовские басни в надежде расчистить вакансии. Вот только действуя так уважаемые люди поступают недальновидно. Закона сохранения вакансий не существует. С развалом нации исчезают ЦИТО. Объяснить такую беспечность можно только марксовыми байками о вечности "Базиса" и эфемерности "Надстройки".

>Кстати, насчёт аварских родственников.
>И тут вы зря сомневаетесь, прочитайте - http://oper.ru/news/read.php?t=1051602387

>Goblin:
>
>> "Держали слово родители и друзья с обеих сторон. С приветственным словом выступил дядя Рамзан. Следом за ним мощно задвинул дядя Шамиль. Кратко высказался дядя Рафик. Держал речь Томаз Кутаисский. Доктора с учёными степенями, простые водители, милиционеры, бизнесмены."
>> При первых именах "памперсы чуть не сорвало" (с), потом подумал что обычные имена.
>
>Дык - они вроде и привычные, имена.
>А звучит теперь - вот так.

А где главное? Про отрезание сосков женам цивилизованных Гоблинов и изнасилование их дочерей горными родственниками с переходом Гоблина на службу клановой банде? Именно об этом АПНовская байка, которую Гоблин поддержал своим авторитетом знатока кавказских и среднеазиатских обычаев. Да велел русским не сомневаться, потому что они про эти обычаи ничего не знают. Вот и говорил бы от себя, а не перепечатывал липкий АПН-овский бред. Хотя для популярности сайта бред несомненно полезен, ибо как справедливо замечено сделано добротно и технично. Технике у АПНовцев стоит поучиться.
----------------------
http://orossii.ru
От Р.К.
К Александр (21.11.2007 04:30:57)
Дата 22.11.2007 00:52:05

в деталях не так

Александр, я согласен со многими Вашими возражениями к моему сообщению. В целом и главном согласен и с основной мыслью.

Но я всё же остаюсь на исходной позиции:
>>Александр, не могу с вами согласиться. Как мне кажется у вас сложилось поверхностное (и превратное) впечатление об этом авторе.
>>И это неправильно. Например, потому, что Гоблин - фигура, имеющая определённое и даже значительное влияние на умы (соответственно его надо правильно позиционировать).
>
>А что неправильно то? Влияние имеет, но сам же его такими статьями подрывает, потому что аварец и потому что жена корейка. Не в укор, ясное дело. Сайт ведет сам и за всем уследить не может. И на старуху бывает проруха.

Сам факт опубликования рассказа вряд ли может считаться чем-то предрассудительным, важно то, с какой целью он был опубликован, и какой результат это вызовет. В конце концов на этом форуме рассказ тоже разместили:)
Вызывает возражение, что он с некоторыми аспектами рассказа согласен? Ну так Гоблин - состоявшийся человек с цельным мировоззрением, ничего удивительного, что он идёт своей дорогой, а не в 100% согласии, например, с Демонтажем Народа. Можно постараться отыскать какие-то несоответствия в его позиции, что-то некогерентное, можно с чем-то спорить.

Так у него наблюдается чёткая анти-русофобская и анти-либеральная линия.
Критика проявлений этнического нерусского национализма у него вовсе не является пропагандой русского национализма. (пример - его сообщение за сегодня, http://oper.ru/news/read.php?page=0&t=1051602546).

Как с тем, что рассказ был опубликован с низменной целью пропиарить сайт, так и с тем, что Гоблин пропагандирует позицию авторов рассказа - я не могу согласиться. И прошедшие с момента моего возражения сутки это (второе) подтверждают - вот автор и ответ Кара-Мурзы выложил ( https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/234047.htm ).

Короче - мы все, и Кара-Мурза с Гоблином, и мы с Вами в данном вопросе ценим примерно одно и тоже, и придти хотим к тому же. А отличия - не в цели, а в стратегии (или даже в тактике), а также в том, что разные кусочки проблемы вызывают наибольшее внимание.
Сергей Георгиевич мыслит глобально, докапывается до самых истоков. Разгул этнической преступности (или, например, национализм этнических меньшинств) в этом приближении оказываются следствием болезни. А Гоблин реагирует в бОльшей степени как раз на симптомы, последствия глубинной причины. Ну дык оба подхода вполне имеют право быть, и принципиально дополняют друг друга. И причину болезни надо лечить, и последствия минимизировать. Ну а в деталях вполне может быть какое-то несогласие или даже, в принципе, антагонизм, надо разбираться.

Но самое главное - что мы все играем в одной команде.
От Александр
К Р.К. (22.11.2007 00:52:05)
Дата 22.11.2007 02:08:33

Кроме стратегии и тактики бывают еще просто ошибки. (-)