От Борис
К IGA
Дата 10.05.2007 15:33:41
Рубрики Тексты;

Re: Крылов, 9...

До чего же этнонационалисты тошнотворны!
От Буслаев
К Борис (10.05.2007 15:33:41)
Дата 17.05.2007 19:03:06

Тошнит от правды ?

Вот фотография памятника на месте прошлых боёв, каких тысячи:

[96K]



Вчитайтесь в фамилии. Сравните эту фотографию с плакатом, который привёл Крылов. В чём он неправ ?
От Вячеслав
К Буслаев (17.05.2007 19:03:06)
Дата 17.05.2007 21:35:07

Нет, от националистов.

В кои века нарисовали плакат, где видно, что не только «братья-славяне» в атаки подымались. Да, "нерусских" воевало меньше, но если судить по националистическим меркам, то их эта война вообще не касалась. Как тогда оценить вклад сотен тысяч погибших "нерусских"? И ведь памятник нашли какой - погибшим бойцам из бригады морской пехоты! У нас что много «инородцев», или хотя бы наших деревенских на флоте служило? Не знаете, кого во флот брали? Ну так вон Вам такая же нерепрезентативная выборка
http://pomnite-nas.ru/img/16/200703011509240.4.jpg

(191 кб)
От Буслаев
К Вячеслав (17.05.2007 21:35:07)
Дата 18.05.2007 00:49:50

Даже если они говорят правду ?

В кои века нарисовали плакат, где видно, что не только «братья-славяне» в атаки подымались.

На плакате братьев-славян - ровно 25%. Согласно плакату, братья-славяне внесли свою скромную четверть в победу.

Да, "нерусских" воевало меньше, но если судить по националистическим меркам, то их эта война вообще не касалась.

Это если судить по вашим меркам, а не по националистическим. Если судить по националистическим, то воевали представители многих народов СССР, при этом братья-славяне вынесли основную тяжесть войны на своих плечах. А о вкладе отдельных народов вроде братьев-чеченов стоит говорить отдельно.

Как тогда оценить вклад сотен тысяч погибших "нерусских"?

Это смотря кто будет оценивать. Русский националист скажет - "вечная память и слава павшим героям".

И ведь памятник нашли какой - погибшим бойцам из бригады морской пехоты! У нас что много «инородцев», или хотя бы наших деревенских на флоте служило?

У вас - не знаю. Вот другие памятники, заснятые лично - один на Брянщине, другой - в Калужской области. В этих местах воевали стрелковые дивизии, не морская пехота.

[130K]



[101K]


Перевидал таких мемориалов - десятки. На каждом - плиты, на них - сотни и тысячи фамилий. Из каждой сотни - 3-5 нерусских фамилий. Не 75, а 5. Вот о чём шла речь.
От Вячеслав
К Буслаев (18.05.2007 00:49:50)
Дата 18.05.2007 15:44:29

Особенно если они пытаются манипулировать правдой.

> В кои века нарисовали плакат, где видно, что не только «братья-славяне» в атаки подымались.
> На плакате братьев-славян - ровно 25%. Согласно плакату, братья-славяне внесли свою скромную четверть в победу.
А плакты, это значит не символические изображение советского народа-победителя, а статистический справочник по процентному составу национальностей ковавших победу? Тогда вопрос, а как там у нас со статистикой, если брать не один это конкретный плакат, а все плакаты по этой тематике? Это как же надо в национализм ударится, чтобы видеть в этом плакате ущемление роли русских в победе! ;О

> Да, "нерусских" воевало меньше, но если судить по националистическим меркам, то их эта война вообще не касалась.
> Это если судить по вашим меркам, а не по националистическим. Если судить по националистическим, то воевали представители многих народов СССР, при этом братья-славяне вынесли основную тяжесть войны на своих плечах. А о вкладе отдельных народов вроде братьев-чеченов стоит говорить отдельно.
Так по националистическим меркам то, что братья-славяне несли основную тяжесть – проблемы исключительно братьев-славян. Какое дело националисту-узбеку до того, что Гитлер решил аж до Урала славян изничтожить?

> Как тогда оценить вклад сотен тысяч погибших "нерусских"?
> Это смотря кто будет оценивать. Русский националист скажет - "вечная память и слава павшим героям".
Ну так и говорите при виде этого плаката: «низкий поклон вам нерусские, за то что умирали за русских и вместо русских». Тем более что подобные плакаты - редкость. Но нет, вы при его виде закатываете истеричную манипуляцию, типа этот плакат роль русских низводит.

> И ведь памятник нашли какой - погибшим бойцам из бригады морской пехоты! У нас что много «инородцев», или хотя бы наших деревенских на флоте служило?
> У вас - не знаю. Вот другие памятники, заснятые лично - один на Брянщине, другой - в Калужской области. В этих местах воевали стрелковые дивизии, не морская пехота.
И? Стрелковые дивизии формировались по всей стране. Соответственно и национальный состав был очень не однороден. В общем, здесь и спорить нечего, так как есть статистика по потерям среди представителей различных национальностей.
Так мусульманские народы приняли на себя порядка 6,5% процентов потерь, т.е. их доля в 10 раз меньше русских 65%. Но Ваша ссылка на погибших из части, где нерусских и теоретически то не должно было бы быть, очень показательна.

> Перевидал таких мемориалов - десятки. На каждом - плиты, на них - сотни и тысячи фамилий. Из каждой сотни - 3-5 нерусских фамилий. Не 75, а 5. Вот о чём шла речь.
Теперь осталось только показать, что на десятках плакатов по этой теме лиц с неславянской внешностью изображено более 6,5% или признать за собой грех разжигания межнациональной розни и заткнуться. Так что ищите:

http://www.kodimir.ru/prazd-plak-9may.shtml
http://1173.pp.ru/?p=posters
http://www.btv-info.ru/portfolio/poligraf_plakati.shtm
http://kak-ya.ru/ten/6567/comments
http://www.davno.ru/

От Galina
К Вячеслав (18.05.2007 15:44:29)
Дата 19.05.2007 09:39:50

Не думаю, что дело в попытках "присвоить победу".

Я живу в Израиле и как-то посетила одну церковь, уже и не помню какую. Церковь эта интересна тем, что в ней находится любопытное собрание икон с изображениями богоматери. Любопытно то, что иконы привезены из разных стран мира, а богоматери выглядят так, как выглядят женщины в тех странах, откуда иконы привезены. Богоматерь из Эфиопии - чернокожая. Богоматерь из Индии - оливковокожая. Богоматерь из Кореи - узкоглазая. Богоматери из Европы - стройные голубоглазые блондинки. И ни одна богоматерь не похожа на еврейку. Посмотрите также на канонические изображения Иисуса Христа. Разве облик канонического Иисуса Христа срисован с еврея?

В этой связи я хочу сказать, что довольно глупо ожидать, что на плакате из Средней Азии будет изображен Илья Муромец.
От Вячеслав
К Galina (19.05.2007 09:39:50)
Дата 19.05.2007 15:08:12

Меня что взбесило (+)

Я бы понял, если бы все СМИ и народная молва кричали о том, что больший вклад в Победу внесли татары с казахами. Тогда да, такой плакат смотрелся бы по меньшей мере неоднозначно. Но вот так на ровном месте разводить националистическую помойку, делать далеко идущие выводы и искать потаенные смыслы… ИМХО это могут делать только «будущие жертвы «необоснованных» репрессий» (с).