От IGA
К 7-40
Дата 01.05.2007 22:16:55
Рубрики Тексты;

Почему?

> жизнью своей нынешней довольны больше, чем перспективами жить в сегодняшней России.

Почему? Неужто прав Крылов, и националисты во власти дают чудесный эффект процветания, причём даже "не титульным" этносам ?
От 7-40
К IGA (01.05.2007 22:16:55)
Дата 01.05.2007 22:46:59

Re: Почему?

>> жизнью своей нынешней довольны больше, чем перспективами жить в сегодняшней России.
>
>Почему? Неужто прав Крылов, и националисты во власти дают чудесный эффект процветания, причём даже "не титульным" этносам ?

Довольны просто потому, что в среднем жизнь здесь, насколько я могу судить, лучше, чем в среднем в России. Проще зарабатывать, проще решать свои социальные проблемы, проще путешествовать, больше надежд на дальнейшее улучшение. В этом заслуга не одних националистов: власть здесь попеременно делят коалиции разных настроев.

Вообще, экономической политике разных наших правительств надо отдать должное: при всех недостатках национальной политики, экономическая политика все эти годы была разумнее российской.
От IGA
К 7-40 (01.05.2007 22:46:59)
Дата 01.05.2007 22:52:32

Re: Почему?

> Довольны просто потому, что в среднем жизнь здесь, насколько я могу судить, лучше, чем в среднем в России.

Вы сравниваете свой уровень со среднеоероссийским?
Или среднеэстонский со среднероссийским?

> Проще зарабатывать, проще решать свои социальные проблемы, проще путешествовать, больше надежд на дальнейшее улучшение.

По различным оценкам, сейчас за рубежом работает около 30 тысяч жителей Эстонии [почти 5% трудоспособного населения]. Работоспособное население Эстонии сокращается не только за счет трудовой миграции, но и в силу неблагоприятной демографической ситуации.

Другие данные из CIA Factbook:
Population growth rate: -0.635% (2007 est.)
Birth rate: 10.17 births/1,000 population (2007 est.)
Death rate: 13.3 deaths/1,000 population (2007 est.)
Net migration rate: -3.22 migrant(s)/1,000 population (2007 est.)
От 7-40
К IGA (01.05.2007 22:52:32)
Дата 01.05.2007 23:06:26

Re: Почему?

>> Довольны просто потому, что в среднем жизнь здесь, насколько я могу судить, лучше, чем в среднем в России.
>Вы сравниваете свой уровень со среднеоероссийским?
>Или среднеэстонский со среднероссийским?

Свой и среднеэстонский со среднеевропейским и среднероссийским - в той мере, в которой я знаком с этими уровнями.

>> Проще зарабатывать, проще решать свои социальные проблемы, проще путешествовать, больше надежд на дальнейшее улучшение.
>По различным оценкам, сейчас за рубежом работает около 30 тысяч жителей Эстонии [почти 5% трудоспособного населения].

Это правда. Поэтому в Эстонии сильно упала безработица, наблюдается нехватка рабочей силы и достаточно быстрый рост зарплат: работодателям всё труднее найти рабочую силу. Конечно, это не значит, что нет малооплачиваемых и безработных; они есть, и их немало. Но - меньше, чем раньше; и работу найти не так сложно.

>Работоспособное население Эстонии сокращается не только за счет трудовой миграции, но и в силу неблагоприятной демографической ситуации.

Это тоже правда. Неблагоприятная демографическая ситуация - это бич и Европы, и России.

>Другие данные из CIA Factbook:
>Population growth rate: -0.635% (2007 est.)
>Birth rate: 10.17 births/1,000 population (2007 est.)
>Death rate: 13.3 deaths/1,000 population (2007 est.)
>Net migration rate: -3.22 migrant(s)/1,000 population (2007 est.)

Кстати, последние годы наблюдается бум рождаемости. Население крупных городов даже растёт (правда, во многом вследствие миграции из мелких городов и села). Буквально на днях в Таллине снова стало 400 000. :)
От Monk
К 7-40 (01.05.2007 23:06:26)
Дата 01.05.2007 23:27:38

Вопрос по рождаемости.

От нескольких педагогов, бывших в Эстонии, слышал, что доля неэстонцев среди новорожденных значительно уменьшилась за 90-ые годы (ссылались на число первоклассников). Не могли бы Вы прокомментировать эту инфу?
Есть ли статистические данные, меняется ли эта тенденция?
От 7-40
К Monk (01.05.2007 23:27:38)
Дата 01.05.2007 23:44:32

Re: Вопрос по...

>От нескольких педагогов, бывших в Эстонии, слышал, что доля неэстонцев среди новорожденных значительно уменьшилась за 90-ые годы (ссылались на число первоклассников). Не могли бы Вы прокомментировать эту инфу?

Впервые слышу. Мне казалось, что показатели рождаемости и среди русских, и среди эстонцев в среднем примерно одинаковые. Число первоклассников некоторое время назад спало в обоих общинах, но вскоре, наверное, рост начнётся, когда до школы дорастут те, кто родился в период бума.

>Есть ли статистические данные, меняется ли эта тенденция?

Сейчас посмотрю на сайте местного статдепа...

Ага, советую сайт статдепа на английском: http://www.stat.ee/
Возможно, вот эта интерактивная таблица может помочь: http://pub.stat.ee/px-web.2001/Dialog/varval.asp?ma=PO108&ti=LIVE+BIRTHS+BY+ETHNIC+NATIONALITY+OF+PARENTS&path=../I_Databas/Population/03Vital_events/04Births/&lang=1
Я набираю:
1) Mother and father of the same ethnic nationality
2) Estonian & Russian
3) Все годы
Получаю таблицу с 89-го по 2005-й год. Привожу отношение рождений эстонских и русских детей (делю одно на другое):
1989 - 3,1
1992 - 4,0
1995 - 4,4
1998 - 4,1
2001 - 4,4
2004 - 4,3
2005 - 4,3

Видно, что отношение сначала довольно быстро возрасло от 3,1 в 1989-м до 4,4 в 1995-м, а потом оставалось примерно стабильным. Это соответствует тому, что доля русского населения в первые годы независимости резко уменьшилась за счёт отъезда, а потом стабилизировалась: те, кто хотел, уже уехали. Теперь доля неэстонцев остаётся постоянной, и особых тенденций в относительной рождаемости, похоже, нет.
От Monk
К 7-40 (01.05.2007 23:44:32)
Дата 02.05.2007 00:03:29

Спасибо за данные.

>
>Мне казалось, что показатели рождаемости и среди русских, и среди эстонцев в среднем примерно одинаковые. Число первоклассников некоторое время назад спало в обоих общинах, но вскоре, наверное, рост начнётся, когда до школы дорастут те, кто родился в период бума.

Мне мои знакомы говорили, что в советское время в школе русских была одна треть, а сейчас четверть. В общем-то данные сходятся.

>Получаю таблицу с 89-го по 2005-й год. Привожу отношение рождений эстонских и русских детей (делю одно на другое):
>1989 - 3,1
>1992 - 4,0
>1995 - 4,4
>1998 - 4,1
>2001 - 4,4
>2004 - 4,3
>2005 - 4,3

>Видно, что отношение сначала довольно быстро возрасло от 3,1 в 1989-м до 4,4 в 1995-м, а потом оставалось примерно стабильным. Это соответствует тому, что доля русского населения в первые годы независимости резко уменьшилась за счёт отъезда, а потом стабилизировалась: те, кто хотел, уже уехали. Теперь доля неэстонцев остаётся постоянной, и особых тенденций в относительной рождаемости, похоже, нет.

Но согласитесь переход от 3,1 до 4,4 - это очень много. Мне кажется, что только отъездом подобное падение объяснить нельзя. Поэтому возникает вопрос: а сколько неэстонцев покинуло республику за первую половину 90-х?
От 7-40
К Monk (02.05.2007 00:03:29)
Дата 02.05.2007 00:23:54

Re: Спасибо за...

>Мне мои знакомы говорили, что в советское время в школе русских была одна треть, а сейчас четверть. В общем-то данные сходятся.

Это похоже на правду и это объяснимо. До восстановления независимости здесь было ок. 45 % неэстонского населения (кажется), сегодня несколько больше 30 % (кажется). В Таллине неэстонцев и эстонцев было почти поровну, может, неэстонцев даже чуть больше. Сейчас неэстонцев в Таллине по-прежнему больше, чем в среднем по стране. На Северо-Востоке население преимущественно неэстонское, там эстонцы порой теряются. :) На юге, островах и в сельской местности - наоборот.

>Но согласитесь переход от 3,1 до 4,4 - это очень много. Мне кажется, что только отъездом подобное падение объяснить нельзя.

Это как раз отражает отъезд неэстонского населения.

> Поэтому возникает вопрос: а сколько неэстонцев покинуло республику за первую половину 90-х?

Навскидку: до 91-го года было где-то 55 % эстонцев, 45 % неэстонцев. Соотношение 1,2:1. Сегодня: эстонцев ок. 67 %, неэстонцев ок. 33 %. Соотношение 2,0:1. Изменение соотношения: 1,2/2 ~ 0,6. По рождаемости: 3,1/4,4 ~ 0,7. В пределах всех ошибок - примерно то и есть.

Но получается, что детей у эстонцев рождалось раньше и рождается теперь в среднем несколько больше, чем у русских.
От Monk
К 7-40 (02.05.2007 00:23:54)
Дата 02.05.2007 00:36:00

Re: Спасибо за...

>Но получается, что детей у эстонцев рождалось раньше и рождается теперь в среднем несколько больше, чем у русских.

А как Вы думаете: почему у эстонцев "рождаемость несколько больше"?
От 7-40
К Monk (02.05.2007 00:36:00)
Дата 02.05.2007 00:43:44

Re: Спасибо за...

>>Но получается, что детей у эстонцев рождалось раньше и рождается теперь в среднем несколько больше, чем у русских.
>
>А как Вы думаете: почему у эстонцев "рождаемость несколько больше"?

Без понятия. Вообще-то и у эстонцев рождаемость не компенсирует смертность. Сейчас глянул статистику - оказывается, в советское время и смертность среди эстонцев была пропорционально выше, чем среди русских. А сейчас примерно выровнялось, хотя небольшой дисбаланс ещё есть.