От Баювар
К IGA
Дата 01.05.2007 14:43:51
Рубрики Тексты;

А врать с телеэкрана все равно нехорошо.

А врать с телеэкрана все равно нехорошо.
http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=102117&p_news_razdel_id=9
-----------------------------------------------------
К чему приведет уничтожение памятника погибшим солдатам в Таллине

В то утро еще никто не знал, что Воину-освободителю осталось стоять на Тынисмяги считанные часы. Даже когда сквер вокруг памятника обнесли забором, а над фигурой солдата соорудили палатку, напоминающую саркофаг. К месту археологических раскопок люди шли с цветами и георгиевскими лентами. Бросая гвоздики к ногам полицейских, взявших монумент в плотное кольцо. Но когда вечером на площади скопились тысячи людей, день победы перешел в ночь побоища.

Судьба Бронзового солдата решилась в эти самые минуты в тишине правительственных кабинетов. В разгар беспорядков там отдали приказ немедленно начать демонтаж. Утром жители Таллина услышали - Бронзовый солдат распилен на части и увезен в неизвестном направлении.

Утро пятницы Таллин встретил в кордонах полиции. Колючая проволока у здания парламента. Груды разбитого стекла. Расколотым после ночных погромов оказалось и эстонское общество. Снос монумента стал для многих поводом для нескрываемого торжества.
-----------------------------------------------------

Я правильно понял, что ВСЕ российские СМИ намеренно сообщали именно о сносе, а не переносе, и т.д.?

А другого золота в Альпах нет...
От Scavenger
К Баювар (01.05.2007 14:43:51)
Дата 01.05.2007 21:54:15

Re: А это и было уничтожение.

>Я правильно понял, что ВСЕ российские СМИ намеренно сообщали именно о сносе, а не переносе, и т.д.?

Если бы не та ночь в Таллине и не российские СМИ - не было бы никакого переноса. Распилили бы на мелкие куски и зарыли бы в кустах.

С уважением, Александр
От Баювар
К Scavenger (01.05.2007 21:54:15)
Дата 02.05.2007 13:21:40

Ложь остается ложью

>>Я правильно понял, что ВСЕ российские СМИ намеренно сообщали именно о сносе, а не переносе, и т.д.?

>Если бы не та ночь в Таллине и не российские СМИ - не было бы никакого переноса. Распилили бы на мелкие куски и зарыли бы в кустах.

Ложь остается ложью независимо от Ваших предположений, что при каких-то обстоятельствах в будущем она стала бы правдой.

Вы считаете допустимым, чтобы власти Вам лгали с телеэкранов?

А другого золота в Альпах нет...
От Scavenger
К Баювар (02.05.2007 13:21:40)
Дата 02.05.2007 21:34:05

Re: Ложь остается ложью...

>>>Я правильно понял, что ВСЕ российские СМИ намеренно сообщали именно о сносе, а не переносе, и т.д.?
>
>>Если бы не та ночь в Таллине и не российские СМИ - не было бы никакого переноса. Распилили бы на мелкие куски и зарыли бы в кустах.

>Ложь остается ложью независимо от Ваших предположений, что при каких-то обстоятельствах в будущем она стала бы правдой.

...это верно.

>Вы считаете допустимым, чтобы власти Вам лгали с телеэкранов?

Нет. Но они так много лгали ПРОТИВ меня и того, во что я верю, что иногда отрадно когда они солгут ЗА. А вообще говорить правду они отучились даже не 1991 году. Боюсь, что при нынешнем режиме - навсегда.

С уважением, Александр
От Дионис
К Баювар (02.05.2007 13:21:40)
Дата 02.05.2007 16:53:36

Так грубо подставились - значит этого кто-то очень хотел (-)
От Баювар
К Дионис (02.05.2007 16:53:36)
Дата 03.05.2007 21:53:44

взорвать ситуацию в соседней стране

http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.121448.html

Нынешний конфликт в Эстонии имеет чрезвычайно большое значение не только для этой страны, но и для России. Похоже, накануне объявленного эстонскими властями перемещения Бронзового солдата в Москве сочли момент подходящим, чтобы попытаться взорвать ситуацию в соседней стране: расколоть эстонское общество, сплотить русскоязычную общину на основе националистических, пророссийских и даже просоветских лозунгов и противопоставить их эстонскому большинству.

В идеале в Кремле хотели бы превратить русскоязычную общину в некое автономное образование, находящееся под своеобразным российским протекторатом - по типу Абхазии и Южной Осетии в Грузии или Приднестровья в Молдавии. Если бы этот сценарий прошел в Эстонии, его можно было попробовать осуществить и в Латвии, чтобы таким образом начать восстанавливать советскую империю по куcкам. Ведь под этими лозунгами вполне можно будет провести как думскую, так и президентскую предвыборные кампании, которые не за горами.

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (03.05.2007 21:53:44)
Дата 09.05.2007 12:18:21

Re: Вот тут - надо бы еще посмотреть - кто "автор".

Как бы - кто приурочил перенос именно к майским? РФ? Не смешно!

Кто повел процесс переноса столь неделикатно и без объяснений с прочими уважительными "экивоками"? Тоже провокация РФ?

Так что... "горячие эсссты" - погорячились. Даже интересно - с чего это они себя такими сильномогучими почувствовали? Их же там "чистых эссстов" недостаточно даже для "!простого воспроизводства" экономики, насколько мне известно...
От 7-40
К Scavenger (01.05.2007 21:54:15)
Дата 01.05.2007 22:00:42

Re: А это...

>>Я правильно понял, что ВСЕ российские СМИ намеренно сообщали именно о сносе, а не переносе, и т.д.?
>
>Если бы не та ночь в Таллине и не российские СМИ - не было бы никакого переноса. Распилили бы на мелкие куски и зарыли бы в кустах.

Если бы не та ночь - памятник простоял бы до 9-го мая, и сохранялась ещё призрачная надежда на то, что стоял бы и дальше.
От 7-40
К Scavenger (01.05.2007 21:54:15)
Дата 01.05.2007 21:59:17

Re: А это...

>>Я правильно понял, что ВСЕ российские СМИ намеренно сообщали именно о сносе, а не переносе, и т.д.?
>
>Если бы не та ночь в Таллине и не российские СМИ - не было бы никакого переноса. Распилили бы на мелкие куски и зарыли бы в кустах.

Могу Вас уверить, что это не так. Не надо ударяться в крайности.
От Scavenger
К Баювар (01.05.2007 14:43:51)
Дата 01.05.2007 21:53:11

Re: А (-)
От Silver1
К Баювар (01.05.2007 14:43:51)
Дата 01.05.2007 17:26:10

Таки был распилен, депуты подтвердили

http://lenta.ru/news/2007/05/01/soldier/

Потому долго и не показывали - видно реставраторы в поте лица трудились...
От Баювар
К Silver1 (01.05.2007 17:26:10)
Дата 02.05.2007 19:20:32

заново сваривать старую скульптуру

Увы, ссылка не находится. Отсюда взято:

http://forum.ej.ru/showthread.php?t=277297&page=50

---------------------------------------------

По мнению скульптора Тийу Кирсипуу, для перевозки двухтонной скульптуры не требуется распиливать ее на куски, к тому же сварка статуи является трудоемким делом.

Тийу Кирсипуу говорит, что для переноса не было нужды пилить статую Бронзового солдата.


Представители Государственной Думы заявили сегодня, что статуя Бронзового солдата была разобрана и после снова сложена – так они заявили российским журналистам.
По словам скульптора, на статуе видны следы старой сварки, так как такую большую фигуру не отливают из цельного куска.

Скульптор пояснила, что большие бронзовые фигуры изготавливают из нескольких маленьких частей, которые потом сваривают в одно целое.

«Таким же образом изготавливали когда-то и Бронзового солдата, потому что нет такой большой печи, в которой его можно было бы отлить», - сказала Кирсипуу

По словам скульптора, статуя солдата может состоять из двух частей.

«Я не видела статую так близко, но из одного куска она точно не может быть сделана, может даже больше, чем из двух кусков», - сказала она.

Если рассматривать статую вблизи, то, по словам Кирсипуу, следы сварки можно заметить.

«Место сварки приобретает другой цвет. Если на скульптуре видны темные полосы, это и есть места сварки», - сказала скульптор. «Полагаю, что, судя по всему, на статуе заметили старые следы сварки».

Слух о том, что статуя была распилена и потом снова сварена, по мнению скульптора, абсурден.

«В этом нет никакой необходимости. Поднять двухтонную статую не составляет проблемы», - сказала Кирсипуу.

Если бы статуя была бы распилена, то, по словам скульптора, это означало бы, что ее пришлось бы переливать заново.

«Если заново сваривать старую скульптуру, то ее придётся всю обработать и сделать темнее, чтобы место сварки было таким же, как и вся скульптура и не бросалось бы в глаза», - сказала Кирсипуу. « Так что это бессмысленный разговор о том, что статую распилили. Это было бы очень трудоемким делом и сильно усложнило бы задачу».



А другого золота в Альпах нет...
От Дионис
К Silver1 (01.05.2007 17:26:10)
Дата 01.05.2007 18:06:42

Даже если статуя не пострадала, на новом месте только фрагмент памятника (-)
От Дионис
К Silver1 (01.05.2007 17:26:10)
Дата 01.05.2007 18:02:06

Да, а еще стена за его стеной пропала (-)
От 7-40
К Дионис (01.05.2007 18:02:06)
Дата 01.05.2007 18:07:44

Re: Да, а...

Стена будет к июлю,как обещают... Скульптуру, скорее всего, не распиливали - зачем бы? Только усложнить всё...
От IGA
К 7-40 (01.05.2007 18:07:44)
Дата 01.05.2007 22:13:01

Что мешало в июле перенести и статую? Кто их торопил? (-)
От 7-40
К IGA (01.05.2007 22:13:01)
Дата 01.05.2007 22:53:51

Re: Что мешало...

Ничто. Если бы не акции вандализма, так бы и случилось, вероятно. Но затягивание переноса оставляло противникам некоторый шанс. Этого шанса правительство давать не хотело, однако у него не было бы выбора, если бы не случившееся: слишком много обещаний было дано. Акция вандализма дала прекрасный предлог для мгновенного переноса. При этом были нарушены многочисленные обещания не переносить до 9-го и не делать это под покровом ночи; однако вандализм вручил правительству оправдание для таких действий. А теперь пути назад уже нет.
От Дионис
К IGA (01.05.2007 22:13:01)
Дата 01.05.2007 22:32:42

Очень много говорит о том, насколько чухляндия независима, а ее правительство

действует на благо Эстонии или хотя бы самих эстонцев.

Они подложили, взвели и взорвали этническую бомбу и эффект всячески будут усиливать.

У рядовых эстонцев в башках переклинило - они в эйфории. Но это им сулит ситуацию как в Спарте спартанцев с илотами.

Даже Горбачев и ЕБН взрывали страну по окраинам. В маленькой эстонии все не так
От Дионис
К IGA (01.05.2007 22:13:01)
Дата 01.05.2007 22:22:06

Кто? Есть мнение:

"Продюсер сказал: "Снять штаны!
- сняли штаны..."
От Дионис
К Баювар (01.05.2007 14:43:51)
Дата 01.05.2007 15:46:16

В деталях - ошибка. По существу - это демонтаж

Как я понимаю, памятник - это не только вылитая из бронзы фигура. Место расположения памятника, тем более в городе - его часть.

Для альтернативно одаренных предлагаю представить перенос Мавзолея Ленина с Красной Площади куда-нибудь в другое место. Понятно о чем я?

Картинку, которую показывали наши телеканалы, гда от памятника остались только ступни, так же оказалась фотожабой. Но, по существу чухонцы сделали именно это - снесли памятник.

Снесли или нет - этот вопрос решается еще и из такого момента: согласны ли были граждане или нет. Раз такая большая часть людей была не согласна, стал быть можно ставить вопрос о факте вандализма