От Almar
К Pokrovsky~stanislav
Дата 26.04.2007 12:11:42
Рубрики Россия-СССР;

обождите, тут уже и мне стало интересно

>Да, он в пьяном виде дирижировал оркестром. Потому что был просто пьян. Но не был блядью, которая никогда на столь высоком посту не позволила бы себе ни напиться, ни дирижировать. Потому как она блядь или еще хуже - проститутка. И этим сбивает себе цену.
>А Ельцин собой не торговал. И поэтому мог себе позволить то, что не позволила бы блядь.

так дальше пойдет, то Ельцин вообще может предстать перед нами как образец моральной чистоты.
Ну а как быть со следующим фактом:
Ельцин завоевывал у народа популярность, демонстративно ездив на работу на тролейбусе. А потом что? Кортежи мерседесов и загородные виллы. Я уж не говорю о покрытой мраком тайны семейной собственности.
От Pokrovsky~stanislav
К Almar (26.04.2007 12:11:42)
Дата 26.04.2007 16:54:43

Re: обождите, тут...

>так дальше пойдет, то Ельцин вообще может предстать перед нами как образец моральной чистоты.

Дальше не пойдет. Это не нужно.

Нужно другое - не бросаться в крайности типа проклятий в адрес умершего.

Шоу с глумлением над поверженным в августе 1991 Горбачевым - показатель человеческой сущности Ельцина.

НО... не до проклятий и заклинаний. Ибо, тем самым мы как бы списываем грязь эпохи только на этого человека.

А ведь он правил страной и народом, у которого в те годы с мозгами был отнюдь не порядок. Который сам разрушал свою страну ничуть не в меньшей степени, чем это делалось теми, кто ее преднамеренно демонтировал.

И правил он в политическом окружении тех фигур, которым дай волю, не знаю, что с Россией было бы. Для которых и Россия слишком большая, и наука - излишняя роскошь, и грамотность народа - излишество,...

И совершенно очевидно, что целый ряд разрушительных для страны решений, которые пропихивались либеральным властным окружением, с легкостью могли быть приняты только росчерком пера Ельцина. И подкреплены дубинками и автоматами ОМОНА, готового к любым преступлениям против народа.
А они не были приняты.

Курилы не отданы.
Чечня не отделена.
Единая энергосистема осталась единой.
Транснефть осталась государственной.
Атомная энергетика не была расчленена на самодеятельные учреждения и не уничтожена Чубайсом.
Железные дороги не постигла участь Аэрофлота.
Образовательная система при Ельцине оставалась практически советской.

Демонстративно отказаться почтить память Ельцина вставанием - это уместно. Он вполне заработал такое отношение к собственной смерти.
А осыпать умершего руганью и проклятиями - не надо! - Хотя бы ради самих себя.
От Ростислав Зотеев
К Pokrovsky~stanislav (26.04.2007 16:54:43)
Дата 26.04.2007 19:17:37

Непонятно,,,

Здравствуйте !
>>так дальше пойдет, то Ельцин вообще может предстать перед нами как образец моральной чистоты.
>
>Дальше не пойдет. Это не нужно.

>Нужно другое - не бросаться в крайности типа проклятий в адрес умершего.

>Шоу с глумлением над поверженным в августе 1991 Горбачевым - показатель человеческой сущности Ельцина.

>НО... не до проклятий и заклинаний. Ибо, тем самым мы как бы списываем грязь эпохи только на этого человека.

>А ведь он правил страной и народом, у которого в те годы с мозгами был отнюдь не порядок. Который сам разрушал свою страну ничуть не в меньшей степени, чем это делалось теми, кто ее преднамеренно демонтировал.

>И правил он в политическом окружении тех фигур, которым дай волю, не знаю, что с Россией было бы. Для которых и Россия слишком большая, и наука - излишняя роскошь, и грамотность народа - излишество,...

>И совершенно очевидно, что целый ряд разрушительных для страны решений, которые пропихивались либеральным властным окружением, с легкостью могли быть приняты только росчерком пера Ельцина. И подкреплены дубинками и автоматами ОМОНА, готового к любым преступлениям против народа.
>А они не были приняты.

>Курилы не отданы.
>Чечня не отделена.
>Единая энергосистема осталась единой.
>Транснефть осталась государственной.
>Атомная энергетика не была расчленена на самодеятельные учреждения и не уничтожена Чубайсом.
>Железные дороги не постигла участь Аэрофлота.
>Образовательная система при Ельцине оставалась практически советской.

>Демонстративно отказаться почтить память Ельцина вставанием - это уместно. Он вполне заработал такое отношение к собственной смерти.
>А осыпать умершего руганью и проклятиями - не надо! - Хотя бы ради самих себя.

++++
... а если при жизни проклинал - после смерти хвалить ? Ну тут гибкость в членах надо иметь необыкновенную...И насчёт народа - не надо, народ не хотел - ломанули его и в 93-м и в 96-м через колено. А что Ельцин чего-то не сделал - так это не от "хорошщести" - может, чего-то просто не успел,
чего-то сделать иснтинкт самосохранения не позволил ( в смысле - за Курилы или ёще что - могли бы и сковырнуть бунтом либо из снайперки)...

С уважением,

Ростислав Зотеев
От Pokrovsky~stanislav
К Ростислав Зотеев (26.04.2007 19:17:37)
Дата 27.04.2007 12:11:40

Re: Непонятно,,,

> И насчёт народа - не надо, народ не хотел - ломанули его и в 93-м и в 96-м через колено.

Моя практика показывает, что не хотел народ, как лиса - виноград. Потому как, хоть видит око, да зуб неймет.

Реально не хотевших было страшно мало. И страшно мало по сей день.

Лучше всего наш народ в 90-е характеризует поговорка "Если ты умный, то почему не богатый?", которая произносилась везде и по любому поводу. И прежде всего в адрес немногих реально "не хотевших". Отказывавшихся от очевидно прибыльных, но безнравственных, дел.

Прибыль, на которую можно было рассчитывать в МММ, - сама по себе безнравственна. Это в первую, вторую и третью очередь - не заработанный доход. Вы помните, сколько народу понесло деньги таким конторам? На то, что конторы могут обмануть, еще как-то и кто-то реагировал, но на увещевания, что это деньги нечестные, что нельзя на такое жить, - только пальцем у виска крутили. Ты что, парень, не в своем уме?

У меня сосед по комнате в аспирантском общежитии, поступивший в 1996 году, был из Владикавказа. Так рассказывал: у тамошней молодежи совершенно нормальным заработком было пару месяцев повоевать в Чечне по контракту за федералов, пару месяцев за боевиков. Никаких проблем с душевным равновесием! Баланс! Ну а сам сосед был химиком-органиком, года через два, когда сам я уже был давно вне аспирантуры, узнаю: стал зарабатывать себе на жизнь синтезом(у себя же в лаборатории одного из НИИ РАН) и продажей наркотиков. - Никаких этических табу!

СГКМ правильно сказал: Ельцин был отражением русского народа.
И, смею заверить, это отражение было даже несколько приличнее оригинала.
От Игорь
К Pokrovsky~stanislav (27.04.2007 12:11:40)
Дата 02.05.2007 21:04:38

Re: Непонятно,,,

>> И насчёт народа - не надо, народ не хотел - ломанули его и в 93-м и в 96-м через колено.
>
>Моя практика показывает, что не хотел народ, как лиса - виноград. Потому как, хоть видит око, да зуб неймет.

>Реально не хотевших было страшно мало. И страшно мало по сей день.

>Лучше всего наш народ в 90-е характеризует поговорка "Если ты умный, то почему не богатый?", которая произносилась везде и по любому поводу. И прежде всего в адрес немногих реально "не хотевших". Отказывавшихся от очевидно прибыльных, но безнравственных, дел.

>Прибыль, на которую можно было рассчитывать в МММ, - сама по себе безнравственна. Это в первую, вторую и третью очередь - не заработанный доход. Вы помните, сколько народу понесло деньги таким конторам? На то, что конторы могут обмануть, еще как-то и кто-то реагировал, но на увещевания, что это деньги нечестные, что нельзя на такое жить, - только пальцем у виска крутили. Ты что, парень, не в своем уме?

На эту удочку клюнули миллионов 10 - в основном в крупных городах. В общем меньшинство взрослого населения страны.

>У меня сосед по комнате в аспирантском общежитии, поступивший в 1996 году, был из Владикавказа. Так рассказывал: у тамошней молодежи совершенно нормальным заработком было пару месяцев повоевать в Чечне по контракту за федералов, пару месяцев за боевиков. Никаких проблем с душевным равновесием! Баланс! Ну а сам сосед был химиком-органиком, года через два, когда сам я уже был давно вне аспирантуры, узнаю: стал зарабатывать себе на жизнь синтезом(у себя же в лаборатории одного из НИИ РАН) и продажей наркотиков. - Никаких этических табу!

То что Ваш сосед оказался поганью - это понятно. Но непонятно почему Вы верите его байкам про молодежь, воюющую и за наших и за ваших. Этими байками он искал себе оправдания - мол все так делают.

>СГКМ правильно сказал: Ельцин был отражением русского народа.
>И, смею заверить, это отражение было даже несколько приличнее оригинала.
От Ростислав Зотеев
К Pokrovsky~stanislav (27.04.2007 12:11:40)
Дата 27.04.2007 16:05:35

Как раз понятно....

Здравствуйте !
>> И насчёт народа - не надо, народ не хотел - ломанули его и в 93-м и в 96-м через колено.
>
>Моя практика показывает, что не хотел народ, как лиса - виноград. Потому как, хоть видит око, да зуб неймет.

>Реально не хотевших было страшно мало. И страшно мало по сей день.

>Лучше всего наш народ в 90-е характеризует поговорка "Если ты умный, то почему не богатый?", которая произносилась везде и по любому поводу. И прежде всего в адрес немногих реально "не хотевших". Отказывавшихся от очевидно прибыльных, но безнравственных, дел.

>Прибыль, на которую можно было рассчитывать в МММ, - сама по себе безнравственна. Это в первую, вторую и третью очередь - не заработанный доход. Вы помните, сколько народу понесло деньги таким конторам? На то, что конторы могут обмануть, еще как-то и кто-то реагировал, но на увещевания, что это деньги нечестные, что нельзя на такое жить, - только пальцем у виска крутили. Ты что, парень, не в своем уме?

>У меня сосед по комнате в аспирантском общежитии, поступивший в 1996 году, был из Владикавказа. Так рассказывал: у тамошней молодежи совершенно нормальным заработком было пару месяцев повоевать в Чечне по контракту за федералов, пару месяцев за боевиков. Никаких проблем с душевным равновесием! Баланс! Ну а сам сосед был химиком-органиком, года через два, когда сам я уже был давно вне аспирантуры, узнаю: стал зарабатывать себе на жизнь синтезом(у себя же в лаборатории одного из НИИ РАН) и продажей наркотиков. - Никаких этических табу!
+++++
...Москва - не РОССИЯ ! То есть у каждого из нас - своё окружение. И уже есть такое понятие в бизнесе: "хамовитый москвич". Вы охамели, пацаны, это правда - но не русский народ, который ненавидит Альмар и которого БОЯТСЯ российские власти.


С уважением,
Ростислав Зотеев
От Pokrovsky~stanislav
К Ростислав Зотеев (27.04.2007 16:05:35)
Дата 27.04.2007 20:49:26

Re: Как раз...


>...Москва - не РОССИЯ ! То есть у каждого из нас - своё окружение. И уже есть такое понятие в бизнесе: "хамовитый москвич". Вы охамели, пацаны, это правда - но не русский народ, который ненавидит Альмар и которого БОЯТСЯ российские власти.

Видите ли, какая тут сложность. Я в Москву приехал в середине 90-х из Обнинска Калужской области.

И паскудство московского населения я вижу в упор. Но я, работая с людьми из провинции, ездя в различные регионы, вижу и то, что представляет собой не-Москва. Просто "не-Москва" чуть запаздывает. Московское паскудство-стало сейчас паскудством провинциальным.
От C.КАРА-МУРЗА
К Pokrovsky~stanislav (27.04.2007 20:49:26)
Дата 27.04.2007 21:11:54

Re: Вот наблюдение из Алма-Аты

Прекрасные во всех отношениях ребята-студенты говорят на языке дремучего западничества и соцмал-дарвинизма, который в Москве был только в начале 90-х годов и о котором уже все забыли. Вот такой сдвиг во времени у казахской молодой элиты. Это пройдет, но интересна динамика.
От Ростислав Зотеев
К C.КАРА-МУРЗА (27.04.2007 21:11:54)
Дата 28.04.2007 18:52:44

Думаю, это достаточно примитивное обяснение...

Здравствуйте !
>Прекрасные во всех отношениях ребята-студенты говорят на языке дремучего западничества и соцмал-дарвинизма, который в Москве был только в начале 90-х годов и о котором уже все забыли. Вот такой сдвиг во времени у казахской молодой элиты. Это пройдет, но интересна динамика.
++++
Подобное внешне не есть подобное по сути (типа "кит не рыба" - но очень похож!)
Не все население желает жить в столице, как не все хотят уехать в Америку (амеры свято уверны в обратном).
Кстати, уважаемый Сергей Георгиевич, похоже мой прогноз нгасчёт антиамериканизма как главного сплачивающего фактора современности, всё же оправдывается...

С уважением,

Ростислав Зотеев
От C.КАРА-МУРЗА
К Pokrovsky~stanislav (26.04.2007 16:54:43)
Дата 26.04.2007 18:55:11

Re: Ельцин - это во многом мы сами. Но экзорцизм - нужный ритуал. Хоть и нприятн (-)
От Вячеслав
К Pokrovsky~stanislav (26.04.2007 16:54:43)
Дата 26.04.2007 17:34:04

Поддерживаю (-)
От Scavenger
К Вячеслав (26.04.2007 17:34:04)
Дата 27.04.2007 10:37:11

Re: Зря (-)
От Вячеслав
К Scavenger (27.04.2007 10:37:11)
Дата 27.04.2007 12:22:50

А плясать на трупе не тобой убитого врага - дело? (-)
От self
К Вячеслав (27.04.2007 12:22:50)
Дата 27.04.2007 21:57:47

гражданам с незамутнённым сознанием

http://oper.ru/news/print.php?t=1051602118
...знатоки обычаев и нравов сотню раз сообщили, что "о мёртвых или хорошо, или ничего". Знатоки не в курсе, что данное выражение
призывает не тревожить мертвецов, духи которых могут напасть на живых и причинить неприятности. Речь не идёт о личностях, речь идёт
о том вреде, который могут причинить живым обозлённые покойники.

Познавательно и доступно:

Латынь в России не в моде, но по особенным случаям её всё-таки вспоминают. Вот, к примеру, сейчас резко возросла цитируемость одного
латинского изречения. Знатоки приводят его на языке квиритов - . Люди попроще удовлетворяются
переводом: <о мёртвых либо хорошо, либо ничего>.

В наше просвещённое время aut bene, aut nihil обычно играет роль последнего прибежища негодяя. Когда испускает дух какая-то
особенная гадина, хор гадов поменьше дисциплинированно заводит козлиную песнь о высоком таинстве смерти, недопустимости плясок на
костях и плевков на могилку, о хороших манерах и скотстве толпы. Попутно желая мучительной смерти всем тем, кто честно называет
покойника мразью и поминает всё то зло, которое он успел совершить, пока поганил землю своим присутствием. <Как же можно, вы звери,
господа, поучитесь сдержанности у античных образцов>.
...
зачитать целиком http://www.apn.ru/publications/comments16977.htm


От Ростислав Зотеев
К Вячеслав (27.04.2007 12:22:50)
Дата 27.04.2007 16:37:28

Славик, а вы таки уверены, что у нас был честный поединок ?

Тогда Вам - в очередь надо было на "прощание" - там все "близкие друзья" были.

Не смешите,ей, детским максимализмом. С такими наклонностями к морализаторству - вам в "оранжевые" проповедники надо.

Ростислав Зотеев
От Вячеслав
К Ростислав Зотеев (27.04.2007 16:37:28)
Дата 28.04.2007 12:11:55

Так в том и дело, что поединка вообще не было. (+)

Была либо активная, либо пассивная поддержка. Причем была долгие годы.
Потом стали осознавать что враг, но особо не рыпались. И вот теперь, когда умер чего-то вякать – ну, мелко, что ли, не серьезно. Умер и умер.

> Тогда Вам - в очередь надо было на "прощание" - там все "близкие друзья" были.
Пошла губерния…

> Не смешите,ей, детским максимализмом. С такими наклонностями к морализаторству - вам в "оранжевые" проповедники надо.
Чтобы идти в проповедники надо поддерживать в себе особый истеричный тонус, а такой тонус я пока вижу именно у геройских борцов с тенью Ельцина.
От Ростислав Зотеев
К Вячеслав (28.04.2007 12:11:55)
Дата 28.04.2007 18:46:54

"Губернию" Вам, так и быть, прощу...

Здравствуйте !
>Была либо активная, либо пассивная поддержка. Причем была долгие годы.
>Потом стали осознавать что враг, но особо не рыпались. И вот теперь, когда умер чего-то вякать – ну, мелко, что ли, не серьезно. Умер и умер.
++++
Так можно только о злом старике из соседней парадной. ЕБН - паук, сидевший в центре паутины. Это символ (как и другой маразматик - Ростропович), Сталин со знаком "-", если хотите.

>> Не смешите,ей, детским максимализмом. С такими наклонностями к морализаторству - вам в "оранжевые" проповедники надо.
>Чтобы идти в проповедники надо поддерживать в себе особый истеричный тонус, а такой тонус я пока вижу именно у геройских борцов с тенью Ельцина.
++++
Слава, вы это, видать, по молодости не помните первомайских и демонстраций на День Победы не помните.
Кстати, все самые страшные МЕРЗОСТИ делаются с очень серьзеными минами и вполне бесстрастно.

Здоровья и прозрения !

Ростислав Зотеев
От Кравченко П.Е.
К Ростислав Зотеев (27.04.2007 16:37:28)
Дата 27.04.2007 23:42:51

Это не

>Тогда Вам - в очередь надо было на "прощание" - там все "близкие друзья" были.

>Не смешите,ей, детским максимализмом. С такими наклонностями к морализаторству - вам в "оранжевые" проповедники надо.

Это не морализаторство, это аморализаторство.