От Pokrovsky~stanislav
К Monco
Дата 25.04.2007 04:02:38
Рубрики Россия-СССР;

Про Ельцина. - Большое видится на расстояньи

Автор: Покровский Стас [блог]
Дата: 25.04.07 03:52


Я думаю что важнейшей характеристикой Ельцина как человека и политика является не то, что при нем и с его участием развалился СССР, не то, что при нем произошло глубочайшее экономическое падение.

Самое главное, что в отличие от Хрущева, Брежнева, Горбачева, от губернаторов той же ельцинской эпохи, от прочих президентов СНГ, - он не власть взял, а взвалил на себя БРЕМЯ ВЛАСТИ, взял не права властителя, а ответственность за судьбу страны. Он не был политиком, добравшимся до президентского кресла, а он был царем своей страны. Пусть не самым удачным, не самым успешным, но все годы своей власти осознававшим себя частью народа, а не наместником над ним. И это было видно невооруженным глазом.

Ельцину можно ставить в вину многое. Но его нельзя обвинить в том, за что мы чаще всего и ненавидим власть, - во властном снобизме. При Ельцине снобизма власти не было. При Ельцине власть была, пожалуй, бездарной. При Ельцине власть была слабой, при Ельцине власть была не суверенной, а сильно зависела от заокеанской. Но она была удивительно народной. Дурость Думы - была при Ельцине всего лишь выставленной напоказ дуростью народа, враз поглупевшего, потерявшего нравственные ориентиры и жизненные цели, не понимающего, как из внешне правильных вчерашних лозунгов родился экономический хаос, а богатая страна враз обнищала. И политические дебаты в Думе отражали те поиски новых жизненных ориентиров, которые происходили в народе.
Именно в этом главное достоинство Ельцина. При Ельцине мы стали нищими, но при нем же мы начали становиться русскими. Почувствовали свою причастность к жизни страны. Горбачев и компания блестяще завершили превращение совков в быдло, при Ельцине мы стали превращаться в людей. Восстанавливать разрушенные мораль, чувство долга, чувство Родины. И именно это спасло страну от развала. При Ельцине мы за несколько лет стали русским народом.
Результат правления Ельцина - это русские десантники, заявившие о достоинстве России марш-броском в Приштину.
Результат правления Ельцина - это дагестанские ополченцы, вставшие на пути Басаева.
Результат правления Ельцина - это русские солдаты образца 1999 года, воевавшие уже не столько по должностной обязанности, сколько - за достоинство России.
И результат правления Ельцина - это почти забытая волна экономического возрождения России 1996-98. В эти годы в России родился пока еще не вышедший на политическую арену, еще спрятанный в недрах общества, но уже замеченный социологами класс препринимателей "второй волны". Не тех "комсомольцев" и приватизационных хозяйчиков, которые разодрали советскую собственность и, извините, главным образом просрали ее. А тех, кто в конце 90-х стали создавать новую экономику иной раз без гроша в кармане. Вчерашние инженеры, научные сотрудники, врачи и т.д. никогда не владевшие ничем, не чурающиеся труда, знающие технику.

В годы правления Ельцина я очень плохо относился к нему. За Беловежскую пущу, за прихватизацию, за развал экономики, армии, науки.

Но сейчас я вижу, что многое было неизбежно. В силу логики событий, в результате подъема наверх при Горбачеве сил, которые были заинтересованы в развале и разграблении, в результате дезориентации общественных взглядов, в силу инерции неприспособленности рядового советского человека(не комсомольца, не теневика, не криминалитета, а именно рядовых инженеров, рабочих и пр.) к самостоятельной, без поддержки государства и общества деятельности, в силу, наконец, огромной разрушительной роли внедренных Горбачевым в экономику СССР совместных предприятий, которые в первой половине 90-х буквально парализовали выход российских предприятий на мировой рынок с высокотехнологичной, машиностроительной и др.продукцией, скупали их и ликвидировали - для расчистки российского рынка для западных корпораций.

Сейчас, глядя на то, что творится в российской властной и экономической элите, я вижу: Ельцин был великим руководителем России. Не то, что могло, - обязано было быть хуже. И для этого "хуже" было подготовлено все. И кадры, и деньги, и структуры, и даже мозги. Но к концу 4-го года его власти в самостоятельном российском государстве, началось набирающее обороты движение вверх. И наоборот, после 4 лет правления Путина начались процессы стагнации, разрушения того, что ожило. От бюрократического государства Путина запахло мертвечиной.

От Ростислав Зотеев
К Pokrovsky~stanislav (25.04.2007 04:02:38)
Дата 26.04.2007 01:55:43

М-да, Москва -действительно, не Россия....

Здравствуйте !

++++
и уж тем более - не русский город. Посмотрел на хари, стоявшие в очереди в храм Спасителя - вся мразь из "зашитничков" би-дэ в 1991-м. Точно дедушка Ленин писал:
"Интеллигенции у на нет, а есть говно !"
Окститесь, Покровский, если не хотите гореть в Аду вместе с этой Гадиной.
Ну да это Ваш выбор.

Ростислав Зотеев
От Pokrovsky~stanislav
К Ростислав Зотеев (26.04.2007 01:55:43)
Дата 26.04.2007 11:22:18

Re: М-да, Москва...

>Окститесь, Покровский, если не хотите гореть в Аду вместе с этой Гадиной.
>Ну да это Ваш выбор.

Никаких вопросов. На похороны я не пошел, кланяться ему мне не за что. Просто считаю существенно несправедливыми проклятия в адрес умершего.

Вот еще рассуждения на этот счет:


Ельцин как зеркало русских в 90-х.
Пользователь: Покровский Станислав (IP-адрес скрыт)
Дата: 25, April, 2007 19:25

****Издевательство тут было сугубое, рафинированное: сознательно доведя людей до гнусной нищеты, жиркующая блядва ухохотывалась над их бесчестьем. "Что, Ванёк, вот для чего ты Берлин брал? Ну, медальки за взятие тебе на бутылку хватит, пьянь старая".**** (цитата из статьи Крылова оп поводу смерти Ельцина)

Так вот, эта жиркующая блядва готова была отдать и Курилы, и Чечню.

А Ельцин, пусть спьяну, но за 8 лет Курилы так и не отдал. - Наверное, потому, что не просыхал.
И танки в Чечню двинул. - Потому, что не просыхал.

Пьян да умен - два достоинства в нем. Есть такая русская поговорка.

Да, он в пьяном виде дирижировал оркестром. Потому что был просто пьян. Но не был блядью, которая никогда на столь высоком посту не позволила бы себе ни напиться, ни дирижировать. Потому как она блядь или еще хуже - проститутка. И этим сбивает себе цену.
А Ельцин собой не торговал. И поэтому мог себе позволить то, что не позволила бы блядь.

Сознательно или бессознательно, Ельцин, даже дирижируя, - как в зеркале показывал нам нашу российскую блядскую действительность.

И пьянство, пожалуй, самым безобидным из грехов, которые в эти годы взял на душу русский народ.
"для чего ты Берлин брал?" - намного паскуднее самого паскудного пьянства.

И ведь сработало пьяное дирижирование.
Все было плохо, но ужаснуло государство, которое имеет такого президента.
От Мигель
К Pokrovsky~stanislav (26.04.2007 11:22:18)
Дата 27.04.2007 13:14:32

Уж не знаю, как благодарить Бориса Николаевича

>А Ельцин, пусть спьяну, но за 8 лет Курилы так и не отдал. -

А мне, знаете ли, и Украины хватило.


Может, Вы и Гитлера поблагодарите за то, что во время фашистской оккупации был убит только каждый четвёртый белорус, а не каждый первый?
От Almar
К Pokrovsky~stanislav (26.04.2007 11:22:18)
Дата 26.04.2007 12:11:42

обождите, тут уже и мне стало интересно

>Да, он в пьяном виде дирижировал оркестром. Потому что был просто пьян. Но не был блядью, которая никогда на столь высоком посту не позволила бы себе ни напиться, ни дирижировать. Потому как она блядь или еще хуже - проститутка. И этим сбивает себе цену.
>А Ельцин собой не торговал. И поэтому мог себе позволить то, что не позволила бы блядь.

так дальше пойдет, то Ельцин вообще может предстать перед нами как образец моральной чистоты.
Ну а как быть со следующим фактом:
Ельцин завоевывал у народа популярность, демонстративно ездив на работу на тролейбусе. А потом что? Кортежи мерседесов и загородные виллы. Я уж не говорю о покрытой мраком тайны семейной собственности.
От Pokrovsky~stanislav
К Almar (26.04.2007 12:11:42)
Дата 26.04.2007 16:54:43

Re: обождите, тут...

>так дальше пойдет, то Ельцин вообще может предстать перед нами как образец моральной чистоты.

Дальше не пойдет. Это не нужно.

Нужно другое - не бросаться в крайности типа проклятий в адрес умершего.

Шоу с глумлением над поверженным в августе 1991 Горбачевым - показатель человеческой сущности Ельцина.

НО... не до проклятий и заклинаний. Ибо, тем самым мы как бы списываем грязь эпохи только на этого человека.

А ведь он правил страной и народом, у которого в те годы с мозгами был отнюдь не порядок. Который сам разрушал свою страну ничуть не в меньшей степени, чем это делалось теми, кто ее преднамеренно демонтировал.

И правил он в политическом окружении тех фигур, которым дай волю, не знаю, что с Россией было бы. Для которых и Россия слишком большая, и наука - излишняя роскошь, и грамотность народа - излишество,...

И совершенно очевидно, что целый ряд разрушительных для страны решений, которые пропихивались либеральным властным окружением, с легкостью могли быть приняты только росчерком пера Ельцина. И подкреплены дубинками и автоматами ОМОНА, готового к любым преступлениям против народа.
А они не были приняты.

Курилы не отданы.
Чечня не отделена.
Единая энергосистема осталась единой.
Транснефть осталась государственной.
Атомная энергетика не была расчленена на самодеятельные учреждения и не уничтожена Чубайсом.
Железные дороги не постигла участь Аэрофлота.
Образовательная система при Ельцине оставалась практически советской.

Демонстративно отказаться почтить память Ельцина вставанием - это уместно. Он вполне заработал такое отношение к собственной смерти.
А осыпать умершего руганью и проклятиями - не надо! - Хотя бы ради самих себя.
От Ростислав Зотеев
К Pokrovsky~stanislav (26.04.2007 16:54:43)
Дата 26.04.2007 19:17:37

Непонятно,,,

Здравствуйте !
>>так дальше пойдет, то Ельцин вообще может предстать перед нами как образец моральной чистоты.
>
>Дальше не пойдет. Это не нужно.

>Нужно другое - не бросаться в крайности типа проклятий в адрес умершего.

>Шоу с глумлением над поверженным в августе 1991 Горбачевым - показатель человеческой сущности Ельцина.

>НО... не до проклятий и заклинаний. Ибо, тем самым мы как бы списываем грязь эпохи только на этого человека.

>А ведь он правил страной и народом, у которого в те годы с мозгами был отнюдь не порядок. Который сам разрушал свою страну ничуть не в меньшей степени, чем это делалось теми, кто ее преднамеренно демонтировал.

>И правил он в политическом окружении тех фигур, которым дай волю, не знаю, что с Россией было бы. Для которых и Россия слишком большая, и наука - излишняя роскошь, и грамотность народа - излишество,...

>И совершенно очевидно, что целый ряд разрушительных для страны решений, которые пропихивались либеральным властным окружением, с легкостью могли быть приняты только росчерком пера Ельцина. И подкреплены дубинками и автоматами ОМОНА, готового к любым преступлениям против народа.
>А они не были приняты.

>Курилы не отданы.
>Чечня не отделена.
>Единая энергосистема осталась единой.
>Транснефть осталась государственной.
>Атомная энергетика не была расчленена на самодеятельные учреждения и не уничтожена Чубайсом.
>Железные дороги не постигла участь Аэрофлота.
>Образовательная система при Ельцине оставалась практически советской.

>Демонстративно отказаться почтить память Ельцина вставанием - это уместно. Он вполне заработал такое отношение к собственной смерти.
>А осыпать умершего руганью и проклятиями - не надо! - Хотя бы ради самих себя.

++++
... а если при жизни проклинал - после смерти хвалить ? Ну тут гибкость в членах надо иметь необыкновенную...И насчёт народа - не надо, народ не хотел - ломанули его и в 93-м и в 96-м через колено. А что Ельцин чего-то не сделал - так это не от "хорошщести" - может, чего-то просто не успел,
чего-то сделать иснтинкт самосохранения не позволил ( в смысле - за Курилы или ёще что - могли бы и сковырнуть бунтом либо из снайперки)...

С уважением,

Ростислав Зотеев
От Pokrovsky~stanislav
К Ростислав Зотеев (26.04.2007 19:17:37)
Дата 27.04.2007 12:11:40

Re: Непонятно,,,

> И насчёт народа - не надо, народ не хотел - ломанули его и в 93-м и в 96-м через колено.

Моя практика показывает, что не хотел народ, как лиса - виноград. Потому как, хоть видит око, да зуб неймет.

Реально не хотевших было страшно мало. И страшно мало по сей день.

Лучше всего наш народ в 90-е характеризует поговорка "Если ты умный, то почему не богатый?", которая произносилась везде и по любому поводу. И прежде всего в адрес немногих реально "не хотевших". Отказывавшихся от очевидно прибыльных, но безнравственных, дел.

Прибыль, на которую можно было рассчитывать в МММ, - сама по себе безнравственна. Это в первую, вторую и третью очередь - не заработанный доход. Вы помните, сколько народу понесло деньги таким конторам? На то, что конторы могут обмануть, еще как-то и кто-то реагировал, но на увещевания, что это деньги нечестные, что нельзя на такое жить, - только пальцем у виска крутили. Ты что, парень, не в своем уме?

У меня сосед по комнате в аспирантском общежитии, поступивший в 1996 году, был из Владикавказа. Так рассказывал: у тамошней молодежи совершенно нормальным заработком было пару месяцев повоевать в Чечне по контракту за федералов, пару месяцев за боевиков. Никаких проблем с душевным равновесием! Баланс! Ну а сам сосед был химиком-органиком, года через два, когда сам я уже был давно вне аспирантуры, узнаю: стал зарабатывать себе на жизнь синтезом(у себя же в лаборатории одного из НИИ РАН) и продажей наркотиков. - Никаких этических табу!

СГКМ правильно сказал: Ельцин был отражением русского народа.
И, смею заверить, это отражение было даже несколько приличнее оригинала.
От Игорь
К Pokrovsky~stanislav (27.04.2007 12:11:40)
Дата 02.05.2007 21:04:38

Re: Непонятно,,,

>> И насчёт народа - не надо, народ не хотел - ломанули его и в 93-м и в 96-м через колено.
>
>Моя практика показывает, что не хотел народ, как лиса - виноград. Потому как, хоть видит око, да зуб неймет.

>Реально не хотевших было страшно мало. И страшно мало по сей день.

>Лучше всего наш народ в 90-е характеризует поговорка "Если ты умный, то почему не богатый?", которая произносилась везде и по любому поводу. И прежде всего в адрес немногих реально "не хотевших". Отказывавшихся от очевидно прибыльных, но безнравственных, дел.

>Прибыль, на которую можно было рассчитывать в МММ, - сама по себе безнравственна. Это в первую, вторую и третью очередь - не заработанный доход. Вы помните, сколько народу понесло деньги таким конторам? На то, что конторы могут обмануть, еще как-то и кто-то реагировал, но на увещевания, что это деньги нечестные, что нельзя на такое жить, - только пальцем у виска крутили. Ты что, парень, не в своем уме?

На эту удочку клюнули миллионов 10 - в основном в крупных городах. В общем меньшинство взрослого населения страны.

>У меня сосед по комнате в аспирантском общежитии, поступивший в 1996 году, был из Владикавказа. Так рассказывал: у тамошней молодежи совершенно нормальным заработком было пару месяцев повоевать в Чечне по контракту за федералов, пару месяцев за боевиков. Никаких проблем с душевным равновесием! Баланс! Ну а сам сосед был химиком-органиком, года через два, когда сам я уже был давно вне аспирантуры, узнаю: стал зарабатывать себе на жизнь синтезом(у себя же в лаборатории одного из НИИ РАН) и продажей наркотиков. - Никаких этических табу!

То что Ваш сосед оказался поганью - это понятно. Но непонятно почему Вы верите его байкам про молодежь, воюющую и за наших и за ваших. Этими байками он искал себе оправдания - мол все так делают.

>СГКМ правильно сказал: Ельцин был отражением русского народа.
>И, смею заверить, это отражение было даже несколько приличнее оригинала.
От Ростислав Зотеев
К Pokrovsky~stanislav (27.04.2007 12:11:40)
Дата 27.04.2007 16:05:35

Как раз понятно....

Здравствуйте !
>> И насчёт народа - не надо, народ не хотел - ломанули его и в 93-м и в 96-м через колено.
>
>Моя практика показывает, что не хотел народ, как лиса - виноград. Потому как, хоть видит око, да зуб неймет.

>Реально не хотевших было страшно мало. И страшно мало по сей день.

>Лучше всего наш народ в 90-е характеризует поговорка "Если ты умный, то почему не богатый?", которая произносилась везде и по любому поводу. И прежде всего в адрес немногих реально "не хотевших". Отказывавшихся от очевидно прибыльных, но безнравственных, дел.

>Прибыль, на которую можно было рассчитывать в МММ, - сама по себе безнравственна. Это в первую, вторую и третью очередь - не заработанный доход. Вы помните, сколько народу понесло деньги таким конторам? На то, что конторы могут обмануть, еще как-то и кто-то реагировал, но на увещевания, что это деньги нечестные, что нельзя на такое жить, - только пальцем у виска крутили. Ты что, парень, не в своем уме?

>У меня сосед по комнате в аспирантском общежитии, поступивший в 1996 году, был из Владикавказа. Так рассказывал: у тамошней молодежи совершенно нормальным заработком было пару месяцев повоевать в Чечне по контракту за федералов, пару месяцев за боевиков. Никаких проблем с душевным равновесием! Баланс! Ну а сам сосед был химиком-органиком, года через два, когда сам я уже был давно вне аспирантуры, узнаю: стал зарабатывать себе на жизнь синтезом(у себя же в лаборатории одного из НИИ РАН) и продажей наркотиков. - Никаких этических табу!
+++++
...Москва - не РОССИЯ ! То есть у каждого из нас - своё окружение. И уже есть такое понятие в бизнесе: "хамовитый москвич". Вы охамели, пацаны, это правда - но не русский народ, который ненавидит Альмар и которого БОЯТСЯ российские власти.


С уважением,
Ростислав Зотеев
От Pokrovsky~stanislav
К Ростислав Зотеев (27.04.2007 16:05:35)
Дата 27.04.2007 20:49:26

Re: Как раз...


>...Москва - не РОССИЯ ! То есть у каждого из нас - своё окружение. И уже есть такое понятие в бизнесе: "хамовитый москвич". Вы охамели, пацаны, это правда - но не русский народ, который ненавидит Альмар и которого БОЯТСЯ российские власти.

Видите ли, какая тут сложность. Я в Москву приехал в середине 90-х из Обнинска Калужской области.

И паскудство московского населения я вижу в упор. Но я, работая с людьми из провинции, ездя в различные регионы, вижу и то, что представляет собой не-Москва. Просто "не-Москва" чуть запаздывает. Московское паскудство-стало сейчас паскудством провинциальным.
От C.КАРА-МУРЗА
К Pokrovsky~stanislav (27.04.2007 20:49:26)
Дата 27.04.2007 21:11:54

Re: Вот наблюдение из Алма-Аты

Прекрасные во всех отношениях ребята-студенты говорят на языке дремучего западничества и соцмал-дарвинизма, который в Москве был только в начале 90-х годов и о котором уже все забыли. Вот такой сдвиг во времени у казахской молодой элиты. Это пройдет, но интересна динамика.
От Ростислав Зотеев
К C.КАРА-МУРЗА (27.04.2007 21:11:54)
Дата 28.04.2007 18:52:44

Думаю, это достаточно примитивное обяснение...

Здравствуйте !
>Прекрасные во всех отношениях ребята-студенты говорят на языке дремучего западничества и соцмал-дарвинизма, который в Москве был только в начале 90-х годов и о котором уже все забыли. Вот такой сдвиг во времени у казахской молодой элиты. Это пройдет, но интересна динамика.
++++
Подобное внешне не есть подобное по сути (типа "кит не рыба" - но очень похож!)
Не все население желает жить в столице, как не все хотят уехать в Америку (амеры свято уверны в обратном).
Кстати, уважаемый Сергей Георгиевич, похоже мой прогноз нгасчёт антиамериканизма как главного сплачивающего фактора современности, всё же оправдывается...

С уважением,

Ростислав Зотеев
От C.КАРА-МУРЗА
К Pokrovsky~stanislav (26.04.2007 16:54:43)
Дата 26.04.2007 18:55:11

Re: Ельцин - это во многом мы сами. Но экзорцизм - нужный ритуал. Хоть и нприятн (-)
От Вячеслав
К Pokrovsky~stanislav (26.04.2007 16:54:43)
Дата 26.04.2007 17:34:04

Поддерживаю (-)
От Scavenger
К Вячеслав (26.04.2007 17:34:04)
Дата 27.04.2007 10:37:11

Re: Зря (-)
От Вячеслав
К Scavenger (27.04.2007 10:37:11)
Дата 27.04.2007 12:22:50

А плясать на трупе не тобой убитого врага - дело? (-)
От self
К Вячеслав (27.04.2007 12:22:50)
Дата 27.04.2007 21:57:47

гражданам с незамутнённым сознанием

http://oper.ru/news/print.php?t=1051602118
...знатоки обычаев и нравов сотню раз сообщили, что "о мёртвых или хорошо, или ничего". Знатоки не в курсе, что данное выражение
призывает не тревожить мертвецов, духи которых могут напасть на живых и причинить неприятности. Речь не идёт о личностях, речь идёт
о том вреде, который могут причинить живым обозлённые покойники.

Познавательно и доступно:

Латынь в России не в моде, но по особенным случаям её всё-таки вспоминают. Вот, к примеру, сейчас резко возросла цитируемость одного
латинского изречения. Знатоки приводят его на языке квиритов - . Люди попроще удовлетворяются
переводом: <о мёртвых либо хорошо, либо ничего>.

В наше просвещённое время aut bene, aut nihil обычно играет роль последнего прибежища негодяя. Когда испускает дух какая-то
особенная гадина, хор гадов поменьше дисциплинированно заводит козлиную песнь о высоком таинстве смерти, недопустимости плясок на
костях и плевков на могилку, о хороших манерах и скотстве толпы. Попутно желая мучительной смерти всем тем, кто честно называет
покойника мразью и поминает всё то зло, которое он успел совершить, пока поганил землю своим присутствием. <Как же можно, вы звери,
господа, поучитесь сдержанности у античных образцов>.
...
зачитать целиком http://www.apn.ru/publications/comments16977.htm


От Ростислав Зотеев
К Вячеслав (27.04.2007 12:22:50)
Дата 27.04.2007 16:37:28

Славик, а вы таки уверены, что у нас был честный поединок ?

Тогда Вам - в очередь надо было на "прощание" - там все "близкие друзья" были.

Не смешите,ей, детским максимализмом. С такими наклонностями к морализаторству - вам в "оранжевые" проповедники надо.

Ростислав Зотеев
От Вячеслав
К Ростислав Зотеев (27.04.2007 16:37:28)
Дата 28.04.2007 12:11:55

Так в том и дело, что поединка вообще не было. (+)

Была либо активная, либо пассивная поддержка. Причем была долгие годы.
Потом стали осознавать что враг, но особо не рыпались. И вот теперь, когда умер чего-то вякать – ну, мелко, что ли, не серьезно. Умер и умер.

> Тогда Вам - в очередь надо было на "прощание" - там все "близкие друзья" были.
Пошла губерния…

> Не смешите,ей, детским максимализмом. С такими наклонностями к морализаторству - вам в "оранжевые" проповедники надо.
Чтобы идти в проповедники надо поддерживать в себе особый истеричный тонус, а такой тонус я пока вижу именно у геройских борцов с тенью Ельцина.
От Ростислав Зотеев
К Вячеслав (28.04.2007 12:11:55)
Дата 28.04.2007 18:46:54

"Губернию" Вам, так и быть, прощу...

Здравствуйте !
>Была либо активная, либо пассивная поддержка. Причем была долгие годы.
>Потом стали осознавать что враг, но особо не рыпались. И вот теперь, когда умер чего-то вякать – ну, мелко, что ли, не серьезно. Умер и умер.
++++
Так можно только о злом старике из соседней парадной. ЕБН - паук, сидевший в центре паутины. Это символ (как и другой маразматик - Ростропович), Сталин со знаком "-", если хотите.

>> Не смешите,ей, детским максимализмом. С такими наклонностями к морализаторству - вам в "оранжевые" проповедники надо.
>Чтобы идти в проповедники надо поддерживать в себе особый истеричный тонус, а такой тонус я пока вижу именно у геройских борцов с тенью Ельцина.
++++
Слава, вы это, видать, по молодости не помните первомайских и демонстраций на День Победы не помните.
Кстати, все самые страшные МЕРЗОСТИ делаются с очень серьзеными минами и вполне бесстрастно.

Здоровья и прозрения !

Ростислав Зотеев
От Кравченко П.Е.
К Ростислав Зотеев (27.04.2007 16:37:28)
Дата 27.04.2007 23:42:51

Это не

>Тогда Вам - в очередь надо было на "прощание" - там все "близкие друзья" были.

>Не смешите,ей, детским максимализмом. С такими наклонностями к морализаторству - вам в "оранжевые" проповедники надо.

Это не морализаторство, это аморализаторство.
От Леонид
К Ростислав Зотеев (26.04.2007 01:55:43)
Дата 26.04.2007 04:35:40

Да, настоящая Россия начинается за МКАД (-)
От K
К Pokrovsky~stanislav (25.04.2007 04:02:38)
Дата 25.04.2007 16:40:11

Re: Про Ельцина....

Вот когда вы на все сможете смотреть отстраненно, считать плюсы и
минусы, только тогда вас можно будет уважать, говорить о чем то
большем.
От Берестенко М.К.
К Pokrovsky~stanislav (25.04.2007 04:02:38)
Дата 25.04.2007 11:38:50

Re:Чтобы увидеть, отойдите подальше

> Про Ельцина. - Большое видится на расстояньи
Простейший логический вывод: значит, вы находитесь слишком близко к большой мерзости, если ее не видите. И та же логика подсказывает выход: хотите увидеть – отойдите от этого объекта чуть подальше. Если, конечно, есть желание отойти.
> …он не власть взял, а взвалил на себя БРЕМЯ ВЛАСТИ, взял не права властителя, а ответственность за судьбу страны.
 Уж как он на себя взваливал это бремя. После исключения из ЦК рыдал прилюдно, что без КПСС жить не может, просил оставить его у власти.

> Пусть не самым удачным, не самым успешным, но все годы своей власти осознававшим себя частью народа, а не наместником над ним. И это было видно невооруженным глазом.

Сам он говорил: «Мы, Президент и народ». Действительно, какое уж тут наместничество, когда мнил себя чем-то, как минимум равным народу.

> При Ельцине мы стали нищими, но при нем же мы начали становиться русскими.
Явный плагиат с оранжевого дома. Те «мы», которые стали нищими, и те «мы» которые начали «становиться русскими» (не упускайте из виду – «новыми русскими») – совершенно разные «мы».

> Дурость Думы - была при Ельцине всего лишь выставленной напоказ дуростью народа

А здесь все верно. В итоге перестройки наверх всплыло всё, что должно было всплыть согласно пословице. Показательная и запоминающаяся выставка получилась. А хитом этой выставки, будьте справедливы, стал Ельцин. Но выставка – это далеко не весь народ. Подобно тому, как то, что находится в толстой кишке человека – не весь человек. Кстати, у Бидструпа есть рисунок на тему такой выставки. Жалею, что технически не могу воспроизвести его вам. Может, кто-нибудь поможет?
От Георгий
К Pokrovsky~stanislav (25.04.2007 04:02:38)
Дата 25.04.2007 11:33:08

Мнение pogorily из ЖЖ (*+)

http://pogorily.livejournal.com/53123.html

Пишет pogorily (pogorily)
@ 2007-04-24 23:30:00





которые похвалы Ельцину расточают
Я понял, как это называется.

Берут в рот у мертвого Ельцина.

(Сразу предупреждаю - не я придумал эту фразу)


--------------------------------------------------------------------------------

(Добавить комментарий)


ovod_ussr
2007-04-24 07:32 pm UTC (ссылка)
У дохлого.
(Ответить)


tim_o_fay
2007-04-24 07:49 pm UTC (ссылка)
Одним словом - некрофелляция или скорее, некроанулингус.
(Ответить)


a_rakovskij
2007-04-25 01:34 am UTC (ссылка)
Уже от трех таких отфрендился.
От Игорь
К Pokrovsky~stanislav (25.04.2007 04:02:38)
Дата 25.04.2007 11:25:59

Не стыдно такое писать, ей Богу? Жаль, что Ельцин не дожил до суда над ним.

>Автор: Покровский Стас [блог]
>Дата: 25.04.07 03:52


>Я думаю что важнейшей характеристикой Ельцина как человека и политика является не то, что при нем и с его участием развалился СССР, не то, что при нем произошло глубочайшее экономическое падение.

Вона как! То, что при нем и с его непосредственным участием развалили велиную державу - не является важнейшей характеристикой Ельцина как политика.

>Самое главное, что в отличие от Хрущева, Брежнева, Горбачева, от губернаторов той же ельцинской эпохи, от прочих президентов СНГ, - он не власть взял, а взвалил на себя БРЕМЯ ВЛАСТИ, взял не права властителя, а ответственность за судьбу страны.

Выразившуюся в том, что он развалил эту самую страну? В этом что ль ответственность?

>Он не был политиком, добравшимся до президентского кресла, а он был царем своей страны.

Что Вы говорите, Ельцин взялся осущесьтвлять национальный проект исторической России? А не перекраивать ее по западным лекалам?

> Пусть не самым удачным, не самым успешным, но все годы своей власти осознававшим себя частью народа, а не наместником над ним. И это было видно невооруженным глазом.

Ну если считать, что народ- это чернь, которая не хочет работать, а мечтает всю жизнь иметь хлеба и зрелищ и ни за что ни перед кем не отвечать - тогда да, Ельцин и вправду царек для такого народа.

>Ельцину можно ставить в вину многое. Но его нельзя обвинить в том, за что мы чаще всего и ненавидим власть, - во властном снобизме.

Кто это "мы", которые чаще всего ненавидят власть за снобизм? Власть ненавидят за то, чсто она не тянет лямку, не несет тяжкое бремя ответственности за судьбу страны и народа, а занимается личными мелкими делишками.

>При Ельцине снобизма власти не было. При Ельцине власть была, пожалуй, бездарной. При Ельцине власть была слабой, при Ельцине власть была не суверенной, а сильно зависела от заокеанской.

Именно за все эти пункты и следует ненавидеть такую власть. Власть не была суверенной, а была предательской по отношению к народу. Роскошь и снобизм власти можно простить, но нельзя простить измену. А Ельцин - изменник и предатель, предавший страну на разграбление Западу, встроивший политическую элиту России в западный, а не в национальный проект.


>Но она была удивительно народной.

Для того народа, который мечтает жить как в Америке, несомненно.

>Дурость Думы - была при Ельцине всего лишь выставленной напоказ дуростью народа, враз поглупевшего,

Может кто-то другой враз поглупел?

>потерявшего нравственные ориентиры и жизненные цели, не понимающего, как из внешне правильных вчерашних лозунгов родился экономический хаос, а богатая страна враз обнищала.

А кто считает паскудные либеральные перестроечные лозунги "внешне правильными"?

>И политические дебаты в Думе отражали те поиски новых жизненных ориентиров, которые происходили в народе.

Ни черта они не отражали. Они отражали взгляды крикливого меньшинства, окончательно сошедшего с тормозов от безнаказанности и вседозволенности.


>Именно в этом главное достоинство Ельцина. При Ельцине мы стали нищими, но при нем же мы начали становиться русскими. Почувствовали свою причастность к жизни страны.

Так и при Гитлере мы стали становится русскими именно потому, что в нас созрела решимость раздавить этого гада и прикончить его человеконенавистническую систему. Может теперь Гитлеру памятник поставим?

>Горбачев и компания блестяще завершили превращение совков в быдло, при Ельцине мы стали превращаться в людей. Восстанавливать разрушенные мораль, чувство долга, чувство Родины.

Это что вообще такое? Разложенная молодежь, которая не хочет становится взрослыми, заводить семьи и рожать детей - это не разрушенная мораль, утерянное чувство долга и Родины?

> И именно это спасло страну от развала. При Ельцине мы за несколько лет стали русским народом.

Напоминаю, что СССР-историческая Россия при Ельцине был уполовинен. Так что этот мерзавец страну не спас от развала, а именно что развалил.

>Результат правления Ельцина - это русские десантники, заявившие о достоинстве России марш-броском в Приштину.

Это не имело никакого иного значения, кроме показухи. Именно при Ельцине Россия потеряла всех своих союзников и допустила развал Югославии.

>Результат правления Ельцина - это дагестанские ополченцы, вставшие на пути Басаева.

Результат действий Ельцина - это война с Чечней благодаря тому, что он оставил дудаеву горы оружия при незаконном выводе российских войск из Чечни в 1992.

>Результат правления Ельцина - это русские солдаты образца 1999 года, воевавшие уже не столько по должностной обязанности, сколько - за достоинство России.

А когда это русские солдаты воевали только по должностнйо обязанности?

>И результат правления Ельцина - это почти забытая волна экономического возрождения России 1996-98. В эти годы в России родился пока еще не вышедший на политическую арену, еще спрятанный в недрах общества, но уже замеченный социологами класс препринимателей "второй волны". Не тех "комсомольцев" и приватизационных хозяйчиков, которые разодрали советскую собственность и, извините, главным образом просрали ее. А тех, кто в конце 90-х стали создавать новую экономику иной раз без гроша в кармане. Вчерашние инженеры, научные сотрудники, врачи и т.д. никогда не владевшие ничем, не чурающиеся труда, знающие технику.

Все эти сотрудники и инженеры прекрасно служили своему народу и народному хозяйству при советской системе. Намного более прекрасно, чем сейчас. Радоваться тому, что инженер стал заниматься предпринимательской деятельностью - по моему просто неадекватно. Чему радоваться-то? - Плакать надо.

>В годы правления Ельцина я очень плохо относился к нему. За Беловежскую пущу, за прихватизацию, за развал экономики, армии, науки.

>Но сейчас я вижу, что многое было неизбежно.

Ельцин что боролся с развалом экономики, армии , науки и культуры? Нет не боролся. Значит гнида он и есть. Неважно было это неизбежно или не было.

> В силу логики событий, в результате подъема наверх при Горбачеве сил, которые были заинтересованы в развале и разграблении, в результате дезориентации общественных взглядов, в силу инерции неприспособленности рядового советского человека(не комсомольца, не теневика, не криминалитета, а именно рядовых инженеров, рабочих и пр.) к самостоятельной, без поддержки государства и общества деятельности,

Почему бы просто не написать - в силу неприспособленности советского человека к закону джунглей. А что надо непременно к нему было приспосабливаться, а не отменять его к чертовой матери и жить цивилизованной культурной жизнью, по братски, с взаимной поддержкой друг друга как человеки, а не как животные? Как это жить без поддержки государства ? - разве государственна явласть не является величайшим культурным завоеванием человечества - как же можно ее так вот запросто втаптывать в грязь и утверждать, что люди должны жить как звери в лесу и расчитывать только на себя,а? Вы вообще чего говорите-то?

>в силу, наконец, огромной разрушительной роли внедренных Горбачевым в экономику СССР совместных предприятий, которые в первой половине 90-х буквально парализовали выход российских предприятий на мировой рынок с высокотехнологичной, машиностроительной и др.продукцией, скупали их и ликвидировали - для расчистки российского рынка для западных корпораций.

И Ельцин продолжил и ускорил сию эпопею, развалив все эти высокотехнологичные отрасли, а затем м его приемник Путин.

>Сейчас, глядя на то, что творится в российской властной и экономической элите, я вижу: Ельцин был великим руководителем России.

А Гитлер был великим руководителем Германии?

> Не то, что могло, - обязано было быть хуже.

Вот это не надо. В стране еще оставались порядочные и честные люди, советсливые работники, которые даже не взирая на Ельцинский беспредел тянули лямку ответственности перед страной за назначенные Ельциным нищенские зарплаты или даже вовсе без таковых. Именно эта сволочь мариновала людей по полгода без зарплаты, а они продолжали трудится. Все это помнят.

>И для этого "хуже" было подготовлено все. И кадры, и деньги, и структуры, и даже мозги. Но к концу 4-го года его власти в самостоятельном российском государстве, началось набирающее обороты движение вверх. И наоборот, после 4 лет правления Путина начались процессы стагнации, разрушения того, что ожило. От бюрократического государства Путина запахло мертвечиной.

Какие процессы начались Вы чего? Дефолт-что ли?

От Pokrovsky~stanislav
К Игорь (25.04.2007 11:25:59)
Дата 25.04.2007 14:17:03

Я утверждаю, что...

>Вона как! То, что при нем и с его непосредственным участием развалили велиную державу - не является важнейшей характеристикой Ельцина как политика.

Я утверждаю что
1) развал страны планировался, тщательно готовился
2) что работающие на развал страны, на захват в сословную собственность ее богатств силы оседлали все места при верху власти, в том числе в команде, которая двигала Ельцина
3) что Ельцин был фигурой, на которую рассчитывалось как на марионетку

И наконец,

4) заслуга Ельцина в том, что попав в условия, в которых можно было быть только марионеткой, он оказался сильнее этих условий. И сумел маневрами, капризами, резкими волевыми решениями, знаменитой политикой сдержек и противовесов, когда он сталкивал лбами различные антинародные кланы, - удержать на время своего правления многое из того, что удержаться не должно было.

Важнейшее, из того, что Ельцину удалось сохранить, это была завоеванная народом свобода от бюрократии, от повсеместного удушающего инициативу присутствия государства.

Он, кося под пьяного дурачка в президентском кресле, в безнадежном положении человека, которого убить, что чихнуть(начальника ельцинской охраны новый президент Путин даже не стал менять на какое-то лично свое более доверенное лицо), несколько лет сталкивал лбами в борьбе за власть, собственность, за возможности выгодного выкачивания денег несколько кланов бешеных псов:

1) бешеных псов от "комсомольцев" из ЦНТТМ
2) бешеных псов от криминалитета
3) бешеных псов - американских агентов влияния
4) бешеных псов от чиновничества, готового превратить страну в систему феодальных владений
5) бешеных псов от спецслужб, тоже нацелившихся на преобразование страны "под себя" и, кстати, аккуратно захвативших контроль над несколькими весьма важными видами промышленной деятельности.
и т.д.

И этим дал народу несколько драгоценных лет для того, чтобы осознать положение, навести порядок в своих мозгах, попытаться встать на ноги в экономике, в политической организации. В хозяйственной деятельности это выразилось в становлении не входившей в планы никаких группировок экономики многочисленных предприятий малого предпринимательства не на основе присасывания НИИ и заводам, отрывания самых жирных кусков(как это начиналось в 1990 году), а на трудовой инициативной основе. В политике это породило пока слабые, но весьма многочисленные ростки новых политических сил патриотического направления . Пока, правда не сумевших выработать общую идеологию и общую политическую платформу.


Добавлю.
Именно против не входившей в планы никаких кланов экономической поросли "новой волны" направлялся удар дефолта 1998 года. Крупный бизнес особых потерь не понес. Дефолтом напрочь лишались средств именно малые формы бизнеса, начавшие в 1998 наступать на пятки приватизационному и компрадорскому. Начавшие лезть в науку, создавать собственные организационные формы типа, например, Лазерной ассоциации. Удар был страшный, но новая экономическая поросль в основном устояла.
От Scavenger
К Pokrovsky~stanislav (25.04.2007 14:17:03)
Дата 25.04.2007 19:54:46

Re: Это было бы так, если бы не...

//заслуга Ельцина в том, что попав в условия, в которых можно было быть только марионеткой, он оказался сильнее этих условий. И сумел маневрами, капризами, резкими волевыми решениями, знаменитой политикой сдержек и противовесов, когда он сталкивал лбами различные антинародные кланы, - удержать на время своего правления многое из того, что удержаться не должно было.//

...несколько факторов, которые заменяют фантом Ельцина. Вот они:

1) Протесты населения. В нач. 90-х годов программа реформ вызвала шок и у народа, и у части элиты. Против Ельцина выступил Верховный Совет и Конституционный Суд и он смог удержаться только путем переворота в 1993 году. Но после переворота его ждал шок - большинства его партия в Думе не получила. Что было делать? Пришлось маневрировать, т.к. для полноценной диктатуры Ельцин и олигархат были слишком слабы.
2) Роль прокоммунистической Думы. Дума постоянно саботировала большинство законов, отвергая их с ходу. Распустить Думу без повода Ельцин не мог (см. пункт один). Оставалось терпеть.
3) Борьба олигархических кланов у власти. Она мешала сосредоточению власти в руках одного клана и консолидации антисоветских сил.

Ельцин не имеет заслуг. Он был и остается марионеткой олигархата. Как и Путин, кстати.

С уважением, Александр
От Игорь
К Pokrovsky~stanislav (25.04.2007 14:17:03)
Дата 25.04.2007 17:33:05

Re: Я утверждаю,

>>Вона как! То, что при нем и с его непосредственным участием развалили велиную державу - не является важнейшей характеристикой Ельцина как политика.
>
>Я утверждаю что
>1) развал страны планировался, тщательно готовился
>2) что работающие на развал страны, на захват в сословную собственность ее богатств силы оседлали все места при верху власти, в том числе в команде, которая двигала Ельцина

Они работали ради того, чтобы отделить РСФСР от "грязных азиатов", им на этих условиях обещали принять Россию в "Европейский дом". И Ельцин был с ними, сам первый провозгласив суверинитет России от СССР, и "азиатам" предоставил суверинитета "кто сколько проглотит".

>3) что Ельцин был фигурой, на которую рассчитывалось как на марионетку

Он и был марионеткой, не всегда трезвой.

>И наконец,

>4) заслуга Ельцина в том, что попав в условия, в которых можно было быть только марионеткой, он оказался сильнее этих условий.

С чего бы это?

>И сумел маневрами, капризами, резкими волевыми решениями, знаменитой политикой сдержек и противовесов, когда он сталкивал лбами различные антинародные кланы, - удержать на время своего правления многое из того, что удержаться не должно было.

Паскудными средствами добра не делают.

>Важнейшее, из того, что Ельцину удалось сохранить, это была завоеванная народом свобода от бюрократии, от повсеместного удушающего инициативу присутствия государства.

Кто ценит эту паршивую свободу-вседозволенность? Я как христианин ее просто презираю, ибо это свобода не соответствует ни одной христианской добродетели, зато хорошо соответствует главному смертному греху христианства - гордыне своеволия. Что же касается инициативы ради общественного блага, то в СССР за один год ее делалось в сто раз больше чем в нынешней РФ. Зачем нужна всякая инициатива, никак не связанная с деланием добра? Я понимаю, что гордыня своеволия, как смертый грех больше всего и соблазняет людей. Многие вполне готовы простить нынешним влавстям свое ограбление и унижение именно за то, что эта власть сложила с них брямя долга и ответственности перед другими, разрешила вседозволенность, низкие удовольствия и соблазны, ведущие их завтра к погибели, но сегодня можно оттянуться и ни о чем не думать. Можно ли в здравом уме этому радоваться, радоваться уничтожекнию морали и культуры, государственной власти как таковой? Кара-Мурза об этом писал, как о феноменне гунна, срыве цивилизации в варварство и дикость, который государство и призвано остановить.

>Он, кося под пьяного дурачка в президентском кресле, в безнадежном положении человека, которого убить, что чихнуть(начальника ельцинской охраны новый президент Путин даже не стал менять на какое-то лично свое более доверенное лицо), несколько лет сталкивал лбами в борьбе за власть, собственность, за возможности выгодного выкачивания денег несколько кланов бешеных псов:

>1) бешеных псов от "комсомольцев" из ЦНТТМ
>2) бешеных псов от криминалитета
>3) бешеных псов - американских агентов влияния
>4) бешеных псов от чиновничества, готового превратить страну в систему феодальных владений
>5) бешеных псов от спецслужб, тоже нацелившихся на преобразование страны "под себя" и, кстати, аккуратно захвативших контроль над несколькими весьма важными видами промышленной деятельности.
>и т.д.

Какая польза от этого для России и ее народа? Вместо того, чтобы думать об Отечестве вся эта гнусная свора занималась подковерными интригами друг против друга.

>И этим дал народу несколько драгоценных лет для того, чтобы осознать положение, навести порядок в своих мозгах, попытаться встать на ноги в экономике, в политической организации. В хозяйственной деятельности это выразилось в становлении не входившей в планы никаких группировок экономики многочисленных предприятий малого предпринимательства не на основе присасывания НИИ и заводам, отрывания самых жирных кусков(как это начиналось в 1990 году), а на трудовой инициативной основе.

Именно это и входило в планы тех самых группировок, чтобы талантливые инженеры и ученые вместо фундаментальнйо науки, космоса, авиации, приборостроения в отлаженных государством больших и сложных системах, занимались производством "чайников", причем поодиночке и радовались личным успехам самоутверждения в конкурентой борьбе друг с другом под одобрительный гогот инострангцев - врагов России в ее прошлолм, настоящем и будущем.

>В политике это породило пока слабые, но весьма многочисленные ростки новых политических сил патриотического направления . Пока, правда не сумевших выработать общую идеологию и общую политическую платформу.

Что это - Ельцинские пьянки?
>Добавлю.
>Именно против не входившей в планы никаких кланов экономической поросли "новой волны" направлялся удар дефолта 1998 года.

Ну с чего Вы это взяли, что эта "новая волна" изобретателей велосипедов и строителей капитализма с нуля не входила в планы наших врагов?

>Крупный бизнес особых потерь не понес. Дефолтом напрочь лишались средств именно малые формы бизнеса, начавшие в 1998 наступать на пятки приватизационному и компрадорскому.

Да не стали они никому наступать на пятки. Вывоз капитала из России ( большей частью легальный) плавно продолжился с 1998 с цифры 50 млрд в год и сейчас составил 163 млрд. в 2006 г.

>Начавшие лезть в науку, создавать собственные организационные формы типа, например, Лазерной ассоциации. Удар был страшный, но новая экономическая поросль в основном устояла.

Да бред это все. Не будет никакой новой науки из малых, конкурирующих друг с другом форм. И никакой науки без фундаментальнйо науки, в принципе не расчитанной на коммерческий эффект, т.е. не могущей существовать без господдержки - тоже не будет.
От Геннадий
К Pokrovsky~stanislav (25.04.2007 04:02:38)
Дата 25.04.2007 04:19:04

Re: есть предложение

к администрации - собрать все ветки на смерть ЕБН в одну. И плюралистично, и аккуратно. И по тексту два слова


>При Ельцине мы стали нищими, но при нем же мы начали становиться русскими. Почувствовали свою причастность к жизни страны. Горбачев и компания блестяще завершили превращение совков в быдло, при Ельцине мы стали превращаться в людей.

говорите только за себя.