От Александр Борисов
К Александр Борисов
Дата 03.04.2006 18:56:00
Рубрики Катастрофа;

Слушая г. Соловьева

Воскресным вечером 2 апреля 2006 года г. Соловьев на канале НТВ вел передачу о состоянии нашей экономики. То, что на этой передаче говорилось, способно выбить из колеи любого, честно пытавшегося вникнуть в суть этой говорильни.
На всю страну было декларировано следующее:
1. Инвестиции государства в собственную экономику смертельно этой экономике вредны, ибо порождают инфляцию.
2. Инвестиции сторонних инвесторов напротив, полезны, и ведут к оздоровлению экономики. Они инфляцию не порождают.
3. В стране нет денег на то, чтоб население выживало и имело мало-мальские перспективы - нельзя увеличивать зарплату, нельзя инвестировать в здравоохранение и образование, нельзя расширять социальные программы. Все это оборачивается населению лишь новыми бедами.
4. Стабфонд (по официальным данным свыше 630 млрд. долл.) инвестируется не в Россию, а в 14 других стран. Причина та же - чтобы не порождать в стране инфляцию.

Все это произносится с умным видом, приводятся "строго научные" доказательства.
Кое как пригладив поднявшиеся дыбом волосы, я решил написать маленькую реплику на все услышанное.
Объяснений таким заявлениям напрашивается два.
1. Те, в чьих руках судьба страны либо глупцы, либо изменники. И в первом и во втором случае их нужно немедленно заменить. Но это слишком простое объяснение. Более вероятным кажется другое -
2. Правительство не контролирует ключевые источники получения прибыли. Если деньги в стабфонд поступают, если есть профицит бюджета, значит есть и прибыльные объекты для инвестиций. Но инвестировать туда государство не может - его туда не пускают. Там другие хозяева. Инвестировать в науку и наукоемкие производства, в строительство, транспортные коммуникации, здравоохранение, образование государство не хочет, поскольку фактически - это инвестиции в население страны. Государство не верит, что вложив в население деньги, оно взамен получит товар (т.е. что-то, представляющее ценность на мировом рынке). А переводить добро на дерьмо дураков нет. Если государство не верит в население, то это население государству - обуза. Как бы "по-отечески" к обузе не относиться, все равно было б лучше, если б обуза исчезла. Как мне кажется - здесь источник растущей нестабильности внутри общества, источник кризиса всеобщего недоверия. Государство не верит в свою страну. Население не верит в государство. Далее - по Ильфу-Петрову. Эффект "Вороньей слободки". Все интенсивно и планомерно готовятся к пожару, хотя уверяют друг друга, что пожар не грозит. Стабфонд уже "там". Когда полыхнет, не надо спасать капиталы, как пришлось делать несчастной аристократии в 1917-м.
Ребята! Нас уже сдали. Нас списали. И если по телевидению говорят ТАКОЕ, то уже СКОРО. Дело за "ничьей бабушкой". И, похоже, мне "хозяева" назначили роль придурковатого Васисуалия Лоханкина. Только я не буду умолять "западную Варвару" вернуть мне ее любовь. Клал я на нее и на "птибурдуковых" "с прибором". В русском языке подобным господам давно есть исчерпывающе емкое определение - "гандон". Определение, конечно, не "парламентское", ну да я и не парламентарий.
Так что, не глупцы они. И не изменники. А это самое слово!
От Товарищ Рю
К Александр Борисов (03.04.2006 18:56:00)
Дата 05.04.2006 00:21:55

Бред...

>4. Стабфонд (по официальным данным свыше 630 млрд. долл.)...

... какой-то.
От Александр Борисов
К Товарищ Рю (05.04.2006 00:21:55)
Дата 05.04.2006 06:24:09

Re: Бред...

Как говориться, "за что купил..."
Возможно врут "там", возможно я что-то недопонял в отношении цифры... Но ведь ток-шоу ведется довольно сумбурно, на эмоциях. Черт его знает, сколько в стабфонде на самом деле.
От Владимир К.
К Александр Борисов (03.04.2006 18:56:00)
Дата 03.04.2006 19:52:00

А правительство не верит в свою страну потому - что верит только в западный ширпотреб.

Это становится ясным в свете всё пронизывающих заклинаний о необходимости
конкурентоспособности на мировом рынке и средствах воспитания этой
конкурентоспособности через всеобщую конкуренцию всех со всеми, начиная с
младенчества (примерно как выводят "крысиного царя").

Зачем же нашим нынешним властителям нужна эта "конкурентоспособность на
мировом рынке", ради которой они нас истязают, даже некоторые из них уже
отчаялись что-либо из нас задуманное сделать и планируют заменить хоть
китайцами, хоть эфиопами?
Ради того, чтобы было что менять на западный ширпотреб, без которого они
себя не мыслят.
А почему они себя без него не мыслят?
Потому что иного смысла жизни для них нет.

Здравый же смысл говорит, что если не ставить перед собой задачу обеспечения
западным (в широком смысле - импортным, чтобы иметь возможность выбирать всё
самое лучшее в мире) ширпотребом - единственная сфера, где объективно
требуется обеспечение международной конкурентоспособности - это средства
обороны и нападения (в широком смысле).

Удивительно, но в этом контексте - никакие действия, бездействия и
предлагаемые из интеллектуальной "кухни" решения наших правителей не
выглядят странными. А даже наоборот, становятся понятными их достижения,
беды и чаяния.
От Товарищ Рю
К Владимир К. (03.04.2006 19:52:00)
Дата 05.04.2006 00:25:22

А во что прикажете верить?

>Ради того, чтобы было что менять на западный ширпотреб, без которого они
>себя не мыслят.
>А почему они себя без него не мыслят?
>Потому что иного смысла жизни для них нет.
>Здравый же смысл говорит, что если не ставить перед собой задачу обеспечения
>западным (в широком смысле - импортным, чтобы иметь возможность выбирать всё
>самое лучшее в мире) ширпотребом - единственная сфера, где объективно
>требуется обеспечение международной конкурентоспособности - это средства
>обороны и нападения (в широком смысле).

В бога? - так бога нет.
В коммунизм на земле? - еще более химерично (вон, Кара-Мурза соврать не даст).
Ну, разве что в зеленых человечков можно - с Тау Кита. Так туда еще долететь надо. И уже сейчас понятно, что "примут не всех".
А еще - во что? Непонятно...
От Владимир К.
К Товарищ Рю (05.04.2006 00:25:22)
Дата 05.04.2006 20:44:04

Так я как раз про это и рассказываю нашим атеистам.

Всё пытаюсь выяснить, какие _у них_ могут быть к вам внятные претензии? Чем
это они авторитетнее Товарища Рю? (Голословные заклинания "потому что _мы_
так хотим", понятно, не в счёт).

Упираются, не хотят видеть. Говорят, всё у них с этим в порядке, а проблемы
обоснования претензий вообще не существует, да и вообще, всё решает сила.
От Александр Борисов
К Товарищ Рю (05.04.2006 00:25:22)
Дата 05.04.2006 06:27:37

Re: А во...

В точку, т. РЮ.
С верой дело глухо.
Даже с более или менее приемлемой концепцией дальнейшей нашей горькой житухи тоже непонятки.
От Евгений ФСГ
К Владимир К. (03.04.2006 19:52:00)
Дата 04.04.2006 10:20:36

Re: У них другие цели

Этим определяеться вся их работа. Вы хоть заспорьтесь, а они своё дело знают - преобразовать Россию по проекту глобализации. Всё. Другие разговоры и мнения для них не существенны.
От WFKH
К Евгений ФСГ (04.04.2006 10:20:36)
Дата 10.04.2006 08:26:59

Re: У них...

>Этим определяеться вся их работа. Вы хоть заспорьтесь, а они своё дело знают - преобразовать Россию по проекту глобализации. Всё. Другие разговоры и мнения для них не существенны.

(((... Мне надоело слушать, что кто-то не осознает свое личные интересы, что их интересы не истинны. Это глупо.
У человека есть интересы, и он их пытается реализовать. А если они кому-то не нравятся, то это не значит, что они не истинные.)))
*


Я говорил не о истинности, а о способности анализировать и понимать причины возникновения именно таких, а не иных интересов.
К примеру: У некоторых собак есть "интерес" грызть кошек, а у других его нет. Почему? Спрашивать их бесполезно, но людей-то можно спросить: "Почему они считают "выколачивание" денег - смыслом всей своей жизни?".
Ведь другие люди могут считать такую позицию ограниченной, отупляющей, порочной или даже преступной. Одна знакомая выразилась так: "Не они об меня, а я об них буду ноги вытирать!" Но эта фраза вырвалась в ситуации эмоционального возбуждения, а живет она с этой мыслью всю жизнь! Ведь она не родилась с такими установками, их ей привили намного позже. КТО, когда, зачем и почему? Она может доказывать, что это и есть ее индивидуальность - ее потребность самовыражения, но темперамент мог бы реализовываться совсем в ином направлении, коих сотни.
Столь-же неправомерно утверждать, что для отставного милиционера или военнослужащего не было другого пути как стать киллером. Просто его мировоззрение или отсутствие оного, позволяет ему убивать людей по заказам "денежных" людей.
Но вернемся к бизнесменам и политикам. "Без денег нет власти!" - кажется абсолютной истиной только на определенном уровне интеллектуального развития. Ведь для шикарной жизни достаточно, грубо говоря, нескольких миллионов долларов, но люди не могут остановиться, как наркоманы, втянувшись в гонку "глупого" честолюбия и стяжательства. Они теряют друзей, обрастают охраной, врагами, завистниками, временными и лживыми союзниками, выгодными связями и все это принуждает их терпеть порой еще большие унижения, которые выливаются в унижения подчиненных. В существующей системе отношений права фраза: "Чистые погоны - чистая совесть!".
Вот и получается, что не люди реализовывают свои интересы, а система диктует свои правила, нормы поведения, критерии оценок и понимания, а в конечном итоге навязывает свои ИНТЕРЕСЫ своим структурным элементам (людям). Если и спросишь таких людей о их интересах, они по привычной подозрительности и лживости ответят каким-нибудь расхожим штампом, поскольку даже сами с собой не бывают полностью откровенны. Откровенность моментально "высвечивает" всю абсурдность их жизни, поэтому они создают правдоподобные легенды о "переживаниях" за благо народа, о опекунстве над инвалидами, спонсорстве и благотворительности.
Система их "оприходовала" и бороться с ней они не в состоянии. Редкой воли личность способна "соскочить с иглы" этого духовного рабства, но проблемы это не решает. Необходимо создание совершенно иной системы отношений, свободной от ЛЖИ, СТРАХА и НАСИЛИЯ! Только тогда будет возможна ГАРМОНИЯ между индивидуальными и общими интересами - между совестью и деятельностью.

Многие считают невозможным существование такой системы отношений в принципе, но это невозможно лишь в сознании, деформированном произвольными допущениями, нечеткими формулировками, поспешными определениями, субъективными оценками и ощущением собственной беспомощности. Может быть это один из редких случаев, когда стоит поверить, что "Я могу многое изменить в моей жизни и в жизни моих потомков!".
Гармония - реализуемая функциональность.
От Владимир К.
К Евгений ФСГ (04.04.2006 10:20:36)
Дата 05.04.2006 08:52:10

Преобразовать страну по проекту... А вот зачем? Ведь это же не самоцель. (-)
От WFKH
К Владимир К. (05.04.2006 08:52:10)
Дата 11.04.2006 03:46:39

Re: Преобразовать страну...

(((1. Так уж сложилось, но я отделяю искусство от познания. Но это не значит, что что-то из них хуже или лучше. Я не вижу причин, чтобы что-то из них являлось приоритетом.

2. То, что вы указали в Конституции, в целом мне близко, но не хочу, чтобы это было приоритетом в развитии государства.
3. Единственное, ... , это отзыв депутатов и некоторых должностных лиц.
4. Для этого проекта необходимо общественное обсуждение, ...

5. То, что вы указали в Белоруссии и Украине, это не проблема конституции, а вопрос реализации уже имеющихся.)))
*


1. Если абстрагироваться от некоторых деталей, то вся наша жизнь - сплошной процесс познания и жажда новых мыслей, ощущений, переживаний столь велика, что не придумали ничего страшнее чем полную изоляцию человека от мира взаимодействий - общения. Искусства и даже повседневные заботы - это тоже познание, на ином уровне интенсивности, восприятий, анализа, но бездеятельность (особенно мозга) смерти подобна.
2. Беда в том, что государства, как некогда племена, королевства и княжества, отжили свое и исполнили свое предназначение. Человечество, независимо от желаний или преобладающих мнений, движется к объединению на принципах сотрудничества или конфронтации (новое рабство по версии "золотого млрд. - млн.).
Чем дольше мы будем сопротивляться этим процессам или чем безответственнее будем цепляться за устаревшие догмы, тем больше страданий выпадет на нашу долю.
3. Отзывать одних мафиози, чтобы их место заняли другие? Был период, когда убийствами царей и королей надеялись изменить политику государств, но надежды были напрасны. Тем более сегодня: даже президенты повязаны тысячами явных и тайных "повязок", что называется "политической предсказуемостью".
4. Обсуждение уже идет и несогласных естественно много, но куда им деваться, если здравый рассудок говорит: "Дальше в такой лжи жить невозможно!"
5. Представьте себе, что (к 1 мая) Украина принимает Конституцию и Законы Швейцарской Конфедерации. Меняются принципы финансирования судов и СМИ, отчетности и выборности депутатов всех уровней, условия работы полиции, адвокатов, станочников и строителей. Украина становится восточноевропейской "Швейцарией"!? Кому от этого было бы хуже? Только преступникам! Примут свод Законов Франции - через короткое время будут жить как французы, поскольку по их законам иначе жить не получится.
Тем и отличается история еврейского народа, что понятие ЗАКОН они восприняли одними из первых, оно укоренилось в их культуре и они им успешно пользуются, что и все другие должны осознать.
Правда. мафиозные законы - это всего лишь пародия на юстицию, которая узаконивает грабеж одних - другими.

Гармония - реализуемая функциональность.
От Евгений ФСГ
К Владимир К. (05.04.2006 08:52:10)
Дата 05.04.2006 09:42:30

Re: А это вопрос к ним, а не ко мне... (-)
От Владимир К.
К Евгений ФСГ (05.04.2006 09:42:30)
Дата 05.04.2006 12:15:14

Чтобы понять, как быть нам - нужно понимать, чего хотят они. (-)
От Евгений ФСГ
К Владимир К. (05.04.2006 12:15:14)
Дата 05.04.2006 15:16:35

Re: А чего не поняного в их планах? Всё как божий день... (-)
От Владимир К.
К Евгений ФСГ (05.04.2006 15:16:35)
Дата 05.04.2006 20:44:03

Ну, вы ведь ответили мне, что у них другие цели.

Вот я и хочу у вас узнать, какие другие.
Это не считая того, что я там высказывался в большей степени не о целях, а о
мотивах.
От Евгений ФСГ
К Владимир К. (05.04.2006 20:44:03)
Дата 11.04.2006 08:47:42

Re: У Панарина о глобализме и элите всё написано

нет смысла пересказывать.
От Владимир К.
К Евгений ФСГ (11.04.2006 08:47:42)
Дата 13.04.2006 02:47:14

Читал. Панарин не даёт чёткого ответа на вопросы "для чего в конечном счёте" и "почему в конечном счёте". (-)
От Александр Борисов
К Владимир К. (03.04.2006 19:52:00)
Дата 03.04.2006 22:21:30

Re: А правительство...

Все же не совсем так, наверное. Сейчас Россия сильно "подсела" на многие западные товары% электроника и компьютеры, точные станки и средства связи... Это у нас практически умерло. Но, тем не менее, это, наверное, не повод так опускать россиян. Вышеуказанные отрасли в свое время хотя и отставали, но отставали не фатально. По крайней мере, я работал на заводе ВТ и знаю, что и как выпускалось. Сейчас такие заводы надо поднимать фактически из руин. А еще потеряны специалисты...
От Владимир К.
К Александр Борисов (03.04.2006 22:21:30)
Дата 04.04.2006 00:17:10

А что же тогда повод?

Почему Россия "подсела" на импорт?
Почему умерло собственное производство?

Потому что собственное производство - "напрасный перевод средств"
"криворукими русскими".

Вспомните комплекс мифов о "самой ресурсоёмкой экономике", "самом
неэффективном
сельском хозяйстве" и т.д. и т.п.

Вообще, ради чего в принципе потребовалась "перестройка" верхам? Чего у них
не хватало?

>
Вышеуказанные отрасли в свое время хотя и отставали, но отставали не
фатально.
<

Как это объяснить, например, любителям подержаных иномарок?
От Красный Перец
К Владимир К. (04.04.2006 00:17:10)
Дата 04.04.2006 01:27:57

Re: А_что_же_тогда_повод?

> Почему Россия "подсела" на импорт?
да, почему китайцы , приезжащие сюда с мыслями организовать
производство здесь, простейшее, швейное, шарахаются обратно?


> Почему умерло собственное производство?
а кому оно нужно, расскажите? Рабочим? мастерам? ИТРам?
Менеджерам? Владельцам? Вы давно с рабочим живым общались -
что он в этой жизни хочет, спрашивали ? да плевать всем на
производство. Недавняя история - девочки из отдела
маркетинга, узнав, что купили продукцию их завода, настояли,
чтобы ее сдали обратно и взамен взяли турецкую -
элементарнейшая вещь, у турок клеммы подпружинены, и из
розетки штепсель не выпадает, как из нашей, после двух
циклов вставления-вынимания. Я вам таких историй мильен
расскажу. После чего меня заклеймят русофобом, ага. Очень
удобно.

>
> Потому что собственное производство - "напрасный перевод средств"
> "криворукими русскими".
Вот, я на заводе конструктору попытался было сказать, мол,
зачем такие толстые стенки, у турок на такой же детали за
счет ребер жесткости пластика уходит чуть не втрое меньше -
ну, и что мне ответили, по-вашему ? "А фигли, он стоит
копейки".


> Вспомните комплекс мифов о "самой ресурсоёмкой экономике", "самом
> неэффективном
> сельском хозяйстве" и т.д. и т.п.
>
> Вообще, ради чего в принципе потребовалась "перестройка" верхам? Чего у них
> не хватало?
>
> Вышеуказанные отрасли в свое время хотя и отставали, но отставали не
> фатально.

>
> Как это объяснить, например, любителям подержаных иномарок?
элементарно. подержаная иномарка имеет потребительские
качества, заметно превосходящие новые жигули или там "оды".
с какой радости надо дарить деньги гг каданниковым - в
надежде, что те, рано или поздно, наедятся? Ничего
подобного, выжмут все выжимаемое и сроют, оставив вам
патриотические жигули, ржавеющие в первый же год.
От Александр
К Красный Перец (04.04.2006 01:27:57)
Дата 04.04.2006 21:31:30

Может потому что Вы его убили?

>> Почему умерло собственное производство?
>а кому оно нужно, расскажите? Рабочим? мастерам? ИТРам?

Безусловно. Всем в нем занятым.

>Менеджерам? Владельцам?

Типа московской комсе не нужно, а остальные недочеловеки.

Меня одно удивляет - как удалось марксистской сволочи, которая фактически неотличима от тех же чубайсов с гайдарами, оседлать оппозицию и своими чугунными задами раздавить все живое. Чума ведь!

"Материалисты", с религиозной ненавистью ко всему материальному, что нельзя превратить в прибыль. Потому что колебет основы их буржуазного учения "материальна только нажива".
От Красный Перец
К Александр (04.04.2006 21:31:30)
Дата 05.04.2006 02:19:48

У_попа_была_собака,__он_ее_любил

она съела кусок мяса, он ее убил
и в землю закопал, и надпись написал...

Скушна?
От Александр Борисов
К Красный Перец (04.04.2006 01:27:57)
Дата 04.04.2006 21:01:49

Re: А_что_же_тогда_повод?

Сейчас продукция плохая.
Но было время, когда другой никто не видел :) Иномарки - только в кино :)
И ведь жили! Не умирали :)
Сейчас некоторым кажется - ужасно жили. Но для меня - самое счастливое время.
Можете плевать в меня сколько влезет, но я скажу! Скажу то, что стеснялся говорить двадцать лет.
Последний раз я видел ТОЛПУ СЧАСТЛИВЫХ ЛЮДЕЙ на первомайской демонстрации в 1986 году. Потом просто на демонстрации не попадал. И жалею об этом.
От Евгений ФСГ
К Красный Перец (04.04.2006 01:27:57)
Дата 04.04.2006 10:14:17

Re: А_что_же_тогда_повод?

>> Почему Россия "подсела" на импорт?
>да, почему китайцы , приезжащие сюда с мыслями организовать
>производство здесь, простейшее, швейное, шарахаются обратно?
Потому что они быстро "переболели" ситуацию кооперативов. Вы зайдите в любой магазин одежды, посмотрите на ярлык: "Произведено в Китае, по заказу шведской фирмы...". Тоесть они переходят с производства ширпотреба на производство более высокого качества. Инструмент в магазинах уже на 80% китайского производства. Его не произведёшь в условиях "швейной мастерской". Им удобней производить на родине (читайте Паршева по затратам).

>> Почему умерло собственное производство?
>а кому оно нужно, расскажите? Рабочим? мастерам? ИТРам?
>Менеджерам? Владельцам? Вы давно с рабочим живым общались -
>что он в этой жизни хочет, спрашивали ? да плевать всем на
>производство. Недавняя история - девочки из отдела
>маркетинга, узнав, что купили продукцию их завода, настояли,
>чтобы ее сдали обратно и взамен взяли турецкую -
>элементарнейшая вещь, у турок клеммы подпружинены, и из
>розетки штепсель не выпадает, как из нашей, после двух
>циклов вставления-вынимания. Я вам таких историй мильен
>расскажу. После чего меня заклеймят русофобом, ага. Очень
>удобно.

Да нет, вы просто застряли в том времени...

>>
>> Потому что собственное производство - "напрасный перевод средств"
>> "криворукими русскими".
>Вот, я на заводе конструктору попытался было сказать, мол,
>зачем такие толстые стенки, у турок на такой же детали за
>счет ребер жесткости пластика уходит чуть не втрое меньше -
>ну, и что мне ответили, по-вашему ? "А фигли, он стоит
>копейки".

Просто он знает сколько стоит новая форма, а это не копейки, дешевле делать как раньше, да и материал требуеться другой.

>> Вспомните комплекс мифов о "самой ресурсоёмкой экономике", "самом
>> неэффективном
>> сельском хозяйстве" и т.д. и т.п.
>>
>> Вообще, ради чего в принципе потребовалась "перестройка" верхам? Чего у них
>> не хватало?
>>
>> Вышеуказанные отрасли в свое время хотя и отставали, но отставали не
>> фатально.
>
>>
>> Как это объяснить, например, любителям подержаных иномарок?
>элементарно. подержаная иномарка имеет потребительские
>качества, заметно превосходящие новые жигули или там "оды".
> с какой радости надо дарить деньги гг каданниковым - в
>надежде, что те, рано или поздно, наедятся? Ничего
>подобного, выжмут все выжимаемое и сроют, оставив вам
>патриотические жигули, ржавеющие в первый же год.
От Красный Перец
К Евгений ФСГ (04.04.2006 10:14:17)
Дата 05.04.2006 02:33:01

Re: А_что_же_тогда_повод?

Евгений ФСГ пишет:
>>> Почему Россия "подсела" на импорт?
>> да, почему китайцы , приезжащие сюда с мыслями организовать
>> производство здесь, простейшее, швейное, шарахаются обратно?
> Потому что они быстро "переболели" ситуацию кооперативов. Вы зайдите в любой магазин одежды, посмотрите на ярлык: "Произведено в Китае, по заказу шведской фирмы...". Тоесть они переходят с производства ширпотреба на производство более высокого качества. Инструмент в магазинах уже на 80% китайского производства. Его не произведёшь в условиях "швейной мастерской". Им удобней производить на родине (читайте Паршева по затратам).
да. Только здесь не климат. А головы. И руки.

>
> Да нет, вы просто застряли в том времени...

ну это вам кажется. Что такого делают россиянского,
расскажите лучше. Стиральную машину "Эврика-полуавтомат" за
$250 ? Когда корейские начинаются с 300 ?

>>> Потому что собственное производство - "напрасный перевод средств"
>>> "криворукими русскими".
>> Вот, я на заводе конструктору попытался было сказать, мол,
>> зачем такие толстые стенки, у турок на такой же детали за
>> счет ребер жесткости пластика уходит чуть не втрое меньше -
>> ну, и что мне ответили, по-вашему ? "А фигли, он стоит
>> копейки".
>
> Просто он знает сколько стоит новая форма, а это не копейки, дешевле делать как раньше, да и материал требуеться другой.

я тоже знаю, сколько стоит пресс-форма: 3-5 тысяч. УЕ, между
прочим, россияне за рубли мало что друг другу продают.
Пластик один и тот же - АБС, не надо наводить тень на
плетень, пластик, кстати, не-россиянский.
Термопласт-автоматы опять же не россиянские. Что интересно,
на заводике том сначала разогнали плановый отдел - а нафиг
он нужен в рыночной экономике, а потом и технологов
сократили. Зато взяли на работу дочку главбуха и еще
каких-то девиц, носящих бумажки и сидящих в интернете.

>
>>> Вспомните комплекс мифов о "самой ресурсоёмкой экономике", "самом
>>> неэффективном
>>> сельском хозяйстве" и т.д. и т.п.
>>>

а кстати, эту дуру "эврику-полуавтомат" за дикие деньги
делают с чугунным балансом кг в 40, когда корейцы и прочие
буржуи, видимо от теплого климата, льют эту фиговину из бетона.
От WFKH
К Красный Перец (05.04.2006 02:33:01)
Дата 10.04.2006 08:07:17

Re: А_что_же_тогда_повод?


>а кстати, эту дуру "эврику-полуавтомат" за дикие деньги
>делают с чугунным балансом кг в 40, когда корейцы и прочие
>буржуи, видимо от теплого климата, льют эту фиговину из бетона.
А немцы, возможно "от избытка воздуха" делают пневмо-успокоители и кому положено об этом знают, но ...???
Гармония - реализуемая функциональность.
От Александр Борисов
К Красный Перец (05.04.2006 02:33:01)
Дата 05.04.2006 06:40:24

Re: А_что_же_тогда_повод?

Российское производство - не самое плохое.
Электроэнергия НАША и "европейская" ничем не различается. Хлеб мы едим свой, вообще, шамовка в основном своя. Бензин-соляр - свой. Ткани в большинстве своем, кожгалантерея - своя. (не для москвичей, разумеется, они - не в счет). Трикотаж, другая одежка, обувь - в основном "родное" носим, китайцы облажались и им веры нет... Это то, что касается легкой промышленности. Теперь индустрия группы "А". Грузовики - трактора делаются. И они же на территории страны эксплуатируются. Рельсы, подвижной состав, вагоны и локомотивы - в основном свои. Я работаю на предприятии, выпускающем оборудование для химической промышленности. Есть заказы даже из США. Почему? Наши "железяки" дешевле. Теплообменник, сделанный ТУТ, стоит в рублях лишь немногим больше, чем ТАМ в долларах.
Наши программисты традиционно считаются одними из лучших в мире. Это те факты, в достоверности которых я уверен. Этого мало? Возможно. Но считать экономику на 100% мертвой повода пока нет.
От Красный Перец
К Александр Борисов (05.04.2006 06:40:24)
Дата 05.04.2006 09:57:10

программисты_-_не_экономика

много ли собственно россиянского софта на рынке ? Кроме
fineread"ера и кошмара 1С на украинском и румынском языках.
В мировых объемах продаж - инфузория в пруду.

не, конечно, трубы для нефтепроводов и вагоны для вывоза
руды-это святое, и электроэнергию из построенных коммуняками
станций добыть можно.

ну да, пищевка есть, какой-то легпром есть, бензин дерьмовый
где-то гонят, пополам с газовым конденсатом и бог знает еще
какой дрянью, солярку, которая при нашей зиме превращается в
мармелад.

Это что - экономика, по вашему? И почему за последний год
промышленное производство усохло процента на 3-4 при диком
росте импорта?
От Александр Борисов
К Красный Перец (05.04.2006 09:57:10)
Дата 05.04.2006 20:08:02

Re: программисты_-_не_экономика

о программистах я писал, имея ввиду ВСЕХ, кого готовили в наших вузах. Где кто устроился, вопрос второй. Да, сидят они и в Microsoft в том числе. Но произведены они в России. И как бы никто особо на них не жалуется.

Ругать бензин и соляру глупо. Они производятся на предприятиях, где есть все условия для получения качественного продукта. Если хозяину качество до лампочки, если никаких мероприятий на этот счет не делается, то слова "мы гоним какой-никакой бензин" разделить никак не могу. Я лично гнал бы хороший бензин. Наши ректификационные колонны берут в Европу и довольны до задницы - хорошее качество и халява. Раньше орали - "Советская власть все задушила!" Не знаю, кто сейчас душит, бля...
Экономика в стране хотя и болеет, но не смертельно. В области микроэлектроники, компьютерной техники, не догнать, конечно. Но электроника промышленная вполне по силам. Можно было б достаточно шустро вновь запустить своими силами без западных ноу-хау производство роботов и станков с ЧПУ, точного и прецизионного оборудования, точной оптики, средств линейных и угловых измерений... Да до хера чего можно выпускать, что будут драть с руками! Только олигархам все до .... В страну (читай - в нас, в население) вкладывать никто не хочет. Даже "наше" правительство. К слову "правительство" добавил было прилагательное, потом стер. Посадят ведь...
Никто в нас вкладывать не хочет. Нас списали.
"Общество непригодное для эксплуатации".
Раса обреченных.
От Красный Перец
К Александр Борисов (05.04.2006 20:08:02)
Дата 06.04.2006 00:28:08

Re: программисты_-_не_экономика

Александр Борисов пишет:
> о программистах я писал, имея ввиду ВСЕХ, кого готовили в наших вузах. Где кто устроился, вопрос второй. Да, сидят они и в Microsoft в том числе. Но произведены они в России.
ничего подобного. Выпускник ВУЗа неравен программисту или
врачу.

> Ругать бензин и соляру глупо. Они производятся на предприятиях, где есть все условия для получения качественного продукта. Если хозяину качество до лампочки, если никаких мероприятий на этот счет не делается, то слова "мы гоним какой-никакой бензин" разделить никак не могу. Я лично гнал бы хороший бензин. Наши ректификационные колонны берут в Европу и довольны до задницы - хорошее качество и халява.
ну почему же глупо? На половине московских заправок бензин
не соответствует стандартам. Бензин, например, рязанского
НПЗ - вообще дерьмо, пополам с газовым конденсатом,
независимо от колонн, а зависимо от алчности владельцев.

> Экономика в стране хотя и болеет, но не смертельно. В области микроэлектроники, компьютерной техники, не догнать, конечно. Но электроника промышленная вполне по силам. Можно было б достаточно шустро вновь запустить своими силами без западных ноу-хау производство роботов и станков с ЧПУ, точного и прецизионного оборудования, точной оптики, средств линейных и угловых измерений...
не-а. Умерла экономика. Вузы загибаются, ПТУ - техникумы
умерли, т.е. квалифицированных рабочих не будет,
конструкторов тоже скоро не будет, технологи вымерли как
класс, роботы, ЧПУ, оптику и прочий хай-тек без рабочих
экстра-квалификации вы не выпустите, это все маниловщина. По
данным из первых рук, на одном бывшем хайтековском заводе не
могут ОБСЛУЖИВАТЬ выпущенные когда-то у них же изделия.
Некому. Деньги выделили, а народу уже нет - один умер,
другой спился, третий уехал.


>Да до /// чего можно выпускать, что будут драть с руками!
не, это врядли. Хайтек пробздели, а с ширпотребом китайцы,
которые едят мало, а работают много, нас уделают.

> "Общество непригодное для эксплуатации".
> Раса обреченных.
ну почему. Остатки сырья, лес, обслуга, туризм.
От Monk
К Красный Перец (06.04.2006 00:28:08)
Дата 06.04.2006 14:52:56

Re: программисты_-_не_экономика

>> Экономика в стране хотя и болеет, но не смертельно. В области микроэлектроники, компьютерной техники, не догнать, конечно. Но электроника промышленная вполне по силам. Можно было б достаточно шустро вновь запустить своими силами без западных ноу-хау производство роботов и станков с ЧПУ, точного и прецизионного оборудования, точной оптики, средств линейных и угловых измерений...
>не-а. Умерла экономика. Вузы загибаются, ПТУ - техникумы
>умерли, т.е. квалифицированных рабочих не будет,
>конструкторов тоже скоро не будет, технологи вымерли как
>класс, роботы, ЧПУ, оптику и прочий хай-тек без рабочих
>экстра-квалификации вы не выпустите, это все маниловщина. По
>данным из первых рук, на одном бывшем хайтековском заводе не
>могут ОБСЛУЖИВАТЬ выпущенные когда-то у них же изделия.
>Некому. Деньги выделили, а народу уже нет - один умер,
>другой спился, третий уехал.

Самое страшное, что время уходит. Об этом в своё время много писал Глазьев. Моя тёща, резьбошлифовщица высшего разряда, работает на оборонном предприятии. Недавно рассказывала, новые владельцы, для проверки качества продукции поставили новейшую компьютеризированную линию, а станочный парк, на котором собственно и производится продукция не обновили... Её слова: "Ладно, мы можем микроны на глаз ловить, а ведь молодёжь уже не справится". Имела она ввиду своих подруг, инструментальщиц послевоенного бэби-бума, почти все они уже пенсионерки. Вот когда они "закончатся" - завод можно будет прикрывать...

>>Да до /// чего можно выпускать, что будут драть с руками!
>не, это врядли. Хайтек пробздели, а с ширпотребом китайцы,
>которые едят мало, а работают много, нас уделают.

Да, уделают. Здесь показывали одного китаёза, который рассказывал, что может сшить мужскую рубашку за 25 минут. Моя жена, модельер-конструктор, сделала большие глаза и сказала, что это невозможно.

>> "Общество непригодное для эксплуатации".
>> Раса обреченных.
>ну почему. Остатки сырья, лес, обслуга, туризм.

Да, лес... Как-то ехали с друзьями за город. По дороге повстречалась большая колонна машин с прекрасным вятским кругляком, брёвнышко к брёвнышку. Кто-то сказал: "Каждая такая машина в Москве принесёт владельцу тысячу долларов чистой прибыли". Со всех сторон: "Вау! Круто! Вот это жизнь!"
Моя родня со стороны мамы живет в лесистом районе в центре области (развитиая инфраструктура минимизирует издержки), что большая редкость, обычно лесозаготовки ведутся у чёрта на куличках, лесистых мест в старых обжитых местах мало. Как результат, только официально в районе больше 150 частных лесопилок. Был как-то в райцентре - некоторые пильщики додумались обнести свои особнячки забором из красного облицовочного кирпича.
Так и живём... Вопрос только до какого срока...
От Александр Борисов
К Красный Перец (06.04.2006 00:28:08)
Дата 06.04.2006 05:57:42

Мы говорим об одном, (-)
От Александр Борисов
К Александр Борисов (06.04.2006 05:57:42)
Дата 06.04.2006 06:02:43

Re: Мы говорим...

но с разными целями. Или я Вашу цель совсем не понимаю.
Я вижу, что экономику еще можно вытащить, если принять меры. Национализировать крупные промпредприятия, отменить ставшую де-факто частную собственность на полезные ископаемые, изолировать всех, кто проявил себя как "успешный" бизнесмен, торгующий заводами и землями как коробейник шпулями ниток. Ну и, разумеется, жесткая цензура в СМИ.
А то, что она совсем сдохнет, еслимер не принять, я и так вижу. Мне это доказывать не надо.
От Almar
К Красный Перец (05.04.2006 09:57:10)
Дата 05.04.2006 11:02:30

Re: прораммисты лучшие, а рынок занят западным ПО

>много ли собственно россиянского софта на рынке ? Кроме fineread"ера и кошмара 1С на украинском и румынском языках. В мировых объемах продаж - инфузория в пруду.

по моим наблюдениям тот сектор российских потребителей ПО, где крутятся наибольшие деньги, занят западным ПО: Oracle, Microsoft, IBM, SAP и т.д.


От Красный Перец
К Almar (05.04.2006 11:02:30)
Дата 05.04.2006 11:31:54

Наши_программисты_они_хорошие,_когда_работают_

в западных структурах по западным же технологиям. Иначе в
россиянских условиях наши программисты лабают монструозные
вещи вида 1С или ублюдочных программ "оазис", писанных на
ГИВЦ Москвы левой ногой.
От Евгений ФСГ
К Красный Перец (05.04.2006 11:31:54)
Дата 05.04.2006 15:18:03

Re: Я не понял всех Ваших сообщений

Вы чего предлагаете? Или так ворчите просто?
От Красный Перец
К Евгений ФСГ (05.04.2006 15:18:03)
Дата 06.04.2006 00:04:51

да_просто_все_до_невозможности.

> Вы чего предлагаете? Или так ворчите просто?
просвещение я предлагаю. В самом широком смысле. Включая
образование всех уровней, кроме разумеется, мракобесного, и
воспитание самых простых качеств - ответственности и честности.
От Александр
К Красный Перец (06.04.2006 00:04:51)
Дата 10.04.2006 08:53:05

Убийство, разумеется

>> Вы чего предлагаете? Или так ворчите просто?
>просвещение я предлагаю. В самом широком смысле.

А суть этого "просвещения" сводится к идеологическому обоснованию убийства "криворуких русских". Например путем насыщения рынка "дешевыми и качественными".

> Включая образование всех уровней, кроме разумеется, мракобесного, и воспитание самых простых качеств - ответственности и честности.

Важно полностью вычистить эту мракобесную буржуазную доктрину из системы образования. Сидит такой перец и только выискивает к чему бы придраться. То штепсели из розеток выпадают, то посуда у русских слишком толстостенная, то кровати металлоемкие, то шприцы не одноразовые и потому надо уничтожить медицину и завести вместо нее одноразовые шприцы, то микроконтроллеры не имеют интегрированного флеша и потому надо решать проблему не заменой его кэшем пока новая технология не доступна, а уничтожением отечественного производителя и закупкой импорта. Всем этим мракобесием мы обязаны, разумеется, единственно верному учению.

Там где русский видит и решает техническую проблему марксист видит всевозможные знамения "прогрессивности" и "отсталости", а проблему решает не техническую, а идеологическую: кого уничтожить. У нас передовой строй, а Запад загнивает? Марксист будет уничтожать Запад. Подскажет ему кофейная гуща что Запад передовой, а мы загнили - будет уничтожать нас. Все глубокомысленные аксиомы марксиста, вроде "поговорки это гинекология", "штесель это отсталость", или "колхозник это навоз" - типичное мышление дикаря. Дичайшее паралогическое мышление. Но прикрывается оно авторитетом высшего образования.

Русским гражданам в голову не должно приходить уничтожить отечественных производителей штемпселей, заменив их продукт импортным. Нормальный советский инженер решает технические и организационные проблемы техническими и организационными средствами, а не геноцидом "выживания сильнейших".
От А.Б.
К Красный Перец (06.04.2006 00:04:51)
Дата 06.04.2006 14:55:47

Re: Бу-га-га-га-га!!

>воспитание самых простых качеств - ответственности и честности.

Перед новым "Славой КПСС" - который как только баланс к выгоде повернется - снова всех продаст. С потрохами! :))
От Красный Перец
К А.Б. (06.04.2006 14:55:47)
Дата 06.04.2006 16:51:45

вам_просто_не_понять,_как_жить_без_кнута.

в виде "страха господня" и "попечения о смерти". Для вас
ответственность и честность - пустой звук. Вот и приходится
маскирующе рыготать.
От А.Б.
К Красный Перец (06.04.2006 16:51:45)
Дата 06.04.2006 19:36:56

Re: Трендеть - не мешки ворочать. :)

Кто ко мне с кнутом придет... тот не нем и удавится. Если успеет. :))

На самом деле, вражище, это у ваших - насильственных солидаристов - без кнута - ни шиша не выстраивается. Но и кнут - надо применять (по вашим канонам) - все в бОльших дозах, а при этом - "объект приложения кнута" редеет и исчезает...
Такая жизненная незадача. :)

Так что - когда насильственный солидарист начинает петь про блаалепие сознательности и ответственности - меня пробивает на здоровый смех.
От Красный Перец
К А.Б. (06.04.2006 19:36:56)
Дата 06.04.2006 22:57:20

так_под_кнутом-то_иживешь_

и свой страх липкий и мокрый норовишь размазать по
остальным, одному, видать не так страшно. Половина сообщений
на форуме - пужалки и стращалки. То восьмым днем пугать, то
сороковым, то еще какой дурью - страсти, Борисыч, тебя
снедают, это любой поп скажет сходу. С собой, любимым,
сначала бы неплохо разобраться, глядишь, и меньще грехов на
душу нагребешь, поучая, стращая и осуждая.

Борисыч, мне довелось видеть по настоящему верующих людей -
вот поверь стороннему взгляду, тебе до них пилить и пилить.
Себя пилить, а не остальных.
От Alexandre Putt
К А.Б. (06.04.2006 19:36:56)
Дата 06.04.2006 20:46:36

Ну да, добро как всегда победило (-)
От А.Б.
К Alexandre Putt (06.04.2006 20:46:36)
Дата 06.04.2006 20:58:26

Re: время неверное выбрано.

Добро ОБЯЗАТЕЛЬНО победит. :)

Но было бы неплохо, коли бы вы немного содержательного внесли в тезис - хотя бы - с чем несогласны, раз не поленились ответ набивать...
От Владимир К.
К Евгений ФСГ (05.04.2006 15:18:03)
Дата 05.04.2006 20:44:01

А вы вспомните, о чём моё начальное сообщение.

Судя по всему, Красный Перец поставил перед собой задачу как можно лучше его
проиллюстрировать. Своим примером, так сказать.
От А.Б.
К Владимир К. (05.04.2006 20:44:01)
Дата 05.04.2006 22:14:49

Re: он не специально. :)

Просто - у одержимых "жильцом" - по иному не выходит. :))
От Красный Перец
К Красный Перец (05.04.2006 02:33:01)
Дата 05.04.2006 02:46:32

Александр,_поддержите_россиянское,_

купите себе жигули-пятерку вместо мазды и это вот
чудо-техники - http://www.aviam.ru/files/1/1.html
От Александр Борисов
К Красный Перец (05.04.2006 02:46:32)
Дата 05.04.2006 06:44:00

Христос с Вами...

Какие Жигули?
От получки до получки едва-едва...
Зад прикрыт, живот не пустой - и на том спасибо!
У меня оклад 150 долларов. Если только велосипед осилю...
Но велосипед у меня есть. Наш, российский. В прошлом году "с рук" купил. Новые дорогие, собаки...
От Красный Перец
К Александр Борисов (05.04.2006 06:44:00)
Дата 05.04.2006 10:35:35

там_же_было_ясно_написано_"вместо_мазды"

> От получки до получки едва-едва...
> Зад прикрыт, живот не пустой - и на том спасибо!
> У меня оклад 150 долларов. Если только велосипед осилю...
> Но велосипед у меня есть. Наш, российский. В прошлом году "с рук" купил. Новые дорогие, собаки...

ну вот, а тут в программу пришлось добавлять разрядность -
семь знаков целой части подоходного налога ее переполняло.
Нулей не хватает дивиденды рисовать. Вот вас и призывают
господа-товарищи затянуть живот ремешком, и сидеть
счастливо, потому что долюшка наша такая и матрица тоже
такая, наша, руская, православная, нестяжательная и
добродетельная.
От Владимир К.
К Красный Перец (04.04.2006 01:27:57)
Дата 04.04.2006 03:12:56

Вот вам, Александр и живое подтверждение.

За изделие, качеством хуже, чем эталон - кажется, человека готовы удавить
(образно конечно, но кто знает пределы этой ненависти).
Почему? Потому что хорошие вещи для себя, любимого, дороже сердцу, чем люди.
Свои для такого те - кто лучше ублажит вещами и услугами.

P.S. И никакого обвинения в русофобии.

P.P.S. А я вот пользовался исключительно тем, что произведёно в нашей стране
(даже если бы и особо захотел - всё равно не было на импортное ни блата, ни
денег: у отца зарплата 170 рублей да у матери 70 - на семью из четырёх
человек). Пользовался таким, какое оно есть. И никого за это не
возненавидел. Странно, да?
От Красный Перец
К Владимир К. (04.04.2006 03:12:56)
Дата 04.04.2006 10:37:39

Re: Вот_вам,_Александр_и_живое_подтверждение.

да, далекий наставник должен одобрить...

удавить в моем понимании надо бы за призывы сидеть в
заднице, из соображений "потому что - это наша задница!"

> За изделие, качеством хуже, чем эталон - кажется, человека готовы удавить
> (образно конечно, но кто знает пределы этой ненависти).
> Почему? Потому что хорошие вещи для себя, любимого, дороже сердцу, чем люди.
> Свои для такого те - кто лучше ублажит вещами и услугами.
>
> P.S. И никакого обвинения в русофобии.

> P.P.S. А я вот пользовался исключительно тем, что произведёно в нашей стране
> (даже если бы и особо захотел - всё равно не было на импортное ни блата, ни
> денег: у отца зарплата 170 рублей да у матери 70 - на семью из четырёх
> человек). Пользовался таким, какое оно есть. И никого за это не
> возненавидел. Странно, да?
да ничего странного. Вы напрасно так надуваете щеки и тайно
гордитесь своей невиданной добродетелью. Между строк
признавая, что импортное было лучше, но на него не было ни
блата, ни денег. Это вместо того, чтобы сказать, что ваши
родители или вы делали нечто, что было много лучше
импортного - ботинки такие, что народ в очередь ломился -
нет, вы говрите, что жили в попе, ну, пованивало чутка
дерьмецом, ну так предки наши нам заповедали, что "свое
дерьмо-малина" (русский фольклор) и надо нам и дальше жить в
заднице. Не выйдет. Мир немного поменялся, и вам никто не
даст спокойно отращивать бороду в вашем уютном гнездышке. В
лучшем случае просто лишат кормовой базы.

А к наставнику напрасно аппелируете. Он конечно, скажет, да,
да, планида русская такая - жить в заднице. И пойдет стричь
лужайку перед домишком в Теннессии.
От Владимир К.
К Красный Перец (04.04.2006 10:37:39)
Дата 05.04.2006 08:52:13

Я смотрю, для вас во всём мире остался один Александр. :-) Или даже...

... АЛЕКСАНДР!

Но посмотрите-ка на имя того, кто начал эту подветку и к кому я обращаюсь в
том сообщении, на которое вы отвечаете. :-)

А что касается остального, вами сказанного, - то я нисколько и не
сомневался, что вы судите людей исключительно по себе.
Понимаете ли... Совершенно не имеет значения, хотел ли я импортных товаров,
или не хотел, имел возможность покупать, или не имел, страдал от этого, или
не страдал. Факт в том, что (повторяю) я никого за то, что бы там у меня ни
было, не возненавидел!

А уж то, что вы этому изволите не верить - говорит снова о вас - и опять
вполне определённым образом.