Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Размышления о Манифесте С.Г. Кара-Мурзы

От	Александр Борисов
К	All
Дата	29.03.2006 21:07:42
Рубрики	Катастрофа;

Размышления о Манифесте С.Г. Кара-Мурзы

Внимательно ознакомившись с Манифестом народообразующей протопартии С.Г. Кара-Мурзы, нельзя не признать справедливость фактического материала, приведенного в данной статье.
Спорными являются лишь выводы.
Идея контролируемого "встречного пала", контролируемой антиоранжевой революции именно как революции народной, представляется в достаточной мере утопической.
Почему?
Рискну высказать некоторые собственные соображения.
Для образования (возраждения) Народа из атомизированной в настоящее время российской толпы необходима просто и ясно сформулированная Народная Идея. Не национальная. Именно - народная.
300 лет династия Романовых и подопечный люд жили по принципу:
Бог, Царь, Отечество.
Хорошая идея? Замечательная!
Бог у каждой нации свой, царь на всех один, Отечество тоже одно.
Кто против Бога? Кто против царя? Кто против Отечества? Нет таких.
До тех пор, пока сохранял легитимность хотя бы один из этих авторитетов, стране и династии ничто не угрожало. Затем случилось так, что все три авторитета перестали быть авторитетами. Исследование причин проведено качественно, скурпулезно, результаты этих исследований общеизвестны. Но идея была, долгое время позволяла стране сохранять стабильность и худо-бедно развиваться.
Когда первая идея умерла, ее очень быстро заменили другой:
Коммунизм.
Иными словами - Рай на Земле.
Кто против Рая? Прямо здесь? Прямо сейчас? (Ну, может, чуть позже...) Таких тоже нет. Был создан новый народ - советский.
Творческий порыв, энтузиазм советсткого народа - не пропагандистский трюк. Это было. Я этому свидетель. Я учавствовал в этом процессе. Я строил коммунизм.
Не вышло. Идея тоже умерла, потеряв авторитет. Потеряв легитимность.
Снова оставлю за скобками исследование причин - все давно изучено и осмыслено без меня.
А спрошу вот что:
Где Новая Народная Идея?
Что вообще может выступить в качестве этой идеи? Какой принцип, какое правило, какая закономерность? Какое человеческое желание (совокупность желаний), наконец?
Бесстыжая цивилизация, поглотившая советский народ, девальвировала любые ценности, любые желания. Какой смысл в наслаждениях и желаниях, если ВСЕ они ПОКУПАЮТСЯ? А раз так, то единственной ценностью, жажда которой охватила всех и вся, являются деньги. Золотой телец. Кумир.
Основа основ христианства - "Не сотвори себе кумира!"- растоптана обезумевшей от алчности толпой, публично уничтожена де-факто. Стаи высокопоставленных мерзавцев смотрят на меня с экранов телевизоров в Рождественские и Пасхальные дни, они держат в когтях горящие свечи, их лица подчеркнуто скорбны, клыки-убийцы спрятаны за смиренно поджатыми губами. Но они предали Бога, в Храм которого пришли. Они распяли его вновь и выбросили вместе с крестом на помойку. Распяли и выбросили вместе с Идеей всеобщего человеколюбия, нестяжательства и ненасилия. И они это знают. Знают, что Храм пуст. Здесь нет Бога. Бог умер. Они его убили.
Люди в апатии. Потеряна Вера. Нет Авторитета. Нет Цели. Каждый в меру своих малюсеньких личных возможностей придумывает себе малюсенькую личную цель, объявляет ее своей личной идеей, а не достигнув, получает свою маленькую личную трагедию. Но даже достигнув этой цели, он неизбежно впадает в разочарование, поскольку видит ничтожность этой цели, ее бесполезность для других. Да и что полезного может создать оторванная от общества человеческая единица? Редкие исключения в этом общем правиле не могут даже в малой мере способствовать рассасыванию атмосферы всеобщей душевной неустроенности и потерянности. Даже те, кого большинство считает "успешными", не чувствуют себя счастливыми. Потому что отсутствует Будущее. Мы идем по дороге, не зная куда и зачем. Похоже, никто этого не знает. То, что предлагается в качестве "целей" различными партиями, церквями и другими общественными объединениями, на Цель, на Идею не тянет. Это вчерашний день. Это никому по-настоящему не интересно и никому по-настоящему не нужно. Подавляющее большинство смачно и со вкусом плюет и на государство, и на партии, и на церковь.
А что нужно?
Этот вопрос, судя по всему, слишком фундаментален, чтобы требовать от кого-то полного и исчерпывающего ответа. Его можно сформулировать иначе: "Какова цель существования человеческой цивилизации? Хотя бы для нее (этой цивилизации) самой?"
Попытку части землян реализовать квази-цель, основанную на идее приоритета "минимальных страданий и максимальных удовольствий" ("западный путь") в данный момент можно назвать удачной. Правда, лишь для тех из них, кто умудрился занять место в тележке этой самой "западной цивилизации". Остальное население Земного шара тележку катит. По дерьму и трупам товарищей. И справедливость вышеозначенной "идеи" можно признать лишь в том случае, если публично объявить тягловую силу скотом, не имеющим человеческих прав. Вытряхнуть "золотой миллиард" из тележки, утопить в подколесной жиже можно. Но что дальше?
Какую идею противопоставить?
Сергей Георгиевич предлагает Новый советский проект. Но там тоже нет Идеи! И упрекать его в этом нельзя никак. Идеи нет нигде. Поскольку нет ни одной теории современного общественного развития, которая могла бы достаточно достоверно предсказывать хотя бы недалекое будущее. А ведь это - основополагающее качество ПРАВИЛЬНОЙ теории: исходя из известных исходных данных вычислить ПРАВИЛЬНЫЙ результат.
Отсутствие достоверной обществоведческой теории лично я для себя могу объяснить тремя вероятными и невзаимоисключающими причинами:
Первая:
Человечество, а вместе с ним и сознание каждого Человека, изменились настолько, что ни один "бывший" фундаментальный закон общественного развития больше не действует. Попробую привести аналогию. Всем известен процесс горения газовой струи. Поток пламени может быть ламинарным, турбулентным, более или менее горячим, но все это - пламя. Если же концентрацию газовой смеси изменить, изменить скорость подачи, процесс горения перейдет в другое качество - взрыв, детонацию. Это уже не горение. Хотя все компоненты те же.
Возможно, в определенном смысле коллективное сознание человечества "сдетонировало". Сосуд морали и этики разлетелся в осколочки. Кто-то продолжает сидеть за этими уже несуществующими стенками, кто-то быстро хватает себе то, что раньше было недоступным... Но ни те, ни другие "старым" законам уже не подчиняются и в "старые" теории не вписываются.
Вторая:
Возникла сила, сравнявшаяся в могуществе с Богом, которая взяла на себя функции управления человечеством. Поскольку в этом случае человечество не подчинено "объективным" законам общественного развития, а выполняет роль марионеток на ниточках, глупо даже рассуждать о "правильной" теории дрыгания ручек и ножек. Здесь нет и не может быть Цели. У марионеток нет цели. Цель есть у кукловодов.
Третья:
Человек совершенно не знает, что он сам из себя представляет. Существующее в настоящий момент обществоведение рассматривает частности, не улавливая неких фундаментальных закономерностей. Или не в силах постигнуть ИЗНАЧАЛЬНОЕ отсутствие этих самых закономерностей. Возможно, в каждый конкретный временной отрезок определенные законы все же действуют, но они постоянно меняются: левое становится правым, правое - левым, верх- низом, белое-черным... Распространять законы диалектики на человеческое сознание скорее всего неправомерно - все субъективно: понятие простого и сложного, высшего и низшего... Но от этого не легче. Тогда еще труднее найти смысл существования разумной жизни...

Теперь все, у кого хватило терпения дочитать до этого места, хором крикнут:
- Ну и?.. Что ты хотел этим сказать? Что-то конструктивное ты предложить можешь?

Растерянно развожу руками:
- Нет...
Возможно, всем надо записаться в антиглобалисты... Возможно, и в самом деле необходима кровавая мясорубка... Возможно, надо просто жить и выполнять свои функции...
НЕ ЗНА-Ю!
Вижу только: без настоящей Идеи Народ не собрать. А не собрав Народ, не выстоять против профессиональных "оранжевых" манипуляций.

Скорее всего, "партию Кара-Мурзы" создать было б в любом случае полезно.
Предлагаю название:
"Цивилизация"
Без приставки "партия". Общественное движение "Цивилизация". Цель - организация Всемирной дискуссии по вопросам направления развития человечества и решения возникающих в этой связи проблем. Контингент - все заинтересованные в этом люди, способные понять, о чем, собственно, идет речь. Пока кроме этого ничего реально сделать, наверное, не получится. Слишком большие ресурсы нужны для организации полноценной политической партии.

А все-таки, Коммунизм был стоящей Целью. Жаль. Если разобраться, хорошую идею обкакали...

От	WFKH
К	Александр Борисов (29.03.2006 21:07:42)
Дата	10.04.2006 06:36:36

ВОСКРЕСЕНИЕ!

>Где Новая Народная Идея?
>Что вообще может выступить в качестве этой идеи? Какой
рассасыванию атмосферы всеобщей душевной неустроенности и потерянности. ... Мы идем по дороге, не зная куда и зачем. Похоже, никто этого не знает. То, что предлагается в качестве "целей" различными партиями, церквями и другими общественными объединениями, на Цель, на Идею не тянет. Это вчерашний день. Это никому по-настоящему не интересно и никому по-настоящему не нужно. Подавляющее большинство смачно и со вкусом плюет и на государство, и на партии, и на церковь.
>А что нужно?
>Этот вопрос, судя по всему, слишком фундаментален, чтобы требовать от кого-то полного и исчерпывающего ответа. Его можно сформулировать иначе: "Какова цель существования человеческой цивилизации? Хотя бы для нее (этой цивилизации) самой?"
>
>Предлагаю название:
>"Цивилизация"
>Без приставки "партия". Общественное движение "Цивилизация". Цель - организация Всемирной дискуссии по вопросам направления развития человечества и решения возникающих в этой связи проблем.
http://foren.germany.ru/showflat.pl?Cat=&Board=discus&Number=5082248&page=0&view=&sb=&part=6&vc=1
ВОСКРЕСЕНИЕ!
[цитата]И сгорят они не от стыда (стыд не может быть при полном отсутствии совести) , как Вы пишите, а будут жариться на сковородке в специально отведённом для этого месте!!! [/цитата]
Совесть-то есть у всех людей и у каждого в отдельности, если он "здоров"! Другое дело, что эта "несчастная СОвесть" завалена и задавлена с детства грудами ЛЖИ, искаженных стереотипов, обид, унижений и прочей "нечисти". Кто из нас волен выбирать себе условия детства, а ведь это они делают нас теми, кем мы являемся. Если кому-то, как мне, повезло отчасти, это не говорит о личной порочности многих несчастных людей, не способных вырваться из трясины заблуждений. Наша задача: помочь им произвести "генеральную уборку" в Душах под руководством Божественного Духа = СМЫСЛА!
Мы еще вместе ПОСМЕЕМСЯ над бессилием ЛЖИ перед СВЕТОМ Правды и Истины!
Желаю Надежды и оптимизма! Воспряньте Духом против войны в Иране! Эта война может стать для всех нас - последней.
Давайте объявим БОЙКОТ военным приготовлениям 24 апреля. Необходимо показать, что мы не позволим превратить нас и нашу Планету в радиоактивное месиво. Пусть в этот день выйдут на работу только те люди, от которых непосредственно зависит безопасность и благополучие людей. Особенно необходимо бойкотировать военные производства, этого СПРУТА, лишающего нас и наших потомков БУДУЩЕГО.
Отбросьте СТРАХ, иначе "завтра" будет еще страшнее и "будем жариться" все вместе - каждый на своем месте! Переводите это обращение на другие языки и распространяйте его всеми способами. Тьма не устоит перед СВЕТОМ Истины, которая МИР, а не война!

Гармония - реализуемая функциональность.
Говорите:"Христос ВОСКРЕС!"

От	Александр Борисов
К	Александр Борисов (29.03.2006 21:07:42)
Дата	06.04.2006 20:26:51

Завершаем обсуждение

Ну что ж, обсуждение моей статьи на ветке можно считать завершенным.
Хочу выразить глубокую признательность всем, кто откликнулся на эту статью, нашел время и желание поделиться своими соображениями и по главному вопросу, и по всем тем, что возникали, как говорится, в рабочем порядке.
Время подвести итог.
Ознакомившись с сообщениями участников форума, мне пришлось прийти к неутешительному, но вполне ожидаемому выводу - вопрос "народообразующей" идеи остался открытым. Не было предложено ни самой идеи, ни методов ее выработки, ни даже направления движения по решению данной проблемы. Это еще раз утвердило меня в мысли, что затронутая тема является столь фундаментальной, что найти ее решение "с налету", с помощью "мозгового штурма" нереально. Здесь нужна серьезная работа, серьезные специфические знания, коих у меня, к великому сожалению, нет. Не оказалось их и у участников обсуждения.
На этом можно было б и закончить, но не могу не поделиться удивительной "случайностью", произошедшей со мной именно в эти дни, когда обсуждалась статья. Мне попала в руки книга (каюсь, поздновато попала, но всех книг не перечитать) Виктора Олеговича Пелевина "Generation П". Напомню: когда по сюжету главному герою за большие деньги поручают сочинить "российскую идею" (хотя бы "лажовую", но убедительную), он, "съевший собаку" на PR-е и рекламе, знавший как свои пять пальцев расклад в любой "target group", здесь сплоховал и беспомощьно поднял вверх лапки. И далее по тексту Виктор Олегович гениально доказывает читателю бессмысленность существования человека для самого этого человека, а значит и бессмысленность поиска в его существовании смысла. Критиковать фантастику, гениальную, хотя и переполненную наркотическими глюками, занятие неблагодарное и в нашем случае неуместное.
НО!
Если б Пелевин хотя бы догадывался о СУТИ "российской идеи", он бы,- уж будьте уверены!- обязательно поделился бы этой догадкой с нами.
Идею ждут. Ждут все. Как глоток чистого воздуха, как глоток свежей воды. С надеждой вслушиваются в трескотню ведущих теле-ток-шоу, в псевдонаучные рассуждения аналитиков, в убогую речь депутатов, в обтекаемые фразы САМОГО. Но ЕЕ нет.
Так что мы с вами на этом фоне оказались не хуже.
Правда, и не лучше...

От	WFKH
К	Александр Борисов (06.04.2006 20:26:51)
Дата	10.04.2006 10:13:03

Re: Завершаем обсуждение

>Если б Пелевин хотя бы догадывался о СУТИ "российской идеи", он бы,- уж будьте уверены!- обязательно поделился бы этой догадкой с нами.

>Идею ждут. Ждут все. Как глоток чистого воздуха, как глоток свежей воды.
С надеждой вслушиваются в трескотню ведущих теле-ток-шоу, в псевдонаучные рассуждения аналитиков, в убогую речь депутатов, в обтекаемые фразы САМОГО. Но ЕЕ нет.
>Так что мы с вами на этом фоне оказались не хуже.
>Правда, и не лучше...

К сожалению не знаком с автором, но знаю, что такие "фантасты" как Г.Уэлс и И.Ефремов рождаются не часто.
Помню "мультик" в котором "писаные красавицы" уговаривали Царевича, что бессмысленно искать Царевну "неизаестно где", кагда здесь тебе все 33 удовольствия. Но надо быть "Царевичем в голове", чтобы не променять "ЖУРАВЛЯ в НЕБЕ" на синицу в руке!
Возможно - это очередная "палатка"!?
Еще раз повторю и ИДЕЯ И ПРОЕКТ И ПРИНЦИПЫ И МЕХАНИЗМЫ И ПРОГРАММЫ Е С Т Ь !!! Пишите data08@inbox.ru

Надо только отвести взгляд от "пасти удава" и посмотреть по сторонам! "Прислуга" служит хозяину, ждать от нее МЫСЛИ бесполезно!!!

Гармония - реализуемая функциональность.

От	Александр Борисов
К	Александр Борисов (29.03.2006 21:07:42)
Дата	03.04.2006 18:56:00

Слушая г. Соловьева

Воскресным вечером 2 апреля 2006 года г. Соловьев на канале НТВ вел передачу о состоянии нашей экономики. То, что на этой передаче говорилось, способно выбить из колеи любого, честно пытавшегося вникнуть в суть этой говорильни.
На всю страну было декларировано следующее:
1. Инвестиции государства в собственную экономику смертельно этой экономике вредны, ибо порождают инфляцию.
2. Инвестиции сторонних инвесторов напротив, полезны, и ведут к оздоровлению экономики. Они инфляцию не порождают.
3. В стране нет денег на то, чтоб население выживало и имело мало-мальские перспективы - нельзя увеличивать зарплату, нельзя инвестировать в здравоохранение и образование, нельзя расширять социальные программы. Все это оборачивается населению лишь новыми бедами.
4. Стабфонд (по официальным данным свыше 630 млрд. долл.) инвестируется не в Россию, а в 14 других стран. Причина та же - чтобы не порождать в стране инфляцию.

Все это произносится с умным видом, приводятся "строго научные" доказательства.
Кое как пригладив поднявшиеся дыбом волосы, я решил написать маленькую реплику на все услышанное.
Объяснений таким заявлениям напрашивается два.
1. Те, в чьих руках судьба страны либо глупцы, либо изменники. И в первом и во втором случае их нужно немедленно заменить. Но это слишком простое объяснение. Более вероятным кажется другое -
2. Правительство не контролирует ключевые источники получения прибыли. Если деньги в стабфонд поступают, если есть профицит бюджета, значит есть и прибыльные объекты для инвестиций. Но инвестировать туда государство не может - его туда не пускают. Там другие хозяева. Инвестировать в науку и наукоемкие производства, в строительство, транспортные коммуникации, здравоохранение, образование государство не хочет, поскольку фактически - это инвестиции в население страны. Государство не верит, что вложив в население деньги, оно взамен получит товар (т.е. что-то, представляющее ценность на мировом рынке). А переводить добро на дерьмо дураков нет. Если государство не верит в население, то это население государству - обуза. Как бы "по-отечески" к обузе не относиться, все равно было б лучше, если б обуза исчезла. Как мне кажется - здесь источник растущей нестабильности внутри общества, источник кризиса всеобщего недоверия. Государство не верит в свою страну. Население не верит в государство. Далее - по Ильфу-Петрову. Эффект "Вороньей слободки". Все интенсивно и планомерно готовятся к пожару, хотя уверяют друг друга, что пожар не грозит. Стабфонд уже "там". Когда полыхнет, не надо спасать капиталы, как пришлось делать несчастной аристократии в 1917-м.
Ребята! Нас уже сдали. Нас списали. И если по телевидению говорят ТАКОЕ, то уже СКОРО. Дело за "ничьей бабушкой". И, похоже, мне "хозяева" назначили роль придурковатого Васисуалия Лоханкина. Только я не буду умолять "западную Варвару" вернуть мне ее любовь. Клал я на нее и на "птибурдуковых" "с прибором". В русском языке подобным господам давно есть исчерпывающе емкое определение - "гандон". Определение, конечно, не "парламентское", ну да я и не парламентарий.
Так что, не глупцы они. И не изменники. А это самое слово!

От	Товарищ Рю
К	Александр Борисов (03.04.2006 18:56:00)
Дата	05.04.2006 00:21:55

Бред...

>4. Стабфонд (по официальным данным свыше 630 млрд. долл.)...

... какой-то.

От	Александр Борисов
К	Товарищ Рю (05.04.2006 00:21:55)
Дата	05.04.2006 06:24:09

Re: Бред...

Как говориться, "за что купил..."
Возможно врут "там", возможно я что-то недопонял в отношении цифры... Но ведь ток-шоу ведется довольно сумбурно, на эмоциях. Черт его знает, сколько в стабфонде на самом деле.

От	Владимир К.
К	Александр Борисов (03.04.2006 18:56:00)
Дата	03.04.2006 19:52:00

А правительство не верит в свою страну потому - что верит только в западный ширпотреб.

Это становится ясным в свете всё пронизывающих заклинаний о необходимости
конкурентоспособности на мировом рынке и средствах воспитания этой
конкурентоспособности через всеобщую конкуренцию всех со всеми, начиная с
младенчества (примерно как выводят "крысиного царя").

Зачем же нашим нынешним властителям нужна эта "конкурентоспособность на
мировом рынке", ради которой они нас истязают, даже некоторые из них уже
отчаялись что-либо из нас задуманное сделать и планируют заменить хоть
китайцами, хоть эфиопами?
Ради того, чтобы было что менять на западный ширпотреб, без которого они
себя не мыслят.
А почему они себя без него не мыслят?
Потому что иного смысла жизни для них нет.

Здравый же смысл говорит, что если не ставить перед собой задачу обеспечения
западным (в широком смысле - импортным, чтобы иметь возможность выбирать всё
самое лучшее в мире) ширпотребом - единственная сфера, где объективно
требуется обеспечение международной конкурентоспособности - это средства
обороны и нападения (в широком смысле).

Удивительно, но в этом контексте - никакие действия, бездействия и
предлагаемые из интеллектуальной "кухни" решения наших правителей не
выглядят странными. А даже наоборот, становятся понятными их достижения,
беды и чаяния.

От	Товарищ Рю
К	Владимир К. (03.04.2006 19:52:00)
Дата	05.04.2006 00:25:22

А во что прикажете верить?

>Ради того, чтобы было что менять на западный ширпотреб, без которого они
>себя не мыслят.
>А почему они себя без него не мыслят?
>Потому что иного смысла жизни для них нет.
>Здравый же смысл говорит, что если не ставить перед собой задачу обеспечения
>западным (в широком смысле - импортным, чтобы иметь возможность выбирать всё
>самое лучшее в мире) ширпотребом - единственная сфера, где объективно
>требуется обеспечение международной конкурентоспособности - это средства
>обороны и нападения (в широком смысле).

В бога? - так бога нет.
В коммунизм на земле? - еще более химерично (вон, Кара-Мурза соврать не даст).
Ну, разве что в зеленых человечков можно - с Тау Кита. Так туда еще долететь надо. И уже сейчас понятно, что "примут не всех".
А еще - во что? Непонятно...

От	Владимир К.
К	Товарищ Рю (05.04.2006 00:25:22)
Дата	05.04.2006 20:44:04

Так я как раз про это и рассказываю нашим атеистам.

Всё пытаюсь выяснить, какие _у них_ могут быть к вам внятные претензии? Чем
это они авторитетнее Товарища Рю? (Голословные заклинания "потому что _мы_
так хотим", понятно, не в счёт).

Упираются, не хотят видеть. Говорят, всё у них с этим в порядке, а проблемы
обоснования претензий вообще не существует, да и вообще, всё решает сила.

От	Александр Борисов
К	Товарищ Рю (05.04.2006 00:25:22)
Дата	05.04.2006 06:27:37

Re: А во...

В точку, т. РЮ.
С верой дело глухо.
Даже с более или менее приемлемой концепцией дальнейшей нашей горькой житухи тоже непонятки.

От	Евгений ФСГ
К	Владимир К. (03.04.2006 19:52:00)
Дата	04.04.2006 10:20:36

Re: У них другие цели

Этим определяеться вся их работа. Вы хоть заспорьтесь, а они своё дело знают - преобразовать Россию по проекту глобализации. Всё. Другие разговоры и мнения для них не существенны.

От	WFKH
К	Евгений ФСГ (04.04.2006 10:20:36)
Дата	10.04.2006 08:26:59

Re: У них...

>Этим определяеться вся их работа. Вы хоть заспорьтесь, а они своё дело знают - преобразовать Россию по проекту глобализации. Всё. Другие разговоры и мнения для них не существенны.

(((... Мне надоело слушать, что кто-то не осознает свое личные интересы, что их интересы не истинны. Это глупо.
У человека есть интересы, и он их пытается реализовать. А если они кому-то не нравятся, то это не значит, что они не истинные.)))
*

Я говорил не о истинности, а о способности анализировать и понимать причины возникновения именно таких, а не иных интересов.
К примеру: У некоторых собак есть "интерес" грызть кошек, а у других его нет. Почему? Спрашивать их бесполезно, но людей-то можно спросить: "Почему они считают "выколачивание" денег - смыслом всей своей жизни?".
Ведь другие люди могут считать такую позицию ограниченной, отупляющей, порочной или даже преступной. Одна знакомая выразилась так: "Не они об меня, а я об них буду ноги вытирать!" Но эта фраза вырвалась в ситуации эмоционального возбуждения, а живет она с этой мыслью всю жизнь! Ведь она не родилась с такими установками, их ей привили намного позже. КТО, когда, зачем и почему? Она может доказывать, что это и есть ее индивидуальность - ее потребность самовыражения, но темперамент мог бы реализовываться совсем в ином направлении, коих сотни.
Столь-же неправомерно утверждать, что для отставного милиционера или военнослужащего не было другого пути как стать киллером. Просто его мировоззрение или отсутствие оного, позволяет ему убивать людей по заказам "денежных" людей.
Но вернемся к бизнесменам и политикам. "Без денег нет власти!" - кажется абсолютной истиной только на определенном уровне интеллектуального развития. Ведь для шикарной жизни достаточно, грубо говоря, нескольких миллионов долларов, но люди не могут остановиться, как наркоманы, втянувшись в гонку "глупого" честолюбия и стяжательства. Они теряют друзей, обрастают охраной, врагами, завистниками, временными и лживыми союзниками, выгодными связями и все это принуждает их терпеть порой еще большие унижения, которые выливаются в унижения подчиненных. В существующей системе отношений права фраза: "Чистые погоны - чистая совесть!".
Вот и получается, что не люди реализовывают свои интересы, а система диктует свои правила, нормы поведения, критерии оценок и понимания, а в конечном итоге навязывает свои ИНТЕРЕСЫ своим структурным элементам (людям). Если и спросишь таких людей о их интересах, они по привычной подозрительности и лживости ответят каким-нибудь расхожим штампом, поскольку даже сами с собой не бывают полностью откровенны. Откровенность моментально "высвечивает" всю абсурдность их жизни, поэтому они создают правдоподобные легенды о "переживаниях" за благо народа, о опекунстве над инвалидами, спонсорстве и благотворительности.
Система их "оприходовала" и бороться с ней они не в состоянии. Редкой воли личность способна "соскочить с иглы" этого духовного рабства, но проблемы это не решает. Необходимо создание совершенно иной системы отношений, свободной от ЛЖИ, СТРАХА и НАСИЛИЯ! Только тогда будет возможна ГАРМОНИЯ между индивидуальными и общими интересами - между совестью и деятельностью.

Многие считают невозможным существование такой системы отношений в принципе, но это невозможно лишь в сознании, деформированном произвольными допущениями, нечеткими формулировками, поспешными определениями, субъективными оценками и ощущением собственной беспомощности. Может быть это один из редких случаев, когда стоит поверить, что "Я могу многое изменить в моей жизни и в жизни моих потомков!".
Гармония - реализуемая функциональность.

От	Владимир К.
К	Евгений ФСГ (04.04.2006 10:20:36)
Дата	05.04.2006 08:52:10

Преобразовать страну по проекту... А вот зачем? Ведь это же не самоцель. (-)

От	WFKH
К	Владимир К. (05.04.2006 08:52:10)
Дата	11.04.2006 03:46:39

Re: Преобразовать страну...

(((1. Так уж сложилось, но я отделяю искусство от познания. Но это не значит, что что-то из них хуже или лучше. Я не вижу причин, чтобы что-то из них являлось приоритетом.

2. То, что вы указали в Конституции, в целом мне близко, но не хочу, чтобы это было приоритетом в развитии государства.
3. Единственное, ... , это отзыв депутатов и некоторых должностных лиц.
4. Для этого проекта необходимо общественное обсуждение, ...

5. То, что вы указали в Белоруссии и Украине, это не проблема конституции, а вопрос реализации уже имеющихся.)))
*

1. Если абстрагироваться от некоторых деталей, то вся наша жизнь - сплошной процесс познания и жажда новых мыслей, ощущений, переживаний столь велика, что не придумали ничего страшнее чем полную изоляцию человека от мира взаимодействий - общения. Искусства и даже повседневные заботы - это тоже познание, на ином уровне интенсивности, восприятий, анализа, но бездеятельность (особенно мозга) смерти подобна.
2. Беда в том, что государства, как некогда племена, королевства и княжества, отжили свое и исполнили свое предназначение. Человечество, независимо от желаний или преобладающих мнений, движется к объединению на принципах сотрудничества или конфронтации (новое рабство по версии "золотого млрд. - млн.).
Чем дольше мы будем сопротивляться этим процессам или чем безответственнее будем цепляться за устаревшие догмы, тем больше страданий выпадет на нашу долю.
3. Отзывать одних мафиози, чтобы их место заняли другие? Был период, когда убийствами царей и королей надеялись изменить политику государств, но надежды были напрасны. Тем более сегодня: даже президенты повязаны тысячами явных и тайных "повязок", что называется "политической предсказуемостью".
4. Обсуждение уже идет и несогласных естественно много, но куда им деваться, если здравый рассудок говорит: "Дальше в такой лжи жить невозможно!"
5. Представьте себе, что (к 1 мая) Украина принимает Конституцию и Законы Швейцарской Конфедерации. Меняются принципы финансирования судов и СМИ, отчетности и выборности депутатов всех уровней, условия работы полиции, адвокатов, станочников и строителей. Украина становится восточноевропейской "Швейцарией"!? Кому от этого было бы хуже? Только преступникам! Примут свод Законов Франции - через короткое время будут жить как французы, поскольку по их законам иначе жить не получится.
Тем и отличается история еврейского народа, что понятие ЗАКОН они восприняли одними из первых, оно укоренилось в их культуре и они им успешно пользуются, что и все другие должны осознать.
Правда. мафиозные законы - это всего лишь пародия на юстицию, которая узаконивает грабеж одних - другими.

Гармония - реализуемая функциональность.

От	Евгений ФСГ
К	Владимир К. (05.04.2006 08:52:10)
Дата	05.04.2006 09:42:30

Re: А это вопрос к ним, а не ко мне... (-)

От	Владимир К.
К	Евгений ФСГ (05.04.2006 09:42:30)
Дата	05.04.2006 12:15:14

Чтобы понять, как быть нам - нужно понимать, чего хотят они. (-)

От	Евгений ФСГ
К	Владимир К. (05.04.2006 12:15:14)
Дата	05.04.2006 15:16:35

Re: А чего не поняного в их планах? Всё как божий день... (-)

От	Владимир К.
К	Евгений ФСГ (05.04.2006 15:16:35)
Дата	05.04.2006 20:44:03

Ну, вы ведь ответили мне, что у них другие цели.

Вот я и хочу у вас узнать, какие другие.
Это не считая того, что я там высказывался в большей степени не о целях, а о
мотивах.

От	Евгений ФСГ
К	Владимир К. (05.04.2006 20:44:03)
Дата	11.04.2006 08:47:42

Re: У Панарина о глобализме и элите всё написано

нет смысла пересказывать.

От	Владимир К.
К	Евгений ФСГ (11.04.2006 08:47:42)
Дата	13.04.2006 02:47:14

Читал. Панарин не даёт чёткого ответа на вопросы "для чего в конечном счёте" и "почему в конечном счёте". (-)

От	Александр Борисов
К	Владимир К. (03.04.2006 19:52:00)
Дата	03.04.2006 22:21:30

Re: А правительство...

Все же не совсем так, наверное. Сейчас Россия сильно "подсела" на многие западные товары% электроника и компьютеры, точные станки и средства связи... Это у нас практически умерло. Но, тем не менее, это, наверное, не повод так опускать россиян. Вышеуказанные отрасли в свое время хотя и отставали, но отставали не фатально. По крайней мере, я работал на заводе ВТ и знаю, что и как выпускалось. Сейчас такие заводы надо поднимать фактически из руин. А еще потеряны специалисты...

От	Владимир К.
К	Александр Борисов (03.04.2006 22:21:30)
Дата	04.04.2006 00:17:10

А что же тогда повод?

Почему Россия "подсела" на импорт?
Почему умерло собственное производство?

Потому что собственное производство - "напрасный перевод средств"
"криворукими русскими".

Вспомните комплекс мифов о "самой ресурсоёмкой экономике", "самом
неэффективном
сельском хозяйстве" и т.д. и т.п.

Вообще, ради чего в принципе потребовалась "перестройка" верхам? Чего у них
не хватало?

>
Вышеуказанные отрасли в свое время хотя и отставали, но отставали не
фатально.
<

Как это объяснить, например, любителям подержаных иномарок?

От	Красный Перец
К	Владимир К. (04.04.2006 00:17:10)
Дата	04.04.2006 01:27:57

Re: А_что_же_тогда_повод?

> Почему Россия "подсела" на импорт?
да, почему китайцы , приезжащие сюда с мыслями организовать
производство здесь, простейшее, швейное, шарахаются обратно?

> Почему умерло собственное производство?
а кому оно нужно, расскажите? Рабочим? мастерам? ИТРам?
Менеджерам? Владельцам? Вы давно с рабочим живым общались -
что он в этой жизни хочет, спрашивали ? да плевать всем на
производство. Недавняя история - девочки из отдела
маркетинга, узнав, что купили продукцию их завода, настояли,
чтобы ее сдали обратно и взамен взяли турецкую -
элементарнейшая вещь, у турок клеммы подпружинены, и из
розетки штепсель не выпадает, как из нашей, после двух
циклов вставления-вынимания. Я вам таких историй мильен
расскажу. После чего меня заклеймят русофобом, ага. Очень
удобно.

>
> Потому что собственное производство - "напрасный перевод средств"
> "криворукими русскими".
Вот, я на заводе конструктору попытался было сказать, мол,
зачем такие толстые стенки, у турок на такой же детали за
счет ребер жесткости пластика уходит чуть не втрое меньше -
ну, и что мне ответили, по-вашему ? "А фигли, он стоит
копейки".

> Вспомните комплекс мифов о "самой ресурсоёмкой экономике", "самом
> неэффективном
> сельском хозяйстве" и т.д. и т.п.
>
> Вообще, ради чего в принципе потребовалась "перестройка" верхам? Чего у них
> не хватало?
>
> Вышеуказанные отрасли в свое время хотя и отставали, но отставали не
> фатально.

>
> Как это объяснить, например, любителям подержаных иномарок?
элементарно. подержаная иномарка имеет потребительские
качества, заметно превосходящие новые жигули или там "оды".
с какой радости надо дарить деньги гг каданниковым - в
надежде, что те, рано или поздно, наедятся? Ничего
подобного, выжмут все выжимаемое и сроют, оставив вам
патриотические жигули, ржавеющие в первый же год.

От	Александр
К	Красный Перец (04.04.2006 01:27:57)
Дата	04.04.2006 21:31:30

Может потому что Вы его убили?

>> Почему умерло собственное производство?
>а кому оно нужно, расскажите? Рабочим? мастерам? ИТРам?

Безусловно. Всем в нем занятым.

>Менеджерам? Владельцам?

Типа московской комсе не нужно, а остальные недочеловеки.

Меня одно удивляет - как удалось марксистской сволочи, которая фактически неотличима от тех же чубайсов с гайдарами, оседлать оппозицию и своими чугунными задами раздавить все живое. Чума ведь!

"Материалисты", с религиозной ненавистью ко всему материальному, что нельзя превратить в прибыль. Потому что колебет основы их буржуазного учения "материальна только нажива".

От	Красный Перец
К	Александр (04.04.2006 21:31:30)
Дата	05.04.2006 02:19:48

У_попа_была_собака,__он_ее_любил

она съела кусок мяса, он ее убил
и в землю закопал, и надпись написал...

Скушна?

От	Александр Борисов
К	Красный Перец (04.04.2006 01:27:57)
Дата	04.04.2006 21:01:49

Re: А_что_же_тогда_повод?

Сейчас продукция плохая.
Но было время, когда другой никто не видел :) Иномарки - только в кино :)
И ведь жили! Не умирали :)
Сейчас некоторым кажется - ужасно жили. Но для меня - самое счастливое время.
Можете плевать в меня сколько влезет, но я скажу! Скажу то, что стеснялся говорить двадцать лет.
Последний раз я видел ТОЛПУ СЧАСТЛИВЫХ ЛЮДЕЙ на первомайской демонстрации в 1986 году. Потом просто на демонстрации не попадал. И жалею об этом.

От	Евгений ФСГ
К	Красный Перец (04.04.2006 01:27:57)
Дата	04.04.2006 10:14:17

Re: А_что_же_тогда_повод?

>> Почему Россия "подсела" на импорт?
>да, почему китайцы , приезжащие сюда с мыслями организовать
>производство здесь, простейшее, швейное, шарахаются обратно?
Потому что они быстро "переболели" ситуацию кооперативов. Вы зайдите в любой магазин одежды, посмотрите на ярлык: "Произведено в Китае, по заказу шведской фирмы...". Тоесть они переходят с производства ширпотреба на производство более высокого качества. Инструмент в магазинах уже на 80% китайского производства. Его не произведёшь в условиях "швейной мастерской". Им удобней производить на родине (читайте Паршева по затратам).

>> Почему умерло собственное производство?
>а кому оно нужно, расскажите? Рабочим? мастерам? ИТРам?
>Менеджерам? Владельцам? Вы давно с рабочим живым общались -
>что он в этой жизни хочет, спрашивали ? да плевать всем на
>производство. Недавняя история - девочки из отдела
>маркетинга, узнав, что купили продукцию их завода, настояли,
>чтобы ее сдали обратно и взамен взяли турецкую -
>элементарнейшая вещь, у турок клеммы подпружинены, и из
>розетки штепсель не выпадает, как из нашей, после двух
>циклов вставления-вынимания. Я вам таких историй мильен
>расскажу. После чего меня заклеймят русофобом, ага. Очень
>удобно.

Да нет, вы просто застряли в том времени...

>>
>> Потому что собственное производство - "напрасный перевод средств"
>> "криворукими русскими".
>Вот, я на заводе конструктору попытался было сказать, мол,
>зачем такие толстые стенки, у турок на такой же детали за
>счет ребер жесткости пластика уходит чуть не втрое меньше -
>ну, и что мне ответили, по-вашему ? "А фигли, он стоит
>копейки".

Просто он знает сколько стоит новая форма, а это не копейки, дешевле делать как раньше, да и материал требуеться другой.

>> Вспомните комплекс мифов о "самой ресурсоёмкой экономике", "самом
>> неэффективном
>> сельском хозяйстве" и т.д. и т.п.
>>
>> Вообще, ради чего в принципе потребовалась "перестройка" верхам? Чего у них
>> не хватало?
>>
>> Вышеуказанные отрасли в свое время хотя и отставали, но отставали не
>> фатально.
>
>>
>> Как это объяснить, например, любителям подержаных иномарок?
>элементарно. подержаная иномарка имеет потребительские
>качества, заметно превосходящие новые жигули или там "оды".
> с какой радости надо дарить деньги гг каданниковым - в
>надежде, что те, рано или поздно, наедятся? Ничего
>подобного, выжмут все выжимаемое и сроют, оставив вам
>патриотические жигули, ржавеющие в первый же год.

От	Красный Перец
К	Евгений ФСГ (04.04.2006 10:14:17)
Дата	05.04.2006 02:33:01

Re: А_что_же_тогда_повод?

Евгений ФСГ пишет:
>>> Почему Россия "подсела" на импорт?
>> да, почему китайцы , приезжащие сюда с мыслями организовать
>> производство здесь, простейшее, швейное, шарахаются обратно?
> Потому что они быстро "переболели" ситуацию кооперативов. Вы зайдите в любой магазин одежды, посмотрите на ярлык: "Произведено в Китае, по заказу шведской фирмы...". Тоесть они переходят с производства ширпотреба на производство более высокого качества. Инструмент в магазинах уже на 80% китайского производства. Его не произведёшь в условиях "швейной мастерской". Им удобней производить на родине (читайте Паршева по затратам).
да. Только здесь не климат. А головы. И руки.

>
> Да нет, вы просто застряли в том времени...

ну это вам кажется. Что такого делают россиянского,
расскажите лучше. Стиральную машину "Эврика-полуавтомат" за
$250 ? Когда корейские начинаются с 300 ?

>>> Потому что собственное производство - "напрасный перевод средств"
>>> "криворукими русскими".
>> Вот, я на заводе конструктору попытался было сказать, мол,
>> зачем такие толстые стенки, у турок на такой же детали за
>> счет ребер жесткости пластика уходит чуть не втрое меньше -
>> ну, и что мне ответили, по-вашему ? "А фигли, он стоит
>> копейки".
>
> Просто он знает сколько стоит новая форма, а это не копейки, дешевле делать как раньше, да и материал требуеться другой.

я тоже знаю, сколько стоит пресс-форма: 3-5 тысяч. УЕ, между
прочим, россияне за рубли мало что друг другу продают.
Пластик один и тот же - АБС, не надо наводить тень на
плетень, пластик, кстати, не-россиянский.
Термопласт-автоматы опять же не россиянские. Что интересно,
на заводике том сначала разогнали плановый отдел - а нафиг
он нужен в рыночной экономике, а потом и технологов
сократили. Зато взяли на работу дочку главбуха и еще
каких-то девиц, носящих бумажки и сидящих в интернете.

>
>>> Вспомните комплекс мифов о "самой ресурсоёмкой экономике", "самом
>>> неэффективном
>>> сельском хозяйстве" и т.д. и т.п.
>>>

а кстати, эту дуру "эврику-полуавтомат" за дикие деньги
делают с чугунным балансом кг в 40, когда корейцы и прочие
буржуи, видимо от теплого климата, льют эту фиговину из бетона.

От	WFKH
К	Красный Перец (05.04.2006 02:33:01)
Дата	10.04.2006 08:07:17

Re: А_что_же_тогда_повод?

>а кстати, эту дуру "эврику-полуавтомат" за дикие деньги
>делают с чугунным балансом кг в 40, когда корейцы и прочие
>буржуи, видимо от теплого климата, льют эту фиговину из бетона.
А немцы, возможно "от избытка воздуха" делают пневмо-успокоители и кому положено об этом знают, но ...???
Гармония - реализуемая функциональность.

От	Александр Борисов
К	Красный Перец (05.04.2006 02:33:01)
Дата	05.04.2006 06:40:24

Re: А_что_же_тогда_повод?

Российское производство - не самое плохое.
Электроэнергия НАША и "европейская" ничем не различается. Хлеб мы едим свой, вообще, шамовка в основном своя. Бензин-соляр - свой. Ткани в большинстве своем, кожгалантерея - своя. (не для москвичей, разумеется, они - не в счет). Трикотаж, другая одежка, обувь - в основном "родное" носим, китайцы облажались и им веры нет... Это то, что касается легкой промышленности. Теперь индустрия группы "А". Грузовики - трактора делаются. И они же на территории страны эксплуатируются. Рельсы, подвижной состав, вагоны и локомотивы - в основном свои. Я работаю на предприятии, выпускающем оборудование для химической промышленности. Есть заказы даже из США. Почему? Наши "железяки" дешевле. Теплообменник, сделанный ТУТ, стоит в рублях лишь немногим больше, чем ТАМ в долларах.
Наши программисты традиционно считаются одними из лучших в мире. Это те факты, в достоверности которых я уверен. Этого мало? Возможно. Но считать экономику на 100% мертвой повода пока нет.

От	Красный Перец
К	Александр Борисов (05.04.2006 06:40:24)
Дата	05.04.2006 09:57:10

программисты_-_не_экономика

много ли собственно россиянского софта на рынке ? Кроме
fineread"ера и кошмара 1С на украинском и румынском языках.
В мировых объемах продаж - инфузория в пруду.

не, конечно, трубы для нефтепроводов и вагоны для вывоза
руды-это святое, и электроэнергию из построенных коммуняками
станций добыть можно.

ну да, пищевка есть, какой-то легпром есть, бензин дерьмовый
где-то гонят, пополам с газовым конденсатом и бог знает еще
какой дрянью, солярку, которая при нашей зиме превращается в
мармелад.

Это что - экономика, по вашему? И почему за последний год
промышленное производство усохло процента на 3-4 при диком
росте импорта?

От	Александр Борисов
К	Красный Перец (05.04.2006 09:57:10)
Дата	05.04.2006 20:08:02

Re: программисты_-_не_экономика

о программистах я писал, имея ввиду ВСЕХ, кого готовили в наших вузах. Где кто устроился, вопрос второй. Да, сидят они и в Microsoft в том числе. Но произведены они в России. И как бы никто особо на них не жалуется.

Ругать бензин и соляру глупо. Они производятся на предприятиях, где есть все условия для получения качественного продукта. Если хозяину качество до лампочки, если никаких мероприятий на этот счет не делается, то слова "мы гоним какой-никакой бензин" разделить никак не могу. Я лично гнал бы хороший бензин. Наши ректификационные колонны берут в Европу и довольны до задницы - хорошее качество и халява. Раньше орали - "Советская власть все задушила!" Не знаю, кто сейчас душит, бля...
Экономика в стране хотя и болеет, но не смертельно. В области микроэлектроники, компьютерной техники, не догнать, конечно. Но электроника промышленная вполне по силам. Можно было б достаточно шустро вновь запустить своими силами без западных ноу-хау производство роботов и станков с ЧПУ, точного и прецизионного оборудования, точной оптики, средств линейных и угловых измерений... Да до хера чего можно выпускать, что будут драть с руками! Только олигархам все до .... В страну (читай - в нас, в население) вкладывать никто не хочет. Даже "наше" правительство. К слову "правительство" добавил было прилагательное, потом стер. Посадят ведь...
Никто в нас вкладывать не хочет. Нас списали.
"Общество непригодное для эксплуатации".
Раса обреченных.

От	Красный Перец
К	Александр Борисов (05.04.2006 20:08:02)
Дата	06.04.2006 00:28:08

Re: программисты_-_не_экономика

Александр Борисов пишет:
> о программистах я писал, имея ввиду ВСЕХ, кого готовили в наших вузах. Где кто устроился, вопрос второй. Да, сидят они и в Microsoft в том числе. Но произведены они в России.
ничего подобного. Выпускник ВУЗа неравен программисту или
врачу.

> Ругать бензин и соляру глупо. Они производятся на предприятиях, где есть все условия для получения качественного продукта. Если хозяину качество до лампочки, если никаких мероприятий на этот счет не делается, то слова "мы гоним какой-никакой бензин" разделить никак не могу. Я лично гнал бы хороший бензин. Наши ректификационные колонны берут в Европу и довольны до задницы - хорошее качество и халява.
ну почему же глупо? На половине московских заправок бензин
не соответствует стандартам. Бензин, например, рязанского
НПЗ - вообще дерьмо, пополам с газовым конденсатом,
независимо от колонн, а зависимо от алчности владельцев.

> Экономика в стране хотя и болеет, но не смертельно. В области микроэлектроники, компьютерной техники, не догнать, конечно. Но электроника промышленная вполне по силам. Можно было б достаточно шустро вновь запустить своими силами без западных ноу-хау производство роботов и станков с ЧПУ, точного и прецизионного оборудования, точной оптики, средств линейных и угловых измерений...
не-а. Умерла экономика. Вузы загибаются, ПТУ - техникумы
умерли, т.е. квалифицированных рабочих не будет,
конструкторов тоже скоро не будет, технологи вымерли как
класс, роботы, ЧПУ, оптику и прочий хай-тек без рабочих
экстра-квалификации вы не выпустите, это все маниловщина. По
данным из первых рук, на одном бывшем хайтековском заводе не
могут ОБСЛУЖИВАТЬ выпущенные когда-то у них же изделия.
Некому. Деньги выделили, а народу уже нет - один умер,
другой спился, третий уехал.

>Да до /// чего можно выпускать, что будут драть с руками!
не, это врядли. Хайтек пробздели, а с ширпотребом китайцы,
которые едят мало, а работают много, нас уделают.

> "Общество непригодное для эксплуатации".
> Раса обреченных.
ну почему. Остатки сырья, лес, обслуга, туризм.

От	Monk
К	Красный Перец (06.04.2006 00:28:08)
Дата	06.04.2006 14:52:56

Re: программисты_-_не_экономика

>> Экономика в стране хотя и болеет, но не смертельно. В области микроэлектроники, компьютерной техники, не догнать, конечно. Но электроника промышленная вполне по силам. Можно было б достаточно шустро вновь запустить своими силами без западных ноу-хау производство роботов и станков с ЧПУ, точного и прецизионного оборудования, точной оптики, средств линейных и угловых измерений...
>не-а. Умерла экономика. Вузы загибаются, ПТУ - техникумы
>умерли, т.е. квалифицированных рабочих не будет,
>конструкторов тоже скоро не будет, технологи вымерли как
>класс, роботы, ЧПУ, оптику и прочий хай-тек без рабочих
>экстра-квалификации вы не выпустите, это все маниловщина. По
>данным из первых рук, на одном бывшем хайтековском заводе не
>могут ОБСЛУЖИВАТЬ выпущенные когда-то у них же изделия.
>Некому. Деньги выделили, а народу уже нет - один умер,
>другой спился, третий уехал.

Самое страшное, что время уходит. Об этом в своё время много писал Глазьев. Моя тёща, резьбошлифовщица высшего разряда, работает на оборонном предприятии. Недавно рассказывала, новые владельцы, для проверки качества продукции поставили новейшую компьютеризированную линию, а станочный парк, на котором собственно и производится продукция не обновили... Её слова: "Ладно, мы можем микроны на глаз ловить, а ведь молодёжь уже не справится". Имела она ввиду своих подруг, инструментальщиц послевоенного бэби-бума, почти все они уже пенсионерки. Вот когда они "закончатся" - завод можно будет прикрывать...

>>Да до /// чего можно выпускать, что будут драть с руками!
>не, это врядли. Хайтек пробздели, а с ширпотребом китайцы,
>которые едят мало, а работают много, нас уделают.

Да, уделают. Здесь показывали одного китаёза, который рассказывал, что может сшить мужскую рубашку за 25 минут. Моя жена, модельер-конструктор, сделала большие глаза и сказала, что это невозможно.

>> "Общество непригодное для эксплуатации".
>> Раса обреченных.
>ну почему. Остатки сырья, лес, обслуга, туризм.

Да, лес... Как-то ехали с друзьями за город. По дороге повстречалась большая колонна машин с прекрасным вятским кругляком, брёвнышко к брёвнышку. Кто-то сказал: "Каждая такая машина в Москве принесёт владельцу тысячу долларов чистой прибыли". Со всех сторон: "Вау! Круто! Вот это жизнь!"
Моя родня со стороны мамы живет в лесистом районе в центре области (развитиая инфраструктура минимизирует издержки), что большая редкость, обычно лесозаготовки ведутся у чёрта на куличках, лесистых мест в старых обжитых местах мало. Как результат, только официально в районе больше 150 частных лесопилок. Был как-то в райцентре - некоторые пильщики додумались обнести свои особнячки забором из красного облицовочного кирпича.
Так и живём... Вопрос только до какого срока...

От	Александр Борисов
К	Красный Перец (06.04.2006 00:28:08)
Дата	06.04.2006 05:57:42

Мы говорим об одном, (-)

От	Александр Борисов
К	Александр Борисов (06.04.2006 05:57:42)
Дата	06.04.2006 06:02:43

Re: Мы говорим...

но с разными целями. Или я Вашу цель совсем не понимаю.
Я вижу, что экономику еще можно вытащить, если принять меры. Национализировать крупные промпредприятия, отменить ставшую де-факто частную собственность на полезные ископаемые, изолировать всех, кто проявил себя как "успешный" бизнесмен, торгующий заводами и землями как коробейник шпулями ниток. Ну и, разумеется, жесткая цензура в СМИ.
А то, что она совсем сдохнет, еслимер не принять, я и так вижу. Мне это доказывать не надо.

От	Almar
К	Красный Перец (05.04.2006 09:57:10)
Дата	05.04.2006 11:02:30

Re: прораммисты лучшие, а рынок занят западным ПО

>много ли собственно россиянского софта на рынке ? Кроме fineread"ера и кошмара 1С на украинском и румынском языках. В мировых объемах продаж - инфузория в пруду.

по моим наблюдениям тот сектор российских потребителей ПО, где крутятся наибольшие деньги, занят западным ПО: Oracle, Microsoft, IBM, SAP и т.д.

От	Красный Перец
К	Almar (05.04.2006 11:02:30)
Дата	05.04.2006 11:31:54

Наши_программисты_они_хорошие,_когда_работают_

в западных структурах по западным же технологиям. Иначе в
россиянских условиях наши программисты лабают монструозные
вещи вида 1С или ублюдочных программ "оазис", писанных на
ГИВЦ Москвы левой ногой.

От	Евгений ФСГ
К	Красный Перец (05.04.2006 11:31:54)
Дата	05.04.2006 15:18:03

Re: Я не понял всех Ваших сообщений

Вы чего предлагаете? Или так ворчите просто?

От	Красный Перец
К	Евгений ФСГ (05.04.2006 15:18:03)
Дата	06.04.2006 00:04:51

да_просто_все_до_невозможности.

> Вы чего предлагаете? Или так ворчите просто?
просвещение я предлагаю. В самом широком смысле. Включая
образование всех уровней, кроме разумеется, мракобесного, и
воспитание самых простых качеств - ответственности и честности.

От	Александр
К	Красный Перец (06.04.2006 00:04:51)
Дата	10.04.2006 08:53:05

Убийство, разумеется

>> Вы чего предлагаете? Или так ворчите просто?
>просвещение я предлагаю. В самом широком смысле.

А суть этого "просвещения" сводится к идеологическому обоснованию убийства "криворуких русских". Например путем насыщения рынка "дешевыми и качественными".

> Включая образование всех уровней, кроме разумеется, мракобесного, и воспитание самых простых качеств - ответственности и честности.

Важно полностью вычистить эту мракобесную буржуазную доктрину из системы образования. Сидит такой перец и только выискивает к чему бы придраться. То штепсели из розеток выпадают, то посуда у русских слишком толстостенная, то кровати металлоемкие, то шприцы не одноразовые и потому надо уничтожить медицину и завести вместо нее одноразовые шприцы, то микроконтроллеры не имеют интегрированного флеша и потому надо решать проблему не заменой его кэшем пока новая технология не доступна, а уничтожением отечественного производителя и закупкой импорта. Всем этим мракобесием мы обязаны, разумеется, единственно верному учению.

Там где русский видит и решает техническую проблему марксист видит всевозможные знамения "прогрессивности" и "отсталости", а проблему решает не техническую, а идеологическую: кого уничтожить. У нас передовой строй, а Запад загнивает? Марксист будет уничтожать Запад. Подскажет ему кофейная гуща что Запад передовой, а мы загнили - будет уничтожать нас. Все глубокомысленные аксиомы марксиста, вроде "поговорки это гинекология", "штесель это отсталость", или "колхозник это навоз" - типичное мышление дикаря. Дичайшее паралогическое мышление. Но прикрывается оно авторитетом высшего образования.

Русским гражданам в голову не должно приходить уничтожить отечественных производителей штемпселей, заменив их продукт импортным. Нормальный советский инженер решает технические и организационные проблемы техническими и организационными средствами, а не геноцидом "выживания сильнейших".

От	А.Б.
К	Красный Перец (06.04.2006 00:04:51)
Дата	06.04.2006 14:55:47

Re: Бу-га-га-га-га!!

>воспитание самых простых качеств - ответственности и честности.

Перед новым "Славой КПСС" - который как только баланс к выгоде повернется - снова всех продаст. С потрохами! :))

От	Красный Перец
К	А.Б. (06.04.2006 14:55:47)
Дата	06.04.2006 16:51:45

вам_просто_не_понять,_как_жить_без_кнута.

в виде "страха господня" и "попечения о смерти". Для вас
ответственность и честность - пустой звук. Вот и приходится
маскирующе рыготать.

От	А.Б.
К	Красный Перец (06.04.2006 16:51:45)
Дата	06.04.2006 19:36:56

Re: Трендеть - не мешки ворочать. :)

Кто ко мне с кнутом придет... тот не нем и удавится. Если успеет. :))

На самом деле, вражище, это у ваших - насильственных солидаристов - без кнута - ни шиша не выстраивается. Но и кнут - надо применять (по вашим канонам) - все в бОльших дозах, а при этом - "объект приложения кнута" редеет и исчезает...
Такая жизненная незадача. :)

Так что - когда насильственный солидарист начинает петь про блаалепие сознательности и ответственности - меня пробивает на здоровый смех.

От	Красный Перец
К	А.Б. (06.04.2006 19:36:56)
Дата	06.04.2006 22:57:20

так_под_кнутом-то_иживешь_

и свой страх липкий и мокрый норовишь размазать по
остальным, одному, видать не так страшно. Половина сообщений
на форуме - пужалки и стращалки. То восьмым днем пугать, то
сороковым, то еще какой дурью - страсти, Борисыч, тебя
снедают, это любой поп скажет сходу. С собой, любимым,
сначала бы неплохо разобраться, глядишь, и меньще грехов на
душу нагребешь, поучая, стращая и осуждая.

Борисыч, мне довелось видеть по настоящему верующих людей -
вот поверь стороннему взгляду, тебе до них пилить и пилить.
Себя пилить, а не остальных.

От	Alexandre Putt
К	А.Б. (06.04.2006 19:36:56)
Дата	06.04.2006 20:46:36

Ну да, добро как всегда победило (-)

От	А.Б.
К	Alexandre Putt (06.04.2006 20:46:36)
Дата	06.04.2006 20:58:26

Re: время неверное выбрано.

Добро ОБЯЗАТЕЛЬНО победит. :)

Но было бы неплохо, коли бы вы немного содержательного внесли в тезис - хотя бы - с чем несогласны, раз не поленились ответ набивать...

От	Владимир К.
К	Евгений ФСГ (05.04.2006 15:18:03)
Дата	05.04.2006 20:44:01

А вы вспомните, о чём моё начальное сообщение.

Судя по всему, Красный Перец поставил перед собой задачу как можно лучше его
проиллюстрировать. Своим примером, так сказать.

От	А.Б.
К	Владимир К. (05.04.2006 20:44:01)
Дата	05.04.2006 22:14:49

Re: он не специально. :)

Просто - у одержимых "жильцом" - по иному не выходит. :))

От	Красный Перец
К	Красный Перец (05.04.2006 02:33:01)
Дата	05.04.2006 02:46:32

Александр,_поддержите_россиянское,_

купите себе жигули-пятерку вместо мазды и это вот
чудо-техники - http://www.aviam.ru/files/1/1.html

От	Александр Борисов
К	Красный Перец (05.04.2006 02:46:32)
Дата	05.04.2006 06:44:00

Христос с Вами...

Какие Жигули?
От получки до получки едва-едва...
Зад прикрыт, живот не пустой - и на том спасибо!
У меня оклад 150 долларов. Если только велосипед осилю...
Но велосипед у меня есть. Наш, российский. В прошлом году "с рук" купил. Новые дорогие, собаки...

От	Красный Перец
К	Александр Борисов (05.04.2006 06:44:00)
Дата	05.04.2006 10:35:35

там_же_было_ясно_написано_"вместо_мазды"

> От получки до получки едва-едва...
> Зад прикрыт, живот не пустой - и на том спасибо!
> У меня оклад 150 долларов. Если только велосипед осилю...
> Но велосипед у меня есть. Наш, российский. В прошлом году "с рук" купил. Новые дорогие, собаки...

ну вот, а тут в программу пришлось добавлять разрядность -
семь знаков целой части подоходного налога ее переполняло.
Нулей не хватает дивиденды рисовать. Вот вас и призывают
господа-товарищи затянуть живот ремешком, и сидеть
счастливо, потому что долюшка наша такая и матрица тоже
такая, наша, руская, православная, нестяжательная и
добродетельная.

От	Владимир К.
К	Красный Перец (04.04.2006 01:27:57)
Дата	04.04.2006 03:12:56

Вот вам, Александр и живое подтверждение.

За изделие, качеством хуже, чем эталон - кажется, человека готовы удавить
(образно конечно, но кто знает пределы этой ненависти).
Почему? Потому что хорошие вещи для себя, любимого, дороже сердцу, чем люди.
Свои для такого те - кто лучше ублажит вещами и услугами.

P.S. И никакого обвинения в русофобии.

P.P.S. А я вот пользовался исключительно тем, что произведёно в нашей стране
(даже если бы и особо захотел - всё равно не было на импортное ни блата, ни
денег: у отца зарплата 170 рублей да у матери 70 - на семью из четырёх
человек). Пользовался таким, какое оно есть. И никого за это не
возненавидел. Странно, да?

От	Красный Перец
К	Владимир К. (04.04.2006 03:12:56)
Дата	04.04.2006 10:37:39

Re: Вот_вам,_Александр_и_живое_подтверждение.

да, далекий наставник должен одобрить...

удавить в моем понимании надо бы за призывы сидеть в
заднице, из соображений "потому что - это наша задница!"

> За изделие, качеством хуже, чем эталон - кажется, человека готовы удавить
> (образно конечно, но кто знает пределы этой ненависти).
> Почему? Потому что хорошие вещи для себя, любимого, дороже сердцу, чем люди.
> Свои для такого те - кто лучше ублажит вещами и услугами.
>
> P.S. И никакого обвинения в русофобии.

> P.P.S. А я вот пользовался исключительно тем, что произведёно в нашей стране
> (даже если бы и особо захотел - всё равно не было на импортное ни блата, ни
> денег: у отца зарплата 170 рублей да у матери 70 - на семью из четырёх
> человек). Пользовался таким, какое оно есть. И никого за это не
> возненавидел. Странно, да?
да ничего странного. Вы напрасно так надуваете щеки и тайно
гордитесь своей невиданной добродетелью. Между строк
признавая, что импортное было лучше, но на него не было ни
блата, ни денег. Это вместо того, чтобы сказать, что ваши
родители или вы делали нечто, что было много лучше
импортного - ботинки такие, что народ в очередь ломился -
нет, вы говрите, что жили в попе, ну, пованивало чутка
дерьмецом, ну так предки наши нам заповедали, что "свое
дерьмо-малина" (русский фольклор) и надо нам и дальше жить в
заднице. Не выйдет. Мир немного поменялся, и вам никто не
даст спокойно отращивать бороду в вашем уютном гнездышке. В
лучшем случае просто лишат кормовой базы.

А к наставнику напрасно аппелируете. Он конечно, скажет, да,
да, планида русская такая - жить в заднице. И пойдет стричь
лужайку перед домишком в Теннессии.

От	Владимир К.
К	Красный Перец (04.04.2006 10:37:39)
Дата	05.04.2006 08:52:13

Я смотрю, для вас во всём мире остался один Александр. :-) Или даже...

... АЛЕКСАНДР!

Но посмотрите-ка на имя того, кто начал эту подветку и к кому я обращаюсь в
том сообщении, на которое вы отвечаете. :-)

А что касается остального, вами сказанного, - то я нисколько и не
сомневался, что вы судите людей исключительно по себе.
Понимаете ли... Совершенно не имеет значения, хотел ли я импортных товаров,
или не хотел, имел возможность покупать, или не имел, страдал от этого, или
не страдал. Факт в том, что (повторяю) я никого за то, что бы там у меня ни
было, не возненавидел!

А уж то, что вы этому изволите не верить - говорит снова о вас - и опять
вполне определённым образом.

От	Scavenger
К	Александр Борисов (29.03.2006 21:07:42)
Дата	02.04.2006 19:55:14

Re: Ответ на размышления.

//Рискну высказать некоторые собственные соображения.
Для образования (возраждения) Народа из атомизированной в настоящее время российской толпы необходима просто и ясно сформулированная Народная Идея. Не национальная. Именно - народная. //

Да.

//Где Новая Народная Идея?
Что вообще может выступить в качестве этой идеи? Какой принцип, какое правило, какая закономерность? Какое человеческое желание (совокупность желаний), наконец?//

Народная Идея осталась та же, что и была – коммунизм. Только не марксистский, а евразийский, соборный и народный. Коммунизм топтали и давили в грязь много раз в истории, но он все живет и живет в разных формах. Традиционализм тоже живет. Пришла пора соединить державность, традицию, народный патриотизм с социальной справедливостью, нестяжательством, братстсвом. Высшая форма русского национализма – евразийство, высшая форма коммунизма – советский соборно-солидарный коммунизм. Давайте их соединим – получиться советский коммуно-традиционализм. Вот вам и идея.

//Бесстыжая цивилизация, поглотившая советский народ, девальвировала любые ценности, любые желания. Какой смысл в наслаждениях и желаниях, если ВСЕ они ПОКУПАЮТСЯ? А раз так, то единственной ценностью, жажда которой охватила всех и вся, являются деньги. Золотой телец. Кумир. //

Смуты и раньше были. Просто теперь она глобальна и очень сильна.

//Основа основ христианства - "Не сотвори себе кумира!"- растоптана обезумевшей от алчности толпой, публично уничтожена де-факто. Стаи высокопоставленных мерзавцев смотрят на меня с экранов телевизоров в Рождественские и Пасхальные дни, они держат в когтях горящие свечи, их лица подчеркнуто скорбны, клыки-убийцы спрятаны за смиренно поджатыми губами. Но они предали Бога, в Храм которого пришли. Они распяли его вновь и выбросили вместе с крестом на помойку. Распяли и выбросили вместе с Идеей всеобщего человеколюбия, нестяжательства и ненасилия. И они это знают. Знают, что Храм пуст. Здесь нет Бога. Бог умер. Они его убили.//

Да. Вам бы романы писать. Вы правы. В их душе Храм пуст. Но он не пуст в душах многих верующих.

//Люди в апатии. Потеряна Вера. Нет Авторитета. Нет Цели. Каждый в меру своих малюсеньких личных возможностей придумывает себе малюсенькую личную цель, объявляет ее своей личной идеей, а не достигнув, получает свою маленькую личную трагедию. Но даже достигнув этой цели, он неизбежно впадает в разочарование, поскольку видит ничтожность этой цели, ее бесполезность для других. Да и что полезного может создать оторванная от общества человеческая единица? Редкие исключения в этом общем правиле не могут даже в малой мере способствовать рассасыванию атмосферы всеобщей душевной неустроенности и потерянности.//

Вы не правы. Народ ушел не в единицы, а в соборные группы, в церковные и монастырские общины, в университетские кафедры, в банды братков, в бизнес-бригады, в кланы. Он растворился в мелких социальных квази-отношениях, но на индивиды окончательно не распался.

//Даже те, кого большинство считает "успешными", не чувствуют себя счастливыми. Потому что отсутствует Будущее. Мы идем по дороге, не зная куда и зачем. Похоже, никто этого не знает. То, что предлагается в качестве "целей" различными партиями, церквями и другими общественными объединениями, на Цель, на Идею не тянет. Это вчерашний день. Это никому по-настоящему не интересно и никому по-настоящему не нужно. Подавляющее большинство смачно и со вкусом плюет и на государство, и на партии, и на церковь.//

Совершенно верно. Нужна идея.

//А что нужно?
Этот вопрос, судя по всему, слишком фундаментален, чтобы требовать от кого-то полного и исчерпывающего ответа. Его можно сформулировать иначе: "Какова цель существования человеческой цивилизации? Хотя бы для нее (этой цивилизации) самой?"
Попытку части землян реализовать квази-цель, основанную на идее приоритета "минимальных страданий и максимальных удовольствий" ("западный путь") в данный момент можно назвать удачной. Правда, лишь для тех из них, кто умудрился занять место в тележке этой самой "западной цивилизации". Остальное население Земного шара тележку катит. По дерьму и трупам товарищей. И справедливость вышеозначенной "идеи" можно признать лишь в том случае, если публично объявить тягловую силу скотом, не имеющим человеческих прав. Вытряхнуть "золотой миллиард" из тележки, утопить в подколесной жиже можно. Но что дальше?//

Дальше? Дальше продолжается история человечества. Полная взлетов и падений. Дальше народы и государства учатся сотрудничеству на основе справедливости и солидарности и возникает новый международный порядок, основанный на плюрализме культур, традиций и народов. Как он будет развиваться – уже не наша задача.

//Какую идею противопоставить?
Сергей Георгиевич предлагает Новый советский проект. Но там тоже нет Идеи! И упрекать его в этом нельзя никак. Идеи нет нигде. Поскольку нет ни одной теории современного общественного развития, которая могла бы достаточно достоверно предсказывать хотя бы недалекое будущее. А ведь это - основополагающее качество ПРАВИЛЬНОЙ теории: исходя из известных исходных данных вычислить ПРАВИЛЬНЫЙ результат.//

Правильная теория есть. И ее Сергей Георгиевич использует, но не может на ее основе предсказать далекое будущее. А близкое будущее в виде негативных сценариев в принципе уже предсказано евразийской мыслью. Позитивное будущее предсказать сложнее.

//Первая:
Человечество, а вместе с ним и сознание каждого Человека, изменились настолько, что ни один "бывший" фундаментальный закон общественного развития больше не действует. Попробую привести аналогию. Всем известен процесс горения газовой струи. Поток пламени может быть ламинарным, турбулентным, более или менее горячим, но все это - пламя. Если же концентрацию газовой смеси изменить, изменить скорость подачи, процесс горения перейдет в другое качество - взрыв, детонацию. Это уже не горение. Хотя все компоненты те же.
Возможно, в определенном смысле коллективное сознание человечества "сдетонировало". Сосуд морали и этики разлетелся в осколочки. Кто-то продолжает сидеть за этими уже несуществующими стенками, кто-то быстро хватает себе то, что раньше было недоступным... Но ни те, ни другие "старым" законам уже не подчиняются и в "старые" теории не вписываются.//

Отчасти вы правы. Дело в том, что каждая теория предсказывает только то состояние человечества, которое стоит близко от нее. При наличие флуктуаций или колебаний исторического процесса, при состояниях нестабильности нет объективных законов истории, а есть тенденции. Теории как правило перечисляют тенденции, но не в силах выбрать одну из них. А если мировые события меняются радикально, то исчезает возможность предсказывать будущее.

//Вторая:
Возникла сила, сравнявшаяся в могуществе с Богом, которая взяла на себя функции управления человечеством. Поскольку в этом случае человечество не подчинено "объективным" законам общественного развития, а выполняет роль марионеток на ниточках, глупо даже рассуждать о "правильной" теории дрыгания ручек и ножек. Здесь нет и не может быть Цели. У марионеток нет цели. Цель есть у кукловодов.//

Тут есть утрирование. Возникла сила, которая действительно способна отключать разум людей и управлять ими. Она создала Матрицу, вернее ряд матриц, которые опутывают сознание большого количества людей. Но сила эта сама по себе слепа, она – это сетевая структура Нового мирового порядка, управляет сама собой. Поэтому ей можно сопротивляться, играть на противоречиях.

//Третья:
Человек совершенно не знает, что он сам из себя представляет. Существующее в настоящий момент обществоведение рассматривает частности, не улавливая неких фундаментальных закономерностей. Или не в силах постигнуть ИЗНАЧАЛЬНОЕ отсутствие этих самых закономерностей. Возможно, в каждый конкретный временной отрезок определенные законы все же действуют, но они постоянно меняются: левое становится правым, правое - левым, верх- низом, белое-черным... Распространять законы диалектики на человеческое сознание скорее всего неправомерно - все субъективно: понятие простого и сложного, высшего и низшего... Но от этого не легче. Тогда еще труднее найти смысл существования разумной жизни...//

Нет, это что-то совсем не то.

//Растерянно развожу руками:
- Нет...
Возможно, всем надо записаться в антиглобалисты...//

И что там делать? Есть антиглобалисты-западники и антиглобалисты-патриоты. К кому примкнуть?

//Возможно, и в самом деле необходима кровавая мясорубка... //

Кровавая мясорубка нас ждет и так (в плохом случае). Но это не значит, что от кровавой мясорубки у кого-то проясниться в мозгах. Бывает и так, что только хуже становиться.

//Возможно, надо просто жить и выполнять свои функции...
НЕ ЗНА-Ю!//

В принципе я знаю. Не самый умный я конечно, но приблизительно знаю риски и пороговые моменты. Беда в том, что почти поздно что-то делать. ПОЧТИ.

Вижу только: без настоящей Идеи Народ не собрать. А не собрав Народ, не выстоять против профессиональных "оранжевых" манипуляций.//

Да.

Скорее всего, "партию Кара-Мурзы" создать было б в любом случае полезно.
Предлагаю название:
"Цивилизация"
Без приставки "партия". Общественное движение "Цивилизация". Цель - организация Всемирной дискуссии по вопросам направления развития человечества и решения возникающих в этой связи проблем. Контингент - все заинтересованные в этом люди, способные понять, о чем, собственно, идет речь. Пока кроме этого ничего реально сделать, наверное, не получится. Слишком большие ресурсы нужны для организации полноценной политической партии.

Предлагаю название – Традиционализм, справедливость, солидарность.». Без приставки партия. Цель – это собирание российского народа для дискуссии по поводу выхода России из кризиса. Приглашаются все желающие.

//А все-таки, Коммунизм был стоящей Целью. Жаль. Если разобраться, хорошую идею обкакали...//

Обкакали только марксизм.

С уважением, Александр

От	K
К	Александр Борисов (29.03.2006 21:07:42)
Дата	30.03.2006 15:25:52

Все что Вы пишете верно

разве что поспорил бы с сегодняшней пользой от индивидуализма для Запада - вымирают ведь,
геополитическое преимущество их весит на волоске, долго не провисят, кто-то да обрежет
волосок.

Хотел бы сразу позиционировать работу СГ, чтобы избежать недоразумений. СГ раскрыл глаза
публике на многое - на значение в сегодняшней политике манипуляционных технологий, на
подоплеку идей либеральной интеллигенции, показал суть проекта СССР1 как продолжателя
идеологии русской общины, и т.д. и т.п. СГ предложил начать создавать новый проект,
прежний (<дорогие россияне>) обанкротился, надо разработать проект исходя из
местного опыта и менталитета, т.е. СССР2. Каковы должны быть новая политическая власть (по
СГ - псевдо-парламентаризм) и экономика (по СГ - государственная с вкраплениями малых
предприятий на личной инициативе) нужно еще описать. Так для этого СГ и кинул клич к
объединению тех, кто собирается остаться здесь, и у кого не съехала окончательно крыша,
чтобы создать подобный проект. Многие здесь выступают за экономику преимущественно
плановую, другие за повсеместное внедрение рыночных механизмов. Свое виденье высказал,
предложив прежде всего сменить язык обсуждения -

http://www.rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=800

По будущему политическому устройству дискуссия спорадически так же происходит. Вы ставите
во главе угла идею, что так же имеет право быть, нужно и это обсуждать. Хотя. . .
коммунизм то коммунизмом, а Ленин при приходе к власти предлагал мир, заводы, землю,
власть советов, лозунги <для масс> его были политически-экономическими, это для своих
<железнобоких> он говорил <за коммунизм>, только затем эта идея легла в основание всего
общества. Но, конечно, не будь этой идеи, не было бы у Ленина <железнобоких>, идея важна,
никто не спорит.

Теперь о причине отсутствия идеи (кстати, а у мусульман она есть? А у индусов? Их
восходящая динамика расширения своего влияния в мире очевидна). На мой взгляд, мы живем в
совершенно другом мире. В нем стала царствовать наука. Но развивается она не равномерно,
наиболее сложные задачи она приберегла на потом. И эти задачи пока не даются - наука о
сложных системах. Куски разрозненные есть, но общей теории нет. Поэтому разговор об
общественных процессах неизбежно скатывается к разговору на уровень 19-го века. Типы идей
из прежнего мира не подходят, а наука сегодня не способна ответить о человеке и обществе
на самые простые вопросы.

Хотя. . . вот индусы плевать хотели на все эти сложности, сляпали какой-то непонятный
индуизм (смесь бульдога с носорогом, и не брахманизм, и не буддизм = отрицание
брахманизма, а создали некую непереводимую смесь, которая даже им сами не совсем понятна)
и двигаются вперед, пусть и не семимильными шагами, но экспансия то налицо. А корейцы? А
японцы? и т.д.

Может, пока не найдем <истинную веру>, разобрать чужие веры - мифы, а затем по аналогии
попытаться найти у себя нечто с подобным эффектом? Только вот кажется, что русские
действительно уникальный народ в данном случае, им подавай именно <настоящую веру>. Или
удастся таки договорится через механизм компромиссов (СГ предлает)?

Противен этот компромисс, хочется с некоторыми и рядом не сидеть, но что делать, если
ничего пока другого не вырисовывается? Объявить проект политического и экономического
устройства, а вера пусть у каждого будет своя, во что хочет, в то и верит, главное
соблюдение общих правил поведения. С другой стороны с идеей проще, <железнобоким> плевать
на частности, которые только и обсуждаются при компромиссе, <железнобокие>, если надо,
будут плоское катать, а круглое носить, им это не принципиально, для них главное цель, а
не кпд процесса, они находят удовольствие в борьбе.

Так что выбрать? Идею? Так ее пока нет. Или компромисс? Так он не очень годится при
борьбе, а хищники на нас навалились будь здоров, сильные, злые и голодные.

От	WFKH
К	K (30.03.2006 15:25:52)
Дата	10.04.2006 07:30:31

Re: Все что...

>действительно уникальный народ в данном случае, им подавай именно <настоящую веру>. Или
>удастся таки договорится через механизм компромиссов (СГ предлает)?

Здесь была тема: Конституция Интеллектуальной Цивилизации, так СГ "переосмыслил" ее после удаления и моего письма к нему в собственный проект???

Гармония - реализуемая функциональность.

От	Александр Борисов
К	K (30.03.2006 15:25:52)
Дата	30.03.2006 18:48:17

Re: Все что...

Спасибо :)
Надеюсь, Вы не обиделись за К-М :)
Ведь я один из тех, кто раскрыл, по вашему выражению, мне глаза :)
Звери навалились, это верно... И начнется заваруха, я в стороне не буду. Только вот сомнения - не будет ли заваруха бессмысленным самоубийством?

От	K
К	Александр Борисов (30.03.2006 18:48:17)
Дата	02.04.2006 20:55:25

Re: Все что...

> Только вот сомнения - не будет ли заваруха бессмысленным самоубийством?

А есть другой вариант кроме борьбы? Нет такого варианта, <эффективные собственники>,
проходимцы, что хапнули нашу собственность, и их прислуга, знают, что они заслужили, что
им будет, если проиграют, и просто так, сами, на нары не залезут, их можно туда загнать
только силой. Но они лишь пешки, шакалы, получившие возможность погрызть косточку за
предательство, за ними настоящие, серьезные, хищники, истребившие ни один народ. И они, в
отличии от просто злобных и подлых шакалов, мыслят ясно и четко. Опыт у них большой,
первое что они сделают, попробуют нас столкнуть лбами между собой, спровоцировать
конфликт. Сегодня они это делают в Ираке, а до этого делали везде, где захватывали чужое.
Что может помочь распознать ситуацию? Исторический опыт + о существовании подобной
опасности должны знать все.

Один из распространенных сегодня приемов, чтобы расчленить фронт врага, в его рядах
выискивают и раскручивают, или даже создают искусственно, группы непримиримых
сепаратистов, отрицающих компромисс. Не важны их лозунги, важна их способность расчленить
ряды противника. Не дать в рядах противника спокойно договориться о совместных действиях
тем, кто пусть имеет и разные подходы, но согласен с приоритетом борьбы на главном фронте,
против внешнего врага, во имя чего внутренние разногласия временно ложатся под сукно. Они
вторичны, относятся к области кому больше, кому меньше, а не к принципу выживания вообще.
Большевики помогли Временному правительству, когда Корнилов наступал на Петроград, так как
Корнилов перевешал бы всех. Внешним врагом для всех революционеров был Корнилов. Половина
членов временного правительства, кто не захотел уехать, затем спокойно работала на
большевиков, никто из них не был впоследствии репрессирован. Во время гражданки была еще и
интервенция, поэтому огромная часть офицерства, ваших благородий, перешла на сторону
большевиков. Надо было спасать Россию, внешним врагом были интервенты, которые расчленили
бы ее на куски и превратили бы в колонии. В те времена уже доподлинно было известно, чем
заканчивается присутствие западных войск на чужой территории - колонией.

Кто сегодня внешний враг для нас? Кто угрожает самому нашему существованию? Запад. И те из
политических сил, кто косит под дурака и якобы этого не видит, есть на 100% пятая колонна.
Отсекаем их и возможность провокаций резко снижается, так как провокаторов нет, тогда и не
придется заниматься <бессмысленным самоубийством>.

От	WFKH
К	K (02.04.2006 20:55:25)
Дата	10.04.2006 07:40:33

Re: Все что...

>политических сил, кто косит под дурака и якобы этого не видит, есть на 100% пятая колонна.
>Отсекаем их и возможность провокаций резко снижается, так как провокаторов нет, тогда и не
>придется заниматься <бессмысленным самоубийством>.

"Отсекали" уже, аж секач затупился! Ничто не поможет, кроме Истинной ПРАВДЫ! Которая глаза колет!

Гармония - реализуемая функциональность.

От	А.Б.
К	WFKH (10.04.2006 07:40:33)
Дата	10.04.2006 10:36:42

Re: Оно, конечно, так...

>Ничто не поможет, кроме Истинной ПРАВДЫ! Которая глаза колет!

Только - откель вы ее возьмете? Кто вам ее даст? И как вы узнаете - что найденное - та самая Правда? По критерию "колкости"? :)

От	WFKH
К	А.Б. (10.04.2006 10:36:42)
Дата	10.04.2006 17:11:16

Re: Оно, конечно,

>>Ничто не поможет, кроме Истинной ПРАВДЫ! Которая глаза колет!
>
>Только - откель вы ее возьмете? Кто вам ее даст? И как вы узнаете - что найденное - та самая Правда? По критерию "колкости"? :)
Да! По критерию страха перед ней нуворишей и нео-большевиков, которые вновь пытаются возродить миф русскости сталинизма!

Гармония - реализуемая функциональность.

От	А.Б.
К	WFKH (10.04.2006 17:11:16)
Дата	10.04.2006 17:52:58

Re: А... так вы об этой "правде"...

>Да! По критерию страха перед ней нуворишей и нео-большевиков...

Забавно. Я даже не могу себе представить "частную правду", так одинаково страшную для означенных социальных групп. :)

Впрочем... обе обладают своими частными версиями правды, которые тоже способны пугать.

Тупик, однако? :)

От	WFKH
К	А.Б. (10.04.2006 17:52:58)
Дата	11.04.2006 02:02:25

Re: А... так...

>>Да! По критерию страха перед ней нуворишей и нео-большевиков...
>
>Забавно. Я даже не могу себе представить "частную правду", так одинаково страшную для означенных социальных групп. :)

>Впрочем... обе обладают своими частными версиями правды, которые тоже способны пугать.

>Тупик, однако? :)
У них точно тупик, поскольку их "правды" основаны на принципах "демократического централизма", который оправдывает кабинетные и телефонные интриги, распределение бюджетов, ресурсов, взяток, кресел, власти и т.д. между конкурирующими кланами.
Правда, которая поставит их под контроль Законов, и действительно зависимых - только от Законов - Судов, "колет" не только "глаза".
Теперь "видите"?
Можно написать интересную диссертацию на тему "Аргументация, как средство решения проблем".

Гармония - реализуемая функциональность.

От	А.Б.
К	WFKH (11.04.2006 02:02:25)
Дата	11.04.2006 12:09:07

Re: не вижу. Точнее - вы не хотите увидеть проблему целиком.

>Правда, которая поставит их под контроль Законов, и действительно зависимых - только от Законов - Судов, "колет" не только "глаза".
>Теперь "видите"?

Все эти законы-суды и прочая - приводятся в действие людьми. И, если вы не заметили, то эти люди живут не по вашей правде, а по "ихней". Так что... надо различать "деятельную" и "декларативную" версии правды, для начала. Ну... а вам - разбираться как вторую перевести в первую, относительно вашей "частной правды". И это непросто... :)

От	WFKH
К	А.Б. (11.04.2006 12:09:07)
Дата	11.04.2006 13:48:07

Re: Точнее - вы хотите увидеть проблему целиком???

>Все эти законы-суды и прочая - приводятся в действие людьми. И, если вы не заметили, то эти люди живут не по вашей правде, а по "ихней". Так что... надо различать "деятельную" и "декларативную" версии правды, для начала. Ну... а вам - разбираться как вторую перевести в первую, относительно вашей "частной правды". И это непросто... :)

Согласен, что не просто, но и не так сложно, чтобы было невозможно, особенно, если теоретическая часть проблемы решена. Еще немного ближе к "краю пропасти" и желающих реформ будет намного больше. Вот здесь, как Миронов в "Бриллиантовой руке", многие размахивают "трусами", а "завтра" захотят сказать: "Уйди с дороги дядя!"
Значит - еще не так "больно", чтобы искать и видеть готовые решения. Привычка! Начинаем думать, когда впору искать "пятый угол", но "гром грянет"! Как бы не поздно было "креститься". Вам понятны аллегории?
Вчера читал про обезьян, интересно:
http://www.washprofile.org/ru/node/4676
Для нас все еще актуально.
Гармония - реализуемая функциональность.

От	А.Б.
К	WFKH (11.04.2006 13:48:07)
Дата	11.04.2006 16:14:15

Re: Не сложно... Есть алгоритм? :)

>... особенно, если теоретическая часть проблемы решена.

Можете изложить теорию? Пока я вижу только лозунги.

>Еще немного ближе к "краю пропасти" и желающих реформ будет намного больше.

Вы полагаете, что количество перейдет в качество? :) Боюсь, что для решения проблем - критично вовсе не недовольство большинства. А его, большинства, способность доверить решение проблемы правильно выбранному меньшинству.

Аллегории мне понятны. Мне даже итог понятен. И, даже, понятно "что делать" - только не глобально, а "для своих". :)

От	WFKH
К	А.Б. (11.04.2006 16:14:15)
Дата	11.04.2006 19:41:53

Re: Сложно... Есть алгоритм !

>>... особенно, если теоретическая часть проблемы решена.
>
>Можете изложить теорию? Пока я вижу только лозунги.
Теоретическая часть довольно объемная, даю ссылку на один из вариантов практического решения:
http://phenomen.ru/forum/index.php?showtopic=211
На этом сайте есть достаточно пояснений для оценки всех аспектов проблемы и методов ее решения.
>>Еще немного ближе к "краю пропасти" и желающих реформ будет намного больше.
>
>Вы полагаете, что количество перейдет в качество? :) Боюсь, что для решения проблем - критично вовсе не недовольство большинства. А его, большинства, способность доверить решение проблемы правильно выбранному меньшинству.
Но пока что, ни меньшинство ни большинство не может предложить вменяемую концепцию. Такая концепция должна вбирать в себя все самое лучшее из всех существующих теорий, идеологий, религий и т.д. Наугад подобную платформу не найти - только последовательной, бескомпромиссной логикой. Я считаю, что мне это удалось.
>Аллегории мне понятны. Мне даже итог понятен. И, даже, понятно "что делать" - только не глобально, а "для своих".
Можете себе представить, что есть вариант решения и частных и одновременно общих проблем? ( Лечим "сердце" - лучше всему "организму"!) Человечество сегодня уже почти единый организм, но в него еще не "вдохнут" Дух общих, взаимоприемлемых; справедливых не только с позиций нашего эгоистичного сознания, но и в согласии с Логосом Бытия ЗАКОНОВ и ПРИНЦИПОВ. Это очень важно понять, что мы не создаем Законы, мы их ОТКРЫВАЕМ готовыми и неизменными.
Другими словами: Социальные НАУКИ должны быть не менее объективными чем математика или физика. Это не значит, что все науки должны использовать неприменно математические формулы - (математическую терминологию). Но нет Науки без четкой и однозначно трактуемой терминологии, без строгой, краткой и обоснованной аргументации.
Чтобы это стало реальностью, Наука должна обрести статус реально независимой судебной системы.
Гармония - реализуемая функциональность.

От	Кравченко П.Е.
К	Александр Борисов (29.03.2006 21:07:42)
Дата	30.03.2006 14:57:25

Так в чем проблема?

>Таких тоже нет. Был создан новый народ - советский.
>Творческий порыв, энтузиазм советсткого народа - не пропагандистский трюк. Это было. Я этому свидетель. Я учавствовал в этом процессе. Я строил коммунизм.
И... И что? Строилка обломилась?
>А все-таки, Коммунизм был стоящей Целью. Жаль. Если разобраться, хорошую идею обкакали...
и продолжают. Может, из этого и исходить?

От	Александр Борисов
К	Кравченко П.Е. (30.03.2006 14:57:25)
Дата	30.03.2006 18:49:58

Re: Так в...

Нет. Строилка не обломилась. До сих пор строю. Только раньше это делали бригадой, а сейчас - каждый сам по себе, г. Кравченко.

От	Кравченко П.Е.
К	Александр Борисов (30.03.2006 18:49:58)
Дата	30.03.2006 20:48:41

Во первых, что обозначает буква г.

перед моей фамилией?
>Нет. Строилка не обломилась. До сих пор строю. Только раньше это делали бригадой, а сейчас - каждый сам по себе, г. Кравченко.
А во вторых, зачем строить одному, почему не присоединиться(или присоединить) к другим?

От	Александр Борисов
К	Кравченко П.Е. (30.03.2006 20:48:41)
Дата	02.04.2006 09:38:59

Re: Во первых,...

Буква обозначает слово "господин", а не то, что Вы подумали.

Присоединиться было б неплохо, только вокруг меня никого нет. Я работаю в малюсеньком изолированном коллективе, Круг знакомых очень узок. Друзей здесь нет. Чужой город - есть чужой город.

От	Кравченко П.Е.
К	Александр Борисов (02.04.2006 09:38:59)
Дата	02.04.2006 15:26:01

Как раз это я и подумал. Замеченные в строительстве коммунизма

>Буква обозначает слово "господин", а не то, что Вы подумали.
обычно так не обращаются, более того, обижаются.
>Присоединиться было б неплохо, только вокруг меня никого нет. Я работаю в малюсеньком изолированном коллективе, Круг знакомых очень узок. Друзей здесь нет. Чужой город - есть чужой город.
Так навероне где-то в городе есть какие-то организации...

От	Александр Борисов
К	Кравченко П.Е. (02.04.2006 15:26:01)
Дата	03.04.2006 06:16:23

Re: Как раз...

Мне не нужны "какие-то" организации. В каких-то я уже был.
А иронию от злой иронии я пока еще отличить умею.
Вы обвинили меня в предательстве собственных принципов и целей. Это злое обвинение. Тем более злое оттого, что несправедливое. И я не обиделся. Я рассердился.

От	Кравченко П.Е.
К	Александр Борисов (03.04.2006 06:16:23)
Дата	03.04.2006 14:38:05

Дело хозяйское

>Мне не нужны "какие-то" организации. В каких-то я уже был.
Так что Вы теперь хотите? Один в поле воин?
>А иронию от злой иронии я пока еще отличить умею.
>Вы обвинили меня в предательстве собственных принципов и целей.
Нет
>Это злое обвинение. Тем более злое оттого, что несправедливое. И я не обиделся. Я рассердился.
Если Вам что-то кажется, не ленитесь уточнить. Или просто креститесь.

От	Александр Борисов
К	Кравченко П.Е. (03.04.2006 14:38:05)
Дата	03.04.2006 18:53:38

Re: Дело хозяйское

Слово "кажется" я не применял.
Если б мне что-то казалось, я бы этого просто не писал.

От	Almar
К	Александр Борисов (30.03.2006 18:49:58)
Дата	30.03.2006 19:16:49

Re: Так в...

>Нет. Строилка не обломилась. До сих пор строю. Только раньше это делали бригадой, а сейчас - каждый сам по себе, г. Кравченко.

ой, как это интересно, какой же коммунизм вы намериваетесь построить с авторами указанного манифеста? Коммунизм цивилизационного типа с монархом Путиным во главе?

От	Александр Борисов
К	Almar (30.03.2006 19:16:49)
Дата	02.04.2006 09:45:26

Re: Так в...

Считаю, что если не обращая внимания ни на что я РАБОТАЮ, то делаю этим жизнь людей ЛУЧШЕ, а не хуже. Я ни у кого ничего не отнимаю, я потребляю гораздо меньше того, что произвожу. И если человечество выживет, то только благодаря тем, кто работает как я - не за богатства, не за награды, не за славу и почет. За совесть. За право считаться человеком.
Сейчас я пишу статью "Люди как боги" и скоро опубликую здесь в продолжение размышлений о цивилизационных подходах к вопросу о возможном будущем человечества. В ней снова нет ответов. Одни вопросы...

От	WFKH
К	Александр Борисов (02.04.2006 09:45:26)
Дата	10.04.2006 07:11:13

Re: Так в...

>Считаю, что если не обращая внимания ни на что я РАБОТАЮ, то делаю этим жизнь людей ЛУЧШЕ, а не хуже. Я ни у кого ничего не отнимаю, я потребляю гораздо меньше того, что произвожу. И если человечество выживет, то только благодаря тем, кто работает как я - не за богатства, не за награды, не за славу и почет. За совесть. За право считаться человеком.
>Сейчас я пишу статью "Люди как боги" и скоро опубликую здесь в продолжение размышлений о цивилизационных подходах к вопросу о возможном будущем человечества. В ней снова нет ответов. Одни вопросы...
Браво! Но ответы ЕСТЬ! И скоро будут доступны ВСЕМ!
Гармония - реализуемая функциональность.

От	Almar
К	Александр Борисов (02.04.2006 09:45:26)
Дата	02.04.2006 10:50:50

Re: Так в...

>Считаю, что если не обращая внимания ни на что я РАБОТАЮ, то делаю этим жизнь людей ЛУЧШЕ, а не хуже. Я ни у кого ничего не отнимаю, я потребляю гораздо меньше того, что произвожу. И если человечество выживет, то только благодаря тем, кто работает как я - не за богатства, не за награды, не за славу и почет. За совесть. За право считаться человеком.
>Сейчас я пишу статью "Люди как боги" и скоро опубликую здесь в продолжение размышлений о цивилизационных подходах к вопросу о возможном будущем человечества. В ней снова нет ответов. Одни вопросы...

это очень трогательно. Но боюсь огорчить вас, указав на следующий факт: многие весьма неглупые и достаточно честные мыслители не без основния считают, что всякого рода "цивилизационные подходы" - это всего лишь ширма для прикрытия идеологоия, разжигающей рознь меджду простыми людьми, чтобы удержать их под контролем господ.

От	Александр Борисов
К	Almar (02.04.2006 10:50:50)
Дата	03.04.2006 06:21:36

Угу :)

Размышления в рамках идеологии и сама идеология - вещи немножко разные :)))
То, что я делаю - своего рода картинки, иллюстрации для книжки. Ведь не всем же интересно читать книжку без картинок? Некоторым такая книга вовсе в тягость:)
А то, что любую деятельность можно ошельмовать и в глазах толпы превратить в свою противоположность, никого не удивляет. Меня столько раз в этой жизни мешали с навозом, что даже привык :)

От	Мирянин
К	Александр Борисов (29.03.2006 21:07:42)
Дата	30.03.2006 11:56:54

Re: Размышления о...

Здравствуйте, Александр.

Я считаю, что основные идеи, к которым аппелируют религии и идеалистическе социальные модели неубиваемы в принципе. Такие идеи, грубо говоря, прописаны на генетическом уровне. Убиваемы, забалтываемы слова, которые их выражают. Основные идеи архитипичны, ощущаемы. Важно проникнуть к ним за пелену разума, накачанного анестезией к определённым формулировкам.

>Бесстыжая цивилизация, поглотившая советский народ, девальвировала любые ценности, любые желания. Какой смысл в наслаждениях и желаниях, если ВСЕ они ПОКУПАЮТСЯ?

Есть вещи которые нельзя купить за деньги. Например искреннюю дружбу и любовь, порыв вдохновения и т.п. И все это ЧУВСТВУЮТ, чувствуют жизненную ценность этого, хотя забалтывать могут по разному.

От	Александр Борисов
К	Мирянин (30.03.2006 11:56:54)
Дата	30.03.2006 18:56:06

Re: Размышления о...

В той цивилизации, что нам навязали, дружбе нет места. Она не вписывается в "правила игры", существует не "благодаря", а "вопреки".
Если пропагандируется "война всех со всеми", то не о дружбе может идти речь, а о временных союзах против кого-то. Так, собственно, в среде русских буржуа и происходит. Среди них нет искренних друзей. Их никто искренне не любит. Скажу больше - их никто не любит. Но СМИ пропагандируют их как эталон, образец для подражания. И я против этого.

От	Александр
К	Александр Борисов (29.03.2006 21:07:42)
Дата	29.03.2006 21:48:33

Все наоборот.

>Для образования (возраждения) Народа из атомизированной в настоящее время российской толпы необходима просто и ясно сформулированная Народная Идея. Не национальная. Именно - народная.
>300 лет династия Романовых и подопечный люд жили по принципу:
>Бог, Царь, Отечество.
>Хорошая идея? Замечательная!
>Бог у каждой нации свой, царь на всех один, Отечество тоже одно.

Все наоборот. У каждого народа Бог свой, а царь и отечество именно у нации.

>Когда первая идея умерла, ее очень быстро заменили другой:
>Коммунизм.
>Иными словами - Рай на Земле.
>Кто против Рая? Прямо здесь? Прямо сейчас? (Ну, может, чуть позже...) Таких тоже нет. Был создан новый народ - советский.

Тут важная ловушка. Вы путаете "рай на земле" и "христианскую общину". "Рай на земле": молочные реки с кисельными берегами - идея горстки марксистов. Их буржуазная идеология основана на Ветхом завете: неисправимо грешные эгоистичные и ненасытные люди в проклятом мире шипов и репейников.

У русских таких комплексов нет. В божьем мире Нового завета можно "не заботиться для души вашей что вам есть и во что одеться". "Птицы небесные не сеют, не жнут, не собирают в житницы...". Всего то и нужно когда сын попросит глеба не подавать ему камень, а когда попросит рыбы не подсовывать змею. Русские строили не Рай на Земле, а христианскую общину.

>Творческий порыв, энтузиазм советсткого народа - не пропагандистский трюк. Это было. Я этому свидетель. Я учавствовал в этом процессе. Я строил коммунизм.
>Не вышло. Идея тоже умерла, потеряв авторитет. Потеряв легитимность.

Было два порыва.

1. Порыв ветхозаветных колонизаторов о максимизации наживы. Это действительно не вышло - максимальной производительности труда в мире не получилось. И именно этот проект потерял авторитет. И только у тех кто в нем участвовал.

2. Национально-освободительный порыв - мир народам, хлеб голодным, землю крестьянам. Этот порыв был абсолютно успешным. Эта идея не умерла, несмотря на господство жрецов наживы в системе образования, СМИ и агитпропе. Слегка потеряла в авторитете, стараниями выше перечисленных жрецов маммоны, но легитимность далеко не утратила. На что и не перестают жаловаться разочарованные оккупанты.

>Основа основ христианства - "Не сотвори себе кумира!"- растоптана обезумевшей от алчности толпой, публично уничтожена де-факто.

Во-первых, это не основа христианства, а Ветхий завет, а основа христианства - Еваглие. Во-вторых именно из "не сотвори себе кумира" следует что в этом мире ничто не свято. Все продается и все покупается. А обожествление чего бы то ни было: от родной земли и до человека - идолопоклончество.

Толпа тут не причем. Есть очень узкая каста жрецов "материализма", то есть наживы. Она служит золотому тельцу не из алчности, а из чисто идеологических соображений. Потому что считает что это прогресс. Так Энгельс рабовался захвату Калифорнии американцами не потому что что-то с этого имел, а потому что считал это победой наживы над предрассудками. Именно потому что не творил себе кумира из "свободы и справедливости мексиканцев", а подходил к вопросу чисто утилитарно. Как и предписывал Ветхий завет.

> Стаи высокопоставленных мерзавцев смотрят на меня с экранов телевизоров в Рождественские и Пасхальные дни, они держат в когтях горящие свечи, их лица подчеркнуто скорбны, клыки-убийцы спрятаны за смиренно поджатыми губами. Но они предали Бога, в Храм которого пришли. Они распяли его вновь и выбросили вместе с крестом на помойку. Распяли и выбросили вместе с Идеей всеобщего человеколюбия, нестяжательства и ненасилия. И они это знают. Знают, что Храм пуст. Здесь нет Бога. Бог умер. Они его убили.

Выбросили они человека на помойку именно чтобы показать что не сотворили себе из него кумира.

"чтобы ощутить атмосферу этого вероучения, приведем в качестве иллюстрации прославленного — в известном отношении не без оснований — реформатского милосердия следующий пример: торжественное шествие в церковь приютских детей Амстердама в их шутовском наряде, состоявшем из двух цветов — черного и красного или красного и зеленого (наряд этот сохранялся еще в XX в.),—в прошлом воспринималось, вероятно, как весьма назидательное зрелище, и в самом деле оно служило во славу Божью именно в той мере, в какой оно должно было оскорблять «человеческое» чувство, основанное на личном отношении к отдельному индивиду." (Макс Вебер "Протестантская этика и дух капитализма") http://www.kara-murza.ru/books/Veber/Protestant005.html

Но храм не пуст. А сами эти мерзавцы прекрасно понимают что являются отщепенцами, которых большинство народа глухо ненавидит.

>Люди в апатии. Потеряна Вера. Нет Авторитета. Нет Цели. Каждый в меру своих малюсеньких личных возможностей придумывает себе малюсенькую личную цель, объявляет ее своей личной идеей, а не достигнув, получает свою маленькую личную трагедию.

Вера есть. И цель тоже. Нет организации. Отчасти от того что нет авторитета. Все авторитетные посты обсели жрецы маммоны.

>Этот вопрос, судя по всему, слишком фундаментален, чтобы требовать от кого-то полного и исчерпывающего ответа.

Как раз ответы на фундаментальные вопросы просты и исчерпывающи. Неисчерпаемы следствия того или иного ответа, преломленные во всех ситуациях повседневной жизни. На Западе эгоистичный человек в проклятом мире шипов и репейников. Это простейший миф, который понятен и трехлетнему ребенку. Но на нем построен весь мэйнстрим западного обществоведения.

> Его можно сформулировать иначе: "Какова цель существования человеческой цивилизации? Хотя бы для нее (этой цивилизации) самой?"

Это натурализм. Попытка "объективизировать" цель.

>Сергей Георгиевич предлагает Новый советский проект. Но там тоже нет Идеи! И упрекать его в этом нельзя никак. Идеи нет нигде. Поскольку нет ни одной теории современного общественного развития, которая могла бы достаточно достоверно предсказывать хотя бы недалекое будущее. А ведь это - основополагающее качество ПРАВИЛЬНОЙ теории: исходя из известных исходных данных вычислить ПРАВИЛЬНЫЙ результат.

Вы путаете причину со следствием. Идея не предсказывает, а определяет. Так же как программа не предсказывает поведение компьютера, а определяет его. В новом советском проекте идея есть. Это та же идея что и в старом, но очищенная от идеи-паразита - максимизации наживы.

От	Александр Борисов
К	Александр (29.03.2006 21:48:33)
Дата	29.03.2006 22:50:25

Re: Все наоборот.

Много замечаний. Все приняты к сведению.
Жаль, что к предмету моего вопроса они почти не имеют отношения.
Того, что я хотел бы услышать, я не услышал.
ФОРМУЛИРОВКУ ИДЕИ.
Пусть идея эта есть причина поведения общества, пусть она есть следствие теории, но формулировка-то быть должна? Или как?
Не вижу ни четко сформулированной идеи, ни ясной цели.

От	Александр
К	Александр Борисов (29.03.2006 22:50:25)
Дата	29.03.2006 23:20:32

Формулировка идеи с иллюстрациями

>ФОРМУЛИРОВКУ ИДЕИ.

«Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне*. Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их? Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть? И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, кáк всякая из них; если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдёте; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. Есть ли между Вами такой человек, который, когда сын попросит у него хлеба, подал бы ему камень? и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?» (от Матфея)

Иллюстрация первая http://www.kara-murza.ru/books/engelgardt/engelgar2.htm#par63
Иллюстрация вторая http://www.kara-murza.ru/books/engelgardt/engelgar87.htm#par2626

От	Александр Борисов
К	Александр (29.03.2006 23:20:32)
Дата	30.03.2006 06:31:19

Re: Формулировка идеи...

Ваша позиция ясна.
Спасибо.

От	А. Решняк
К	Александр Борисов (30.03.2006 06:31:19)
Дата	30.03.2006 19:37:49

Очерёдность этапов развития.

Прочитал Ваш анализ происходящего и нашел общие направления забот и тревог по жизни.
Решил поделиться с Вами своим мнением (может что полезного будет и то приятно).

Человеский социум (человечество) - социальный планетарный организм - сейчас мы на уровне "яслей" и переживаем ОЧЕРЕДНОЙ закономерный кризис на пути становления как многие цивилизации до и после нас.

Сейчас этап - планетарного становления - единого планетарного общества с едиными планетарными институтами управления.
Первые попытки становления планетарного общества ("первый блин комом"), когда новаторами являются ТНК, испытывает отвержение всем обществом как ущемляющее интересы всего общества - закономерное явление, где довлеет частное над общим. - Этот период для прогрессивного человечества является эпохой антиглобализма как отрицания первой попытки становления планетарных институтов.

Потом под "антиглобалистким" давлением социальных масс планетаризм усовершнствуется в более комфортную для всего населения планеты форму - Это период зрелого становления по факту - мир становится планетарным, подавляющее большинство довольны структурой планетарного управления. В этот момент прогрессивная общественность радеет за углубление планетарных стуктур как более эффективных инструментов для качественной жизни.

Оба эти этапа происходят с накладками, опережением и отставанием в тех или иных локальных точках мира - одним словом кризис, когда взгляды меняются на 180 градусов от антиглобализма до планетарного централизма (планетаризма).

В чём пролема? - в поисках "национальной" идеи - в то время когда ЛЮБАЯ местечковая национальная идея обречена на провал - мир объективно глобализуется и нужна ПЛАНЕТАРНАЯ ИДЕЯ для глобального планетарного общества, максимально подходящая БОЛЬШИНСТВУ социума.
А это соответствующая ИДЕОЛОГИЯ - планетаризм - планетарная идеология.
Для особо перепуганных громкими словами - русская идеология КОСМИЗМА (русского мировоззрения жития в космосе-доме-родном пространстве и по мере своего взросления постижеия космоса как родной своей естественной среды обитания) максимально близка к планетаризму - если быть точным то планетаризм прекасно вписывается в русский космизм как одна из стадий развития (далее последуют другие социальные формации по мере развития и распространения в Галатике - Вселенной).
В отличие от евроцентризма с "покорением" астропространства - враждебной среды, где твои соседи лишь твой ресурс или враг-конкурент.

Вот такие вот пироги. есть и почва под ногами и идеологический вакуум заполнен традиционной, проверенной самой мягкой идеологией мира - русским космизмом.
Именно поэтому русский человек:
по определению ВНЕнационален (не кто, а какой - т.е. ВНЕ сравнения с критерием места-генетической нации, другой уровень и порядок, шкала ЦЕННОСТЕЙ);
во времени ПОСТнационален;
по отношению к локальным нациям НАДнационален.

А Россия (СНГ) в свою очередь самое большое государство в мире по территории и мирному уживанию многочисленных генетических национальностей в ВНЕ-, ПОСТ-, НАД- национальном состоянии (уровне развития), где на вопрос нации кто? говорят какой-русский, живущий по правде - совести - придерживании и стремлении к Истине.

А по поводу Бога - родительская цивилизация создавшая нас - людей есть, именно она воспитывает наши души через вселение в тело для набора жизненного опыта, знаний. Выглядит это шокирующе, но почитайте книгу Еноха - и всё встанет на свои места - Вы поймёте абсурдность нашего мира - укрывательство информации у власти для паразитирования над невежеством, культивирование невежества в самых изощрённых способах и методах - манипуляции сознанием, одним словом. После прочтения и осозания любая ложная "альтернатива" станет трухой корыстных потуг.

С уважением, Александр Решняк.

От	WFKH
К	А. Решняк (30.03.2006 19:37:49)
Дата	10.04.2006 07:06:18

Re: Очерёдность этапов...

http://phenomen.ru/forum/index.php?showtopic=211
Гармония - реализуемая функциональность.
Говорите: "Христос ВОСКРЕС!"

От	Александр Борисов
К	А. Решняк (30.03.2006 19:37:49)
Дата	02.04.2006 09:51:23

Re: Очерёдность этапов...

Возможно, Вы правы в том, что наступает эра ПЛАНЕТАРНОЙ цивилизации. Над этим надо думать. С наскоку ничего сказать нельзя.