От П.В.Куракин
К П.В.Куракин
Дата 07.03.2006 20:23:15
Рубрики Россия-СССР; Идеология; Семинар;

чтобы не попасть в шовинисты

>то есть окупант. со всеми вытекающими.

"Родина может быть только социалистической" (с) Л. Фейхтвангер (кажется... или Т. Манн...)

а также

"Мы патриоты социалистичекого отечества". Копирайт напоминать?

Поэтому для меня марксистзм и есть этнический подход. СГКМ упорно выискивает немецкий шовинизм у Марскса, а я буду толдычить про то, что режим Путина -- "нам нужна тотальная конкуренция" -- этнический, нерусский, оккупационный.

Не там этничность ищите, Срегей Георгиевич. "истина всегда конкретна". Исторически конкретна. Сеггодня шовинист, националист -- человек поддерживающий путинский капитализм (как режим нации буржуев), и ДАЖЕ недостаточно его осуждающий.

То есть ВЫ, Сергей Георгиевич.
От Александр
К П.В.Куракин (07.03.2006 20:23:15)
Дата 07.03.2006 20:47:08

для меня буржуй - не русский

Разумеется. Так отродясь было:

"У вас плотину прорвало — вы сейчас на деньги нанимаете, значит, по-соседски жить не желаете, значит, все по-немецки на деньги итти будет. Сегодня вам нужно плотину чинить — вы деньги платите; завтра нам что-нибудь понадобится — мы вам деньги плати. Лучше же по-соседски жить — мы вам поможем, и вы нас обижать не будете. Нам без вас тоже ведь нельзя: и дровец нужно, и лужок нужен, и скотину выгнать некуда. И нам, и вам лучше жить по-соседски, по-божески." http://www.kara-murza.ru/books/engelgardt/engelgar9.htm#par315

"Хочу подчеркнуть эту очень важную мысль, которую высказал М.М.Пришвин: в ходе вызревания гражданской войны будущий враг («капиталисты и помещики») стал обретать образ иного народа, «внутренних немцев». Это – не часть русского народа, даже напротив, этот «внутренний немец» – враг народа." http://www.kara-murza.ru/books/war/civil_war7.htm#par253

>Поэтому для меня марксистзм и есть этнический подход. СГКМ упорно выискивает немецкий шовинизм у Марскса,

А там и выискивать нечего. Маркс - шовинист буржуазного Запада. Крестьянин для него "идиот деревенской жизни", а буржуй - носитель прогресса.

> а я буду толдычить про то, что режим Путина -- "нам нужна тотальная конкуренция" -- этнический, нерусский, оккупационный.

Режим Путина этому у Маркса научился.
Кстати от режима Ельцина он выгодно отличается тем что у редактора журнала "Коммунист" Гайдара кругом марксистский бред был, а у этих хотябы в плане обеспечения национальной безопасности современные профессиональные знания. В экономике, идеологии и т.п. конечно все тот же буржуазный марксистский бред.

>Не там этничность ищите, Срегей Георгиевич. "истина всегда конкретна". Исторически конкретна. Сеггодня шовинист, националист -- человек поддерживающий путинский капитализм (как режим нации буржуев), и ДАЖЕ недостаточно его осуждающий.

Не надо изображать буржуазный марксистский империализм "интернационализмом", тогда и национально-освободительные движения не придется называть "шовинистическими". Каждый поддерживающий капитализм - западный шовинист. Включая разумеется и Маркса с Энгельсом:

"Энгельс пишет: «Движущий класс, носительница движения, буржуазия была повсюду немецкой или мадьярской. У славян с трудом создается своя национальная буржуазия, а у южных славян это имело место только в отдельных случаях. А вместе с буржуазией в руках немцев и мадьяр находилась промышленность, находился капитал, развивалась немецкая культура, и в интеллектуальном отношении славяне тоже подчинялись немцам, вплоть до Хорватии. То же самое произошло - только позднее и потому в более слабой степени - в Венгрии, где мадьяры вместе с немцами стали во главе интеллектуального и торгового развития»." http://www.rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=930
От И.Л.П.
К Александр (07.03.2006 20:47:08)
Дата 09.03.2006 16:05:41

Re: Без Маркса нет буржуев

Само деление на "буржуев" и "пролетариев" задается классовым подходам. Если этот подход отвергнуть, то и про буржуев нечего говорить. На двух стульях не усидеть в этом вопросе. Так сказать, "либо с Марксом, либо против него".
От Леонид
К И.Л.П. (09.03.2006 16:05:41)
Дата 10.03.2006 00:15:45

Буржуи и пролетарии были до Маркса

Пролетариями в Древнем Риме назывались малоимущие граждане Рима, которые не имели избирательных прав, похоже. Не участвовали в государстенном управлении Ранней Римской Республикой.
Буржуи - вроде калька с французского. Типа горожанин. Бюргер у немцев. Состоятельный горожанин. Социокультурное вне отношений собственности.
От Александр
К И.Л.П. (09.03.2006 16:05:41)
Дата 09.03.2006 17:28:32

Re: Без Маркса нет буржуев... Прошла весна, настанет лето...

Спасибо партии за это!

>Само деление на "буржуев" и "пролетариев" задается классовым подходам. Если этот подход отвергнуть, то и про буржуев нечего говорить. На двух стульях не усидеть в этом вопросе. Так сказать, "либо с Марксом, либо против него".

Хотя в России после вековой промывки мозгов марксизмом могут думать что Маркс изобрел буржуев, на самом деле это не так. Маркс просто сформулировал буржуазную идеологию в гротескном виде, открыто объявив материальной только наживу и назвав все остальное "идеализмом".
От И.Л.П.
К Александр (09.03.2006 17:28:32)
Дата 09.03.2006 18:23:30

Re:Маркс изобрел не буржуев, а проблему буржуев

До того это особой проблемой не было, и буржуев никто специально "плохими" не считал (просто не любить могли, но это другое). Ибо если они не экспроприаторы и не эксплуататоры (как Маркс сказал), то что в них плохого? Организаторы, так сказать, производства.
От Александр
К И.Л.П. (09.03.2006 18:23:30)
Дата 09.03.2006 18:58:13

Вы бы хоть "Манифест" прочитали. Что там Маркс сам об этом писал. (-)
От C.КАРА-МУРЗА
К П.В.Куракин (07.03.2006 20:23:15)
Дата 07.03.2006 20:46:52

Re: чтобы не попасть в шовинисты - что я должен сделать? (-)
От Леонид
К C.КАРА-МУРЗА (07.03.2006 20:46:52)
Дата 10.03.2006 00:23:00

Преодолеть

От классового и этнического перейти к социокультурному подходу.
В свое время это удалось лучше всего апостолу Павлу: быть всем для всех.
От Сепулька
К Леонид (10.03.2006 00:23:00)
Дата 10.03.2006 13:04:57

Re: Преодолеть


>От классового и этнического перейти к социокультурному подходу.

А разве этнический и социокультурный не совпадают? Ведь С.Г. специально критиковал "Кровяную парадигму" этничности именно с этих позиций.
От Леонид
К Сепулька (10.03.2006 13:04:57)
Дата 10.03.2006 15:17:09

Re: Преодолеть


>>От классового и этнического перейти к социокультурному подходу.
>
>А разве этнический и социокультурный не совпадают? Ведь С.Г. специально критиковал "Кровяную парадигму" этничности именно с этих позиций.

Цивилизационный подход, социокультурный - шире этнического. В восприятие. Тут труднее предъявить шовинизм.
Старые парадигмы крови и почвы, вылившиеся в право международное о гражданстве. Я лично считаю, что почва важнее.
СГКМ действительно очень удачно ведет работу в этом направлении, но акцентируя этничность - получает шовинизм и т.д.
От Сепулька
К C.КАРА-МУРЗА (07.03.2006 20:46:52)
Дата 09.03.2006 12:49:52

Игнорировать бездоказательные выводы из ложных посылок

Мало ли что кому покажется, привидится и увидится. Соответствовать всем требованиям г-д или товарищей нет никакой возможности.
От П.В.Куракин
К C.КАРА-МУРЗА (07.03.2006 20:46:52)
Дата 09.03.2006 12:12:31

Re: чтобы не...

да остаьте же марксизм в покое. даже если навредил СССР на позднем этапе, то сейчас-то он верен как никогда
От И.Л.П.
К П.В.Куракин (09.03.2006 12:12:31)
Дата 09.03.2006 18:25:48

Re: В чем верен?

>да остаьте же марксизм в покое. даже если навредил СССР на позднем этапе, то сейчас-то он верен как никогда

Где революция пролетарская? Ладно СССР, но хоть где-нибудь в мире? Политэкономия капитализма у Маркса неплохо разработана, но пути преодоления капитализма - увы ...