От Alexandre Putt
К Iva
Дата 27.02.2006 16:53:28
Рубрики Россия-СССР; Идеология; Семинар;

Английские крестьяне тоже предпочитали, только их не слушали (-)
От И.Л.П.
К Alexandre Putt (27.02.2006 16:53:28)
Дата 27.02.2006 19:09:27

Вот и выходит, что так или иначе экспроприируют

Или огородят, или в колхоз (кулаков - в ссылку). Какие еще варианты?
От Alexandre Putt
К И.Л.П. (27.02.2006 19:09:27)
Дата 27.02.2006 20:12:16

Вариантов всегда много

>Или огородят, или в колхоз (кулаков - в ссылку). Какие еще варианты?

Например, фашистская пуля - и в канаву. Непонятно, чем не устраивает советский вариант, который чуть ли не идеальным представляется с учётом условий.
От И.Л.П.
К Alexandre Putt (27.02.2006 20:12:16)
Дата 28.02.2006 13:06:29

Re: Выбор меньшего зла - так и есть

Но при этом странно упрекать Маркса в какой-то особой жестокости - меньшее зло все равно зло, и "мягких" вариантов не предлагается. "Закрыться" и законсервировать "старый добрый уклад" не выйдет.
От C.КАРА-МУРЗА
К И.Л.П. (28.02.2006 13:06:29)
Дата 28.02.2006 13:23:45

Re: Вы строите ложный образ и с ним боретесь

>"Закрыться" и законсервировать "старый добрый уклад" не выйдет>
Ни Япония, ни СССР, ни Китай не собирались и не собираются консервировать "старый добрый уклад". Но чтобы развивать новые уклады и не быть сожранными, приходилось именно "закрыться". Более того, именно вторжение Запада ("колеса истории") приводило к регрессу (Индия и Китай) и крайней архаизации (Африка). Ведь племена и трайбализм созданы в Африке именно Западом, там раньше этийх явлений и не было. Тут вы ломитесь в открытую дверь, эти явления изучены именно марксистами (Самир Амин там, В.В.Крылов у нас).
От И.Л.П.
К C.КАРА-МУРЗА (28.02.2006 13:23:45)
Дата 01.03.2006 12:55:29

Открыться для "колеса истории", чтобы закрыться от Запада!

Отождествлять "колесо истории" с вторжением с Запада нельзя.
Это вещи взаимосвязанные, но не одно и то же. Гитлер - это не "колесо истории", а германский фюрер. "Колесо истории" предполагает взаимосвязь процессов в человеческом обществе в планетарном масштабе. Если где-то возникает новый уклад, обеспечивающий превосходство (прежде всего, военно-техническое, но затем и в уровне жизни, информации и т.п. - сегодня это не менее важно, СССР победили не обычным оружием), остальным остается либо развить этот уклад самостоятельно - для "паритета" с теми, кто уже такой уклад имеет, либо стать "сырьем" для развития этого уклада у других - либо то, либо другое. Для самостоятельного развития уклада нужно закрыться от прямого влияния более "продвинутых" соперников (или постараться какое-то время не становится у них на пути - так сейчас с большой осторожностью действует Китай), но для реального закрытия (сохранения суверенитета) приходится как раз открыться "колесу истории"! Если же закрываться от "колеса", это означает неизбежно открыться Западу, поскольку защититься от него будет нечем и придется входить в новый уклад уже в качестве периферии с обеднением и массовой архаизацией жизни. Такая вот своеобразная диалектика выходит. Не очень марксистская, но вопрос-то и не в марксизме, а в тактике и стратегии для России.
От Александр
К И.Л.П. (01.03.2006 12:55:29)
Дата 02.03.2006 01:23:38

Об этом и речь.

>Отождествлять "колесо истории" с вторжением с Запада нельзя.
>Это вещи взаимосвязанные, но не одно и то же. Гитлер - это не "колесо истории", а германский фюрер.

И Маркс тоже.
От Игорь
К И.Л.П. (01.03.2006 12:55:29)
Дата 02.03.2006 01:16:07

Колесо истории катим мы сами.

>Отождествлять "колесо истории" с вторжением с Запада нельзя.
>Это вещи взаимосвязанные, но не одно и то же. Гитлер - это не "колесо истории", а германский фюрер. "Колесо истории" предполагает взаимосвязь процессов в человеческом обществе в планетарном масштабе. Если где-то возникает новый уклад, обеспечивающий превосходство (прежде всего, военно-техническое, но затем и в уровне жизни, информации и т.п. - сегодня это не менее важно, СССР победили не обычным оружием), остальным остается либо развить этот уклад самостоятельно - для "паритета" с теми, кто уже такой уклад имеет, либо стать "сырьем" для развития этого уклада у других - либо то, либо другое.

Хороша дилемма. Ясно, что она неверна в принципе. Если противник использует против тебя подлость, а Запад использовал подлость - то значит и самому надо "развить такой же уклад" - стать подлецом? Уклад индустрии лжи, поставленной на системную основу - развивать как раз и не стоит. На ложь надо отвечать не ложью, а правдой. Не надо преклоняться перед силой и наглостью, - надо всегда последовательно становиться на сторону тех, кого эта сила и наглость угнетают и унижают. Не надо примерять на себе чужие критерии чужой морали, сколько не кричат про ее научную обоснованность.

>Для самостоятельного развития уклада нужно закрыться от прямого влияния более "продвинутых" соперников (или постараться какое-то время не становится у них на пути - так сейчас с большой осторожностью действует Китай), но для реального закрытия (сохранения суверенитета) приходится как раз открыться "колесу истории"! Если же закрываться от "колеса", это означает неизбежно открыться Западу, поскольку защититься от него будет нечем и придется входить в новый уклад уже в качестве периферии с обеднением и массовой архаизацией жизни.

Не надо и пытаться входить в новый уклад, если он противоречит критериям нравственности и человечности. С таким укладом надо бороться. И не катится колесо истории само. Мы его катим. И надо катить его в пропасть, пусть даже она научно обоснована.

>Такая вот своеобразная диалектика выходит. Не очень марксистская, но вопрос-то и не в марксизме, а в тактике и стратегии для России.

Полчему - вполне марксистская и даже вполне либеральная. Колесо истории, которое само оказывается куда-то там катится и надо на него вовремя вскочить.
От И.Л.П.
К Игорь (02.03.2006 01:16:07)
Дата 02.03.2006 19:22:49

Re: Перед силой надо не преклоняться, а победить

А для этого надо тоже быть сильным. Есть другой вариант - "умереть стоя". Но лучше выжить. Освоив не мораль противника, а его технические достижения.
От Игорь
К И.Л.П. (02.03.2006 19:22:49)
Дата 02.03.2006 20:16:31

Победить силу силой?

>А для этого надо тоже быть сильным. Есть другой вариант - "умереть стоя". Но лучше выжить. Освоив не мораль противника, а его технические достижения.

Сильным надо быть, но нельзя уповать только на силу. Это заведомо проигрышный вариант. И технологии надо перенимать не все, а стого выборочно.
От И.Л.П.
К Игорь (02.03.2006 20:16:31)
Дата 03.03.2006 12:52:56

Re: Можно умом - это "высший пилотаж"

Но Запад, увы, не так глуп, как хотелось бы.
От Игорь
К И.Л.П. (03.03.2006 12:52:56)
Дата 03.03.2006 16:18:57

Добром

>Но Запад, увы, не так глуп, как хотелось бы.

Зато он зол , жесток и культурно примитивен. Это и ум превращает постепенно в безумие , и другие страны от него отвращает.
От Скептик
К Игорь (03.03.2006 16:18:57)
Дата 03.03.2006 23:40:00

Много ты понимаешь о западе. (-)
От Игорь
К Игорь (02.03.2006 01:16:07)
Дата 02.03.2006 01:17:31

Не надо катить его в пропасть (-)
От Durga
К И.Л.П. (01.03.2006 12:55:29)
Дата 01.03.2006 14:12:19

Согласен, очень хорошее рассуждение (-)
От Скептик
К C.КАРА-МУРЗА (28.02.2006 13:23:45)
Дата 28.02.2006 19:31:12

Отнюдь

"Ни Япония, ни СССР, ни Китай не собирались и не собираются консервировать "старый добрый уклад". "

Именно у нас на форуме есть группка людей, которые в строгом соответствии со своими фантазиями как раз и мечтают о восстановлении некоего мифического исконно русского "блаа-лепия".

Они регулярно выдают то одно чудовищное предложение, то другое. То вдруг заявят, что мобильники надо запретить, поскоьльку это противоречит исконно русским представлениям о жизни, то предлагают напечатать стоко денег, чтобы вся страна кргулосуточно носилась по магазинам и давилась в очередях, потому что это якобы соответсвует исконно общинному русскому понмианию справадливости. То вдруг ляпнут,что вообще торговать товарами по ценам себестоимости, то призывают в целях экономии лапти плести.
От Игорь
К Скептик (28.02.2006 19:31:12)
Дата 28.02.2006 19:48:52

Re: Отнюдь

>"Ни Япония, ни СССР, ни Китай не собирались и не собираются консервировать "старый добрый уклад". "

>Именно у нас на форуме есть группка людей, которые в строгом соответствии со своими фантазиями как раз и мечтают о восстановлении некоего мифического исконно русского "блаа-лепия".

О чем мечтают другие - вообще малопонятно. Жить в России по правилам, установленным Америкой - и при этом еще претендовать на что-то большее, чем роль бесплатного холуя. О высоких технологиях каких-то мечтают, при этом будучи не в состоянии отказаться ни от доллара ни от западного барахла.

>Они регулярно выдают то одно чудовищное предложение, то другое. То вдруг заявят, что мобильники надо запретить, поскоьльку это противоречит исконно русским представлениям о жизни, то предлагают напечатать стоко денег, чтобы вся страна кргулосуточно носилась по магазинам и давилась в очередях, потому что это якобы соответсвует исконно общинному русскому понмианию справадливости.

Конечено лучше давиться в очередях в десять раз больших, чем были СССР в 1991 году, чем погибнуть. Самое интересное, что публика не устает думать, что за спасение страны не придется платить по самому высшему разряду перед которым все эти мелкие неудобства советской жизни просто никому не вспомняться.

То вдруг ляпнут,что вообще торговать товарами по ценам себестоимости, то призывают в целях экономии лапти плести.
От Скептик
К Игорь (28.02.2006 19:48:52)
Дата 28.02.2006 22:16:28

Всё мимо пролетело

"О чем мечтают другие - вообще малопонятно."


Так это ясно, что тебе это не понятно, потому что ты делаешь всё возможное, чтобы непонять.

" Жить в России по правилам, установленным Америкой - и при этом еще претендовать на что-то большее, чем роль бесплатного холуя."

ПОлет сознания?

" О высоких технологиях каких-то мечтают, при этом будучи не в состоянии отказаться ни от доллара ни от западного барахла. "

А вот как раз СССР всю свою историю гонялся за долларом, а пол своей истории закупал западное барахло.


"Конечено лучше давиться в очередях в десять раз больших, чем были СССР в 1991 году, чем погибнуть."

Так и бегай по этому коридору : либо смерть, либо очереди.

" Самое интересное, что публика не устает думать, что за спасение страны не придется платить по самому высшему разряду перед которым все эти мелкие неудобства советской жизни просто никому не вспомняться. "

Кто не устает думать? Какая публика? Кто будет платить?
От Александр
К Скептик (28.02.2006 19:31:12)
Дата 28.02.2006 19:37:32

К сожалению уровень ведущихся на форуме дискусий доступен не всем . (-)
От Скептик
К Александр (28.02.2006 19:37:32)
Дата 28.02.2006 22:16:56

На воре и шапка горит (-)
От Iva
К Alexandre Putt (27.02.2006 20:12:16)
Дата 28.02.2006 12:02:00

Ничего ж себе идеальный.

Привет

>Например, фашистская пуля - и в канаву. Непонятно, чем не устраивает советский вариант, который чуть ли не идеальным представляется с учётом условий.

Почему сравнение коммунистов с фашистами? Других более плохих нет?

Владимир
От Iva
К Alexandre Putt (27.02.2006 16:53:28)
Дата 27.02.2006 16:57:52

Да мне до них как то ..., а вот до наших - другое дело. (-)