От Красный Перец
К Владимир К.
Дата 16.03.2006 23:23:13
Рубрики Идеология;

а_как_быть_с_моралью__у_хлыстов?_

совсем не атеисты были, очень так истово веровали, с жаром,
можно сказать, и пылом. Все в порядке там с моралью,
получше, чем у агностиков?

еще очень морально увечить детские гениталии в угоду
редигиознйо дури - http://www.sexuallymutilatedchild.org/

или здесь - http://www.kmartel.chat.ru/psiho20.htm

Моралисты...
От Игорь
К Красный Перец (16.03.2006 23:23:13)
Дата 17.03.2006 10:30:45

Дело в том, что совсем без веры человек жить не может.

Поэтому если он не верит в Бога, то рано или поздно поколения таких неверующих приходят к Сатане.
От Красный Перец
К Игорь (17.03.2006 10:30:45)
Дата 17.03.2006 10:50:40

и_сатаны_нет

это шантаж.
От Игорь
К Красный Перец (17.03.2006 10:50:40)
Дата 17.03.2006 19:09:45

Ну как же нет?

А откуда же тогда у Вас такая энергетика глумления?
От Красный Перец
К Игорь (17.03.2006 19:09:45)
Дата 23.03.2006 12:10:58

какая_"энергетика",_что_еще_за_метафизика_

> А откуда же тогда у Вас такая энергетика глумления?
в вашей "энергетике " действует закон Ома? нет? тогда в пень
такую энергетику, с таким уже успехом вы можете обозначить
пассионарностью, антисистемностью (привет Карамышеву) или
тонким торсионным полем.
В самом деле, надоело уже - всякие шаманы и попы , бренча
кадилами и бубнами будут настойчиво навязывать очевидный
бред и внедрять в общественное сознание крайне опасный
символизм каннибализма и жертвоприношений, да еще и грозить
"датскими событиями" . Этак завтра еще ко мне придут
добровольцы с подписанным мадам Нарусовой мандатом изгонять
из меня сатану. Фига!
http://www.kommersant.ru/doc.html?DocID=659307&IssueId=30047
Шаманы пугают министра
// скандал

Вчера представитель Республики Тува в Совете федерации
Людмила Нарусова заявила Ъ, что намерена добиться от
министра обороны РФ Сергея Иванова "извинений в адрес всех
шаманов". Так госпожа Нарусова отреагировала на высказывания
господина Иванова, который, критикуя СМИ, заявил, что "в
газетах хорошая статья публикуется рядом с рекламой
борделей, шаманов и прочих прохиндеев". В тувинском обществе
шаманов "Дунгур" пригрозили, что, если господин Иванов не
извинится, "могут повториться беспорядки, аналогичные датским".
"Высказывание господина Иванова . унижение шаманов,.
утверждает Людмила Нарусова.. Это мнение сейчас разделяют
многие тувинцы, для которых шаманизм является составной
частью их традиционного мировоззрения". Речь идет о
высказывании министра обороны на заседании оргкомитета
"Победа" 10 марта 2006 года. Сергей Иванов, обвиняя СМИ в
"дебилизации населения", заявил: "Иногда складывается
парадоксальная ситуация, когда в газетах хорошая статья
публикуется рядом с рекламой борделей, шаманов и прочих
прохиндеев. Просто винегрет какой-то!" (Ъ писал об этом 11
марта).

"Высказывание Сергея Иванова глубоко оскорбительно для тех
многочисленных народов нашей страны, чья культура и вековые
традиции неразрывно связаны с шаманизмом,. говорит Людмила
Нарусова.. Это одно из ранних религиозных верований, сегодня
широко распространенное и очень почитаемое в самых разных
регионах России: в Бурятии и Якутии, на Алтае и в Эвенкии,
Хакасии и Туве". В Туве, по данным республиканского
министерства юстиции, зарегистрированы шесть шаманских
религиозных организаций, легально практикуют более 300
шаманов, отметила она. А верховный шаман Тувы Монгуш
Кенин-Лопсан слова господина Иванова расценил как "унижение
шаманов, какого не было ни в истории Российской империи, ни
в истории бывшего СССР". "Человек, не уважающий чужую
религию, не может представлять интересы общества в
правительстве",. поддержала его председатель общества
шаманов "Дунгур" Надежда Мижит-Дооржу.

Шаманизм для многих азиатских народов является самой древней
религией. По разным данным, религия появилась от 10 до 50
тыс. лет назад. Шаманизмом ученые называют архаический
магически-религиозный феномен, в котором главным является
искусство вхождения в состояние экстаза. Шаманов считают
проводниками в мир духов.

"Уже в самое ближайшее время мы выйдем с официальным
заявлением к Сергею Иванову и потребуем принести
извинения",. сообщила Ъ госпожа Нарусова. "Все помнят
массовые беспорядки в Дании, когда в СМИ опубликовали
карикатуру на пророка Мухаммеда. Тогда мусульманам были
принесены публичные извинения,. заявил шаман Борис из
тувинского общества 'Дунгур'.. Если извинение не будет
принесено, российские шаманы могут повторить опыт Дании".

АЛЬБИНА Ъ-ГРЕБЕНЩИКОВА, Кызыл>>

От Владимир К.
К Красный Перец (16.03.2006 23:23:13)
Дата 17.03.2006 01:55:05

Как это опровергает высказанный мной тезис?
От Красный Перец
К Владимир К. (17.03.2006 01:55:05)
Дата 17.03.2006 10:48:37

вера_в_бога_не_обуславливает_мораль.

как вы пытаетесь доказать. Примеров изуверства, чинимого с
божьи именем и во славу так много, что замучаешься тыркать в
клавиатуру.

Скорее, наоборот, идущая от попов мораль содержит в себе
опаснейшие ключевые элементы - каннибализм и
жервоприношение, на основание которых можно вывести любых
шахидов.
От Владимир К.
К Красный Перец (17.03.2006 10:48:37)
Дата 17.03.2006 13:09:34

Вы не замечаете, что выдаёте "шум" (как определяет Мирон)?

Я высказал тезис (наивно думать, что не обоснованный).
Для того, чтобы его опровергнуть, очевидно, необходимо доказать, что (для
начала!):

а) атеист может логично и убедительно обосновать другому атеисту, почему
этот другой не может (и не должен) быть менее морален (приведя пример
доказательства).

б) в рамках атеистического мировоззрения право сильного не торжествует (т.е.
там отсутствует лазейка (точнее, огромная чёрная дыра) в виде силы "здесь и
сейчас").

Всё остальное - будет не более, чем шум.
Почему? - Потому, например, что интересующие нас религии (а именно те, что
включают представления о посмертном существовании и посмертном воздаянии)
отнюдь не утверждают, что их приверженцы обязательно являются
высокоморальными существами (обратное даже особо включено как печальная
неизбежность). Потрудитесь аккуратнее подбирать аргументы.

Ведь я, например, особо заметил, для тех, кто делает вид, что "не врубается"
(или правда "не врубается"?), что речь идёт принципиально, о любой
конкретной морали. Так что не имеет значения, речь идёт о буддистах,
хлыстах, или мормонах с солёного озера. К чему тогда приводимое вами?

Принципиальная-то проблема в другом.
От Alexandre Putt
К Владимир К. (17.03.2006 13:09:34)
Дата 17.03.2006 16:57:00

Ошибка всех построений

заключается в игнорировании социального. Мораль социальна, а не индивидуальна, как хотели бы считать христиане и примкнувшие идеалисты. Из общества нужно выводить представления о допустимом поведении. Тогда все вопросы "может ли атеист/христанин ..." отпадают.