От Игорь
К WFKH
Дата 10.03.2006 20:05:35
Рубрики Идеология;

А Богом Иисуса Христа мы не признаем?


>10. Предвестником и Духовным основателем Учения о Интеллектуальной Цивилизации мы признаем Иесуса Христа.

Иисус Христос не духовный основатель "учения о некоей интеллектуальной цивилизации", а посланник Божий, единый с Богом и Святым Духом, спаситель рода человеческого.

От WFKH
К Игорь (10.03.2006 20:05:35)
Дата 13.03.2006 03:49:04

Re: А Богом...

>Иисус Христос не духовный основатель "учения о некоей интеллектуальной цивилизации", а посланник Божий, единый с Богом и Святым Духом, спаситель рода человеческого.
Спасибо за откровение, а то бы ...? Я не могу столь же лаконично:

Подноготная.

[quote=Федя,Mar 12 2006, 10:48 AM]
Месье Плеханов увлекся книжицей и идеями Маркса и только-без каких либо практических трансполяций своих идей.
Пришли Ленин,Троцкий Сталин и так поняли слово "Нужно", что земля России покрылась миллионами могил убиенных во имя.... " борьбы с Не творческим в человеке, что есть баланс". [right][snapback]2630[/snapback][/right]
[/quote]
ОХ, уж эти словоизвержения! "... Плеханов увлекся книжицей и идеями Маркса ... "- из жаргона "песочницы". = Плеханов был шкодливым мальчиком, который не понимая о чем идет речь, ругался с Лениным и большевиками за обладание "фантиками" марксизма!???
Подходящий комментарий: "Бред сивой кобылы.". Далее не легче.

"Эти деятели военного коммунизма", взявшие "на перевес" благие идеи Маркса, загоняли штыками и картечью многомиллионную Россию с ее сателлитами в "творческое будущее".

Если Вы на таком уровне понимаете мировую историю, то мне стыдно и обидно за ту часть "Божественного Духа", которая пребывает в Вас. Он ведь Брат мой, но его напичкали такой информационной мутью, что он блуждает "среди трех сосен" пропагандистских штампов и не может от них оторваться, поскольку его убедили в его неспособности "летать" и видеть все сверху. Не обижайтесь, мне больнее чем Вам.

(("... если признать, что коллективное сознание имеет известные "Сюжеты" развития событий, то можно избежать ситуации, после которой развитие сюжета выходит из под контроля."))

Эта извечная надежда "слепцов" на ловкость более "правильных (совестливых) правителей". Именно она "строила" Освенцимы и ГУЛАГи. Вот придет в каком-нибудь году "правильный правила", кого надо повесит или посадит, кого надо (может и меня) возвысит и обласкает = заживем не хуже ентих западников! Лепота! Главное, чтобы он "учел взбрыкивание этого "коллективного сознания" и избежал ("ситуации, после которой развитие сюжета выходит из под контроля"). Изучить "повадки" этого дурацкого сознания и управлять ими, а так "хай себе живе"!?
Моя учительница русского языка любила повторять: "Таких мы в коммунизм не возьмем!", а я думал, но не насмеливался спросить: "Где они нас оставят, в социализме или капитализме? Оказалось гораздо хуже: "Для таких, которые не умеют и не желают ПОНИМАТЬ, подходит только рабство".
Любое "право" держится на понимании, желании, стремлении и гражданском действии каждого в отдельности члена общества. Представляем себя в роли рабов, бомжей, юродивых = будем ими. Не можем себя представить просящими милостыни = не сможем быть рабами.

(("Взять, к примеру, Фашизм. Детально известно, где и как события приняли необратимое течение. Не допустить перехода этой точки можно только после детального анализа последовательностей событий составляющих сюжет."))

Хочется очень больно удариться головой об стену, чтобы хоть на время потерять сознание и не читать такие строки.
КОМУ И ИЗ КАКИХ ИСТОЧНИКОВ ВСЕ ТАК ДЕТАЛЬНО ИЗВЕСТНО???
Известно только то, что должно быть известно для подтверждения той легенды, которую сфабриковали "союзники", чтобы замести свои следы в этой грязной истории. Как не говорил "Горби": "Многие атеисты намного более верующие чем сам Папа римский!".
В журнале "Вопросы психологии" описан эксперимент: Младенцев довольно долго кормили подгорченной пищей и даже через много лет они не замечали горечи в пище. Нас так долго "кормили" ложью в любой "сервировке", что (по Высоцкому) мы теперь Правду воспринимаем как ложь. Да снимите же наконец "очки" и вы УВИДИТЕ, что "этот город" вовсе не "изумрудный" или, что Вы вовсе не слепы - это "стекла светонепроницаемые"!!!

(("Начало, например, относится к высказыванию Муссолини о примате государства-Государство есть все и отдельный человек ничто перед интересами государства (Точную цитату можно найти в интернете в Wikipedia.org)"))

(("Ну, и.... что за этим?
Или фултоновская речь Черчиля- "Железный занавес" и что за этим?
Я вижу здесь методологию во избежание.....развития известного сюжета."))

Вы знаете: кем был Муссолини, до того как "в него начали вкладывать большие деньги"??? Тогда его цитата еще действовала. И думаете только "в него" вкладывали деньги, чтобы события развивались именно так, а не иначе?

Вы упомянули Черчиля. Да, он входил в группу "АРХИТЕКТОРОВ" того времени и эта его "речь" - есть составная часть плана сокрытия их "ПРОЕКТА".
Если перейти к образному описанию событий, то получится, как и во все исторические времена описание "шахматной партии":

1. Россию заразили "пташиным гриппом" красной чумы "военного коммунизма", который ничего общего с Марксистским экономическим, философским, идеологическим и даже политическим учением, кроме фразеологии, не имел и не имеет.

2. Зная, особенно высокую чувствительность Российских народов к идеям справедливости, равенства, братства, их политическую неопытность и наивность; их слабые экономические, политические и интеллектуальные элиты; зная теоретическую несостоятельность идей "казарменного коммунизма" (за многие десятилетия было достаточно теоретических исследований), "архитекторы не могли найти лучшего "заболевания" для "подрастающего Колосса".
"Вижу" готовность обвинить меня в приверженности к "теории заговоров", но "ист-мат" для того и создавался, чтобы закамуфлировать "роль корпоративных интересов" в развитии политической истории Человечества.
Предвижу много возражений, которые выльются в нескончаемую тему - спора "слепых" с "глухими", поэтому прошу дочитать текст до конца без "битья мониторов"!

3. Но в Европе подрастал другой экономический и политический конкурент в борьбе за мировое господство, который имел реальные шансы перехватить инициативу из рук англо-американского союза.
Для него нашлась своя "чумка" которую пришлось очень долго и старательно культивировать во многих странах, чтобы получить достойного "дурня" в противовес "красному дурню".
Что поделаешь, пришлось немного раскошелиться на выкармливание "крикунов" типа Гитлера, Муссолини, Ленина, Троцкого и иже с ними. Надо отдать должное, Сталин был доморощенным "самородком", для которого "фетишем" служила лишь безмерная личная власть.

4. Когда "фигуры созрели" и народы, окрашенные в противоположные цвета были поставлены "на доску евро-азиатского театра" военных действий, началась очень азартная игра:
Роль "белого короля" досталась Англии с Черчилем, черным королем пришлось послужить Америке с Рузвельтом; ферзями стали Сталин и Гитлер, соответственно раскраске; остальные фигуры долго описывать, но пешками стали народы Земли и первой жертвенной пешкой стали народы России - СССР; вторым под "сруб" отдали еврейский народ в Европе и началась "свистопляска"; потом пошли все подряд, включая японцев, китайцев, вьетнамцев ... и до наших дней.

5. Если мы об этом не думали или боимся думать для удобства существования, и если никто не выступает "по ящику" с такими утверждениями, это вовсе не значит, что никто ничего не понимает, не хотел бы сказать или, еще в "египетские" времена "фараончики" не знали, что "двум волкам тяжело пасти одно стадо".
Когда в средневековье, не только Русские князья резали, душили, травили, сжигали не только братьев и сестер, но и родителей (предварительно испросив благословения у "Господа" и его наместников на Земле), думаете они не ведали, что творят???
Или, когда организовывали и проводили, еще при Горбачеве, первый телемост СССР - США, чтобы выставить идиотами американскую семью (Лакшиных?), бежавшую из "свободной демократии" - США в "империю зла" - СССР = они не ведали чем, на чьи деньги и для чего они этим занимаются???
Или, когда "случайно" взрывается Чернобыль, "случайно" топят корабли и "атомные лодки", "случайно" сталкиваются, взрываются, падают, сбиваются самолеты и вертолеты, "не случайно" не остается свидетелей и подсудимых после Норд-Оста, Беслана и т. д., люди, вымучивающие себя в поисках хоть каких-то связных объяснений, не знают кто и зачем это делает???
Если мы изображаем из себя тех обезьянок, вечно держащих закрытыми глаза, уши и рты, но при этом скромно надеемся, что ПРОНЕСЕТ? - то это зря!

Ну, вот и "выскреб подноготную" у "игроков" судьбами народов, империй и континентов, но не спешите на них обижаться. Давайте лучше вспомним, сколько раз в жизни или на дню мы сами играем в "поддавки" с нашим Здравым Рассудком, совестью, честью, самолюбием, гордостью человеческой и всякий раз "выигрываем", опуская не только "планку" собственных претензий, потребностей и способностей, но ГЛАВНОЕ = соглашаясь с рабством нашего Духа. "Лучше умереть стоя, чем жить на коленях!" сегодня не модно!?
По всем каналам демонстрируют "суперменов", которые за несколько бумажек готовы на все - убивать, резать, пытать, судить, клеветать, насиловать, унижаться, терпеть все, что угодно, чтобы потом "надуть щеки" и заставлять других людишек вытворять то же самое. Порочный круг замкнулся.

Как пел В. Высоцкий: "Первый срок отбывал я в утробе, ...", второй срок "отбывали в пеленках", третий - в зависимости от "замотанных" родителей, ... и заканчиваем в зависимости от очередного "политика", ставящего нас в позу "КЮ".
Только где-то в самом "забытом уголке души" сидит наш несчастный, некогда гордый Дух и заливаясь детскими слезами (ведь, он вечно юн), жалобно причитает: " Ведь я хоть и маленькое "отражение", но Великого Вселенского Духа = СМЫСЛА, а ты низвел меня до положения раба своих прихотей, страхов, этих побрякушек и "фантиков".
И не находим мы тогда ни ему, ни себе утешения, но приходит человек с кадилом или без оного и говорит: Покайся раб ... и успокойся, рабом был - рабом и останешься на веки вечные. ... , как и все мы "обезьяноподобные".
И правда думает душонка: Вон Христос пытался что-то изменить - и что толку, что Дух его живет в нас до сих пор, душу то он отдал свою молодую неизвестно за что.
Хотя сейчас не те времена и не надо быть героем, чтобы научиться нести свою ГОЛОВУ гордо и прямо, но для этого нужно выбросить из нее весь многовековой шлам лжи, перебрать все наши стереотипы и поспрашивать их: откуда они вкрались в наши мысли, кто и зачем их наштамповал, чтобы мы чувствовали себя рабами?
Вот когда проветрим, вычистим наши мозги, взглянем ясным взором на все нечисти в этом мире, творимые нашими руками и при нашем попустительстве - они и рассыплются, но не раньше.

"На все воля Божия!", говорят некоторые "мудрецы", чтобы оправдать свою глупость, некомпетентность, лень, конъюнктурность или все вместе взятое. Но "все его воли" (за исключением природных катаклизмов) реализуются посредством конкретных людей, которые воспринимают "его волю" в форме собственных интересов, но понимают "в меру своей испорченности"! Поэтому не надо пенять на Бога, коль сами не доросли еще до понимания его ежедневных подсказок. Ведь Истинный Бог не насильник, самодур или палач, он мудрый Учитель, советчик и наставник! Можно его и не слушать, но кому мы делаем этим хуже, как не самим себе?
Владимир. 13.03.2006 3:04

Вхожу в интернет и бросается в глаза: "Внезапная смерть Милошевича". Осталось "внезапно умереть" Хусейну, Березовскому, Ходорковскому и некоторым другим, тогда ничего не останется как и всем нам "случайно, внезапно, но вряд-ли скоропостижно ...".

От Игорь
К WFKH (13.03.2006 03:49:04)
Дата 13.03.2006 12:27:16

К чему это все? (-)


От WFKH
К Игорь (13.03.2006 12:27:16)
Дата 22.03.2006 23:21:11

К тому это все?

К тому это все, что человеками нас делают "человеческие" мысли. Ослиные мысли делают ослами и т.д. !

Гармония - реализуемая функциональность.

От WFKH
К Игорь (10.03.2006 20:05:35)
Дата 11.03.2006 02:41:03

Re: А Богом...

((>Иисус Христос не духовный основатель "учения о некоей интеллектуальной цивилизации", а посланник Божий, единый с Богом и Святым Духом, спаситель рода человеческого.))
Слова звучные, а СМЫСЛ в них какой? Его апостолы и все остальные звали на "ты" и называли Учителем (такого молодого). Значит он чему-то учил. Чему? Молиться, кланяться и каяться умели и до него. Если он тех церковников называл лицемерами вместе с правителями, за что и поплатился, значит были основания и было нечто совсем иное, что он предлагал и что очень долго сохранялось у начальных Христиан.

От Игорь
К WFKH (11.03.2006 02:41:03)
Дата 13.03.2006 12:42:43

Re: А Богом...

>((>Иисус Христос не духовный основатель "учения о некоей интеллектуальной цивилизации", а посланник Божий, единый с Богом и Святым Духом, спаситель рода человеческого.))
>Слова звучные, а СМЫСЛ в них какой? Его апостолы и все остальные звали на "ты" и называли Учителем (такого молодого). Значит он чему-то учил. Чему? Молиться, кланяться и каяться умели и до него. Если он тех церковников называл лицемерами вместе с правителями, за что и поплатился, значит были основания и было нечто совсем иное, что он предлагал и что очень долго сохранялось у начальных Христиан.

Если апостолы называли Его Учителем, то это не означает, что Он основал учение об "интеллектуальной цивилизации".

От WFKH
К Игорь (13.03.2006 12:42:43)
Дата 13.03.2006 16:55:03

Re: А Богом...

>Если апостолы называли Его Учителем, то это не означает, что Он основал учение об "интеллектуальной цивилизации".
===========
А что же тогда означает, если даже после многочисленных редактирований каждое второе слово обращено к Здравому Рассудку, к Пониманию, к познанию?
Это был человек высочайшей эрудиции, который предсказал крушение системы лжи.

От Iva
К WFKH (13.03.2006 16:55:03)
Дата 13.03.2006 17:45:45

Re: А Богом...

Привет

>Это был человек

Вот тут мы с вами и расходимся. Кардинально. И из первоначально вами написанного это уже хорошо видно.


Владимир

От Игорь
К WFKH (13.03.2006 16:55:03)
Дата 13.03.2006 17:24:10

Re: А Богом...

>>Если апостолы называли Его Учителем, то это не означает, что Он основал учение об "интеллектуальной цивилизации".
>===========
>А что же тогда означает, если даже после многочисленных редактирований каждое второе слово обращено к Здравому Рассудку, к Пониманию, к познанию?
>Это был человек высочайшей эрудиции, который предсказал крушение системы лжи.

Христос пришел к простым рыбакам, а не к интеллектуалам. Здравый рассудок предписывает быть на стороне сильных и наглых - так всегда выгоднее и безопаснее. Христос этому учил?

От А.Б.
К Игорь (13.03.2006 17:24:10)
Дата 13.03.2006 18:39:21

Re: Для забывчивых - пояснение.

>Христос пришел к простым рыбакам, а не к интеллектуалам....

Не говорите ерунду! Спаситель пришел - ко всем. И к иудеям, и к эллинам, и к прочим язычникам.
Утверждать обратное - ересь.

>Здравый рассудок предписывает быть на стороне сильных и наглых - так всегда выгоднее...

Далеко не всегда. И здравый смысл бывает разный. Один - "не дальше носа своего", другой - пообстоятельнее. :)
Так что - не притягивайте тезис за уши! :))

От Игорь
К А.Б. (13.03.2006 18:39:21)
Дата 13.03.2006 19:54:22

Re: Для забывчивых...

>>Христос пришел к простым рыбакам, а не к интеллектуалам....
>
>Не говорите ерунду! Спаситель пришел - ко всем. И к иудеям, и к эллинам, и к прочим язычникам.
>Утверждать обратное - ересь.

Спаситель родился в человеческой семье простого плотника, и в ученики себе взял простых рыбаков, а не книжников-интеллектуалов. А пришел Он ко всем в смысле спасения. Я же говорю про другое. Про Его земной путь и тех конкретных людей с которыми он непосредственно общался.

>>Здравый рассудок предписывает быть на стороне сильных и наглых - так всегда выгоднее...
>
>Далеко не всегда. И здравый смысл бывает разный. Один - "не дальше носа своего", другой - пообстоятельнее. :)

Ну и какой здравый смысл предписывает идти на самоотречение и самопожертвование? Или для того, чтобы не быть на стороне сильных и наглых этого не требуется?

>Так что - не притягивайте тезис за уши! :))

От А.Б.
К Игорь (13.03.2006 19:54:22)
Дата 13.03.2006 21:07:23

Re: Для запавших на ересь - еще раз!

>Спаситель родился в человеческой семье простого плотника...

Это не важно. Важно 2 момента - что "...рождается отроча младо - Предвечный Бог!" и что ради того - чтобы возможность спасения была дана каждому. То есть - приходит он ко всем потомкам Адама, первородный грех которого (и грехи остального человечества) искупаются Его кровию...

И нет никакой "классовой печати" - которая говорила бы "эти - чисты - а эти - нет". Бросьте этот марксистский треп. Не к месту он!

>... и в ученики себе взял простых рыбаков...

А мытарь-то как? А? Не "классово чужд" пришелся?

>Про Его земной путь и тех конкретных людей с которыми он непосредственно общался.

Он со всеми общался. И с мытарями, и с синедрионом и с римскими солдатами... и с разбойниками.
Что вы тут вывести пытаетесь бОлее того, что есть в Евангелии?

Марксизм от Иуды искариота? Как выгодно продать чужую кровь?

>Ну и какой здравый смысл предписывает идти на самоотречение и самопожертвование?

Хотя бы тот, что "пропадать - так с музыкой!". Или это не здравый смысл? :)

Все не пойму - то ли вы "казачок засланный" - толи просто в неофитском угаре...
Духовник-то у вас есть?

От Игорь
К А.Б. (13.03.2006 21:07:23)
Дата 14.03.2006 12:24:02

Так Вы католик, что-ли?

>>Спаситель родился в человеческой семье простого плотника...
>
>Это не важно. Важно 2 момента - что "...рождается отроча младо - Предвечный Бог!" и что ради того - чтобы возможность спасения была дана каждому. То есть - приходит он ко всем потомкам Адама, первородный грех которого (и грехи остального человечества) искупаются Его кровию...

То, что Спаситель родился в семье обычных людей - важно для православного христианского вероисповедания. В Православии нет догмата о непорочном зачатии Богородицы. Дева Мария в православии - обычный человек, родившийся, как и все другие люди от себе подобных. А Вот в католичестве догмат о непорочном зачатии Богородицы принят в 19 веке.

>И нет никакой "классовой печати" - которая говорила бы "эти - чисты - а эти - нет". Бросьте этот марксистский треп. Не к месту он!

А так Вы даже отрицаете понятие греха! Впрочем этого следовало ожидать.
Нищие духом наследуют Царствие Небесное. Легче верблюду пролезть через игольное ушко, чем богатому попасть в рай. Чисты перед Богом те, кто грешил, но покаялся и причастился. А нераскаявшиеся грешники - те пред Богом не чисты. Отсутствие "классовой" или какой-либо иной печати на человеке проявляется не в чистоте пред Богом каждого встречного, а в том, что Бог примет каждого человека, кто искренне покаялся во грехах.

>>... и в ученики себе взял простых рыбаков...
>
>А мытарь-то как? А? Не "классово чужд" пришелся?

И мытарь был принят. И блудница.

>>Про Его земной путь и тех конкретных людей с которыми он непосредственно общался.
>
>Он со всеми общался. И с мытарями, и с синедрионом и с римскими солдатами... и с разбойниками.
>Что вы тут вывести пытаетесь бОлее того, что есть в Евангелии?

Но не римские солдаты и книжники - фарисеи ходили за ним по пятам ежедневно. А простые люди. Хотя наличие среди них блудницы, мытаря как раз и показывает, что Христос примет всех, кто покается. Разбойник на кресте покаялся и был принят Христом в Царствие Небесное. Ну а Иерусалимские еирархи, преисполненные гордыни - не покаялись. Чья вина?

>Марксизм от Иуды искариота? Как выгодно продать чужую кровь?

>>Ну и какой здравый смысл предписывает идти на самоотречение и самопожертвование?
>
>Хотя бы тот, что "пропадать - так с музыкой!". Или это не здравый смысл? :)

И это здравый смысл? Здесь нет выбора - раз все равно гибели не избежать - тогда будем героями. Сапопожертствание и самоотречение - это сознательный выбор. И никаким здравым смыслом вы это не замените. Собственно даже в католичестве самоотречение - высшее благо для человека.

>Все не пойму - то ли вы "казачок засланный" - толи просто в неофитском угаре...

Давайте перечислю список ваших "угаров":

1) Неуважение к Ветхому Завету
2) Призывы нарушать Божественную заповедь "не судите и не судимы будете" самосудом, без всяких ссылок на высшую справедлимвость ( "судите от себя", так выразились Вы или Ива, я уж не помню).
3) Отрицание понятия греха утверждением, что якобы все чисты перед Богом. -
"И нет никакой "классовой печати" - которая говорила бы "эти - чисты - а эти - нет". Бросьте этот марксистский треп. Не к месту он!"
4)Отрицание богоугодности самоотречения и самопожертвования, принятыми высшим благом для человека даже в западном христианстве.
5) Отрицание того, будто в православии неважно, что Христос родился в обычной человеческой семье.

От А.Б.
К Игорь (14.03.2006 12:24:02)
Дата 14.03.2006 15:09:56

Re: Нет. Это вы сектант непонятной принадлежности...

>То, что Спаситель родился в семье обычных людей - важно для православного христианского вероисповедания.

На самом деле - не "обычных", а именно рода Давидова. С чего, в общем, и начинаются все 4 Евангелия. С родословной. Вы не знали, да?

>В Православии нет догмата о непорочном зачатии Богородицы. Дева Мария в православии - обычный человек, родившийся, как и все другие люди от себе подобных.

Вы формулируйте тщательнее мысли. а то... вас иной раз трудно понять правильно. Затронутый вами аспект - маловажен.

>А так Вы даже отрицаете понятие греха!

Вовсе нет. Но ваша трактовка "классового греха" - это просто... ну нет приличных слов. Кстати - а чем были нехороши фарисеи, соблюдавшие неукоснительно букву закона (тот самый Ветхий Завет)? А?

>Нищие духом....

Это все у вас трендеж, поскольку цитирование без понимания идет. Как бы вам не услышать - "изыдите проклятии. не знаю вас"... Потому что без понимания. хоть и благими намерениями, дорога ведет... именно туда.

>Отсутствие "классовой" или какой-либо иной печати на человеке проявляется не в чистоте пред Богом каждого встречного, а в том, что Бог примет каждого человека, кто искренне покаялся во грехах.

Так что ж вы начинаете рассуждать-то "к кому пришел Спаситель"? А? Или это "по зазубреному" выговорилось. а вот в понимании - все прежние заморочки сидят?

>Но не римские солдаты и книжники - фарисеи ходили за ним по пятам ежедневно.

Нет требования ежедневности. Кстати - на каждой Его проповеди - всегда были люди от синедриона. Следили очень бдительно, за каждым Его поступком, за каждым Его словом...
Вы не знали, да?

>И это здравый смысл?

Именно. А еще - "лучше договором чем силой". Промеж своих, хотя бы. Вы же иного в "здравомыслии" хотите и проповедуете?

>И никаким здравым смыслом вы это не замените.

Почему же. Мученичество выбирали - чтобы быть с Богом. Ибо верили что так - лучше.
Вы, просто, этот "здравый смысл" слишком узко трактуете.
На бытовом лишь плане. А это ошибка.

>1) Неуважение к Ветхому Завету

Вы еще про букву его не ответили - а там еще вопросы - с кем он был заключен (и вы подпадаете ил по него?) - и до какого события... Есть о чем поговорить.

>2) Призывы нарушать Божественную заповедь "не судите и не судимы будете" самосудом...

Ага. Сучок и бревно. А тут - просто угар галлюцинаций. :)
Как бы - "с больной головы на здоровую". :))

>3) Отрицание понятия греха утверждением...

Это у вас просто временный провал понимания. от угара, видимо. :)

>"И нет никакой "классовой печати" - которая говорила бы "эти - чисты - а эти - нет".

Вы продолжаете настаивать что есть такая печать?

>4)Отрицание богоугодности самоотречения и самопожертвования...

В вашем понимании - ну самоотрекитесь, с 12-этажки балдой вниз, об асфальт... Узнаете много нового. :)

>5) Отрицание того, будто в православии неважно, что Христос родился в обычной человеческой семье.

См. выше. Опять же - все ваш угар, непойими-какой. Неофитским его не назову. А откуда он - может расскажете?

Духовника у вас нет. Стало быть - или из "ящика" начерпались... гхм.. "сведений". Или...? Секта какая новая?

От Леонид
К А.Б. (14.03.2006 15:09:56)
Дата 16.03.2006 22:18:56

Вот оно самое

>>1) Неуважение к Ветхому Завету
>
>Вы еще про букву его не ответили - а там еще вопросы - с кем он был заключен (и вы подпадаете ил по него?) - и до какого события... Есть о чем поговорить.

Именно так. Там еще заповедь есть об обрезании.
А суть удачно изложил добрый законоучитель Гиллель. Не делай другому того, чего не хочешь себе. Все остальное - учение. Иди и учись.

От А.Б.
К Леонид (16.03.2006 22:18:56)
Дата 17.03.2006 08:51:30

Re: Вы знаете, я знаю....

собеседник нам - не поверит! :))

А правило - "не делай другим того чего не желаешь себе" - это действительно фундамент.
Но оно работает только когда замечаешь других как "таких же как я". А не как "силы природы".
Поэтому у атеистов - поражение уже на сем фундаменте начинается. :)

От Леонид
К А.Б. (17.03.2006 08:51:30)
Дата 18.03.2006 04:04:19

Re: Вы знаете,...

>собеседник нам - не поверит! :))

>А правило - "не делай другим того чего не желаешь себе" - это действительно фундамент.
>Но оно работает только когда замечаешь других как "таких же как я". А не как "силы природы".
>Поэтому у атеистов - поражение уже на сем фундаменте начинается. :)

Да, именно так. Все мы - чада Адама и Евы, все разделяем схожие проблемы, которым людям должны быть как-то понятны. Хотя у каждого - свои конкретные проблемы, но идти нам вместе поприще жизни в таком мире, какой есть. Добавлю от себя уже - надо стремиться не умножать в нашем мире нужду и горе, этого без нас хватает. Для меня это равно библейскому удалению от зла.
Иисус очень удачно ответил саддукеям в Евангелии. О различие Творца жизни и божествах мертвых. На выбор предложено, бери, чего хочешь. Но потом по голове бить себе - бесполезно. Сам же взял. Так в Библии написано.

От WFKH
К Леонид (18.03.2006 04:04:19)
Дата 18.03.2006 09:20:44

Re: Вы знаете,...

>Да, именно так. Все мы - чада Адама и Евы, все разделяем схожие проблемы, которым людям должны быть как-то понятны. Хотя у каждого - свои конкретные проблемы, но идти нам вместе поприще жизни в таком мире, какой есть. Добавлю от себя уже - надо стремиться не умножать в нашем мире нужду и горе, этого без нас хватает. Для меня это равно библейскому удалению от зла.
>Иисус очень удачно ответил саддукеям в Евангелии. О различие Творца жизни и божествах мертвых.
Так эта Конститкция и написана тем самым языком ЖИЗНИ, в отличие от языка нынешних конституций.

Гармония - реализуемая функциональность.

От Iva
К WFKH (11.03.2006 02:41:03)
Дата 11.03.2006 17:46:36

Ну-ну :-(.

Привет

>Слова звучные, а СМЫСЛ в них какой? Его апостолы и все остальные звали на "ты" и называли Учителем (такого молодого). Значит он чему-то учил. Чему? Молиться, кланяться и каяться умели и до него. Если он тех церковников называл лицемерами вместе с правителями, за что и поплатился, значит были основания и было нечто совсем иное, что он предлагал и что очень долго сохранялось у начальных Христиан.

А если Христос не воскресал, то тщетна и вера наша (с) Апостол Петр.

Владимир

От WFKH
К Iva (11.03.2006 17:46:36)
Дата 22.03.2006 23:05:14

Re: Ну-ну :-(.

>А если Христос не воскресал, то тщетна и вера наша (с) Апостол Петр.
Я себк могу представить его только живым - все 200 лет!

Гармония - реализуемая функциональность.

От WFKH
К Iva (11.03.2006 17:46:36)
Дата 12.03.2006 21:06:42

Re: Ну-ну :-(.

>А если Христос не воскресал, то тщетна и вера наша (с) Апостол Петр. >Владимир

Так для Вас кто больший авторитет Дух Христа, который ЖИВЕТ в его Учении или предатель дела всей его жизни = его Учения - Петр?

От Игорь
К WFKH (12.03.2006 21:06:42)
Дата 13.03.2006 12:49:15

Re: Ну-ну :-(.

>>А если Христос не воскресал, то тщетна и вера наша (с) Апостол Петр. >Владимир
>
>Так для Вас кто больший авторитет Дух Христа, который ЖИВЕТ в его Учении или предатель дела всей его жизни = его Учения - Петр?

А, уже святых апостолов называем предателями? Вы к какой секте отноcитесь? Или может Вы мусульманин, и для Вас Иисус - всего лишь последний великий пророк перед Магометом?

Иисус Христос воскрес и живет не только в христианском учении, но и в мире.

От WFKH
К Игорь (13.03.2006 12:49:15)
Дата 22.03.2006 23:17:05

Re: Ну-ну :-(.

>А, уже святых апостолов называем предателями?
Христос признавал не поклонящихся его телу, но поклоняющихся его Духу - Учению! Апостол Петр предал его Дух и потому предатель, Апостол Иуда предал его тело по указанию Христа и потому Первый Апостол!
>Иисус Христос воскрес и живет не только в христианском учении, но и в мире.
Если бы он "жил по-вашему" он проклял бы всех нынешних лицемеров точно так же, как их предков 2000 лет назад!

Гармония - реализуемая функциональность.

От Iva
К WFKH (22.03.2006 23:17:05)
Дата 23.03.2006 13:15:43

Да уж :-(. (-)


От А.Б.
К Iva (23.03.2006 13:15:43)
Дата 24.03.2006 09:08:38

Re: Уж да....

товарисч явно не опасается возглавить список проклятых...

И напрасно, ИМХО, ой напрасно...

От Красный Перец
К А.Б. (24.03.2006 09:08:38)
Дата 24.03.2006 11:03:16

нечего_стращать_списками,_господа_"православные"

> товарисч явно не опасается возглавить список проклятых...
> И напрасно, ИМХО, ой напрасно...

вас все равно никто бояться не будет. Даже свои - я тут
как-то попытался усовестить одного труженика паперти - дедок
матерился как фонтан из канализцинного коллектора, мол,
дедушка, пора уж и подумать об ином мире, ведь за такие
художества черти в аду будут вечно язык щемить раскаленными
клещами... Дедок заткнул фонтан всего секунд на 15, видимо,
пока рисовал в уме картину.
Так что не стОит, вместо стращания выходит сублимация
злобного бессилия.



От А.Б.
К WFKH (12.03.2006 21:06:42)
Дата 13.03.2006 12:31:02

Re: Пошла писать губерния...

>Так для Вас кто больший авторитет...

Авторитеты, как вы это понятие употребляете - в местах "не столь отдаленных" водятся.

>Дух Христа, который ЖИВЕТ в его Учении...

№№№***!!! Кгхм.

Поясняю для малограмотных:
Христос жив. А не "дух его учения" лишь существует. Это вы Славу КПСС так можете воспринимать!

>...или предатель дела всей его жизни = его Учения - Петр?

А это и вовсе ересь. Хорошо еще коли от невежества лишь. А на всех апостолов в 50 день снизошел Дух Святый? А? И на Петра тоже?
А Иуда Искариот где был?
Вот так и определяется кто "предатель дела"...

ПыСы - не трендите яростно в вопросах, в которых не разбираетесь.

От А.Б.
К Iva (11.03.2006 17:46:36)
Дата 11.03.2006 18:27:48

Re: Это еще похлеще чем у Игоря...

в голове сумятица...

Один лишь маааааленький "плюс" могу отметить - что искать начали "смысл жизни"...
А остальное - от чудовищной и усиленно прививавшейся атеистической безграмотности...

От WFKH
К А.Б. (11.03.2006 18:27:48)
Дата 12.03.2006 22:14:55

Re: Это еще

>А остальное - от чудовищной и усиленно прививавшейся атеистической безграмотности...

Вы выражайтесь пожалуйста точнее. Кого и в каком ракурсе Вы воспринимаете "безграмотным"!? Я предполагаю, что Вы имели в виду не себя. Тогда приведите пожалуйста Ваши "грамотные" аргументы, а не голословные безадресные упреки.

От А.Б.
К WFKH (12.03.2006 22:14:55)
Дата 13.03.2006 12:23:37

Re: Ну что сказать....

>Тогда приведите пожалуйста Ваши "грамотные" аргументы, а не голословные безадресные упреки.

Давайте я вам лучше вопрос задам. Вы вот тут, лихо так, принялись вписывать Веру в свою "концепцию разумного госустройства". Регламентирую место и понимание Веры, коим должны обладать все граждане "разумно устроенного государства". Так?

И второй вопрос - вы "символ Веры" читали? Знаете? Сколько понять сможгли?

От WFKH
К А.Б. (13.03.2006 12:23:37)
Дата 14.03.2006 23:51:33

Re: Ну что...

>Давайте я вам лучше вопрос задам. Вы вот тут, лихо так, принялись вписывать Веру в свою "концепцию разумного госустройства".
>Регламентирую место и понимание Веры, коим должны обладать все граждане "разумно устроенного государства". Так?

>И второй вопрос - вы "символ Веры" читали? Знаете? Сколько понять сможгли?
У меня встречные вопросы. Где, в каких словах "вписываются Веры"? Могу предложить уточнение:
http://forum.academ.org/index.php?showtopic=91042&st=210
Ничего я не регламентирую! Вы хоть прочитали текст?
Я утверждаю жизненную необходимость равноправия всех людей - от плода в чреве матери до умирающего старика перед Законами, которые должны иметь Научные обоснования.
Где здесь мистика, заклинания и т.п.?

От А.Б.
К WFKH (14.03.2006 23:51:33)
Дата 15.03.2006 09:06:06

Re: Этот вопрос - за ответ сойдет.

>У меня встречные вопросы. Где, в каких словах "вписываются Веры"?

То есть для вас вновинку, что человеческое представление может быть выражено в словах?

А "где посмотреть" - берете молитвослов (практически любой) - и смотрите. Как только увидите "Верую во Единого Бога...." - то это именно то, что вам стоит прочитать и осмыслить,Ю допрежде чем "конституции" строчить, никого не спросивши. :)

>Ничего я не регламентирую! Вы хоть прочитали текст?

Это вам так кажется. Коль скоро вы даете "нормативное определение", указывающее место явления в предлагаемом устройстве общества и государства... то регламентируете.

>Я утверждаю жизненную необходимость равноправия всех людей....

А в природе-то разве достигается "равноправие"? Или все люди родятся разными? И лишь роботы могут быть отштампованы под один стандарт....

Какое равноправие вы имеете в виду? Гражданина перед законом государства, поди? Тогда при чем тут "все люди"?


От Durga
К А.Б. (11.03.2006 18:27:48)
Дата 12.03.2006 02:30:17

Re: Это еще

Привет
>в голове сумятица...

>Один лишь маааааленький "плюс" могу отметить - что искать начали "смысл жизни"...
>А остальное - от чудовищной и усиленно прививавшейся атеистической безграмотности...

Главное лбом - бум-бум? Так?

От А.Б.
К Durga (12.03.2006 02:30:17)
Дата 12.03.2006 08:23:06

Re: Нет, что вы.

>Главное лбом - бум-бум? Так?

Главное сейчас - тех гто "головой ни бум-бум" - поставить на соответствующее место. А потом... заняться теми, кто головой не только "бум-бум" умеет, но применяет эти способности во вред остальным....

Вам, как представителю "ни бум-бум" - можно расслабиться. :)