От Игорь
К О.И.Шро
Дата 02.03.2006 14:15:29
Рубрики Россия-СССР; Идеология; Семинар;

Re: Учится, учится...

>>>>Чего уж так скромно? Можно написать и побойчее - международная обстановка прямо определяет успех любого начинания и проекта. А мы тут все марионетки, которых оттуда дергали, дергают и будут дергать за ниточки.>
>
>Вы с этим не согласны? Любое мало-мальски заметное изменение в одной части современного мира влияет на процессы, происходящие в другой его части, это следует четко понимать, ведь следом за кризисом в ЮВА последовал кризис в Росси (да искусственно стимулированный, однако связанный с этими процессами фактически напрямую). Только вот пожалуйста не начинайте говорить о преступной деятельности Кириенко, он конечно виноват, что использовал дефолт в своих целях, а не удержал страну от краха. Тем не менее дефолт в том числе и следствие проводимой в тот период политики со стороны МВФ. Вопрос тут в другом мог ли Кириенко поступить другим образом, наверное мог.

Дело в том, как влияет. Если бы в 1997 г. был СССР, а не ельцинская Россия, то кризис бы в ЮВА никак не отразидлся бы на внутренней жизни страны. Т.е. он повлиял бы конечно, но только в том смысле, что СССР оказал бы помощь ряду стран Юго-Восточнйо Азии.
Дефолт является прямым следствием сознательно выбора властей России в пользу ликвидации собственной системы разделения труда вместе с независимой финансовой системой в пользу внешнего финансового управления экономикой России. Сделан этот выбор был примерно в 1992 году окончательно, так что удивляться не приходится. Более того власть продолжает настаивать на том, что это есть благо и имеют право на существование только еконкурентоспособные на мировом рынке предприятия. Правительственные негодяи и тогда прямо радовались кризису - так как с их точки зрения это означало интеграцию России в мировую эжкономику - они не стеснялись об этом говорить.

>>>Можно и так написать. Вспомните, что произошло после прихода социалистов к власти во Франции в 1981 году, какой хаос начался в Испании в 1934 году...Пока Путин и Ко не дергаются, им не мешают, но как только придет кто нибудь серьезный и начнет рулить на национальную линию, вот тогда...
>>
>>И что тогда, ядерную войну начнут? В Белоруссии Лукашенко к власти давно пришел - и что? - Хаос там наступил? - Нет - пока Штаты утираются от плевков маленькой Белоруссии.
>
>А зачем ядерную войну устраивать, достаточно ввести санкции против Росси, исключить ее из СовБез-а ООН (с учетом особенно нашей импортозависимости, даже по продуктам питания, не говоря уж обо все остальном) и тогда в обмен на миллионы кубометров нефти и газа на будут регулярно поставлять гуманитарную помощь,

Повторяю - у Западной Европы зависимость от нашего энергосырья намного превосходит по стоимости импорт продовольствия, которое мы можем импортировать откуда угодно, не обязательно из Европы. Импорт продовольствия сейчас составляет примерно 10-15 млрд. долларов. Экспорт же энергоносителей в Европу от нас тянет на вдесятеро большую сумму. Импортировать газ нельзя откуда-нибудь, его в коробку не сложишь, как продовольствие. Европа жестко привязана к нашей транспортной инфраструктуре по газу. Менее жестко по нефти и металлам - но все равно проигрыш для нее очевиден в случае экономических санкций. У нас же, в случае даже в принципе неосуществимого прекращения импорта продовольствия потребление пищи уменьшится на 30% не более.

>да мало ли еще чего можно сделать, бомбить например день и ночь территорию России, используя НАТО-вские базы в Восточной Европе,

На это никто не решится, так как у нас несколько тысяч ядерных боеголовок. Хватит чушь нести.

>Прибалтики, Скандинавии, в скором времени в Грузии а возможно и с территории Украины, а также с территории Киргизии и Узбекистана, к тому моменту Американцы решат проблему с Ираном, короче мы его сдадим ему, а на фоне этого всего усилить снабжение «повстанцев» на всем Северном Кавказе.

Повторяю, пока у нас в шахтах стоят ракетры, а по лесам и степям ездят мобильные куомплексы, готвые доставить мегатонные боеголовки в Нью-Йорк и Вапшингтон - никто нас бомбить не решится.

>Вариантов Игорь, миллион, хотя конечно самым вероятным будет требование отдать под контроль ядерные силы страны (что на самом деле уже и происходит).

У кого они будут требовать? У того, кто решится на продиводействие Западу? И этот правитель сдаст ядерные силы? Прямо фантастика!

>А приводимый Вами пример Лукашенко не удачен по двум позициям: Во-первых это чем таким стратегическим обладает Белоруссия чего очень желает Запад, не напомните мене, пожалуйста, списком четким и без ссылок на морально-нравственные критерии которые тут вообще не к чему? Единственно, что можно сказать, что на Белоруссию оказывают давление именно из-за ее территориальной близости к России, в противном случае Американцев все там вполне устраивает.

Что Вы говорите. Белоруссия показывает крайне нехороший пример успешного сопротивления внешнему наглому давлению - в этом ее главный и самый опасный стратегический ресурс. Конечно ее б сковырнули, если б смогли. Но пока не могут без крупных потерь и военных и моральных и без гарантий успеха.

>Во-вторых, кто это вам сказал, что американцы утираются, отнюдь я так думаю не без их совета сорвали подписание союзного договора между Белоруссией и России, заставляя Белоруссию члена ООН со времен ее основания вступать в РФ на правах отдельных областей.

И это хорошо, так как связываться с путинской Россией в нынешнем ее состоянии - это гарантировать свертывание всех белорусских завоеваний последних лет.

>Может у Вас мечта стать фольклорным элементом, Вы так настойчиво внушаете окружающим мысль, что стоит «поиграть ядерными мускулами» перед представителями НАТО, как они сразу как тараканы разбегутся в страхе. Успокойтесь не разбегутся, «дуст» против России у них припасен, да и сделать из России и русских фольклорный элемент тоже можно, только фольклор этот будет уже без русских и звучать не на русском языке.

Вот и изложите на четком языке цифр, что натовцам нипочем наш ядерный потенциал и как они смогут ему противодействовать сейчас.

>Вы вот этот параграф читали, то что ниже написано ?

>>За 12 лет в одном только авиастроении Россия потеряла около 150 технологий! По одной за месяц. Казалось бы пустяк: авиационный клей. Для его производства нужен компонент, который добывался в Армении. Но сегодня его уже не добывают: заказов из России нет. В самой России компонент не найден: зачем искать его, когда можно искать нефть? В результате люди уходят, производства закрываются, технология теряется. И вот уже скоро выпуск современных собственных самолетов в России станет невозможен.
>

И так будет продолжаться до тех пор, пока Россия не решится продиводействовать наглому давлению Запада. Только когда будет четко заявлено, что глобалицация - есть на самом деле американизация, и что продиводействовать ей можно и нужно, и Россия эти займется - только тогда простнется жизнь на заводах, фабриках, конструкторских бюро, лабораториях, НИИ.

>И вот Вам еще пример для размышления посмотрите на Германию, до войны это страна была мировым лидером в научных и технических отраслях, после того как американцы конфисковали (кстати, СССР это тоже делал по мере возможностей, правда, ему меньше инженеров и ученых досталось, лично знаком с одним таким немцем, отца которого в 1945 году вместе с семьей вывезли из Германии в СССР, где он жил и работал до 1954 года помогая восстанавливать разрушенное хозяйство) Германия так и не смогла восстановит своего научного потенциала. А это приводит вот к таким эффектам:

Германия не смогла восстановить своего научного потенциала - просто потому, что условия капитуляции запрещали ей иметь то-то и то-то. Соблюдение этих условий гарантировалось американскими оккупационными войсками.

>>Видимо, недалек уже тот день, когда русские школьники в ответ на вопрос, что означают слова "Ил", "Ту," "Як", "Су" или "МиГ", будут удивленно пожимать плечами и переспрашивать в недоумении: "Китайские иероглифы?" Алкснис В.
>
>Далее к Вашему утверждению, а именно к этому:

>>Это все понятно. Мы ведь речь идем о том, что надо делать, верно? Надо ли играть по их правилам.
>
>Играть придется по сложным правилам, точнее оборачивать оружие врага против него самого. А это Вам не грозить ядерным потенциалом всему миру, это сложный и не однозначный процесс с большим количеством сложных взаимосвязанных параметров, тут естественно будет много ошибок но и выигрыш в случае успеха будет тоже солидным.

Ваши предложения?

>>И наконец - что мешает развивать свои технологии дальше, кроме трусости и паникерства? Причем быстро - хотя бы за счет покупки на Запае или в ЮВА заводов с проектными нормами в 0,25 мкм? 1 млрд. долларов не найдется у государства?>
>
>Кто это Вам его там продаст то или позволит купить то, да и на что Вы его купите? Если у Вас лично, есть средства то покупайте, никто Вам не запретит. Но даже США не выносят стратегически важные производства за свою территорию, особенно оборонные заводы.

Я Вам объясняю, что 0,25 мкм - это сейчас обычные технологии, а не секретные. Купить их можно без проблем на имеющиеся в России непомерные золотовалютные запасы. Стоимость их около 1 млрд. долларов. Запасов же на 200 млрд.

> А Вам показывают на примере жестких фактов, что в Росси нет на сегодняшний день необходимой научно-технической и производственно базы, прибавьте к этому отсутствие специалистов носителей технологий и общее снижение образовательного уровня (а ведь это основные компоненты всего процесса и они присутствуют в мизерных количествах). Для того что бы изменить ситуацию нужны годы упорного и кропотливого труда затраченного не производство а на подготовку базы к этому производству. Кто будет Вам делать это все, а надеяться на старые запасы в настоящее время преступно. Ситуация очень напоминает 1915 год, только без сражений на фронтах.

В России действуют производства по выпуску микросхем по 2-3 мкм. технологиям. Специалисты тоже есть, хотя их становится все меньше. Но специалистов можно покупать и за рубежом. Если нормально взяться, то за 5-10 лет можно выкарабкаться.

>>>Доллары найдутся, да заводы западники Неосталину не продадут. Уже имели печальный опыт. По крайней мере есть сушественные ограничения на экспорт в Белоруссию.
>>С уровнем 250 нм. продадут - это не монополия США сейчас.
>
>Это частность, которую кстати в СССР так и не смогли развить несмотря на солидные затраты ресурсов в данном направлении. Почитайте интервью с член-корреспондент РАН Борисом Бабаяном создателем Эльбруса
http://www.computerra.ru/offline/1997/204/653/ и http://www.computerra.ru/hitech/34475/ на настоящий момент этот человек является главных архитектором компании Intel. А то рассуждаете на пустом месте полезли в технологию, слабо понимая особенности использования данных устройств.

В СССР так и не смогли развить потому, что СССР в аккурат развалился в момент перехода на субмикронные технологии.

>>Томагавки, что ли? Это продукция 80-ых годов. Система наведения изменилась? Но дело в том, что по крупным целям высокоточное оружие особо не нужно. А мелкие цели еще найти надо. эффективность применения этого оружия по мобильным военным целям, как показал опыт Югославии - очень незначительна. Вот по мостам и нефтехранилищам с заводами - это да. Но тут овчинка выделки не стоит.
>
>Это почему же не стоит то, вот если по резиновым танкам (есть такие надувные макеты танков) стрелять тогда точно не стоит, а мосты и нефтехранилища очень даже полезно поражать точечно, но боюсь Вам это объяснить не удастся, у Вы такой терминологией не владеете и самое опасное не хотите ее серьезно изучать.

Вы полагаете, что у РОссии нет ракет, способных поражать мосты?

>>А Вы что думаете, там прогресс и процветание? Отравить чужие источники морали и культуры, не затронув при этом свои - это ни у кого не получается. Качество научно-технической элиты Запада сильно упало за последние два десятилетия.
>
>Вот это комментарий самый точный, про Вас с вероятностью 99.999 % :
>>>Да, Вам бы шашкой махать и на Варшаву...
>
>У меня такое впечатление, что вы выборочно текст читаете, обращаю Ваше внимание на этот ответ Вам, он очень серьезен и не понимать этого может только глупец, а не принимать во внимание хитрый и коварный враг:
>>>Чтобы плевать на Запад, надо быть независимым экономически. А Россия уже по продовольствию на критической черте...
>>
>>А мы чего, продовольствие на Западе закупаем? Или он блокаду континентальной территории России установит?
>
>Вот это запросто, даже проще чем Вы думаете, самое главное перед этим большими жирными буквами на каждом заборе в России написать: «Он хотел противостоять Западу и втянул нас в эту заварушку!», а ниже поставить стрелочку и приписать ваше полное фамилию имя отчество и адреса где Вас можно найти, что бы каждый россиянин сказать Вам все что он о Вас думает в лицо, глядя в глаза. Но по мне это слишком мелочно, лучше, что бы Вы сами поняли в чем Вы не правы и жили с этим крестом всю жизнь, осознав что Вы наделали.

И чего ж я такого наделал? И кто будет на заборе писать, уж не Вы ли?

>>Может сообщите возможности Запада по давлению на нас? Что он реально может сделать? Например Западная Европа, на треть зависящая от наших энергоносителей? Это еще кто на кого надавит. Уж у кого нет экономической независимости, так это у Западной Европы. Единственный их козырь - наличие туземных болванов, думающих, что западноевропейцы не имея ни сырья ни миниралов, но имея вторую в мире по расточительности на душу населения экономику ( после США) на что-то способны, если им прекратить поставки. Это не мы, а они сейчас сильно рискуют. Слишком они много потребляют. Если Россия солидаризируется со странами ОПЕК и латинской Америки ( Венесуэлой) - то Европе мало не покажется. Так что давления особого не будет. Будет - как на Белоруссию, без особого толку.
>
>Не путайте Западную Европу и Восточную, в Западной Европе Российские энергоносители занимают не такую уж и большую роль, что подтвердил В.В. Путин, во время визита в Испанию.

Ага, не такую. На четверть запитывают Германию с ее 82 млн. человек.

>>Да, шашка Ваша так и свистит.
>
>Вот это правильная характеристика Ваших действий.