От Эконом
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 25.02.2006 11:12:49
Рубрики Тексты;

модель реалистична до мракобесия

Зачем вводить новые сущности,необъясняющие к томуже,чего это вдруг люди,шедшие на каторгу,в сылки,на смерть в топках паровоза вдруг ни с того ни с сего начали "демонтаж реакционного народа",за счастье которого они шли на смерть?При том что всякие молотовы-кагановичи,палец о палец практически не ударившие для Революции,вдруг стали такими уж народными друзьями?
Конфликт конца 20-х - середины 30-х годов вполне полно и давно уже описан,введен термин - "термидорианская бюрокартия".Автор описания и термина питал,к сожалению,огромную личную неприязнь к вождю этой бюрократии,поэтому он не удержался на объективности и скатился к целиком негативной оценке и Сталина,и класса,приведшего Сталина к власти.
И Троцкому,и Сталину надо было честно признать одну вещь - после провала пролетарских революций в Европе и потоплении Чаном-Кайши в крови китайской революции построение теоритеческого социализма и коммунизма в СССР снимается с повестки дня.Вместо этого первый ,все более озлобленно,кричал что "строят не так",поливая грязью руководство страны и подрывая его авторитет,что в той обстановке было абсолютно неприемлемо,а второй,как вы сами,Сергей Георгиевич указывали,вынужден был прикрываясь старыми лозунгами творить на живую нитку что то турдноописуемое,но явно не имеющее отношения к коммунизму и социализму,хотя ,по возможности,и старающееся принять некоторые теоритеически описанные и положительные черты - от всеобщего бесплатного образования и медицины до,по возможности,заботе о трудящихся.
То,что Сталин не решился честно поговорить со своим народом предопределило нечестность и двусмысленность положения его последователей.
Это лично я так думаю
От Александр
К Эконом (25.02.2006 11:12:49)
Дата 25.02.2006 19:37:04

Re: модель реалистична...

>Зачем вводить новые сущности,необъясняющие к томуже,чего это вдруг люди,шедшие на каторгу,в сылки,на смерть в топках паровоза вдруг ни с того ни с сего начали "демонтаж реакционного народа",за счастье которого они шли на смерть?

Известно с чего:
"Таким образом, возникло типично социалистическое правительство под руководством марксистской партии – непримиримый враг Октябрьской революции, ведущий войну против большевиков. Как это объясняется? Жордания объяснил это в своей речи 16 января 1920 г.: "Наша дорога ведет к Европе, дорога России – к Азии. Я знаю, наши враги скажут, что мы на стороне империализма. Поэтому я должен сказать со всей решительностью: я предпочту империализм Запада фанатикам Востока!". Дело, конечно, не в речи. Важнее, например, что Жордания считал крестьянство частью буржуазии, и аграрная реформа свелась к приватизации земли на началах чистого индивидуализма и с сознательным подрывом всяких общинных отношений в деревне.

*Другим примером может служить Юзеф Пилсудский, ставший диктатором Польши и начавший, под давлением Антанты, войну против Советской России в 1920 г. Он был революционером и социалистом, поклонником Ф.Энгельса, руководителем Польской социалистической партии. Но главным пунктом в его политической программе была "глубокая ненависть к России". Он был сослан по тому же делу о подготовке покушения, по которому был казнен брат Ленина Александр Ульянов. Находясь в ссылке в Сибири, он, по его признанию, "вылечился от остатков тогдашнего русского влияния, очистился для западноевропейского влияния". В 1895 г. он написал брошюру "Россия", в которой говорит почти дословно то же самое, что говорили наши демократы спустя сто лет, в начале 90-х годов ХХ века. Даже не верится, как можно с такой точностью повторять старые тезисы."
http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a54.htm#par1175

>При том что всякие молотовы-кагановичи,палец о палец практически не ударившие для Революции,вдруг стали такими уж народными друзьями?

Под "революцией" Вы понимаете подрывную деятельность против России. Этим конечно "Красные сотни" не занимались. Они собирали страну разваленную буржуазными революционерами.

>Конфликт конца 20-х - середины 30-х годов вполне полно и давно уже описан,введен термин - "термидорианская бюрокартия". Автор описания и термина питал,к сожалению,огромную личную неприязнь

к русскому народу, который считал "реакционным". И к России, которая по его мнению должна была быть уничтожена.

>И Троцкому,и Сталину надо было честно признать одну вещь - после провала пролетарских революций в Европе и потоплении Чаном-Кайши в крови китайской революции построение теоритеческого социализма и коммунизма в СССР снимается с повестки дня.Вместо этого первый ,все более озлобленно,кричал что "строят не так",поливая грязью руководство страны и подрывая его авторитет,что в той обстановке было абсолютно неприемлемо,а второй,как вы сами,Сергей Георгиевич указывали,вынужден был прикрываясь старыми лозунгами творить на живую нитку что то турдноописуемое,но явно не имеющее отношения к коммунизму и социализму,

В переводе на Русский - Сталин укреплял Россию, строил в ней в полном соответствием с чаяниями народных масс советский социализм и защищал его от марксистов, готовых принести в жертву буржуазным бредням мертвого немецкого еврея все незападные народы, до которых могли дотянуться.
От Эконом
К Александр (25.02.2006 19:37:04)
Дата 25.02.2006 19:59:53

под революцией я,дружище ,понимаю

Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию.
Для победы которой так много сделал,в том числе,и немецкий еврей.
От Александр
К Эконом (25.02.2006 19:59:53)
Дата 25.02.2006 20:41:50

Re: под революцией...

>Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию.
>Для победы которой так много сделал,в том числе,и немецкий еврей.

Наша национально-освободительная Великая Октябрьская Социалистическая революция совершалась вопреки и против бредней мертвого немецкого еврея. А его последователи устроили русским кровавую баню за то что посмели идти против бредней:

"В своем «Политическом завещании» (сентябрь 1920 г.) лидер меньшевиков Аксельрода пишет о большевиках: «…И все это проделывалось под флагом марксизма, которому они уже до революции изменяли на каждом шагу. Самой главной для всего интернационального пролетариата изменой их собственному знамени является сама большевистская диктатура для водворения коммунизма в экономически отсталой России в то время, когда в экономически наиболее развитых странах еще царит капитализм. Вам мне незачем напоминать, что с первого дня своего появления на русской почве марксизм начал борьбу со всеми русскими разновидностями утопического социализма, провозглашавшими Россию страной, исторически призванной перескочить от крепостничества и полупримитивного капитализма прямо в царство социализма. И в этой борьбе Ленин и его литературные сподвижники активно участвовали. Совершая октябрьский переворот, они поэтому совершили принципиальную измену…

Большевизм зачат в преступлении, и весь его рост отмечен преступлениями против социал-демократии… А мы противники большевиков именно потому, что всецело преданы интересам пролетариата, отстаиваем его и честь его международного знамени против азиатчины, прикрывающейся этим знаменем… В борьбе с этой властью мы имеем право прибегать к таким же средствам, какие мы считали целесообразными в борьбе с царским режимом»." http://www.kara-murza.ru/referat/history/Nepoladki002.html#par0012
От Администрация (И.Т.)
К Александр (25.02.2006 20:41:50)
Дата 27.02.2006 16:28:03

Александру предупреждение

Неприемлемо негативное упоминание национальности:
"мертвого немецкого еврея".
От Сепулька
К Эконом (25.02.2006 11:12:49)
Дата 25.02.2006 16:14:25

А счастье каждый понимает по-своему

>чего это вдруг люди,шедшие на каторгу,в сылки,на смерть в топках паровоза вдруг ни с того ни с сего начали "демонтаж реакционного народа",за счастье которого они шли на смерть?

Почему Вы отвергаете такую простую мысль, что:
1) эти люди заботились больше о счастье всего человечества, нежели о счастье отдельно взятого народа?
2) эти люди не могли в своем понимании счастья для всего народа просто заблуждаться, рисуя самим себе утопические картинки коммунистического будущего во всем мире и желая подогнать реальность к утопии?
От Эконом
К Сепулька (25.02.2006 16:14:25)
Дата 25.02.2006 18:26:39

счастье народа неотделимо от счастья

всего человечества.Счастья только для своего народа желали фашисты.Дело даже не в моральной стороне - дело в том,что без мирового братства трудящихся по отдельности все обречены.
От Сепулька
К Эконом (25.02.2006 18:26:39)
Дата 26.02.2006 17:20:20

Замечательный пример, которым Вы только подтвердили мои слова

>Счастья только для своего народа желали фашисты.Дело даже не в моральной стороне - дело в том,что без мирового братства трудящихся по отдельности все обречены.

Для американца (неважно, буржуа или пролетария) счастье - это как можно больше прибыли, денег. И как это счастье стыкуется со счастьем тех, кого они для получения этой прибыли используют?
То же и для фашистской Германии - счастье было в уничтожении или рабстве других народов. И как Вы это счастье предлагаете совместить со счастьем тех, которых фашисты (среди которых были и буржуа, и трудящиеся-пролетарии) уничтожали? Где братство-то возьмете, если одни трудящиеся готовы использовать других для достижения своего счастья?
От Эконом
К Сепулька (26.02.2006 17:20:20)
Дата 26.02.2006 23:37:55

Счастье есть.Оно не может не есть.

>
>Для американца (неважно, буржуа или пролетария) счастье - это как можно больше прибыли, денег. И как это счастье стыкуется со счастьем тех, кого они для получения этой прибыли используют?
>То же и для фашистской Германии - счастье было в уничтожении или рабстве других народов. И как Вы это счастье предлагаете совместить со счастьем тех, которых фашисты (среди которых были и буржуа, и трудящиеся-пролетарии) уничтожали? Где братство-то возьмете, если одни трудящиеся готовы использовать других для достижения своего счастья?

Для педофила счастье - это маленькие девочки.
Тока его счатье обычно быстро кончается.
Для фашистов счастье длилось чуть дольше,но тоже закончилось.Для любителей прибыли длится еще дольше,но я думаю и вы понимаете,что закат его уже не за горами.
В мире долгосрочно возможен только один вид счастья,и чем скорее все это поймут - тем лучше.Причем,времени для понимания не безгранично много - можно не успеть понять.
От Сепулька
К Эконом (26.02.2006 23:37:55)
Дата 06.03.2006 22:00:15

Угу, и этим видом счастья ведаете только Вы. И будете навязывать всем остальным

>Для педофила счастье - это маленькие девочки.
>Тока его счатье обычно быстро кончается.
>Для фашистов счастье длилось чуть дольше,но тоже закончилось.Для любителей прибыли длится еще дольше,но я думаю и вы понимаете,что закат его уже не за горами.
>В мире долгосрочно возможен только один вид счастья,и чем скорее все это поймут - тем лучше.Причем,времени для понимания не безгранично много - можно не успеть понять.

Какой "один"? Американский? Европейский? Мусульманский? Лично Эконома (а остальные должны по этому "счастью" все выстроиться)?
Не замечаете, что Ваша моделька ничем не отличается от американской, которую они называют "демократией" и навязывают всему миру? Ну, разве что разница в происхождении Вашей и американской моделек "счастья".
От Эконом
К Сепулька (06.03.2006 22:00:15)
Дата 06.03.2006 23:11:28

чтобы в мире без Россий,без Латвий жить единым человечьим

общежитьем.Так будет,или не будет ничего.Да вы и сами это знаете,но упираетесь из какихто личных комплексов.
Национальные модели "счастья",если их немного посокоблить,суть одно и тоже,и суть эта - мерзкая.Что мусульманская,что американская.Американская ,кстати,наверно менее мерзкая - ведь даже дружище Александр не уехал в Ирак,хотя там проводились обширные исследования в области биологии,хотя и несколько специфические.
Попоробуйте вместо туманных и расплывчатых "матриц" изложить свою модель будущего в конкретных тезисах,и вы сами увидите,если вы порядошный человек,что тезисы эти универсальны.А национальные отличия давайте оставим фольклорным ансамблям.
От Сепулька
К Эконом (06.03.2006 23:11:28)
Дата 11.03.2006 13:01:01

Ага, а и видов тоже не останется. Останется только один - люди, других

существовать не будет. И кушать люди будут людей, т.к. других видов (ни животных, ни растений) существовать не будет по определению.

>А национальные отличия давайте оставим фольклорным ансамблям.

А видовые различия оставим археологам.

>общежитьем.Так будет,или не будет ничего.Да вы и сами это знаете,но упираетесь из какихто личных комплексов.

Это просто Ваша вера, основанная на перенесении христианского рая на Землю. Больше ничего. Ничем иным Ваша глубокая вера не подкрепляется.

>Национальные модели "счастья",если их немного посокоблить,суть одно и тоже,и суть эта - мерзкая.Что мусульманская,что американская.

Угу. Все одинаковы. Только одни почему-то "мочат" другие народы, а другие почему-то этих первых "мочить" не хотят, а пытаются жить в сотрудничестве с другими.
Ну, почитайте Вы исследования антропологов, евроцентрист Вы наш. Если Вы чего-то не знаете, это еще не значит, что это что-то не существует.

>Попоробуйте вместо туманных и расплывчатых "матриц" изложить свою модель будущего в конкретных тезисах,и вы сами увидите,если вы порядошный человек,что тезисы эти универсальны.

Ой, вот только утопий не надо! "Универсальность" тезисов легко наблюдать на примере "продвижения демократии" во всем мире.
От Alexandre Putt
К Эконом (26.02.2006 23:37:55)
Дата 27.02.2006 15:36:35

Это из чего закат любителям прибыли вывели? (-)
От И.Л.П.
К Эконом (25.02.2006 18:26:39)
Дата 26.02.2006 12:04:29

Re: тогда плохо дело

>Дело даже не в моральной стороне - дело в том,что без мирового братства трудящихся по отдельности все обречены.

Братства такого совершенно не просматривается в обозримой перспективе, поэтому, если этот тезис верен, прогноз очень плохой выходит.
От Эконом
К И.Л.П. (26.02.2006 12:04:29)
Дата 26.02.2006 12:29:09

если у вас есть хороший прогноз

включающий в себя как фактор отсутствие братства - пожалуйста,поделитесь.
От И.Л.П.
К Эконом (26.02.2006 12:29:09)
Дата 27.02.2006 11:05:05

Re: если у...

>включающий в себя как фактор отсутствие братства - пожалуйста,поделитесь.

Отсутствие братства - это не фактор, а факт, из которого и надо исходить в любых прогнозах.
От Эконом
К И.Л.П. (27.02.2006 11:05:05)
Дата 27.02.2006 11:08:03

ну хороошо

какие прогнозы с этим фактом?
От И.Л.П.
К Эконом (27.02.2006 11:08:03)
Дата 27.02.2006 12:58:00

Re: я не считаю, что этот факт существенно влияет на прогнозы

Идея такого братства - утопия, и в обозримом будущем актуальной быть не может. Следовательно, будем выживать без этого.
От Эконом
К И.Л.П. (27.02.2006 12:58:00)
Дата 27.02.2006 14:31:52

искренне желаю вам удачи (-)
От И.Л.П.
К Эконом (27.02.2006 14:31:52)
Дата 27.02.2006 15:44:39

Re: Спасибо. Удачи Вам (-)
От Александр
К Эконом (25.02.2006 18:26:39)
Дата 26.02.2006 09:02:59

Re: счастье народа неотделимо от.... наживы Запада.

>всего человечества.Счастья только для своего народа желали фашисты.Дело даже не в моральной стороне - дело в том,что без мирового братства трудящихся по отдельности все обречены.

Вот и Энгельс полагал что для "счастья всего человечества" (так марксисты называют наживу Запада) предприимчивые янки должны отнять прекрасную Калифорнию у ленивых мексиканцев:

«Станет ли Бакунин осуждать американцев за «захватническую войну», которая хоть и нанесла тяжелый удар по его теории основанной на «справедливости и гуманизме», была, тем не менее, развязана полностью и исключительно в интересах цивилизации? Или может быть это плохо что прекрасная Калифорния была отобрана у ленивых мексиканцев, которые не знали что с ней делать? Энергичные янки посредством быстрой эксплуатации золотых приисков увеличат оборотные средства, в несколько лет сконцентрируют плотное население и широкую торговлю в самых подходящих местах Тихоокеанского побережья, создадут большие города, откроют параходное сообщение, построят железную дорогу из Нью-Йорка в Сан-Франциско, впервые действительно откроют Тихий океан для цивилизации и в третий раз в истории дадут мировой торговле новое направление?" (Ф Энгельс «О демократическом панславизме»)

Ну а славянские народы "для счастья всего человечества" и вовсе должны быть уничтожены в мировой войне развязанной освободившимся неметским пролетариатом:

«При первом же победоносном восстании французского пролетариата, которое всеми силами старается вызвать Луи-Наполеон, австрийские немцы и мадьяры освободятся и кровавой местью отплатят славянским народам. Всеобщая война, которая тогда вспыхнет, рассеет этот славянский Зондербунд и сотрет с лица земли даже имя этих упрямых маленьких наций.
В ближайшей мировой войне с лица земли исчезнут не только реакционные классы и династии, но и целые реакционные народы. И это тоже будет прогрессом» (Борьба Мадьяр)

Не перепутайте случайно благородных марксистов, желавших уничтожить все незападные народы ради наживы Запада, с гадкими фашистами, желавшими сделать то же самое для счастья своего народа.
От Сепулька
К Сепулька (25.02.2006 16:14:25)
Дата 25.02.2006 16:25:24

Поправка

>2) эти люди не могли в своем понимании счастья для всего народа просто заблуждаться, рисуя самим себе утопические картинки коммунистического будущего во всем мире и желая подогнать реальность к утопии?

Вместо "эти люди не могли" читать "эти люди могли".