От Дм. Ниткин
К Scavenger
Дата 03.03.2006 15:58:02
Рубрики Тексты;

Re: Дутые преступления?

>Дело в том, что я не совсем понял КАКОЙ комиссией? При Горбачеве?

У нас речь о XX създе, не так ли?

Соответственно, имеется в виду комиссия во главе с Поспеловым, которая была создана по решению Президиума ЦК КПСС 31 декабря 1955 г. Комиссия систематически докладывала Президиуму ЦК о своей работе. Окончательный доклад комиссии обсуждался на Президиуме ЦК 9 февраля 1956 г. Против фактов, изложенных в докладе, не возражал никто.

Вот этот доклад: http://www.idf.ru/2/7.shtml

>//Ликвидация политической оппозиции//

>Запрет политической оппозиции является преступным только в демократических режимах. А в СССР с самого начала был провозглашена ДИКТАТУРА пролетариата.

Вот это и было преступлением.

>//коллективизация,//

>Абстрактной нравственности не бывает, а бывает конкретная.

Вы себя, кажется, христианином считаете?

>Покажите КАК надо было выйти режиму из создавшегося между с/х и промышленностью секторного разрыва при том, что вскоре ожидалась Вторая мировая?

Так же, как это делал Столыпин.

>Ответьте на вопрос и в зависимости от него мы обсудим дальнейшее.
Это вряд ли. Вы уж оставйтесь со своей "конкретной нравственностью". Нам не пересечься.

>//массовый террор//

>Я же просил вас указать преступления режима, которые самим режимом не были наказаны.

Палачи подохли при всех регалиях, в почете и уважении. То, что частью они перегрызли друг друга, дела не меняет.

>//преследования по религиозным и этническим мотивам.//

>Давайте все же разделим на две части – преследование по религиозным отдельно, этническим - отдельно. Преследования по религиозным мотивам были связаны как с деятельностью РПЦЗ, так и с тем, что внутри страны было много священников, ненавидевших Советскую власть и не признающих власть церковную.

Это - преступление? За это надо преследовать? Прошу личный состав форума построиться и проследовать на Лубянку, с вещами.

>Но кроме того – преследования по религиозным мотивам были прежде всего частью общей волны террора, захлестнувшей страну. Так что см. выше. Их нельзя выделить. Священников и мирян репрессировали не по отдельным статьям, специально приспособленным для наказания христиан, а по статьям, связанным с антисоветской или антисталинской пропагандой, контрреволюционной деятельностью и проч.

А начхать, какие там у них были статьи. Меня особенности сатанинского делопроизводства мало интересуют.

>Так что это снимается.

Кем? Вами? Маловато будет. Советская власть-то все-таки накрылась медным тазом, не иначе как молитвами святых мучеников за веру.

>Преследования по этническим мотивам – вероятно имеется в виду депортация населения. Но депортация народов, помогавших врагу – это нормальная практика стран того времени, преступной не считавшаяся.

Кем? Вами? Опять-таки, маловато будет.

>Система отнюдь не позволяла принятие преступных решений, а наоборот очень жестко карала за них.

Но их же не всех расстреляли! Только некоторых!

>Каждый человек, который был обвинен в политической клевета на другого мог в любой момент пойти в лагерь и проститься с жизнью.

Произвол - как свидетельство законности?

>С вашей же логикой и эсерский террор в Российской империи, который часто был связан с полицейской охранкой и полицейской же провокацией надо считать преступлением кровавого царистского режима.

А я не говорю, что царский режим нигде манишек не замарал.

>Ну и наконец – не надо манипуляции. Нюрнбергский трибунал судил НЕ КОММУНИСТОВ, а нацистов и ОБВИНИТЕЛЕМ на трибунале был также и представитель СОВЕТСКОЙ стороны, сталинского режима. ОСУЖДЕНИЕ коммунизма будет означать ОТРИЦАНИЕ суда над нацизмом, т.к. получиться, что одних преступников судили другие преступники – а это в свою очередь приведет И УЖЕ ПРИВОДИТ к его возрождению.

С этими логическими вывертами - к Вахитову, этому юродивому от неоевразийства. Коммунизм уже давно осужден и отправлен на свалку истории, на место рядом с нацизмом.
От Scavenger
К Дм. Ниткин (03.03.2006 15:58:02)
Дата 08.03.2006 20:06:19

Re: Удивляете вы меня… Аргументы-то слабенькие…

//Соответственно, имеется в виду комиссия во главе с Поспеловым, которая была создана по решению Президиума ЦК КПСС 31 декабря 1955 г. Комиссия систематически докладывала Президиуму ЦК о своей работе. Окончательный доклад комиссии обсуждался на Президиуме ЦК 9 февраля 1956 г. Против фактов, изложенных в докладе, не возражал никто.

Вот этот доклад: http://www.idf.ru/2/7.shtml//

В докладе явно о многом умалчивается. Вот закон, который дал начало репрессиям. Кто его подписывал? Тот самый съезд, который и был расстрелян. Далее. Вся вина возлагается на Сталина и Ежова, затем на Сталина и Берию. «Политбюро, то есть фактически Сталин». Почему Политбюро = Сталин – совершенно непонятно. Далее. Реабилитация производиться благодаря тому, что находят письма репрессированных о том, что к ним применяли пытки. Факт пыток никто не проверял, их признания тоже. Все основано на слухах. Далее. Жертвами названы Шеболдаев, Эйхе и проч. , то есть те самые люди, которые ходили и требовали репрессий, которые вынудили Политбюро согласиться на лимиты и именно с санкции которых Ежов и начал террор! Далее. Человек фактически прекративший террор – Берия называется его зачинщиком. О бериевской амнистии – ни слова. Пожалуй, достаточно. Все, что здесь есть правдивого – цифры и некоторые факты. Но не их интерпретации.

Запрет политической оппозиции является преступным только в демократических режимах. А в СССР с самого начала был провозглашена ДИКТАТУРА пролетариата.

//Вот это и было преступлением.//

Уточните –вы считаете преступной любую диктатуру или только диктатуру пролетариата? Если первое – тогда очень многие режимы в истории являются преступными, ведь диктатура как правило возникала в тех странах, которые вели войну или переживали кризис. Если второе, то непонятно каким образом вы отстаиваете фактическую диктатуру П.А. Столыпина после 1906 года при этом? Ну и наконец, диктатура пролетариата была установлена задолго до сталинского режима, поэтому она не является именно ЕГО преступным деянием. Вообще диктатура – это не преступное деяние, а форма правления.

>//коллективизация,//

>Абстрактной нравственности не бывает, а бывает конкретная.

//Вы себя, кажется, христианином считаете?//

Да, считаю. Абстрактной нравственности для христианина нет, а есть конкретная. Загляните в Евангелие, в притчах Господь Иисус Христос все объяснил. Нет АБСТРАКТНОЙ любви к ближнему, а есть деятельная помощь ему. Нет АБСТРАКТНОЙ любви к Богу –а есть его принятие или отрицание. Ну и наконец все заповеди Моисея КОНКРЕТНЫ, а не абстрактны. Не убий – но можно убивать муху или корову, а в случае войны или преступлений против государства – и человека. Не укради – но если ты украл булку из магазина, чтобы накормить голодного, то ты согрешил только перед людьми. Не прелюбодействуй – но пророк Осия жил с блудницей по слову Божию ради примера изъясняя грехи Израиля. И так далее и тому подобное. Не клянись, не называй никого отцом и пр.

Ну и наконец, судить Бог будет по делам. Он будет оценивать совесть каждого, особенно если речь идет о язычнике или атеисте и решать насколько человек соблюдал главные заповеди.

>Покажите КАК надо было выйти режиму из создавшегося между с/х и промышленностью секторного разрыва при том, что вскоре ожидалась Вторая мировая?

//Так же, как это делал Столыпин.//

Простите, но Столыпин не действовал согласно «абстрактной» нравственности. Он поступал просто – загоняя крестьян в фермерский строй, чуждый им по культуре с помощью каторги, плетей и цепей. И военно-полевых судов. Ну и к тому же в 1929 году вариант Столыпина был уже не приемлем, если коллективизация вызвала массовые волнения, то он вызывал просто Гражданскую войну. Ради реализации этого плана надо было загнать на каторгу всех бедняков, а это будет посложнее, чем изолировать кулачество.

>Ответьте на вопрос и в зависимости от него мы обсудим дальнейшее.

//Это вряд ли. Вы уж оставйтесь со своей "конкретной нравственностью". Нам не пересечься.//

Вы не хотите отвечать, поскольку вам нечего ответить. А что касается абстрактной нравственности, то морализировать над историей бессмысленно с любой точки зрения. Если хотите, АБСТРАКТНО судит историю бессмысленно, она уже осуждена Богом на Суд, Страшный Суд. И все человеческие общества, режимы и страны, исключая Божью Церковь падут и будут осуждены, точно так же как осужден и нынешний развратный и жестокий неолиберальный американо-империалистический строй. С этой точки зрения РАЗНИЦЫ нет, вся история человечества ПОСЛЕ ГРЕХОПАДЕНИЯ только лишь предыстория до встречи с Богом, цепь мерзостей, пороков и грехов (исключая только царственный путь Ветхозаветной и Новозаветной Церквей ну и отдельную высокую личную нравственность некоторых людей вне Церкви и вне христианской веры).

>Давайте все же разделим на две части – преследование по религиозным отдельно, этническим - отдельно. Преследования по религиозным мотивам были связаны как с деятельностью РПЦЗ, так и с тем, что внутри страны было много священников, ненавидевших Советскую власть и не признающих власть церковную.

//Это - преступление? За это надо преследовать? Прошу личный состав форума построиться и проследовать на Лубянку, с вещами.//

Вы о зарубежной деятельности РПЦЗ имеете представление? Вы имеете представление о неоднократных призывов иерархов этой церкви к крестовому походу на Советскую Россию? О принятии ими ДОГМАТА о «лжеучении социализма» (напомнить кто имеет право догматы в Православии принимать?)? О воззвании двух епископов этой Церкви в 1941 году с призывом к американскому президенту не поддерживать большевиков, т.к. они скоро падут? И проч. и проч. С точки зрения властей СССР эту деятельность иначе как предательством и международным шпионажем нельзя было оценить. Поставьте себя на их место, только представьте себе следующее. Вот у вас в стране имеется некая Церковь, религиозная община, которая декларировала лояльность власти в 20-е годы (после того как на нее надавили). Вы сами – воинствующий атеист и в религии не разбираетесь, зато как политик вы видите, что некоторые священники этой религиозной общины отрицают Советскую власть, не признают законного главу Церкви здесь, а склоняются к позиции той части Церкви, которая за рубежом и которая принимала участие в боевых действиях с вами во время Гражданской войны. Обстановка неспокойная, скоро по слухам начнется война. Вы человек лишенный сантиментов и абстрактной гуманности. Что вы предпримете?

>Но кроме того – преследования по религиозным мотивам были прежде всего частью общей волны террора, захлестнувшей страну. Так что см. выше. Их нельзя выделить. Священников и мирян репрессировали не по отдельным статьям, специально приспособленным для наказания христиан, а по статьям, связанным с антисоветской или антисталинской пропагандой, контрреволюционной деятельностью и проч.

//А начхать, какие там у них были статьи. Меня особенности сатанинского делопроизводства мало интересуют.//

Отлично так и зафиксируем – РАЗБИРАТЬСЯ по существу вы не хотите, лишь бы обвинить.

>Так что это снимается.

//Кем? Вами? Маловато будет. Советская власть-то все-таки накрылась медным тазом, не иначе как молитвами святых мучеников за веру.//

Молитвы святых мучеников если и были то они молились, чтобы наказать воинствующих безбожников, богохульников и истребителей церквей. Они были все наказаны, никто не избежал, многие человеческого, а кто прожил долгую жизнь – Божьего. Но мученики не каратели они не просили Бога уничтожить Россию. По крайней мере теперь они там, где им ЛУЧШЕ ВИДНО к чему привело падение власти, ЧЕМ ВАМ. Кстати не радуйтесь преждевременно, эта власть накроется еще быстрее, чем Советская, причем независимо от того, откуда придет наказание – извне или изнутри. Если извне- накроется весь народ, если изнутри – только его предатели.

>Преследования по этническим мотивам – вероятно имеется в виду депортация населения. Но депортация народов, помогавших врагу – это нормальная практика стран того времени, преступной не считавшаяся.

//Кем? Вами? Опять-таки, маловато будет.//

Президентом США и выдающимся государственным деятелем Франклином Делано Рузвельтом. Он посадил без суда ок. 120 тыс. японцев в тюрьмы и концентрационные лагеря во время Второй мировой. Что касается Сталина то он ТОЛЬКО депортировал народы, он в лагеря не сажал по этническому признаку, он гуманнее Рузвельта. Причем депортации были вынужденной мерой, чтобы не оставлять после войны националистические восстания. Вот Ельцин, он поступил «гуманнее» – просто ковровыми бомбардировками накрыл Чечню. Очень гуманно, не правда ли?

>Каждый человек, который был обвинен в политической клевета на другого мог в любой момент пойти в лагерь и проститься с жизнью.

//Произвол - как свидетельство законности?//

При чем здесь произвол? Я говорю, что за ложные доносы НАКАЗЫВАЛИ.

>С вашей же логикой и эсерский террор в Российской империи, который часто был связан с полицейской охранкой и полицейской же провокацией надо считать преступлением кровавого царистского режима.

//А я не говорю, что царский режим нигде манишек не замарал.//

Тогда вам, по канонам абстрактной нравственности, придется признать, что монархия – такой же преступный режим как и диктатура пролетариата. А заодно и «демократию» современную прибавить к этому списку. См. выше.

>Система отнюдь не позволяла принятие преступных решений, а наоборот очень жестко карала за них.

//Но их же не всех расстреляли! Только некоторых!//

Кого? О чем вы вообще? О палачах? Или о жертвах? Или о жертвах, ставших палачами?

>Ну и наконец – не надо манипуляции. Нюрнбергский трибунал судил НЕ КОММУНИСТОВ, а нацистов и ОБВИНИТЕЛЕМ на трибунале был также и представитель СОВЕТСКОЙ стороны, сталинского режима. ОСУЖДЕНИЕ коммунизма будет означать ОТРИЦАНИЕ суда над нацизмом, т.к. получиться, что одних преступников судили другие преступники – а это в свою очередь приведет И УЖЕ ПРИВОДИТ к его возрождению.

//С этими логическими вывертами - к Вахитову, этому юродивому от неоевразийства. Коммунизм уже давно осужден и отправлен на свалку истории, на место рядом с нацизмом.//

Да? А как же Куба, Северная Корея, Китай? Как же новые левые коммунистические режимы в Боливии, Венесуэле? Как же Белоруссия? Их тоже отправили «на свалку истории»? Не радуйтесь раньше времени. Нацизм – он был отправлен на свалку истории, но даже и он восстал со свалки (Прибалтика). Вообще некоторые идеологии или вернее, типы мировоззрения, очень устойчивы. В мировой истории таких типов было несколько, если рассматривать преимущественно Россию и Европу (я их метаидеологиями называю) – либерализм (с подвидами), марксизм (с подвидами), славянофильско-евразийский тип (традиционализм с подвидами) и крайний националистический тип (в Европе – нацизм и фашизм, в России – либеральный национализм).

Александр
От Георгий
К Scavenger (08.03.2006 20:06:19)
Дата 09.03.2006 11:50:00

Ниткин лукавит. :-))))

>>Система отнюдь не позволяла принятие преступных решений, а наоборот очень жестко карала за них.
>
>//Но их же не всех расстреляли! Только некоторых!//
>Кого? О чем вы вообще? О палачах? Или о жертвах? Или о жертвах, ставших палачами?

А расстреливают, знаете, всегда "не всех". Но, между прочим, достаточно многих - их дети и наследники, перекрасившиеся в "демократов", до сих пор успокоиться не могут. :-)

>//С этими логическими вывертами - к Вахитову, этому юродивому от неоевразийства. Коммунизм уже давно осужден и отправлен на свалку истории, на место рядом с нацизмом.//
>Да? А как же Куба, Северная Корея, Китай? Как же новые левые коммунистические режимы в Боливии, Венесуэле? Как же Белоруссия? Их тоже отправили «на свалку истории»? Не радуйтесь раньше времени. Нацизм – он был отправлен на свалку истории, но даже и он восстал со свалки (Прибалтика). Вообще некоторые идеологии или вернее, типы мировоззрения, очень устойчивы. В мировой истории таких типов было несколько, если рассматривать преимущественно Россию и Европу (я их метаидеологиями называю) – либерализм (с подвидами), марксизм (с подвидами), славянофильско-евразийский тип (традиционализм с подвидами) и крайний националистический тип (в Европе – нацизм и фашизм, в России – либеральный национализм).

Ниткин лукавит. Он прекрасно знает, что НИЧЕГО НА СВАЛКУ НЕ ОТПРАВЛЕНО. Именно с этим связаны ежедневные (более того - ЕЖЕЧАСНЫЕ) дозы антисоветчины во всех массовых СМИ.
Ну, а что касается нацизма, так с Ниткиным и Рю не согласится - о чем, неоднократно и заявлял. У него, правда, "хороший" нацизм. :-))))

Да разве нужно было бы Ниткину вопить на каком-то форуме (откуда я и взял девиз для своих сообщений), что необходимо воспитывать людей такое отношение к "коммунизму", чтобы их РЕФЛЕКСИВНО воротило от него? БЕЗ РАЗДУМЫВАНИЯ?
Это как раз и означает: и коммунизм, и, увы, нацизм ДОСТАТОЧНО привлекательны для людей, чтобы можно было это объявить "свалкой истории".

==========Десакрализаторам - бой!=======
От Игорь
К Дм. Ниткин (03.03.2006 15:58:02)
Дата 05.03.2006 22:18:55

Re: Дутые преступления?

>>Дело в том, что я не совсем понял КАКОЙ комиссией? При Горбачеве?
>
>У нас речь о XX създе, не так ли?

>Соответственно, имеется в виду комиссия во главе с Поспеловым, которая была создана по решению Президиума ЦК КПСС 31 декабря 1955 г. Комиссия систематически докладывала Президиуму ЦК о своей работе. Окончательный доклад комиссии обсуждался на Президиуме ЦК 9 февраля 1956 г. Против фактов, изложенных в докладе, не возражал никто.

>Вот этот доклад: http://www.idf.ru/2/7.shtml

>>//Ликвидация политической оппозиции//
>
>>Запрет политической оппозиции является преступным только в демократических режимах. А в СССР с самого начала был провозглашена ДИКТАТУРА пролетариата.
>
>Вот это и было преступлением.

Преступление - это нарушение законов государства. Какие законы государства СССР нарушала беспартийная ( в смысле отсутствия парламентских представительных партий) политическая система. И в предыдущем государстве-царской России также не было парламентской демократии. Так что речь может идти только о личном осуждении. То что Вы с личной точки зрения советскую систему осуждаете - это всем давно известно. Но непонятно, почему Вы приветствуете систему западную, ведь там тоже нет никакой антисистемной политической оппозиции.

>>//коллективизация,//
>
>>Абстрактной нравственности не бывает, а бывает конкретная.
>
>Вы себя, кажется, христианином считаете?

Вы полагаете хриcтиан, тем более православных, приверженцами абстрактной нравственности, не привязанной к теплоте душевного сострадания? Христиане -не диссиденты-правозащитники, и не законники. Истинный христианин никогда не скажет, как "правозащитник" С.А. Ковалев на вопрос - почему Вы не защищате права русскоязычного населения в Прибалтике - , что мол, "не хочу потакать хамам", и что когда на улице тебя избивает или убивает бандит, то при этом "не нарушаются права человека".

>>Покажите КАК надо было выйти режиму из создавшегося между с/х и промышленностью секторного разрыва при том, что вскоре ожидалась Вторая мировая?
>
>Так же, как это делал Столыпин.

За 10 лет? И кто бы тогда уничтожил фашизм?

>>Ответьте на вопрос и в зависимости от него мы обсудим дальнейшее.
>Это вряд ли. Вы уж оставйтесь со своей "конкретной нравственностью". Нам не пересечься.

А Вы оставайтесь со своими "правами человека".

>>//массовый террор//
>
>>Я же просил вас указать преступления режима, которые самим режимом не были наказаны.
>
>Палачи подохли при всех регалиях, в почете и уважении. То, что частью они перегрызли друг друга, дела не меняет.

А помимо "палачей перегрызших друг друга", мгного было действительно невинно реприссированных? Если большая часть репрессированных - работники НКВД, партийные и военные кадры? Ведь этот вопрос до сих пор открыт. И либеральные власти, реабилитировав всех скопом, намеренно его замяли.

>>//преследования по религиозным и этническим мотивам.//
>
>>Давайте все же разделим на две части – преследование по религиозным отдельно, этническим - отдельно. Преследования по религиозным мотивам были связаны как с деятельностью РПЦЗ, так и с тем, что внутри страны было много священников, ненавидевших Советскую власть и не признающих власть церковную.
>
>Это - преступление? За это надо преследовать? Прошу личный состав форума построиться и проследовать на Лубянку, с вещами.

Ну если есть закон, запрещающий антисоветскую агитацию и пропаганду, заведомую ложь и клевету на советскую власть - то что ж и не преступление -то? Вон в Европе нельзя публично усомниться в существовании Холокоста - до десяти лет дают. И ведь дали же недавно одному историку три года. За что его преследовать? А за что сажать в тайные тюрьмы ЦРУ без суда и следствия в той же Европе? А антикоммунистическая истерия в Америке времен сенатора Маккарти? Нелояльность к властям и та же тюрьма.

>>Но кроме того – преследования по религиозным мотивам были прежде всего частью общей волны террора, захлестнувшей страну. Так что см. выше. Их нельзя выделить. Священников и мирян репрессировали не по отдельным статьям, специально приспособленным для наказания христиан, а по статьям, связанным с антисоветской или антисталинской пропагандой, контрреволюционной деятельностью и проч.
>
>А начхать, какие там у них были статьи. Меня особенности сатанинского делопроизводства мало интересуют.

Тогда при чем здесь преследования и террор по религиозным мотивам? И вообще если Вы считаете, что государство должно иметь не свои собственные, а какие-то абсолютные законы, и всякие законы не удовлетворяющие этому абсолюту подлежат отмене, а люди, по ним осужденные подлежат реабилитации - то так и скажите. Обсудим, какие должны быть законы.

>>Так что это снимается.
>
>Кем? Вами? Маловато будет. Советская власть-то все-таки накрылась медным тазом, не иначе как молитвами святых мучеников за веру.

Конечно советская власть не была святой и праведной. Но власть, заступившая ей на смену - это вряд ли то, о чем молились святые мученики.

>>Преследования по этническим мотивам – вероятно имеется в виду депортация населения. Но депортация народов, помогавших врагу – это нормальная практика стран того времени, преступной не считавшаяся.
>
>Кем? Вами? Опять-таки, маловато будет.

Американцами, находившимися в куда более легком положении, чем мы. Пример про депортированных в лагерь японцев, никакому врагу не помогавшим, приводился.

>>Система отнюдь не позволяла принятие преступных решений, а наоборот очень жестко карала за них.
>
>Но их же не всех расстреляли! Только некоторых!

А кого не расстреляли, кого следовало бы?

>>Каждый человек, который был обвинен в политической клевета на другого мог в любой момент пойти в лагерь и проститься с жизнью.
>
>Произвол - как свидетельство законности?

Почему произвол?

>>С вашей же логикой и эсерский террор в Российской империи, который часто был связан с полицейской охранкой и полицейской же провокацией надо считать преступлением кровавого царистского режима.
>
>А я не говорю, что царский режим нигде манишек не замарал.

>>Ну и наконец – не надо манипуляции. Нюрнбергский трибунал судил НЕ КОММУНИСТОВ, а нацистов и ОБВИНИТЕЛЕМ на трибунале был также и представитель СОВЕТСКОЙ стороны, сталинского режима. ОСУЖДЕНИЕ коммунизма будет означать ОТРИЦАНИЕ суда над нацизмом, т.к. получиться, что одних преступников судили другие преступники – а это в свою очередь приведет И УЖЕ ПРИВОДИТ к его возрождению.
>
>С этими логическими вывертами - к Вахитову, этому юродивому от неоевразийства. Коммунизм уже давно осужден и отправлен на свалку истории, на место рядом с нацизмом.

Кем? И какой коммунизм? Тот, что на Западе придуман К. Марксом и Ф.Энгельсом. Этот коммунизм - западное изобретение.
От Дионис
К Дм. Ниткин (03.03.2006 15:58:02)
Дата 05.03.2006 02:20:49

А судьи кто?

>С этими логическими вывертами - к Вахитову, этому юродивому от неоевразийства. Коммунизм уже давно осужден и отправлен на свалку истории, на место рядом с нацизмом.

Осужден обнаглевшими от отсутсвия западной группировки войск самозванцами.

Чесное слово, есть огромное желание зарядить пеплом в сторону Польши
От Администрация (И.Т.)
К Дм. Ниткин (03.03.2006 15:58:02)
Дата 05.03.2006 00:23:58

Дм. Ниткину предупреждение

Р.Вахитов - участник нашего форума. Оскорбления в его адрес недопустимы.