От А.Б.
К Alexandre Putt
Дата 18.02.2006 19:53:53
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Re: копаем детальнее.

>Вполне правдоподобно, если следовать таблице.

3 из 9 - подконтрольны. Если следовать "модели ЗАО", когда есть несколько крупных держателей акций. Так откуда этот вывод о подконтрольности всей торговли иностранцам?

>Нет, не улавливаю. Значительная, если не большая, часть собственности на российские банки принадлежала иностранцам.

Это откуда такой вывод? Есть еще данные? Ибо из приведенной таблицы сей вывод не следует.

>У нас нет сведений о структуре собственников. Однако из специфики рынка можно предположить, что рядовые парижане ими не являлись.

Скорее всего. ЧТо только усложняет задачу "иностранного контроля". Труднее собрать "контрольный пакет".
И, можно сделать вывод, что торговля хлебом была делом выгодным. Может более выгодным чем торговля нефтью и газом...
От Alexandre Putt
К А.Б. (18.02.2006 19:53:53)
Дата 18.02.2006 21:07:37

Re: копаем детальнее.

>3 из 9 - подконтрольны. Если следовать "модели ЗАО", когда есть несколько крупных держателей акций. Так откуда этот вывод о подконтрольности всей торговли иностранцам?

Во-первых, не три из девяти, а как минимум три из девяти. Мы не знаем точную структуру собственников банков, поэтому можем строить только предположения.

>Это откуда такой вывод? Есть еще данные? Ибо из приведенной таблицы сей вывод не следует.

Почему не следует? Минимум 33% - это много или мало? 33% российской нефтянки - это много или мало?

>Скорее всего. ЧТо только усложняет задачу "иностранного контроля". Труднее собрать "контрольный пакет".

Почему труднее? Без конкретных данных сказать трудно, но по тому, что имеем, ясно, что иностранцы владели ~40% банков, обслуживающих хлебный экспорт.
От А.Б.
К Alexandre Putt (18.02.2006 21:07:37)
Дата 18.02.2006 21:24:18

Re: Гипотез не измышляем.

>Во-первых, не три из девяти, а как минимум три из девяти. Мы не знаем точную структуру собственников банков, поэтому можем строить только предположения.

Что есть - то перед нами. А так - государство легко могло выкупить "иностранную долю" - в любой момент... И конец "пресловутой угрозе". Динамика роста экономики, ИМХО, позволяла... :)

>Почему не следует? Минимум 33% - это много или мало? 33% российской нефтянки - это много или мало?

Это немного для "катастрофического" положения дел. Тем более - что мы и впрямь не знаем активов с Русской стороны - которые стояли за этими банками... :)

>Почему труднее?

Потому что "с рук по 5 штук" - купить проще и дешевле, чем "переиграть" своего заклятого компаньона. :)

>Без конкретных данных сказать трудно, но по тому, что имеем, ясно, что иностранцы владели ~40% банков, обслуживающих хлебный экспорт.

Опять - менее 40% - по имеющимся данным. Коли IQ высок - округляем пограмотнее. Без фанатизма. :)
От Alexandre Putt
К А.Б. (18.02.2006 21:24:18)
Дата 18.02.2006 21:34:13

Re: Гипотез не...

>Что есть - то перед нами.

Ага, 40% и больше.

> А так - государство легко могло выкупить "иностранную долю" - в любой момент... И конец "пресловутой угрозе". Динамика роста экономики, ИМХО, позволяла... :)

Каким образом? Если собственник не согласен?

>Это немного для "катастрофического" положения дел. Тем более - что мы и впрямь не знаем активов с Русской стороны - которые стояли за этими банками... :)

А сколько будет "много"? 100%? Так 100% не бывает. Было бы 10-15% - можно было бы говорить о размещении иностранцами сбережений в нашем хлебе. А тут 40% и больше. Правильнее говорить о скупке.

>Опять - менее 40% - по имеющимся данным. Коли IQ высок - округляем пограмотнее. Без фанатизма.

Считайте сами ~170/400.
От А.Б.
К Alexandre Putt (18.02.2006 21:34:13)
Дата 18.02.2006 21:47:56

Re: Придется веником...

>Ага, 40% и больше.

Итак - 3 из 9 - это сколько будет? 3*100/9 = 33,33%. Откуда 40%, товарисч? :)

>Каким образом? Если собственник не согласен?

А если не согласен - то есть 66.66% подконтрольных банков, которые могут дать более выгодную цену. И 33.33% - идут лесом. :)

>А сколько будет "много"? 100%?

Хотя бы половина. Больше - страшнее. Хотя пока есть рынок, а подавляющее большинство населения крестьяне - все не так кошмарно. "До голода" - не продадут.
А вот когда "разверстка" - да "военный коммунизм" - тут да. Аллес капут - может настать лехко...

>А тут 40% и больше. Правильнее говорить о скупке.

Нету 40%. Давайте серьезнее - за каждый ваш такой ляп - я с вас по метру нервов вытягивать буду :)
Вам такие же права делегирую. :))

>Считайте сами ~170/400.

Что 170 и 400? Тут нельзя "по сумме" - каждый банк - сам себе голова. И считать надо именно "по штукам" а не по общим (только в графи итог, но не по распоряжающимся) капиталам!

Эй - где IQ-то? Спит когда "очень надо"? :)
От Alexandre Putt
К А.Б. (18.02.2006 21:47:56)
Дата 18.02.2006 22:05:14

Неконструктивно

>Итак - 3 из 9 - это сколько будет? 3*100/9 = 33,33%. Откуда 40%, товарисч? :)

Из таблицы, из таблицы

>А если не согласен - то есть 66.66% подконтрольных банков, которые могут дать более выгодную цену. И 33.33% - идут лесом. :)

Никто не доказал, что 66% были подконтрольными. Это оптимистичная оценка.

>Хотя бы половина. Больше - страшнее. Хотя пока есть рынок, а подавляющее большинство населения крестьяне - все не так кошмарно. "До голода" - не продадут.

Так они голодали регулярно. Хлеб то на экспорт шёл.

>Нету 40%. Давайте серьезнее - за каждый ваш такой ляп - я с вас по метру нервов вытягивать буду :)

Как же нету? 40% отрасли и есть.

>Что 170 и 400? Тут нельзя "по сумме" - каждый банк - сам себе голова. И считать надо именно "по штукам" а не по общим (только в графи итог, но не по распоряжающимся) капиталам!

Неверно. Потому что нельзя без детальной структуры сказать, кто заправляет в учреждении. Например, 60% можно разбить на 6 крупных собственников. Кому тогда принадлежит банк?
От А.Б.
К Alexandre Putt (18.02.2006 22:05:14)
Дата 18.02.2006 22:13:24

Re: Как раз - напротив.

>Никто не доказал, что 66% были подконтрольными. Это оптимистичная оценка.

Вовсе нет. Если мерить по имеющимся данным (контрольный пакет) - то как раз так и выходит. Или вы хотите внести дополнительный, нерассмотренный фактор оценки? Ну - внесите. рассмотрим. :)

>Так они голодали регулярно. Хлеб то на экспорт шёл.

Нет. "излишков хлеба" тогда никто не отымал силой. Это вы страшилки рисуете, да мы не дети. :)

>Неверно. Потому что нельзя без детальной структуры сказать, кто заправляет в учреждении.

Делим на "русских" и "иностранцев". Для русских - есть указ Его Иператорского Величества. И все. Это только иностранец начхать может - а русский нет. :)
ВОт и выходит мерка не по вашему. :)