От А.Б.
К Scavenger
Дата 17.02.2006 20:37:27
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Образы будущего; Компромисс;

Re: Но, видимо, больше вас... :)

>Никто этого не отрицает. Да и внутри самой власти были "апостасийники" еще со времен Петра I.

Вообще-то, между нами, мракобесами, говоря... процесс апостасии начался с момента грехопадения Адама и Евы... Такая вот хронологическая у вас незадача. :))

>Чем он развратился? Атеизмом? Заповеди-то в основном соблюдали.

Именно! Мало ли что там "соблюдали". Тем более "в основоном". Вопрос принципиальный - "чего ради"? :)

Спасительные для души дела - делаются во имя Божие. А иначе... они теряют сакральный смысл. "И когда даешь милостыню - пусть левая твоя рука не знает что делает правая..." - ибо "если уже получил награду за дела свои на Земле - како еще тебе наградить в Вечности?" (цитата неточная) :)

>Можно говорить, что советский человек был отравлен скажем ядом...

Был. Ой как был. И не только упомянутого национального раскола... Много было наворочено пагубного. Как для человека, так и для государственности русской.

И действие той "отравы" продолжалось во времени до... падения СССР. Теперь вливают новую порцию отравы. А "пипл" - радостно еее "хавает". Не одумаются - сдохнут. Такой горький итог.

>Что касается помощи, то я не понял - вы принимаете мою трактовку? Или считаете, что падение СССР - это плод исключительно Божественного Замысла?

"Совкам" было попущено свыше попытка устроить жизнь "по собственной воле и разумению". Вот итог - разумения недостало. Воля... почти вышла. Жизнь по этим "своевольным" принципам - не задалась. Что делать-то предложите? :)
От Scavenger
К А.Б. (17.02.2006 20:37:27)
Дата 18.02.2006 22:17:22

Re: Все равно - конец один (:-

>>Никто этого не отрицает. Да и внутри самой власти были "апостасийники" еще со времен Петра I.

//Вообще-то, между нами, мракобесами, говоря... процесс апостасии начался с момента грехопадения Адама и Евы... Такая вот хронологическая у вас незадача. :))//

Он потом прерывался. Хотя бы Воплощением Христа. Процесс мировой апостасии был этим остановлен на значительной территории Земли. Потом он начался снова - после 1054 года.

>>Чем он развратился? Атеизмом? Заповеди-то в основном соблюдали.

//Именно! Мало ли что там "соблюдали". Тем более "в основном". Вопрос принципиальный - "чего ради"? :)//

Вспомните о Земле, когда был избран Авраам. Тогда тоже многие не верили. Но бывает разное неверие.

//Спасительные для души дела - делаются во имя Божие. А иначе... они теряют сакральный смысл. "И когда даешь милостыню - пусть левая твоя рука не знает что делает правая..." - ибо "если уже получил награду за дела свои на Земле - како еще тебе наградить в Вечности?" (цитата неточная) :)//

А вы думаете, что неверующий принципиально ничего бескорыстного не способен делать? Вы слышали, что душа у человека "христианка". Другое дело, что добро не во имя Божье не приносит того блага, которое приносит добро во имя Божье. Но тут надо помнить и "все доброе ваше".

>>Можно говорить, что советский человек был отравлен скажем ядом...
>
//Был. Ой как был. И не только упомянутого национального раскола... Много было наворочено пагубного. Как для человека, так и для государственности русской.//

Да, но это еще не делает из новых подливателей отравы - освободителей, как полагает Дм. Ниткин и вы.

//И действие той "отравы" продолжалось во времени до... падения СССР. Теперь вливают новую порцию отравы. А "пипл" - радостно ее "хавает". Не одумаются - сдохнут. Такой горький итог.//

И вы вместе с ними. Поскольку и вы и они будете равны перед Престолом. Вы - за то, что считали их быдлом и не протянули им руку, они - за то, что сами себя сделали быдлом. Я вероятно тоже буду с вами и ними. Потому, что просто наблюдал за всем этим.

>>Что касается помощи, то я не понял - вы принимаете мою трактовку? Или считаете, что падение СССР - это плод исключительно Божественного Замысла?
>
//"Совкам" было попущено свыше попытка устроить жизнь "по собственной воле и разумению". Вот итог - разумения недостало. Воля... почти вышла. Жизнь по этим "своевольным" принципам - не задалась. Что делать-то предложите? :)//

Жизнь по принципам как раз задалась. Просто нехватило времени исправить ошибки. Бог дает покаятся тем, кто хоть сколько-нибудь добр.

С уважением, Александр
От А.Б.
К Scavenger (18.02.2006 22:17:22)
Дата 18.02.2006 22:31:57

Re: Ой - нет, ой - нет.

>Он потом прерывался. Хотя бы Воплощением Христа. Процесс мировой апостасии был этим остановлен на значительной территории Земли. Потом он начался снова - после 1054 года.

Не прерывался. Была поставлена точка отсчета. Начало выбора - на какой ты стороне...

>Вспомните о Земле, когда был избран Авраам. Тогда тоже многие не верили. Но бывает разное неверие.

Это принципиально! Как раз для апостаси - "когда благодать отнимется" - то есть Именно что не во имя Божие - пагубно все получается.

>А вы думаете, что неверующий принципиально ничего бескорыстного не способен делать?

Это не та бескорыстность. И, на самом деле, спасти он никого не может. А вот погубить... запросто.

>Да, но это еще не делает из новых подливателей отравы - освободителей, как полагает Дм. Ниткин и вы.

А я и не делаю. Я сразу говорил - эти не хуже большивичков будут. Пусть меня вновь забанят - но их выдает "корень злоудейский". На 100% выдает "чьи они будут".

Ну а с вашими заблуждениями - вам, собственно. самому и бороться :)

>И вы вместе с ними.

Это должно пугать? :) "Вместе" - да иначе! А об остальном - Бог судить будет.

>Вы - за то, что считали их быдлом и не протянули им руку, они - за то, что сами себя сделали быдлом.

Опять вы горядитесь. Им было сказано - достаточно и более умелыми врачевателями душ. Но - не желают слышать когда "имеющий уши - да услышит"? Кто виноват?
Им могут предложить помощь - но не помощь им нужна, а "торжество их совеволия" - кто виноват что помощи не будет?
Нечего дураку плакать о тяжести доли.

>Жизнь по принципам как раз задалась.

Нет. Как раз - нет. Вы просто невнимательно изучаете жизнь. и в плену иллюзий "совейской историографии". Лжи там... ведрами вычерпывать впору.

>Бог дает покаятся тем, кто хоть сколько-нибудь добр.

Не гарантировано. "Живи каждый день - как последний, ибо кто знает свой срок?" (цитата неточная).
От Scavenger
К А.Б. (18.02.2006 22:31:57)
Дата 19.02.2006 18:31:05

Re: Ой -...

>>Он потом прерывался. Хотя бы Воплощением Христа. Процесс мировой апостасии был этим остановлен на значительной территории Земли. Потом он начался снова - после 1054 года.

//Не прерывался. Была поставлена точка отсчета. Начало выбора - на какой ты стороне...//

Можно и так сказать. Однако все же это скорее похоже на прорыв ветхой ткани мира. После Воскресения мир стал иным.

>>Вспомните о Земле, когда был избран Авраам. Тогда тоже многие не верили. Но бывает разное неверие.

//Это принципиально! Как раз для апостаси - "когда благодать отнимется" - то есть Именно что не во имя Божие - пагубно все получается.//

Ладно не буду спорить дальше.

>>А вы думаете, что неверующий принципиально ничего бескорыстного не способен делать?

//Это не та бескорыстность. И, на самом деле, спасти он никого не может. А вот погубить... запросто.//

Я имел в виду то, что сказал. Спасти неверующий никого не может, но спасает Христос, а не люди. Люди лишь помогают друг другу спасаться.

>>Да, но это еще не делает из новых подливателей отравы - освободителей, как полагает Дм. Ниткин и вы.

//А я и не делаю. Я сразу говорил - эти не хуже большивичков будут. Пусть меня вновь забанят - но их выдает "корень злоудейский". На 100% выдает "чьи они будут".//

Среди них есть люди разных национальностей.

>Ну а с вашими заблуждениями - вам, собственно. самому и бороться :)

Верно. Как и вам с вашими.

>>И вы вместе с ними.

//Это должно пугать? :) "Вместе" - да иначе! А об остальном - Бог судить будет.//

Вот именно...

>>Вы - за то, что считали их быдлом и не протянули им руку, они - за то, что сами себя сделали быдлом.

//Опять вы горячитесь. Им было сказано - достаточно и более умелыми врачевателями душ. Но - не желают слышать когда "имеющий уши - да услышит"? Кто виноват?//

От кого услышать? Кто им проповедует?

//Им могут предложить помощь - но не помощь им нужна, а "торжество их своеволия" - кто виноват что помощи не будет?//

Соблазнители и те, кто им потакал.

>>Жизнь по принципам как раз задалась.

//Нет. Как раз - нет. Вы просто невнимательно изучаете жизнь. и в плену иллюзий "совейской историографии". Лжи там... ведрами вычерпывать впору.//

Ну вот например есть В. Кожинов. Он - советский историограф? У него "ложь ведрами"? Есть А.С. Панарин. Они оба - антибольшевики.

С уважением, Александр
От А.Б.
К Scavenger (19.02.2006 18:31:05)
Дата 19.02.2006 22:58:22

Re: Ну - иным стал. О чем спор. Главное понимать - где иным. а где - прежним. :)

>Ладно не буду спорить дальше.

Мммм - поняли или устали? :)

>Я имел в виду то, что сказал. Спасти неверующий никого не может, но спасает Христос, а не люди. Люди лишь помогают друг другу спасаться.

Тем не менее - есть рецепт "спасения окружающих". :) И, надо сказать, он единственно действующий...

>Среди них есть люди разных национальностей.

Нда.. это так, несомненно, но важнее что? Важнее - "кто автор песни". :)
А "хор", на самом деле может быть очередным интернационалом - все одно - петь им по чужим нотам...

>Верно. Как и вам с вашими.

:) Дык.

>От кого услышать? Кто им проповедует?

"Невольник - не богомольник". Им что - грамоты не преподали в школе? Читать они умеют? Или им дорогу в храм рогатками заставили? Нет - это их осознанный выбор. И лишь малая их часть сумеет опомниться - и то через великую беду. Не раньше. Или вам этого не видно?

>Соблазнители и те, кто им потакал.

Ответ каждому держать - за себя. Тут "на дядю" не перекинешь. Каждому отмерено будет по его мере. Так вот, странно, проявляется дарованная всем свобода воли. :)

>Ну вот например есть В. Кожинов. Он - советский историограф? У него "ложь ведрами"? Есть А.С. Панарин. Они оба - антибольшевики.

Да много есть всяких... я не делю по принципу "анти-не анти". Мелочная система отсчета - как у шпаны дворовой "наши - с другого двора"... Неконструктивная система. :)
От Durga
К А.Б. (19.02.2006 22:58:22)
Дата 20.02.2006 01:18:32

А вы готовы держать ответ?

>Ответ каждому держать - за себя. Тут "на дядю" не перекинешь. Каждому отмерено будет по его мере. Так вот, странно, проявляется дарованная всем свобода воли. :)

За себя?
А ведь спрашивать будут о выполнении заповедей, конкретно. Не лги, не убий - как у вас с этим? И идеологические вопросы про колбасу слушать не будут. Бог не фраер, на идеологию его не разведешь...
От А.Б.
К Durga (20.02.2006 01:18:32)
Дата 20.02.2006 08:58:06

Re: Ну, если так повезет...

... ивы мне по жизни не встретитесь под солидаристым транспорантом... то заповедь "не убий" мне удастся выполнить конкретно в полном объеме! :))
От Durga
К А.Б. (20.02.2006 08:58:06)
Дата 20.02.2006 18:24:34

Re: Ну, если

Значится капитализма идет первым, а Бог вторым?
Полагаю, он не рад, что его так оттеснили, и его заповеди стоят на втором месте после идеологических вопросов...
Раз уж "не убий" исполняется не всегда, а лишь при ряде условий. А уж о том, что всякий верующий должен быть готовым следовать путем Христа, вам я так полагаю, напоминать не стоит?
От А.Б.
К Durga (20.02.2006 18:24:34)
Дата 20.02.2006 19:31:08

Re: Как всегда... вам образованности недостает.

>Значится капитализма идет первым, а Бог вторым?

Бог идет первым. Но на земле "на повестке дня" - завершающий этап апостасии идет. О чем Бог - давно предупреждал. Но вам все одно - не "въехать"...

>Полагаю, он не рад, что его так оттеснили, и его заповеди стоят на втором месте после идеологических вопросов...

Вовсе нет. Но все должно быть соразмерно. Богу - Богово, кесарю - кесарево. Опять же, я понимаю что и эта мысль не поместится в ваше сознание никак....

>Раз уж "не убий" исполняется не всегда, а лишь при ряде условий.

Обычно - убить - грех смертный. Но есть ситуации - когда не убить - грех бОльший!. Так что - если вам надо "однозначных решений на каждый день" - то вам прямая дорога к иудеям с их "писаной Торой"... "Болт" только не забудьте укоротить... :))
От Durga
К А.Б. (20.02.2006 19:31:08)
Дата 20.02.2006 19:49:31

Re: Как всегда......

Привет
>>Значится капитализма идет первым, а Бог вторым?
>
>Бог идет первым.
Рад...
>Но на земле "на повестке дня" - завершающий этап апостасии идет.
Ну неужели нельзя без но? Неужели на "завершающем этапе апостасии" Бога можно задвинуть?
>О чем Бог - давно предупреждал. Но вам все одно - не "въехать"...
Мы сейчас боьше о вас...
>>Полагаю, он не рад, что его так оттеснили, и его заповеди стоят на втором месте после идеологических вопросов...
>
>Вовсе нет. Но все должно быть соразмерно.

Богу - Богово, кесарю - кесарево. Опять же, я понимаю что и эта мысль не поместится в ваше сознание никак....

Она помещается так, что вы жульничаете со словами, мыслями и делами пытаясь себя оправдать, и усидеть на двух стульях. И убить, и перекреститься, и Богу помолиться и не покаяться.

>>Раз уж "не убий" исполняется не всегда, а лишь при ряде условий.
>
>Обычно - убить - грех смертный.
очень хорошо
>Но есть ситуации - когда не убить - грех бОльший!.
Всё таки "не убий" отменяется для ряда случаев? Интересно, какие это ситуации, когда не убить - грех больший? Приведите пару примеров с оправданием из писания.


>Так что - если вам надо "однозначных решений на каждый день" - то вам прямая дорога к иудеям с их "писаной Торой"... "Болт" только не забудьте укоротить... :))
От А.Б.
К Durga (20.02.2006 19:49:31)
Дата 20.02.2006 20:18:06

Re: Читайте больше, товарищ! :)

Причем именно правильные книги! :)

>Ну неужели нельзя без но? Неужели на "завершающем этапе апостасии" Бога можно задвинуть?

Сказано вам - "...где мерзость запустения..." - не будет там ни благодати ни возможности покаяния. Всякое слово Владыки - Истина! Так что - готовьтесь к... мерзости запустения.
Это неизбежное "но".

>Мы сейчас боьше о вас...

Ой. А что я вам так сдался-то? Никак - ночью снюсь? :))

>Она помещается так, что вы жульничаете со словами, мыслями и делами пытаясь себя оправдать, и усидеть на двух стульях. И убить, и перекреститься, и Богу помолиться и не покаяться.

Вам неверно кажется. Попробуйте перекреститься. :)

>Всё таки "не убий" отменяется для ряда случаев?

Еще раз - мир устроен сложнее чем вам кажется. Как и заповеди - включают бОльше чем вы понимаете. :)

>Интересно, какие это ситуации, когда не убить - грех больший? Приведите пару примеров с оправданием из писания.

Война с иноплеменными. Как наиболее частый вариант. "Кто не пожалеет живота за други своя..." Как довод из Писания.

ПыСы - так что с Торой - вы готовы? :))
От Durga
К А.Б. (20.02.2006 20:18:06)
Дата 20.02.2006 20:45:05

Тамбовский волк тебе ...

Привет
>Причем именно правильные книги! :)

>>Ну неужели нельзя без но? Неужели на "завершающем этапе апостасии" Бога можно задвинуть?
>
>Сказано вам - "...где мерзость запустения..." - не будет там ни благодати ни возможности покаяния. Всякое слово Владыки - Истина! Так что - готовьтесь к... мерзости запустения.
>Это неизбежное "но".

Соответственно, Бога не будет и можно красть, лгать, грабить, убивать?


>>Мы сейчас боьше о вас...
>
>Ой. А что я вам так сдался-то? Никак - ночью снюсь? :))

Ваша проблема проходит по разделам "фундаментализм, как явление современности" и "психология терроризма".


>>Она помещается так, что вы жульничаете со словами, мыслями и делами пытаясь себя оправдать, и усидеть на двух стульях. И убить, и перекреститься, и Богу помолиться и не покаяться.
>
>Вам неверно кажется. Попробуйте перекреститься. :)

Проще наверное вам изложить...

>>Всё таки "не убий" отменяется для ряда случаев?
>
>Еще раз - мир устроен сложнее чем вам кажется. Как и заповеди - включают бОльше чем вы понимаете. :)

Можно взять и додумать к заповедям по своему, так? Ну типа понять их по своему...

>>Интересно, какие это ситуации, когда не убить - грех больший? Приведите пару примеров с оправданием из писания.
>
>Война с иноплеменными. Как наиболее частый вариант. "Кто не пожалеет живота за други своя..." Как довод из Писания.

Обычно когда ссылаются на писание, дают точную цитату. Вашей даже в интернете не нашлось. Так что пока это не довод.

Что же касается войны с иноплеменными, то убивать прямо отнюдь не обязательно. Можно, например, сапером стать, или врачем...




>ПыСы - так что с Торой - вы готовы? :))

Разговор - о вас.
От А.Б.
К Durga (20.02.2006 20:45:05)
Дата 20.02.2006 22:46:21

Re: Хм. А черт лысый, стало быть, ваш товарищ будет? :)

>Соответственно, Бога не будет и можно красть, лгать, грабить, убивать?

Это когда это его "не будет"? Вы бредите или заговариваетесь? :)
Другое дело что Он предоставит полную "свободу воли" для выбора живущих в последние времена в бренном мире - с кем они, что им дороже... Вот и выбирайте сообразно личному усмотрению.

>Ваша проблема проходит по разделам "фундаментализм, как явление современности" и "психология терроризма".

Да? Ну что же - тады бойтесь! :) Фобиям я не дохтур. :))

>Проще наверное вам изложить...

Нет. Я не знаю как изложить мысль на доступном вам языке. Там просто нет терминов для изложения нужных понятий. Такой он у вас странно-ущербный, солидаристский язык...

>Можно взять и додумать к заповедям по своему, так? Ну типа понять их по своему...

Не надо грязи. Все сказано явно. Просто язык притч - вам недоступен. Ну - ваша беда...

>Обычно когда ссылаются на писание, дают точную цитату. Вашей даже в интернете не нашлось. Так что пока это не довод.

Надо полагать - у вас и Евангелие есть под руками? :)

>Что же касается войны с иноплеменными, то убивать прямо отнюдь не обязательно. Можно, например, сапером стать, или врачем...

Ой - какую нычку придумали. :) ВСЕГДА в таком случае ЕСТЬ те, кто вынужден ПРЯМО УБИВАТЬ. И иначе - не бывает. И если принимать заповедь предельно тупо, искажая этой тупостью смысл - то... надо просто "лапы вверх - и пусть режут..." Но это не идет в согласие с волей Божией. А главное - именно в этом - "..да будет воля Твоя яко же на Небеси и на Земли!" То не грех - что по воле Божией. А насчет бренной жизни - так сказано "всякому обещано спасение (возможность ее), но не обещан завтрашний день" - цитата неточная.

>Разговор - о вас.

И о вас тоже. Как это вам ни неприятно.
От inm
К А.Б. (17.02.2006 20:37:27)
Дата 18.02.2006 05:05:38

А заповеди какие чтите, любезный?

Так ненавидеть Советский союз, то самое общество, в котором существовала идеология нестяжательства, любви к ближнему, создавалась атмосфера братства, проповедовался культ добра и красоты, строились добрые отношения между людьми и народами – это что, по-христиански, Борисыч?

Побойтесь Бога!

>
>"Совкам" было попущено свыше попытка устроить жизнь "по собственной воле и разумению". Вот итог - разумения недостало. Воля... почти вышла. Жизнь по этим "своевольным" принципам - не задалась. Что делать-то предложите? :)
От А.Б.
К inm (18.02.2006 05:05:38)
Дата 18.02.2006 10:13:24

Re: Ненависть к "территории"? Орригинально! :)

>Так ненавидеть Советский союз, то самое общество, в котором существовала идеология нестяжательства, любви к ближнему, создавалась атмосфера братства, проповедовался культ добра и красоты, строились добрые отношения между людьми и народами – это что, по-христиански, Борисыч?

Ну, про "объект ненависти" (если она была) - понятно стало, думаю из заголовка. Что же до остальной вашей тирады... мне неправда не нравится. Решительно. Ибо жил я в СССР довольно продолжительное время, пока его не отменили указом 3 пропойц из КПСС и окружения. И не было там ничего такого "государственно нравственного". Кстати чем ближе к "государственному" тем менее было нарвственного. Так что - как раз заповеди-то и нарушали. Гордясь их самонадеянным "кривым" толкованием. За что, собственно, и поплатились.

ПыСы - и не надо тут приплетать "о покойниках - либо хороршо, либ ничего" - тоже не тот случай :)


>Побойтесь Бога!

>>
>>"Совкам" было попущено свыше попытка устроить жизнь "по собственной воле и разумению". Вот итог - разумения недостало. Воля... почти вышла. Жизнь по этим "своевольным" принципам - не задалась. Что делать-то предложите? :)
>