От Игорь
К Durga
Дата 16.02.2006 15:14:39
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Образы будущего; Компромисс;

Re: Мы говорим...


>>>Когда человек решает уверовать, и ему говорят, что для того, чтобы быть чистым верующим, нужно питаться только крупами, а он иногда позволяет себе питаться еще и хлебушком, то такой человек испытывает угрызения совести. Про него мы скажем, что совесть его несвободна.
>>
>>Кто это "мы"?
>
>>>Практика по такому давлению на людей, ровно как и практика внушения постоянного комплекса вины и стыда (ты виновен, ты греховен, покайся) есть практика нарушения свободы совести.
>>
>>Т.е. церковь, как институт, нарушающий "свободу совести", в Вашем понимании, следует исключить. О грехе о каком-то все время твердит! Ату ее - нет греха, а есть права человека...
>
>Когда церковь начинает осуществлять давление или обман с целью навязать свои представления о том за что надо испытывать угрызения совести а за что нет, она становится институтом нарушения свободы совести, равно как когда она применяет давление или обман по отношению к пастве. В иных случаях (без давления или обмана) она таким не является

Интересно, Вы можете привести примеры "обманов Церкви", если иметь в виду РПЦ? И какое такое давление имеется в виду? У церкви разве имеются органы для оказания давления?


>>>Идеальный закон о свободе совести должен недопускать организацию такого давления на граждан, будь оно достигнуто насильственно или обманом.
>>
>>Т.е. испытывание угрызений совести - это и есть "несвобода совести"? Нет, это как раз свобода. Человек их, эти угрызения, испытывает вполне свободно, а не по принуждению.
>
>Как же свободно, если их ему внушают?

Внушает реклама, когда она во всех местах, в художественных фильмах, спортивных состязаниях - и от ее просмотра невозможно отказаться - т.е. сделать свободный выбор. Какое это отношение имеет к православной Церкви?
От Леонид
К Игорь (16.02.2006 15:14:39)
Дата 17.02.2006 14:02:18

Могу

>Интересно, Вы можете привести примеры "обманов Церкви", если иметь в виду РПЦ? И какое такое давление имеется в виду? У церкви разве имеются органы для оказания давления?

Очень много примеров, так как церковный люд и его психологию очень хорошо знаю.
Если интересно, почитайте. Описано впечатления от паломничества среди густо православной публики. Как раз про РПЦ.

http://elileo.narod.ru/SG/palom.html
http://elileo.narod.ru/SG/vrd.html
От Игорь
К Леонид (17.02.2006 14:02:18)
Дата 17.02.2006 14:54:06

Re: Могу

>>Интересно, Вы можете привести примеры "обманов Церкви", если иметь в виду РПЦ? И какое такое давление имеется в виду? У церкви разве имеются органы для оказания давления?
>
>Очень много примеров, так как церковный люд и его психологию очень хорошо знаю.
>Если интересно, почитайте. Описано впечатления от паломничества среди густо православной публики. Как раз про РПЦ.

> http://elileo.narod.ru/SG/palom.html
> http://elileo.narod.ru/SG/vrd.html

Это и есть примеры обманов Церкви - это мирская бытовуха
От Леонид
К Игорь (17.02.2006 14:54:06)
Дата 17.02.2006 18:21:46

Re: Могу

>Это и есть примеры обманов Церкви - это мирская бытовуха

Так из такого человеческого материала любая церковь и будет состоять всегда. В том числе и РПЦ.