От Durga
К Игорь
Дата 14.02.2006 16:33:24
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Образы будущего; Компромисс;

Как совесть становится несвободной

Когда человек решает уверовать, и ему говорят, что для того, чтобы быть чистым верующим, нужно питаться только крупами, а он иногда позволяет себе питаться еще и хлебушком, то такой человек испытывает угрызения совести. Про него мы скажем, что совесть его несвободна. Практика по такому давлению на людей, ровно как и практика внушения постоянного комплекса вины и стыда (ты виновен, ты греховен, покайся) есть практика нарушения свободы совести.

Идеальный закон о свободе совести должен недопускать организацию такого давления на граждан, будь оно достигнуто насильственно или обманом.
От Игорь
К Durga (14.02.2006 16:33:24)
Дата 14.02.2006 16:49:26

Угрызения совести - это как раз проявление ее свободы

>Когда человек решает уверовать, и ему говорят, что для того, чтобы быть чистым верующим, нужно питаться только крупами, а он иногда позволяет себе питаться еще и хлебушком, то такой человек испытывает угрызения совести. Про него мы скажем, что совесть его несвободна.

Кто это "мы"?

>Практика по такому давлению на людей, ровно как и практика внушения постоянного комплекса вины и стыда (ты виновен, ты греховен, покайся) есть практика нарушения свободы совести.

Т.е. церковь, как институт, нарушающий "свободу совести", в Вашем понимании, следует исключить. О грехе о каком-то все время твердит! Ату ее - нет греха, а есть права человека...


>Идеальный закон о свободе совести должен недопускать организацию такого давления на граждан, будь оно достигнуто насильственно или обманом.

Т.е. испытывание угрызений совести - это и есть "несвобода совести"? Нет, это как раз свобода. Человек их, эти угрызения, испытывает вполне свободно, а не по принуждению.
От Durga
К Игорь (14.02.2006 16:49:26)
Дата 15.02.2006 20:52:03

Мы говорим о том что свободу совести нарушает


>>Когда человек решает уверовать, и ему говорят, что для того, чтобы быть чистым верующим, нужно питаться только крупами, а он иногда позволяет себе питаться еще и хлебушком, то такой человек испытывает угрызения совести. Про него мы скажем, что совесть его несвободна.
>
>Кто это "мы"?

>>Практика по такому давлению на людей, ровно как и практика внушения постоянного комплекса вины и стыда (ты виновен, ты греховен, покайся) есть практика нарушения свободы совести.
>
>Т.е. церковь, как институт, нарушающий "свободу совести", в Вашем понимании, следует исключить. О грехе о каком-то все время твердит! Ату ее - нет греха, а есть права человека...

Когда церковь начинает осуществлять давление или обман с целью навязать свои представления о том за что надо испытывать угрызения совести а за что нет, она становится институтом нарушения свободы совести, равно как когда она применяет давление или обман по отношению к пастве. В иных случаях (без давления или обмана) она таким не является.

>>Идеальный закон о свободе совести должен недопускать организацию такого давления на граждан, будь оно достигнуто насильственно или обманом.
>
>Т.е. испытывание угрызений совести - это и есть "несвобода совести"? Нет, это как раз свобода. Человек их, эти угрызения, испытывает вполне свободно, а не по принуждению.

Как же свободно, если их ему внушают?
От Игорь
К Durga (15.02.2006 20:52:03)
Дата 16.02.2006 15:14:39

Re: Мы говорим...


>>>Когда человек решает уверовать, и ему говорят, что для того, чтобы быть чистым верующим, нужно питаться только крупами, а он иногда позволяет себе питаться еще и хлебушком, то такой человек испытывает угрызения совести. Про него мы скажем, что совесть его несвободна.
>>
>>Кто это "мы"?
>
>>>Практика по такому давлению на людей, ровно как и практика внушения постоянного комплекса вины и стыда (ты виновен, ты греховен, покайся) есть практика нарушения свободы совести.
>>
>>Т.е. церковь, как институт, нарушающий "свободу совести", в Вашем понимании, следует исключить. О грехе о каком-то все время твердит! Ату ее - нет греха, а есть права человека...
>
>Когда церковь начинает осуществлять давление или обман с целью навязать свои представления о том за что надо испытывать угрызения совести а за что нет, она становится институтом нарушения свободы совести, равно как когда она применяет давление или обман по отношению к пастве. В иных случаях (без давления или обмана) она таким не является

Интересно, Вы можете привести примеры "обманов Церкви", если иметь в виду РПЦ? И какое такое давление имеется в виду? У церкви разве имеются органы для оказания давления?


>>>Идеальный закон о свободе совести должен недопускать организацию такого давления на граждан, будь оно достигнуто насильственно или обманом.
>>
>>Т.е. испытывание угрызений совести - это и есть "несвобода совести"? Нет, это как раз свобода. Человек их, эти угрызения, испытывает вполне свободно, а не по принуждению.
>
>Как же свободно, если их ему внушают?

Внушает реклама, когда она во всех местах, в художественных фильмах, спортивных состязаниях - и от ее просмотра невозможно отказаться - т.е. сделать свободный выбор. Какое это отношение имеет к православной Церкви?
От Леонид
К Игорь (16.02.2006 15:14:39)
Дата 17.02.2006 14:02:18

Могу

>Интересно, Вы можете привести примеры "обманов Церкви", если иметь в виду РПЦ? И какое такое давление имеется в виду? У церкви разве имеются органы для оказания давления?

Очень много примеров, так как церковный люд и его психологию очень хорошо знаю.
Если интересно, почитайте. Описано впечатления от паломничества среди густо православной публики. Как раз про РПЦ.

http://elileo.narod.ru/SG/palom.html
http://elileo.narod.ru/SG/vrd.html
От Игорь
К Леонид (17.02.2006 14:02:18)
Дата 17.02.2006 14:54:06

Re: Могу

>>Интересно, Вы можете привести примеры "обманов Церкви", если иметь в виду РПЦ? И какое такое давление имеется в виду? У церкви разве имеются органы для оказания давления?
>
>Очень много примеров, так как церковный люд и его психологию очень хорошо знаю.
>Если интересно, почитайте. Описано впечатления от паломничества среди густо православной публики. Как раз про РПЦ.

> http://elileo.narod.ru/SG/palom.html
> http://elileo.narod.ru/SG/vrd.html

Это и есть примеры обманов Церкви - это мирская бытовуха
От Леонид
К Игорь (17.02.2006 14:54:06)
Дата 17.02.2006 18:21:46

Re: Могу

>Это и есть примеры обманов Церкви - это мирская бытовуха

Так из такого человеческого материала любая церковь и будет состоять всегда. В том числе и РПЦ.
От Дм. Ниткин
К Durga (15.02.2006 20:52:03)
Дата 16.02.2006 10:08:10

Отсюда, насколько я понимаю, следует практический вывод:

>>Т.е. испытывание угрызений совести - это и есть "несвобода совести"? Нет, это как раз свобода. Человек их, эти угрызения, испытывает вполне свободно, а не по принуждению.
>
>Как же свободно, если их ему внушают?

"Забудьте химеру, именуемую совестью" (с)
От Iva
К Дм. Ниткин (16.02.2006 10:08:10)
Дата 16.02.2006 14:34:44

И практические действия -

Привет
>>>Т.е. испытывание угрызений совести - это и есть "несвобода совести"? Нет, это как раз свобода. Человек их, эти угрызения, испытывает вполне свободно, а не по принуждению.
>>
>>Как же свободно, если их ему внушают?
>
>"Забудьте химеру, именуемую совестью" (с)

Если священник осуждает гомосексуализм ( называет его грехом) - под суд его и в тюрьму.


Владимир
От Durga
К Iva (16.02.2006 14:34:44)
Дата 16.02.2006 16:24:04

Чего это вы вдруг

Привет
>Привет
>>>>Т.е. испытывание угрызений совести - это и есть "несвобода совести"? Нет, это как раз свобода. Человек их, эти угрызения, испытывает вполне свободно, а не по принуждению.
>>>
>>>Как же свободно, если их ему внушают?
>>
>>"Забудьте химеру, именуемую совестью" (с)
>
>Если священник осуждает гомосексуализм ( называет его грехом) - под суд его и в тюрьму.

только про гомосексуализм? Больше священник ничего не может осуждать?

>Владимир
От Iva
К Durga (16.02.2006 16:24:04)
Дата 16.02.2006 16:31:37

Конкретное применение ваших принципов в Швеции.

Привет

>>>"Забудьте химеру, именуемую совестью" (с)
>>
>>Если священник осуждает гомосексуализм ( называет его грехом) - под суд его и в тюрьму.
>
>только про гомосексуализм? Больше священник ничего не может осуждать?

Он может многое осуждать. А вот за что его "свободное" от совести общество привлечет к ответсвенности - это уже дело влияния тех, кому он о совести и о грехе напомнит.

Под суд реальный священник уже попал в Швеции за напоминание на проповеди про содомитский грех.

Владимир
От Леонид
К Iva (16.02.2006 16:31:37)
Дата 17.02.2006 18:30:43

А чего такое содомитский грех вообще?

Из пророка Иезекииля: "Вот в чем было беззаконие Содомы, сестры твоей и дочерей ее: в гордости, пресыщении и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала. И возгордились они, и делали мерзости пред лицем Моим, и, увидев это, Я отверг их." (Иезекииль, 16:49-50).
От Iva
К Леонид (17.02.2006 18:30:43)
Дата 18.02.2006 11:59:05

Имеено то.

Привет

то, что сейчас в английском звоется гей, раньше было содомит. И т.д.

Только теперь содомиты это неполиткоректно.

Владимир
От Леонид
К Iva (18.02.2006 11:59:05)
Дата 18.02.2006 15:17:11

Так это христианская интерпретация

Я знаю, что в христианской традиции содомитский грех трактуется именно так, но в самой Библии и в Агаде - иначе. Вне связи с сексуальной ориентацией.
От А.Б.
К Леонид (18.02.2006 15:17:11)
Дата 18.02.2006 22:17:50

Re: Ой... разве ж?

А что ж тут (в начале форума) обсуждали вопрос морали и "предложения дочерей своих" как раз в "содомитской ситуации", ЕМНИП? :)
От Леонид
К А.Б. (18.02.2006 22:17:50)
Дата 19.02.2006 00:05:06

Re: Ой... разве...

>А что ж тут (в начале форума) обсуждали вопрос морали и "предложения дочерей своих" как раз в "содомитской ситуации", ЕМНИП? :)

По Агаде жители Содома были просто бессердечными беспредельщиками, обиравшими, унижавшими и доводящими до смерти тех, кто имел несчастье попасть в их лапы. Одну свою девушку, накормившею путника, они нагую вымазали медом, чтобы она умерла под солнцем от укусов пчел. А сексуальная ориентация - это уже как средство унижения. Не решающий фактор.
Как пророк Иезекииль и перечислил грехи Содома: гордость, пресыщение, праздность, руки бедного и нищего не поддерживала.
Слишком весело жили за счет других без всяких понятий - потому и сгорели одним прекрасным утром.
От Игорь
К Iva (16.02.2006 14:34:44)
Дата 16.02.2006 15:16:54

Или если священник заявляет, что не верит в Бога

после чего его лишают паствы, а "правозащитники" требуют восстановить его "на работе".