От Павел
К Эконом
Дата 09.02.2006 10:09:46
Рубрики Теоремы, доктрины; Практикум; Семинар;

Ну это явно неправильно

>Которыми заведомо не могут быть обеспечены все члены общества?

Почти никакими товарами нельзя обеспечить ВСЕХ членов общества. Кроме самых примитивных и дешевых - хлеб, крупа и т.д. Уже с жильем - нельзя. Все равно кто-то останется жить в коммуналке или бараке. Все равно у кого-то не будет возможности купить новый телевизор - в силу тех или иных обстоятельств.

Был есть и будет вопрос - как распределить.
От Кравченко П.Е.
К Павел (09.02.2006 10:09:46)
Дата 09.02.2006 13:04:08

Re: Ну это явно неправильно.

>>Которыми заведомо не могут быть обеспечены все члены общества?
>
>Почти никакими товарами нельзя обеспечить ВСЕХ членов общества. Кроме самых примитивных и дешевых - хлеб, крупа и т.д. Уже с жильем - нельзя. Все равно кто-то останется жить в коммуналке или бараке. Все равно у кого-то не будет возможности купить новый телевизор - в силу тех или иных обстоятельств.

Неправильно то, что Вы сказали. Нельзя обеспечить всех квартирой с окнами на красную площадь. Просто квартирой - можно. Не сейчас, конечно, но в принципе.
От Павел
К Кравченко П.Е. (09.02.2006 13:04:08)
Дата 09.02.2006 13:45:27

Нет

>>>Которыми заведомо не могут быть обеспечены все члены общества?
>>
>>Почти никакими товарами нельзя обеспечить ВСЕХ членов общества. Кроме самых примитивных и дешевых - хлеб, крупа и т.д. Уже с жильем - нельзя. Все равно кто-то останется жить в коммуналке или бараке. Все равно у кого-то не будет возможности купить новый телевизор - в силу тех или иных обстоятельств.
>
>Неправильно то, что Вы сказали. Нельзя обеспечить всех квартирой с окнами на красную площадь. Просто квартирой - можно. Не сейчас, конечно, но в принципе.

Просто квартирой - понятие ОЧЕНЬ растяжимое. Для кого-то хрущевка - позор, дло кого-то брежневская панель - позор. Для кого-то обувь отечественная - позор и подавай итальянские сапоги НА ХАЛЯВУ - рублей по 50, и чтоб з/пл при этом была как в Нью-Йорке.
От Кравченко П.Е.
К Павел (09.02.2006 13:45:27)
Дата 09.02.2006 14:03:22

Квартира - это квартира.


>Просто квартирой - понятие ОЧЕНЬ растяжимое. Для кого-то хрущевка - позор, дло кого-то брежневская панель - позор. Для кого-то обувь отечественная - позор и подавай итальянские сапоги НА ХАЛЯВУ - рублей по 50, и чтоб з/пл при этом была как в Нью-Йорке.
Ессно мы берем общеупотребительное значение, а то, что кому-то хочется назвать квартиру халупой - это другой вопрос. Этот тип должен быть "положительно уничтожен" :) лучше рано, чем позже. Будут ли еврохимчистки приносить пользу, сопоставимую с легитимизацией этого типа - по моему даже не вопрос.
От Павел
К Кравченко П.Е. (09.02.2006 14:03:22)
Дата 09.02.2006 17:01:51

Химчисткам - быть


>>Просто квартирой - понятие ОЧЕНЬ растяжимое. Для кого-то хрущевка - позор, дло кого-то брежневская панель - позор. Для кого-то обувь отечественная - позор и подавай итальянские сапоги НА ХАЛЯВУ - рублей по 50, и чтоб з/пл при этом была как в Нью-Йорке.
>Ессно мы берем общеупотребительное значение, а то, что кому-то хочется назвать квартиру халупой - это другой вопрос. Этот тип должен быть "положительно уничтожен" :) лучше рано, чем позже. Будут ли еврохимчистки приносить пользу, сопоставимую с легитимизацией этого типа - по моему даже не вопрос.

В самих химчистках нет ничего плохого. Хотя б как ориентирам качества. Другой вопрос как к ним относится и кого к ним допускать. Делать из них фетиш - это пройденный этап. Ведь сделали из джинсов фетиш путем запретов. В резульате - спекуляция и сумасбродство - покупали их по 200 (!!!!!) рублей.

Лучше б открыли магазины, где продавали бы их свободно, но по 150 (условно) - и никто б не ныл. Вон, при Сталине и коммерческая торговля была и базары.
От Кравченко П.Е.
К Павел (09.02.2006 17:01:51)
Дата 09.02.2006 17:16:26

Для лозунга как-то приземленно.


>>>Просто квартирой - понятие ОЧЕНЬ растяжимое. Для кого-то хрущевка - позор, дло кого-то брежневская панель - позор. Для кого-то обувь отечественная - позор и подавай итальянские сапоги НА ХАЛЯВУ - рублей по 50, и чтоб з/пл при этом была как в Нью-Йорке.
>>Ессно мы берем общеупотребительное значение, а то, что кому-то хочется назвать квартиру халупой - это другой вопрос. Этот тип должен быть "положительно уничтожен" :) лучше рано, чем позже. Будут ли еврохимчистки приносить пользу, сопоставимую с легитимизацией этого типа - по моему даже не вопрос.
>
>В самих химчистках нет ничего плохого. Хотя б как ориентирам качества. Другой вопрос как к ним относится и кого к ним допускать. Делать из них фетиш - это пройденный этап. Ведь сделали из джинсов фетиш путем запретов. В резульате - спекуляция и сумасбродство - покупали их по 200 (!!!!!) рублей.
О да. Плохого нет, согласен.
>Лучше б открыли магазины, где продавали бы их свободно, но по 150 (условно) - и никто б не ныл. Вон, при Сталине и коммерческая торговля была и базары.
Не факт, что было бы лучше. Стоило ли подрвать единство общества и подтолкнуть нормальных людей к мнению о важности джинсов ради кучки идиотов, которые завтра бы придумали себе другую фишку -не очевидно. Вот по СГ решающими силами, убившими СССР стали сгнившая часть номенклатуры и запад. Страдающие от тарелки борща на этом фоне смотрятся неубедительно. Тем более их всегда можно было бы убедить, что они... ну, например, недоедают молока...
От Павел
К Кравченко П.Е. (09.02.2006 17:16:26)
Дата 10.02.2006 12:09:35

не придирайтесь - это для внутрефорумного употребления

>>В самих химчистках нет ничего плохого. Хотя б как ориентирам качества. Другой вопрос как к ним относится и кого к ним допускать. Делать из них фетиш - это пройденный этап. Ведь сделали из джинсов фетиш путем запретов. В резульате - спекуляция и сумасбродство - покупали их по 200 (!!!!!) рублей.
>О да. Плохого нет, согласен.
>>Лучше б открыли магазины, где продавали бы их свободно, но по 150 (условно) - и никто б не ныл. Вон, при Сталине и коммерческая торговля была и базары.
>Не факт, что было бы лучше. Стоило ли подрвать единство общества и подтолкнуть нормальных людей к мнению о важности джинсов ради кучки идиотов, которые завтра бы придумали себе другую фишку -не очевидно. Вот по СГ решающими силами, убившими СССР стали сгнившая часть номенклатуры и запад. Страдающие от тарелки борща на этом фоне смотрятся неубедительно. Тем более их всегда можно было бы убедить, что они... ну, например, недоедают молока...

Так продавать эти коммерческие товары надо с прибылью (пусть небольшой). Тогда и остальным на тарелку борща немного перепадет. Единство это никак не подрывает - подрывает его фарца с блатом. Да и были те же джинсы в магазинах - ореол вокруг них исчез бы ТУТ ЖЕ! А так - запретный плод сладок.
От Кравченко П.Е.
К Павел (10.02.2006 12:09:35)
Дата 10.02.2006 15:58:29

Re: не придирайтесь...

>>>В самих химчистках нет ничего плохого. Хотя б как ориентирам качества. Другой вопрос как к ним относится и кого к ним допускать. Делать из них фетиш - это пройденный этап. Ведь сделали из джинсов фетиш путем запретов. В резульате - спекуляция и сумасбродство - покупали их по 200 (!!!!!) рублей.
>>О да. Плохого нет, согласен.
>>>Лучше б открыли магазины, где продавали бы их свободно, но по 150 (условно) - и никто б не ныл. Вон, при Сталине и коммерческая торговля была и базары.
>>Не факт, что было бы лучше. Стоило ли подрвать единство общества и подтолкнуть нормальных людей к мнению о важности джинсов ради кучки идиотов, которые завтра бы придумали себе другую фишку -не очевидно. Вот по СГ решающими силами, убившими СССР стали сгнившая часть номенклатуры и запад. Страдающие от тарелки борща на этом фоне смотрятся неубедительно. Тем более их всегда можно было бы убедить, что они... ну, например, недоедают молока...
>
>Так продавать эти коммерческие товары надо с прибылью (пусть небольшой). Тогда и остальным на тарелку борща немного перепадет. Единство это никак не подрывает - подрывает его фарца с блатом. Да и были те же джинсы в магазинах - ореол вокруг них исчез бы ТУТ ЖЕ! А так - запретный плод сладок.
На тарелку борща хватало всем и так. Не всем он нравился.
Единство таки подрывает. А с блатом так и так надо бороться и это объединяет как раз. А запретных плодов всегда найдут.
От Павел
К Кравченко П.Е. (10.02.2006 15:58:29)
Дата 10.02.2006 16:52:17

Очень часто - запретные плоды специально создают

>>Так продавать эти коммерческие товары надо с прибылью (пусть небольшой). Тогда и остальным на тарелку борща немного перепадет. Единство это никак не подрывает - подрывает его фарца с блатом. Да и были те же джинсы в магазинах - ореол вокруг них исчез бы ТУТ ЖЕ! А так - запретный плод сладок.
>На тарелку борща хватало всем и так. Не всем он нравился.
>Единство таки подрывает. А с блатом так и так надо бороться и это объединяет как раз. А запретных плодов всегда найдут.

Чем их меньше - тем устойчивей система. И не надо без лишней надобности их создавать. Чем джинсы или икра помешала? Пусть и трескают их те, кому не нравится борщ. При разумном подходе таким "товарищам" хватило бы одного ВИДА этих товаров на витрине. Уверен, что Баювар не покупает черной икры. Но зато спит спокойно, т.к. знает - если что, пойдет и купит себе за 200 долл. маленьку ложечку этой икры в любое время дня и ночи.

Нельзя таких людей лишать спокойного сна! Они раздраженные очень опасны.
От Кравченко П.Е.
К Павел (10.02.2006 16:52:17)
Дата 10.02.2006 17:09:41

Re: Очень часто...


>>На тарелку борща хватало всем и так. Не всем он нравился.
>>Единство таки подрывает. А с блатом так и так надо бороться и это объединяет как раз. А запретных плодов всегда найдут.
>
>Чем их меньше - тем устойчивей система. И не надо без лишней надобности их создавать. Чем джинсы или икра помешала? Пусть и трескают их те, кому не нравится борщ. При разумном подходе таким "товарищам" хватило бы одного ВИДА этих товаров на витрине. Уверен, что Баювар не покупает черной икры. Но зато спит спокойно, т.к. знает - если что, пойдет и купит себе за 200 долл. маленьку ложечку этой икры в любое время дня и ночи.
Предполагаете, что "бяк" можно купить джинсами, а хорошие на это не обидятся? Или, что бяк больше, чем "хороших"? Не согласен ни с тем ни с тем ни с тем.
>Нельзя таких людей лишать спокойного сна! Они раздраженные очень опасны.
Еще раз скажу, что опасно перерождение номенклатуры и запад. Кстати в отношении с номенклатурой джинсы и вся эта недовольность - хороший сигнал, что этот товарищ нам больше не товарищ.