От Руслан
К Скептик
Дата 05.02.2006 22:51:40
Рубрики Теоремы, доктрины; Практикум; Семинар;

"духовные ценности" - двигатель истории, а не "элита" :)

>"Мне кажется проблема нашей страны не в хорошести или плохости экономических механизмов, а в изменении человеческих качеств "элиты", да и вообще всех людей."

>А то, что элита -двигатель истории, а не пресловутый "мудрый народ" -это для меня банальность. И от того, какая элита зависит и всё остальное- таким будет народ, таким будет и мораль, такой будет и экономика.

Ага, двигатель. А когда не обновляется и теряет совесть, то и тормоз и враг своего народа. А откуда берется обновление? Из того-же народа. А какие настроения царят в народе? Взаимосвязаные вещи. Но не круг.

Я повторяю свою основную мысль, что никакая экономика не сделает людей честными, а честные люди сделают "правильную" экономику. Первичны именно мораль и "духовные" ;) ценности.

>Итак, как теперь становится очевидным, частная собственность на средства производства должна быть сохранена. Это необходимое условие существования нашей страны, которое вытекает из тех реалий, в которых сейчас существует мир и будет существовать в среднесрочной и долгосрочной перспективе. Разумеется, частная собственность - отнюдь не гарантия стабильного развития России, не достаточное условие, а всего лишь необходимое. Разумеется, нельзя допускать того, чтобы частный предприниматель превратился в мародера, который выкачивает из страны ресурсы и инвестирует их там, где норма прибыли в среднем выше, чем внутри нашей страны. Для этого понадобится ряд мер как экономического, так и внеэкономического характера.

Интересно вы пишете, носителя власти - элиту, сделать еще и частным собственником. Да они давно уже сделались, "кто смел, тот и сьел". Порочный круг, ну и кто его будет разрывать?
От Скептик
К Руслан (05.02.2006 22:51:40)
Дата 05.02.2006 23:10:25

Элита и создает эти ценности

"А откуда берется обновление? Из того-же народа."
Нет, контр-элита становится элитой. Контр элита -приницпиально отличается от всего сотального народа, народ лишь инструмент в руках элиты и контр-элиты и поле борьбы между ними.

" А какие настроения царят в народе?"

Такие , какие определит элита и контр-элита.

"Первичны именно мораль и "духовные" ;) ценности."

Они созданы элитой и контр-элитой

"Интересно вы пишете, носителя власти - элиту, сделать еще и частным собственником. Да они давно уже сделались, "кто смел, тот и сьел". Порочный круг, ну и кто его будет разрывать?"

Контр-элита
От Руслан
К Скептик (05.02.2006 23:10:25)
Дата 05.02.2006 23:25:17

Они, "ДЦ", к счастью, не зависят от элиты :)

> "А откуда берется обновление? Из того-же народа."
>Нет, контр-элита становится элитой. Контр элита -приницпиально отличается от всего остального народа, народ лишь инструмент в руках элиты и контр-элиты и поле борьбы между ними.

Не ясен ваш термин "контр-элита". Не понятно откуда берется. Неоткуда, видимо, кроме, как из элиты и из народа :) И за что она будет бороться, тоже не ясно. Видимо за собственность.

Получается опять порочный круг, когда на материальной собственности заварено :)

Вы не затрудняйте вопрос непонятными терминами, скажите, откуда у хапуг совесть возмется?
От Александр
К Руслан (05.02.2006 23:25:17)
Дата 05.02.2006 23:45:07

Не воспринимайте слишком серьезно.

>Не ясен ваш термин "контр-элита".

Его термин "элита" тоже не ясен. Например директор исследовательского центра с бюджетом в 800 миллионов долларов (5% от бюджета американских биомедицинских исследований) "конечно не элита". Следовательно сам наш быдловед тем более не элита. То есть Вы общаетесь толи с быдлом, толи с контр-элитой, толи с какой еще наспех слепленной сущностью. Оно Вам надо?
От Администрация (И.Т.)
К Александр (05.02.2006 23:45:07)
Дата 10.02.2006 20:59:22

Александр на неделю в режим "только чтение"

за оскорбление участника форума
От Скептик
К Александр (05.02.2006 23:45:07)
Дата 06.02.2006 20:55:00

"Не воспринимайте слишком серьезно." - табличка на входе в дом Александра (-)
От Руслан
К Александр (05.02.2006 23:45:07)
Дата 06.02.2006 20:08:39

Ну, это же не сущность, а человек

почему бы и не поговорить :) Мне кажется, он старается, думает, статьи пишет.
Хотя, действительно, ни что такое "элита", ни "контр-элита" непонятно :) И статьи мне не нравятся, я уже написал почему.
От Скептик
К Руслан (06.02.2006 20:08:39)
Дата 06.02.2006 20:52:58

Так это ваши проблемы

Не можете разобраться в простых терминах, так это ваши проблемы.
От Руслан
К Скептик (06.02.2006 20:52:58)
Дата 06.02.2006 21:07:57

ага, наши...

>Не можете разобраться в простых терминах, так это ваши проблемы.

Введение и обяснение терминов это обязанность того, кто пишет статьи. Я не один такой, у кого возникли трудности с тем, что вы подразумеваете под вашими терминами.

Мне казалось, это простая техническая проблема - нет четкого определения терминов. И она может быть легко скорректирована. Оказывается, проблема не техническая, а личная - повышенное высокомерие :)
От Скептик
К Руслан (06.02.2006 21:07:57)
Дата 06.02.2006 21:42:16

Ваши ваши

Когда в споре о том, летают ли ежики, кто то начинает спрашивать о количестве иголок у испытуемого ежика, то целт такого вопрсоа предельно очевидна и к разговору не относится.
От Руслан
К Скептик (06.02.2006 21:42:16)
Дата 07.02.2006 02:54:13

ВалИте все на нас ;)

>Когда в споре о том, летают ли ежики, кто то начинает спрашивать о количестве иголок у испытуемого ежика, то целт такого вопрсоа предельно очевидна и к разговору не относится.

Поправлю вас, начинает спрашивать "Кто такие ежики?" В данном случае, используя вашу абсурдную аналогию. И на этот вопрос вы должны ответить.

Начинает казаться, что с вами безсмысленно разговаривать. Я вам задавал вопрос без подтекста и посторонних "уловок". Вы могли бы просто дать ссылку где разьясняются суть приведенных терминов, вы же предпочли перевести в личную плоскость. :)
От Скептик
К Руслан (07.02.2006 02:54:13)
Дата 07.02.2006 22:21:41

вот вам ссылки

Вот на этом сайте есть список статей их 15, прочитайте их друг з а другом ПРИЧЕМ СПИСОК ЧИТАТЬ НАДО СНИЗУ ВВЕРХ.

http://www.contrtv.ru/autor/32/

15. Обезьяна против Человека
14. Биологическая социология
13. Станет ли врачом убийца?
12. Политик как товар
11. Элита - двигатель истории
10. Мнимое восстание масс
9. Элита против населения
8. Анатомия рекламы
7. Логика и первобытное мышление
6. Информационное болото
5. Промывка мозгов: прошлое и настоящее
4. Противоестественные ограничения
3. Воспитанные молоком и питательной смесью
2. Кованым сапогом по юному мозгу
1. Человек на веревочках
От Александр
К Руслан (07.02.2006 02:54:13)
Дата 07.02.2006 04:43:56

Есть вопросы поинтереснее

>>Когда в споре о том, летают ли ежики, кто то начинает спрашивать о количестве иголок у испытуемого ежика, то целт такого вопрсоа предельно очевидна и к разговору не относится.
>
>Поправлю вас, начинает спрашивать "Кто такие ежики?"

Скорее уж кто такие не ежики. И если ко мнению ежика о ежиках и их неспособности к полетам можно было бы прислушаться не будь оно тривиально, то что ценного может сообщить ежик нашему сообществу о неежиках и их способностях к полету?
От Alexandre Putt
К Скептик (06.02.2006 20:52:58)
Дата 06.02.2006 20:54:59

Нет, это Ваша проблема

>Не можете разобраться в простых терминах, так это ваши проблемы.

Вы предлагаете концепцию - Вам объяснять нам (потребителям) её смысл. Не можете - значит, Ваша концепция плохо продумана, надо над ней работать.
От Скептик
К Alexandre Putt (06.02.2006 20:54:59)
Дата 06.02.2006 21:44:25

Ничего не получится

"Вы предлагаете концепцию - Вам объяснять нам (потребителям) её смысл. "


"Не можете - значит, Ваша концепция плохо продумана, надо над ней работать."

и вот цель этого приемчика, всё на ладони. Я же вам сказал, ищите дураков в другом месте, чтобы там дураки попадались в такие простенькие ловушки
От Alexandre Putt
К Скептик (06.02.2006 21:44:25)
Дата 06.02.2006 21:59:37

Почему бы Вам не защититься

со словами "ищите дураков в другом месте". Вы думаете, комиссия оценит?
От Alexandre Putt
К Руслан (06.02.2006 20:08:39)
Дата 06.02.2006 20:28:04

Думаю, попытка создать новый пантеон слов

для описания нашей беды. У Скептика - контр-элита, у Мигеля с Мироном - добавочный продукт. Попробуй добейся, что такое :) но в целом полезно, так как вроде самостоятельных шагов для описания слона.