От Баювар
К Катрин
Дата 10.02.2006 01:24:32
Рубрики Прочее; Культура;

аллегорию я все никак не пойму

>А по-моему, это самооправдание. А почему бы мужчине не быть сильным?

Вот эту аллегорию я все никак не пойму. Мешки в порту таскать успешно? Всемирный опыт указывает, что нет. В рыло прицельно? Опять нет. Дык?!

Пардон, жеманюсь, мадам. Личный опыт, ага.

Понятия, которыми вы оперируете, не указывают ни на что, кроме самих себя
От Катрин
К Баювар (10.02.2006 01:24:32)
Дата 10.02.2006 11:07:10

Re: аллегорию я...

>>А по-моему, это самооправдание. А почему бы мужчине не быть сильным?
>
>Вот эту аллегорию я все никак не пойму. Мешки в порту таскать успешно? Всемирный опыт указывает, что нет. В рыло прицельно? Опять нет. Дык?!

>Пардон, жеманюсь, мадам. Личный опыт, ага.

Да это вовсе не аллегория. из контекста разговора понятно, о какой силе идет речь. О силе характера.

Между прочим, мадемаузель.
От Баювар
К Катрин (10.02.2006 11:07:10)
Дата 15.02.2006 01:25:58

Именно что аллегория.

>>>А по-моему, это самооправдание. А почему бы мужчине не быть сильным?

>>Вот эту аллегорию я все никак не пойму. Мешки в порту таскать успешно? Всемирный опыт указывает, что нет. В рыло прицельно? Опять нет. Дык?!

>Да это вовсе не аллегория. из контекста разговора понятно, о какой силе идет речь. О силе характера.

Именно что аллегория. Метафора, перенесение. Изначально сила -- это для грузчика. Ага, force, Kraft. Уже потом получаем вспомогательные, переносные значения (у наших не-однокоренные, кстати: strong, stark, аж vergewaltigung при том что управление -- verwaltung). Вы хотите на какой-то характер перенести что-то от грузчика? Вы уверены, что Вас поймут? Можно так представить, что беда русских от ихнего языка, где все strong-heavy заменены именно что тупой грузчицкой "силой".

>Между прочим, мадемаузель.

Тогда что-то вроде задания. Современные контексты для Fraeulein? То есть немецкую фразу, где не будет прикольно, а напротив уместно звучать. А потом я Вас поправлю.

Понятия, которыми вы оперируете, не указывают ни на что, кроме самих себя
От Катрин
К Баювар (15.02.2006 01:25:58)
Дата 15.02.2006 16:14:16

Яснее, пожалуйста.

>>>>А по-моему, это самооправдание. А почему бы мужчине не быть сильным?
>
>>>Вот эту аллегорию я все никак не пойму. Мешки в порту таскать успешно? Всемирный опыт указывает, что нет. В рыло прицельно? Опять нет. Дык?!
>
>>Да это вовсе не аллегория. из контекста разговора понятно, о какой силе идет речь. О силе характера.
>
>Именно что аллегория. Метафора, перенесение. Изначально сила -- это для грузчика. Ага, force, Kraft. Уже потом получаем вспомогательные, переносные значения (у наших не-однокоренные, кстати: strong, stark, аж vergewaltigung при том что управление -- verwaltung). Вы хотите на какой-то характер перенести что-то от грузчика? Вы уверены, что Вас поймут? Можно так представить, что беда русских от ихнего языка, где все strong-heavy заменены именно что тупой грузчицкой "силой".

Э-э... Ну, что Вам сказать, я не ощущаю, что Вы говорите со мной. По-моему, вы говорите с самим собой. Совершенно непонятно в ваших устах, что вы называете "нашим", потому что затем приводите пример из немецкого.
Можно еще раз, я не упеваю за быстротой вашей мысли, неотягощенной "грузчицкой" силой. Особенно трудно даются ваши этимологические экскурсы.

>>Между прочим, мадемаузель.
>
>Тогда что-то вроде задания. Современные контексты для Fraeulein? То есть немецкую фразу, где не будет прикольно, а напротив уместно звучать. А потом я Вас поправлю.

Какое это имеет отношение к теме мужского характера? И на каком основании вы собираетесь давать мне задания? Мы вроде не в школе.
От А.Б.
К Катрин (10.02.2006 11:07:10)
Дата 10.02.2006 12:34:49

Re: Хм. В этом что-то есть. :)

>Да это вовсе не аллегория. из контекста разговора понятно, о какой силе идет речь. О силе характера.

Шоб мог так рявкнуть - что и вопросов и возражений у "слабого пола" не возникало относительно их места в семье доме и общемстве. Так правильно мысль ваша понята? :)
От Катрин
К А.Б. (10.02.2006 12:34:49)
Дата 10.02.2006 13:07:29

Ваще неправильно.

>>Да это вовсе не аллегория. из контекста разговора понятно, о какой силе идет речь. О силе характера.
>
>Шоб мог так рявкнуть - что и вопросов и возражений у "слабого пола" не возникало относительно их места в семье доме и общемстве. Так правильно мысль ваша понята? :)

прочитайте весь разговор. Речь шла о противостоянии навязываемым слабым полом представлений о том, каким должен быть современный мужчина. Речь о сохранении собственной личности (мужчины).
От А.Б.
К Катрин (10.02.2006 13:07:29)
Дата 10.02.2006 17:15:32

Re: Я как раз об этом.

>Речь шла о противостоянии навязываемым слабым полом представлений о том, каким должен быть современный мужчина. Речь о сохранении собственной личности (мужчины).

Вот именно об этом - о представлениях и необходимостях. Кстати - какой бы ВЫ порекомендовали способ борьбы с неверными женскими представлениями? :)
От Катрин
К А.Б. (10.02.2006 17:15:32)
Дата 10.02.2006 17:32:29

Re: Я как...

>>Речь шла о противостоянии навязываемым слабым полом представлений о том, каким должен быть современный мужчина. Речь о сохранении собственной личности (мужчины).
>
>Вот именно об этом - о представлениях и необходимостях. Кстати - какой бы ВЫ порекомендовали способ борьбы с неверными женскими представлениями? :)

Неверные женские представления детерминированы массовой культурой, идущей к нам с Запада. Поэтому в большом масштабе надо бороться с обществом потребления, а на личном уровне не связывать себя с теми, кто падок до модных побрякушек или "вернуть на путь истинный" заблудших, но небезнадежных.
От Баювар
К Катрин (10.02.2006 17:32:29)
Дата 15.02.2006 01:59:31

Сто пудов.

>Неверные женские представления детерминированы массовой культурой, идущей к нам с Запада.

Сто пудов. Зайдем где-то с двух сторон.

1. Математически. Создаем некое пустое (немаловажно) смысловое пространство. Начинаем под моим чутким руководством подкидывать смыслов. Берем тексты Битлов, Флойдов, ах Doors: She was a princess, queen of the highway... Я еще Арабески люблю, born to reggae. Джек-Лондона -- хорошо. Драйзера -- туда же. Фолкнера -- с оговоркой, Хемингуя -- с особой. Диккенса -- есть смысл, чтоб кое-что уточнить насчет работных домов. И вот оказывается, что в этом моем пространстве живется весело, легко и непринужденно. И что, есть возражения, чтоб всем так жить?

2. Более гуманитарно. Какой такой контекст нам нужен для "силы характера"? Да тот же, что для "справедливости". Уйма негатива. Не верите -- постройте. Оно Вам надо -- табуреткой по хребту от дембеля?! Нет -- присоединяйтесь ко мне, Запад в России устраивать.

Понятия, которыми вы оперируете, не указывают ни на что, кроме самих себя
От Катрин
К Баювар (15.02.2006 01:59:31)
Дата 15.02.2006 17:21:31

Re: Сто пудов.

>>Неверные женские представления детерминированы массовой культурой, идущей к нам с Запада.
>
>Сто пудов. Зайдем где-то с двух сторон.

>1. Математически. Создаем некое пустое (немаловажно) смысловое пространство. Начинаем под моим чутким руководством подкидывать смыслов. Берем тексты Битлов, Флойдов, ах Doors: She was a princess, queen of the highway... Я еще Арабески люблю, born to reggae. Джек-Лондона -- хорошо. Драйзера -- туда же. Фолкнера -- с оговоркой, Хемингуя -- с особой. Диккенса -- есть смысл, чтоб кое-что уточнить насчет работных домов. И вот оказывается, что в этом моем пространстве живется весело, легко и непринужденно. И что, есть возражения, чтоб всем так жить?

Есть возражения. Непонятно, что там конкретно вы берете у перечисленных писателей, но вот избалованной и капризной princess быть чести мало.

>2. Более гуманитарно. Какой такой контекст нам нужен для "силы характера"? Да тот же, что для "справедливости". Уйма негатива. Не верите -- постройте. Оно Вам надо -- табуреткой по хребту от дембеля?! Нет -- присоединяйтесь ко мне, Запад в России устраивать.

Если сила, то сразу "табуреткой" по хребту? Вы совсем забыли русский язык?
К вашим этимологическим параллелям из других языков я не знаю даже, с какой стороны подойти. в немецком языке со словом сила все то же самое, что и в русском. Есть Kraft, Stärke как физическая сила, а есть и как духовная. Есть даже такое Willensstärke - сила воли.
От Игорь
К Баювар (15.02.2006 01:59:31)
Дата 15.02.2006 16:17:43

Re: Сто пудов.

>>Неверные женские представления детерминированы массовой культурой, идущей к нам с Запада.
>
>Сто пудов. Зайдем где-то с двух сторон.

>1. Математически. Создаем некое пустое (немаловажно) смысловое пространство. Начинаем под моим чутким руководством подкидывать смыслов. Берем тексты Битлов, Флойдов, ах Doors: She was a princess, queen of the highway... Я еще Арабески люблю, born to reggae. Джек-Лондона -- хорошо. Драйзера -- туда же. Фолкнера -- с оговоркой, Хемингуя -- с особой. Диккенса -- есть смысл, чтоб кое-что уточнить насчет работных домов. И вот оказывается, что в этом моем пространстве живется весело, легко и непринужденно. И что, есть возражения, чтоб всем так жить?

Конечно есть. Всем так жить невозможно. Можно жить только меньшинству и то до поры до времени.

>2. Более гуманитарно. Какой такой контекст нам нужен для "силы характера"? Да тот же, что для "справедливости". Уйма негатива. Не верите -- постройте. Оно Вам надо -- табуреткой по хребту от дембеля?! Нет -- присоединяйтесь ко мне, Запад в России устраивать.

Запад в России Запад устраивать не собирается, а собирается там устраивать гетто.

>Понятия, которыми вы оперируете, не указывают ни на что, кроме самих себя
От Катрин
К Игорь (15.02.2006 16:17:43)
Дата 15.02.2006 17:11:38

Re: Сто пудов.


>>2. Более гуманитарно. Какой такой контекст нам нужен для "силы характера"? Да тот же, что для "справедливости". Уйма негатива. Не верите -- постройте. Оно Вам надо -- табуреткой по хребту от дембеля?! Нет -- присоединяйтесь ко мне, Запад в России устраивать.
>
>Запад в России Запад устраивать не собирается, а собирается там устраивать гетто.

А я, например, вообще не хотела бы здесь Запада с его "идеалом сытой свиньи" (Достоевский).
От А.Б.
К Баювар (15.02.2006 01:59:31)
Дата 15.02.2006 09:19:53

Re: Easy way or Hard way? :)

Тут у запада с востоком - выбор разный :))
От Баювар
К А.Б. (15.02.2006 09:19:53)
Дата 15.02.2006 11:39:53

Йога -- не культуризм

>Тут у запада с востоком - выбор разный :))

Это вряд ли. Йога -- не культуризм, а "восточные единоборства" позиционируют себя как техника против силы. Это уж потом оказывается, что и в карате надо подтягиваться.

Понятия, которыми вы оперируете, не указывают ни на что, кроме самих себя
От А.Б.
К Баювар (15.02.2006 11:39:53)
Дата 15.02.2006 14:46:13

Re: А я про другое...

Не про йогу с культуризмом. А про то, что "западный" путь - это "сперва мне удобства". А не западный... он иные приоритеты не забывает :) И друг друга тут - не понять. Так что - оставьте планы устроить "здесь" "ровно как на западе". Хорошего не устроится...
От А.Б.
К Катрин (10.02.2006 17:32:29)
Дата 10.02.2006 17:46:23

Re: Не думаю, что виноват "запад".

>Неверные женские представления детерминированы массовой культурой, идущей к нам с Запада.

Как раз - это проблема "города и деревни". Просто по образу жизни - возникающая. В городе - гораздо больше "свободного времени" остается для... выходит... "себя любимой". Остальное "нарастает" при подрыве "традиционных представлений о семье". Неудержимо нарастает...

Тем не менее - про метод борьбы вы пока не ответили. Есть что-то более действенное, чем сыромятные вожжи? :)