От Александр
К П.В.Куракин
Дата 06.02.2006 19:45:43
Рубрики Россия-СССР; Хозяйство;

Re: по другому...

>>Пример неудачен по многим причинам. У слона и 100 лет назад было 60 тысяч мышц в хоботе. А у России 100 лет назад заводов и фабрик было на два порядка меньше.
>
>У США 100 лет назад был объем выпуска автомобилей, почти как у СССР в 1985-м.

>Что, С Ш А как систмема, обладала ЗНАНИЕМ о том, как она работает? Ни разу. Только всесильная вера в рынок. дуракам везет. Самоорганизация центрального капитализма настолкьто сильна, что действительно и не надо знать КАК оно работает. потому что все работает само.

Советник Тедди Рузвельта, Валтер Липпман, уже в 1923 году писал что президента выбирает с полдюжины человек за кофейком в отеле, а потом "голосование" формально закрепляет за ним офис. Где тут "вера в рынок", в данном случае политический? США отказались от этих иллюзий даже чисто формально еще в Первую мировую, стараниями Криловской комиссии по пропаганде. С тех пор они себя прекрасно знают и замечательно воспроизводят. Очень дешево и эффективно. Ни о каком "бытие определяет сознание" и речи не было. Уже в 1926 году существовало множество фирм которые промышленным методом создавали карты общества со всеми группами, интересами и лидерами. И уже тогда возникшие пиарщики за весьма умеренную плату могли впрыснуть свою информацию в целевые группы очень эффективно, через лидеров, за которыми группы следовали более-менее бездумно. А чтобы нейтрализовать какую-то группу смотрели в какие другие группы входит большинство ее членов, и действовали на них через другие группы. А в 1928 ученик Липпмана Бернэй писал что ждать потребностей можно было 100 лет назад. Сегодня, когда одна компания может завалить мылом всю страну, потребности необходимо создавать. Где тут вера в рынок?

Что касается производства то это дело чисто техническое. Сорвав куш можно сделать чисто в лоб, но и в менеджменте и всякой математике и статистике у них недостатка не было.

>Скажу больше -- и в СССР многое было самоорганизовано и незнание того, КАК оно работает, не есть катастрофа. Это есть в любой самоорганизованной системе.
>Это все устранялось - и ИМЕННО в СССР в рабочем порядке.

Устраивалось. Теми кто неформально, подсознательно знал что "функция царя всех равнять". А как только их сменили их дети, которых в школе и институте учили что "вера в доброго царя" - удел отсталых, а сущность человека - индивидуалист предприниматель все устроенное и посыпалось.
От П.В.Куракин
К Александр (06.02.2006 19:45:43)
Дата 06.02.2006 20:43:22

вы говорите все же о другом


>>Что, С Ш А как систмема, обладала ЗНАНИЕМ о том, как она работает? Ни разу. Только всесильная вера в рынок. дуракам везет. Самоорганизация центрального капитализма настолкьто сильна, что действительно и не надо знать КАК оно работает. потому что все работает само.
>
>Советник Тедди Рузвельта, Валтер Липпман, уже в 1923 году писал что президента выбирает с полдюжины человек за кофейком в отеле, а потом "голосование" формально закрепляет за ним офис. Где тут "вера в рынок", в данном случае политический? США отказались от этих иллюзий даже чисто формально еще в Первую мировую, стараниями Криловской комиссии по пропаганде. С тех пор они себя прекрасно знают и замечательно воспроизводят. Очень дешево и эффективно. Ни о каком "бытие определяет сознание" и речи не было. Уже в 1926 году существовало множество фирм которые промышленным методом создавали карты общества со всеми группами, интересами и лидерами. И уже тогда возникшие пиарщики за весьма умеренную плату могли впрыснуть свою информацию в целевые группы очень эффективно, через лидеров, за которыми группы следовали более-менее бездумно. А чтобы нейтрализовать какую-то группу смотрели в какие другие группы входит большинство ее членов, и действовали на них через другие группы. А в 1928 ученик Липпмана Бернэй писал что ждать потребностей можно было 100 лет назад. Сегодня, когда одна компания может завалить мылом всю страну, потребности необходимо создавать. Где тут вера в рынок?

Президент ставит нужных людей, они ставят нужных им людей, да. Но это политическая система. Как работает экономика они не знают. Когда в 1942 Трумен поставил вопрос о том, что корпорации США ЛЕГАЛЬНО сотрудничают с нацистской Германией, для Рузвельта это было сюрпризом. Комиссия Трумена работала вплоть до D-day, и вскрыла только верхушку айсберга. Корпорации вполне успешно продолжали сотрудничать с Гитлером уже нелегально, после официальн опринятого Конгрессом закона о запрете.

Специалисты Standard Oil помогали немцам получать из угля синтетический бензин. Кажется, заключенные освенцима и работали на этом производстве. IBM автоматизировала учет узников лагерей смерти.

Вождям США прозрачна политическая система, не экономика. Государство контролирует ключевые вопросы -- помочь United Fruit напасть на Гватемалу, кому-то еще - убить президента Панамы. так сказать, точки ВЛИВА.

Вливание внешних сырьенвых ресуросв надо наращивать, это понятно. А вот как эт оработает уже внутри - трава не расти. Все работает само.
От Александр
К П.В.Куракин (06.02.2006 20:43:22)
Дата 06.02.2006 21:40:31

Re: вы говорите...

>Президент ставит нужных людей, они ставят нужных им людей, да.

Нет. Руководство крупных корпораций ставит своих людей в президенты и министры. Как работает экономика они прекрасно знают потому что сами руководили корпорациями.

>Когда в 1942 Трумен поставил вопрос о том, что корпорации США ЛЕГАЛЬНО сотрудничают с нацистской Германией, для Рузвельта это было сюрпризом.

Как для Буша Энрон и спекуляции Хали-Буртона, а для Клинтона похождения Моники Левински. Рузвельт мог не знать деталей, но ничего удивительного в этом сотрудничестве нет. Выгодно - они и сотрудничают. Вполне предсказуемо. Впечатляет как сошло с рук и Экзону и Хали-Буртону и Бушу с Энроном, а Клинтону мелкая шалость не сошла. И вот тут уже знание общества во всей красе.

Незнание общества это когда на массивные факторы смотрят как баран на новые ворота. Удивительно было Энгельгардту когда крестьяне настаивали чтобы работать бесплатно. И его читателям, узнававшим что крестьянин продает скот когда мясо дешево, в то время как по теории должно быть наоборот. Удивительно было обнаружить что на жилье предприятия, которое обходилось в предприятию 2 миллиона в год у муниципалитета уходит никак не меньше 25 миллионов.

>Вождям США прозрачна политическая система, не экономика. Государство контролирует ключевые вопросы -- помочь United Fruit напасть на Гватемалу, кому-то еще - убить президента Панамы. так сказать, точки ВЛИВА.
>Вливание внешних сырьенвых ресуросв надо наращивать, это понятно. А вот как эт оработает уже внутри - трава не расти. Все работает само.

Ага, само. Какой-нибудь Сорос то фунт стерлингов в полтора раза посадит, то Японию, то Мексику. Так что не только государству вмешиваться приходится, но и разрулить не всегда получается. Само оно работает только в том смысле что как завещал Джефферсон, "страной правят те кто ей владеют", то есть тот же Сорос.
От П.В.Куракин
К Александр (06.02.2006 21:40:31)
Дата 08.02.2006 12:08:18

уговорили (-)
От П.В.Куракин
К П.В.Куракин (06.02.2006 20:43:22)
Дата 06.02.2006 20:45:53

хотя не исключаю


>так сказать, точки ВЛИВА.
Вливание внешних сырьенвых ресуросв надо наращивать, это понятно. А вот как эт оработает уже внутри - трава не расти. Все работает само.

хотя не исключаю, что умные парни в УНБ, ЦРУ и МинФине хотят контролировать ВСЕ. И тихо завидуют информационным и контрольным возможностям СССР.