От Alexandre Putt
К Miguel
Дата 28.01.2006 00:11:55
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего;

Re: Нет

>Если я первый в стране начинаю, то может быть. А если в Москве уже один такой магазин есть, то я выручу больше, продавая в Ленинграде, Свердловске, Новосибирске...

Не факт. В Москве 8 млн, в Ленинграде 3, в Сверловске и Новосибирске по 1 млн. человек. Мы не знаем "точку останова" в этом ряду.

> Что и показало начало реформ с 92-го: как только цены освободили, ассортимент товаров в провинции преобразился. В Поволжье стали считать, что наконец-то наелись. В том числе и чёрной икры - её на рынкахх Саратова было уже летом 1992 полно, всякой, сам видел.

Так ведь другой фактор изменился: производство. Резко увеличился улов (это предположение) из-за ослабления контроля за биологическими нормами. Да, икры стало больше, но рыбы сегодня не осталось.
От Miguel
К Alexandre Putt (28.01.2006 00:11:55)
Дата 28.01.2006 20:18:18

Это давно учтено

>>Если я первый в стране начинаю, то может быть. А если в Москве уже один такой магазин есть, то я выручу больше, продавая в Ленинграде, Свердловске, Новосибирске...
>
>Не факт. В Москве 8 млн, в Ленинграде 3, в Сверловске и Новосибирске по 1 млн. человек. Мы не знаем "точку останова" в этом ряду.

Если в Москве и Новосибирске будут взимать земельную ренту, то повышенное налогообложение москвичей будет компенсировать повышенное качество жизни из-за лучше инфраструктуры. Тогда первый магазин чёрной икры, может быть, в Москве и откроют, но поскольку это сразу повлечёт рост ренты за проживание в Москве, то второй магазин уже будет выгодней открыть в Новосибирске.
От Alexandre Putt
К Miguel (28.01.2006 20:18:18)
Дата 28.01.2006 23:04:58

Каким это образом?

>Если в Москве и Новосибирске будут взимать земельную ренту, то повышенное налогообложение москвичей будет компенсировать повышенное качество жизни из-за лучше инфраструктуры.

Это вообще не играет роли. Плотность населения разная даже при равных доходах.

> Тогда первый магазин чёрной икры, может быть, в Москве и откроют, но поскольку это сразу повлечёт рост ренты за проживание в Москве, то второй магазин уже будет выгодней открыть в Новосибирске.

Это почему будет рост ренты?
От Miguel
К Alexandre Putt (28.01.2006 23:04:58)
Дата 28.01.2006 23:45:36

Ну, как же...

>> Тогда первый магазин чёрной икры, может быть, в Москве и откроют, но поскольку это сразу повлечёт рост ренты за проживание в Москве, то второй магазин уже будет выгодней открыть в Новосибирске.
>
>Это почему будет рост ренты?

Потому что когда в Москве появится ещё один магазинчие с экзотической икрой => ещё больше пиплов захочет жить в Москве => конкуренция за квартиры повысит цены на них и земельную ренту => повысятся налоги, взимаемые с москвичей => новое соотношение доходов Москвы и Новосибирска после дифференцированного изъятия налогов будет сводить на нет разницу в уровне жизни. По крайней мере, в рыночной оценке оного уровня через свободную конкуренцию за квартиры.

Надо только ренту взимать, например, с хозяина квартиры процентов 80-90 от стоимости съёма квартиры - независимо от того, живёт ли он в ней сам или сдаёт. Сразу провинция расцветёт, поскольку туда переедут московские игори.
От Alexandre Putt
К Miguel (28.01.2006 23:45:36)
Дата 28.01.2006 23:49:49

Re: Ну, как

>Потому что когда в Москве появится ещё один магазинчие с экзотической икрой => ещё больше пиплов захочет жить в Москве =>

Вы переусердствовали с экономицизмом. Влияние одного единственного магазина будет пренебрежимо мало. Ведь не за магазином с икрой в Москву едут. Не говоря уже о том, что в Новосибирске могут и не знать об открытии магазина.

> По крайней мере, в рыночной оценке оного уровня через свободную конкуренцию за квартиры.

Это всё не оказывает влияния на мой тезис: торговля икрой наибольшее развитие получит в Москве. Останется ли на Новосибирск - большой вопрос. Исходя из экономикс.

>Надо только ренту взимать, например, с хозяина квартиры процентов 80-90 от стоимости съёма квартиры - независимо от того, живёт ли он в ней сам или сдаёт. Сразу провинция расцветёт, поскольку туда переедут московские игори.

Увлекаетесь Рикардо? Что если он неправ?
От Miguel
К Alexandre Putt (28.01.2006 23:49:49)
Дата 29.01.2006 00:06:20

Рикардо прав

К тому же, это не только Рикардо, но и куча современных авторитетов http://rusref.nm.ru/indexpubletter.htm
(правда, их предложения проработаны меньше наших).

>>Потому что когда в Москве появится ещё один магазинчие с экзотической икрой => ещё больше пиплов захочет жить в Москве =>
>
>Вы переусердствовали с экономицизмом. Влияние одного единственного магазина будет пренебрежимо мало. Ведь не за магазином с икрой в Москву едут. Не говоря уже о том, что в Новосибирске могут и не знать об открытии магазина.

А это уже неважно. Главное, что ни у москвичей не будет оснований упрекать новосибирцев за более высокие располагаемые доходы, ни у новосибирцев не будет оснований упрекать москвичей за дешёвую икорку. Мне и самому не нравится, например, даже московская застройка (слишком регулярна и плтна). Будет рыночная оценка разницы в благосостоянии и государственное выравнивание в зависимости от объективной рыночной оценки.
От Alexandre Putt
К Miguel (29.01.2006 00:06:20)
Дата 29.01.2006 00:10:36

Не правее Маркса

>А это уже неважно. Главное, что ни у москвичей не будет оснований упрекать новосибирцев за более высокие располагаемые доходы, ни у новосибирцев не будет оснований упрекать москвичей за дешёвую икорку. Мне и самому не нравится, например, даже московская застройка (слишком регулярна и плтна). Будет рыночная оценка разницы в благосостоянии и государственное выравнивание в зависимости от объективной рыночной оценки.

Какое это имеет значение? Мы обсуждаем организацию торговли икрой в гипотетической ситуации. При равенстве доходов магазины будут открыты в Москве. Вы же уже во второй раз о разнице доходов :)
От Miguel
К Alexandre Putt (29.01.2006 00:10:36)
Дата 29.01.2006 20:05:13

Ну, что Вы... Маркс - общепризнанный левак :)

>Какое это имеет значение? Мы обсуждаем организацию торговли икрой в гипотетической ситуации. При равенстве доходов магазины будут открыты в Москве. Вы же уже во второй раз о разнице доходов :)

А контекст какой? Справедливость, равенство возможностей и всё такое. Так вот, равенства располагаемых доходов не будет. Доходы будут перераспределены так, что сгладят незаслуженную разницу в недоходных показателях благосостояния. А тогда уже можно будет смириться с тем, что магазин по торговле чёрной икрой откроется в условной Москве или Урюпинске. Потому что изъятие ренты все незаслуженные привилегии сберёт.
От Alexandre Putt
К Miguel (29.01.2006 20:05:13)
Дата 29.01.2006 22:03:20

Хотел сказать, святее. Будем считать, Вы признали, что икра будет в Москве (-)