От Павел
К Miguel
Дата 27.01.2006 17:47:12
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего;

че-пу-ха

>>Не очень понимаю какие вы теории используете (было бы неплохо назвать их).
>
>Да того же Чаянова, опиравшегося в данном вопросе на маржинализм и именно так описывавшим поведение русского крестьянина (не хотел горбатиться ради потребления, выходившего за рамки того достигнутого уровня, которое оправдывало количество затраченных усилий). Как там у солидаристов с отношением к Чаянову?

Совсем голословно и умозрительно, кем бы ни было сказано. Крестьянин горбатился именно на пределе сил ВСЕГДА. Оттого что и условия тощенькие и государственность на его горбу висела и паразиты всяческие по казино в Монако бабки расшвыривающие. Оттого и Россия заняла 1/6 часть суши в итоге - крестьянин ПАХАЛ, НЕ ОСТАНАВЛИВАЯСЬ.

У него просто не было выбора работать/не работать.

>>>>А вообще смешно. Когда это грузчики наслаждались черной икоркой...
>>
>>>Тогда же, когда и все остальные. Если Вам лень поработать грузчиком ради добычи чёрной икры (вполне себе реальной задачи), то это не Ваши проблемы, а не общества.
>
>>Ну покажите нам грузчиков (строителей, других рабочих), которые наслаждаются черной икрой при рынке. Это при зарплате 10-15 т.р. в месяц при цене маааленькой баночки икры в 3 т.р. выглядит просто нелепым суждением.
>>ДА ни один грузчик в здравом уме не купит этой икры.
>Значит, у него есть другие виды на то, как использовать свой доход. Купит что-то более полезное для себя. Но это его выбор, сколько учиться на профессию и сколько работать ради благосостояния.

Не виляйте, разговор был именно про грузчика и доступность икры - именно как обощительной фигуре простого вида труда и его доступа к элитным благам. Если раньше через заказы, поход в театр, поездку в Москву, блат и проч., он мог иметь возможность поесть икры, то сейчас он НИКОГДА не потратит 1/3 или 1/5 часть зарплаты на икру.
От Zhlob
К Павел (27.01.2006 17:47:12)
Дата 29.01.2006 20:57:16

Re: хуже.

> Если раньше через заказы, поход в театр, поездку в Москву, блат и проч.,

Блат доморощеных гомоэков не волнует, они его на съедение прокуратуре отдадут. Их доводят до инфаркта несбалансированные, некоммерчески низкие цены. В т.ч. на заказы, театр, поездки...

> он мог иметь возможность поесть икры, то сейчас он НИКОГДА не потратит 1/3 или 1/5 часть зарплаты на икру.

Это как каприз 1/3. А для соблюдения рецепта от доктора (т.е. когда НЕОБХОДИМО) нужна доза поболее, тут уйдёт как минимум 1/2 (более 100 долл.), причём как минимум 3 месяца подряд.
От Баювар
К Zhlob (29.01.2006 20:57:16)
Дата 29.01.2006 21:30:51

мартышкам и орангуташкам

>> Если раньше через заказы, поход в театр, поездку в Москву, блат и проч.,

>Блат доморощеных гомоэков не волнует, они его на съедение прокуратуре отдадут. Их доводят до инфаркта несбалансированные, некоммерчески низкие цены. В т.ч. на заказы, театр, поездки...

Инфаркты это ваша выдумка. Видите ли, "несбалансированные, некоммерчески низкие цены" вызывают к жизни иные способы распределения ограниченных ресурсов. Свойственные мартышкам и орангуташкам.

>Это как каприз 1/3. А для соблюдения рецепта от доктора (т.е. когда НЕОБХОДИМО) нужна доза поболее, тут уйдёт как минимум 1/2 (более 100 долл.), причём как минимум 3 месяца подряд.

Мне ничего не известно о рецептах с икрой. Может, просветите? А то вдруг тут немчура мрет тыщами от невыдачи таких рецептов, а я спасу...

Понятия, которыми вы оперируете, не указывают ни на что, кроме самих себя
От Alexandre Putt
К Баювар (29.01.2006 21:30:51)
Дата 30.01.2006 02:20:22

Рыночные отношения не являются основными в любом обществе, даже в США (-)
От Товарищ Рю
К Alexandre Putt (30.01.2006 02:20:22)
Дата 30.01.2006 12:44:38

А вот Беккер с вами коренным образом несогласен (-)
От Баювар
К Alexandre Putt (30.01.2006 02:20:22)
Дата 30.01.2006 02:38:00

А у нас все нормально

>Рыночные отношения не являются основными в любом обществе, даже в США

Напомню, за Вашу любимую Америку пусть Александр отдувается. А у нас все нормально, только приехав врубился. Есть клевая тачка, есть бабок на бензин -- тебе и 300 не предел! Ща минутку, Ебай гляну на предмет этой вашей икры...

Понятия, которыми вы оперируете, не указывают ни на что, кроме самих себя
От Miguel
К Zhlob (29.01.2006 20:57:16)
Дата 29.01.2006 21:19:12

Убийцы

>> Если раньше через заказы, поход в театр, поездку в Москву, блат и проч.,
>
>Блат доморощеных гомоэков не волнует, они его на съедение прокуратуре отдадут. Их доводят до инфаркта несбалансированные, некоммерчески низкие цены. В т.ч. на заказы, театр, поездки...

>> он мог иметь возможность поесть икры, то сейчас он НИКОГДА не потратит 1/3 или 1/5 часть зарплаты на икру.
>
>Это как каприз 1/3. А для соблюдения рецепта от доктора (т.е. когда НЕОБХОДИМО) нужна доза поболее, тут уйдёт как минимум 1/2 (более 100 долл.), причём как минимум 3 месяца подряд.

Те, которые не по рецептам, а просто так решили продавать дешёвую икру - убийцы реально больных, которым не хватало лекарств из-за продажи москвичам и прочим халявщикам дешёвой икорки.
От Zhlob
К Miguel (29.01.2006 21:19:12)
Дата 29.01.2006 21:44:52

Re: Убийцы - Ваши близнецы, пятьсотдневщики.

Те, кто по схожим с Вашими рецептам довёл здравоохранение до сегодняшнего состояния, и продолжает убивать. Нерентабельное, как же.
От Miguel
К Zhlob (29.01.2006 21:44:52)
Дата 29.01.2006 21:53:23

Вы читать умеете?

>Те, кто по схожим с Вашими рецептам довёл здравоохранение до сегодняшнего состояния, и продолжает убивать. Нерентабельное, как же.

Убийцы - те, которые сбыли чёрную икру почти что по себестоимости Игорю и Вашим бабушке с дедушкой, вместо того чтобы реализовать икру по рыночной цене и перевести деньги на счета Минздрава. Пятисотдневщики делают то же самое - передали отдельным "хорошо устроившимся", теперь уже не икру в натуральной форме, а деньги за неё. А Минздраву - шиш.
От Zhlob
К Miguel (29.01.2006 21:53:23)
Дата 30.01.2006 09:54:32

Re: Хуже, чем Вы врать.

>Убийцы - те, которые сбыли чёрную икру почти что по себестоимости Игорю и Вашим бабушке с дедушкой, вместо того чтобы реализовать икру по рыночной цене и перевести деньги на счета Минздрава.

Гомоэк самый умный. Мы уже давно догадались, вообще-то.
От Miguel
К Zhlob (30.01.2006 09:54:32)
Дата 30.01.2006 11:08:40

По существу-то возразить не смогли

>>Убийцы - те, которые сбыли чёрную икру почти что по себестоимости Игорю и Вашим бабушке с дедушкой, вместо того чтобы реализовать икру по рыночной цене и перевести деньги на счета Минздрава.
>
>Гомоэк самый умный. Мы уже давно догадались, вообще-то.

Ни у Вашей бабушки, ни у игоревых родственников не было официальной справки от врача, по которой государство выделяло им лекарств на сотни долларов. Они сами решили, что им икры "надо". И добились ради этого низкой цены на икорку - чтобы отчитываться не пришлось, на что икру спустили, достаточно сослаться на знахарский совет покушать икорки.
От Zhlob
К Miguel (30.01.2006 11:08:40)
Дата 30.01.2006 12:43:55

Re: Гомоэк шизанулся. Или манипуляция?

>Ни у Вашей бабушки, ни у игоревых родственников не было официальной справки от врача, по которой государство выделяло им лекарств на сотни долларов. Они сами решил

Вы и в самом деле верите в то, что пишете? Дело не в официальной справке. Ведь специально для идиотов-гомоэков СГКМ написал "икра и ЖЁЛТЫЕ ШТАНЫ" - или Вы и на них справку потребуете? Дело в том, что людям было жизненно НЕОБХОДИМО редкое благо, и они его получали. Сегодня, при распределении "по деньгам" это невозможно. Всё, финиш.

>что им икры "надо". И добились ради этого низкой цены на икорку - чтобы отчитываться не пришлось, на что икру спустили, достаточно сослаться на знахарский совет покушать икорки.

Что за шизофренический бред. Всё ведь было с точностью до наоборот - никто икры не добивался, "отцы" изначально решили, что все на неё имеют право, по этой же причине никто не должен был ни за что отчитываться. Проблема в том, что появились уроды, которые научились грести икру под себя в ущерб другим.

Вы утверждаете, что с помощью налогов, перераспределений и сбалансированных цен сможете держать их в рамках? Какой же Вы наивный, это ж додуматься надо - бросать зайца в терновый куст!
От Miguel
К Zhlob (30.01.2006 12:43:55)
Дата 30.01.2006 13:12:44

Жизненно важная икорка, как же...

>>Ни у Вашей бабушки, ни у игоревых родственников не было официальной справки от врача, по которой государство выделяло им лекарств на сотни долларов. Они сами решил
>
>Вы и в самом деле верите в то, что пишете? Дело не в официальной справке. Ведь специально для идиотов-гомоэков СГКМ написал "икра и ЖЁЛТЫЕ ШТАНЫ" - или Вы и на них справку потребуете? Дело в том, что людям было жизненно НЕОБХОДИМО редкое благо, и они его получали. Сегодня, при распределении "по деньгам" это невозможно. Всё, финиш.

Во-первых, Вашей бабушке оно не было жизненно необходимо, так же как и Игорю. А вот не поулчали жизненно необходимых лекарств - именно из-за Вашей бабушки и Игоря.

>>что им икры "надо". И добились ради этого низкой цены на икорку - чтобы отчитываться не пришлось, на что икру спустили, достаточно сослаться на знахарский совет покушать икорки.
>
>Что за шизофренический бред. Всё ведь было с точностью до наоборот - никто икры не добивался,

Рассказывайте...

>"отцы" изначально решили, что все на неё имеют право, по этой же причине никто не должен был ни за что отчитываться.

"Социализм - это учёт и контроль" - вот что решили отцы.

>Проблема в том, что появились уроды, которые научились грести икру под себя в ущерб другим.

Это Вы про Вашу бабушку, или про Игоря?

>Вы утверждаете, что с помощью налогов, перераспределений и сбалансированных цен сможете держать их в рамках? Какой же Вы наивный, это ж додуматься надо - бросать зайца в терновый куст!

Да уж, убойный аргумент.
От Zhlob
К Miguel (30.01.2006 13:12:44)
Дата 30.01.2006 13:58:43

Re: Именно она. При Ваших - отсутствует. Люди умирают.

>Во-первых, Вашей бабушке оно не было жизненно необходимо, так же как и Игорю. А вот не поулчали жизненно необходимых лекарств - именно из-за Вашей бабушки и Игоря.

Кто, чего и когда не получает - хорошо описано здесь https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/170347.htm Ознакомьтесь и перестаньте визжать. Кстати, на всякий случай, - о том, что Вы бы перераспределили всё лучше всех, мы давно в курсе, Вам об этом даже СГКМ писал в корневом сообщении. Так что про это можете тоже не визжать.

>Рассказывайте...

По существу возразить нечего?

>"Социализм - это учёт и контроль" - вот что решили отцы.

"Всех в мясорубку конкуренции" - сказал гомоэк.

>Это Вы про Вашу бабушку, или про Игоря?

Это я про тех, на кого Вы равняетесь, и утверждаете, что сделали бы их чёрное дело куда более лихо. Про пятьсотдневщиков, например.

>Да уж, убойный аргумент.

По существу возразить нечего?
От Alexandre Putt
К Miguel (29.01.2006 21:53:23)
Дата 29.01.2006 22:12:03

Икра - статусный товар

Поэтому полезность выражается не в потреблении, а в его факте (это я перевожу на экономический).
Так что Ваше предложение гнать икру за границу не имеет основания: экономический эффект мог бы быть минимальным.
Советую принять предложение Сепульки по разграничению двух групп товаров: статусных и необходимых. Тогда Ваши мягко говоря категорические выводы преобразятся.
От Miguel
К Alexandre Putt (29.01.2006 22:12:03)
Дата 29.01.2006 23:01:39

Была да сплыла. В 91-м. Теперь и в будущем статусны другие знаки отличия. (-)
От Alexandre Putt
К Miguel (29.01.2006 23:01:39)
Дата 30.01.2006 01:59:21

Это что-то меняет в нашем споре? (-)
От Miguel
К Alexandre Putt (30.01.2006 01:59:21)
Дата 30.01.2006 11:21:15

Конечно

Потому что если бы мы говорили о 91-м годе, то тогда можно было бы ещё рассматривать возможность реального возвращения икре ранга статусного товара. Для этого, правда, пришлось бы отобрать оную икорку у московских игорей и мелитопольских бабушек, которые к тому статусу ни ухом, ни... Либо, альтернативный вариант, можно было тогда повысить цены на икру и денежные выплаты носителям статуса. Опять-таки, халявного снабжения московских игорей и мелитопольских бабушек и в этом варианте не предвидится.

Но если говорить о нашем времени, то возвращать икру генсеку и ветеранам давно нет смысла: ветеранов не осталось, а президент предпочитает красную икру. Превращение продовольствия и промышленной мелочёвки (колготок)в статусные товары за счёт дефицитности давно всем было мерзко, лучше эти товары распределить через денежные механизмы, а статус оставить за машинами с мигалками, звёздами героев и т.д.
От Баювар
К Alexandre Putt (29.01.2006 22:12:03)
Дата 29.01.2006 22:25:39

Отказано.

>Советую принять предложение Сепульки по разграничению двух групп товаров: статусных и необходимых. Тогда Ваши мягко говоря категорические выводы преобразятся.

Отказано. Если мне чего-то хочется (я не обязан ковыряться в своих мотивах и Вам докладывать), я буду действовать в направлении обрести желаемое. Исключая правонарушения, конечно. Ваши же мне впаривают, что я должен не действовать, а ожидать Высшего Решения.

Понятия, которыми вы оперируете, не указывают ни на что, кроме самих себя
От Alexandre Putt
К Баювар (29.01.2006 22:25:39)
Дата 30.01.2006 01:58:56

Не имеете права

>Отказано. Если мне чего-то хочется (я не обязан ковыряться в своих мотивах и Вам докладывать), я буду действовать в направлении обрести желаемое. Исключая правонарушения, конечно. Ваши же мне впаривают, что я должен не действовать, а ожидать Высшего Решения.

Обсуждаем в том числе реалную ситуацию (распределение икры в СССР), т.е. пост-фактум, а не Ваши сегодняшние пожелания.
От Баювар
К Alexandre Putt (30.01.2006 01:58:56)
Дата 30.01.2006 02:43:19

было модно отсебятину на бумагу

>Обсуждаем в том числе реалную ситуацию (распределение икры в СССР), т.е. пост-фактум, а не Ваши сегодняшние пожелания.

Ой, да с превеликой радостью! Когда эта.. была -- перестройка, было модно отсебятину на бумагу писать. И тогдашняя моя подруга классный текст породила. Хочу икры. Примите меня в партию. Я там вам буду делать то, что прикажете. Потому, что хочу икры.

Вас такое устраивает?

Понятия, которыми вы оперируете, не указывают ни на что, кроме самих себя
От Miguel
К Miguel (29.01.2006 21:19:12)
Дата 29.01.2006 21:38:50

И ещё, добавлю,

>>> он мог иметь возможность поесть икры, то сейчас он НИКОГДА не потратит 1/3 или 1/5 часть зарплаты на икру.
>>
>>Это как каприз 1/3. А для соблюдения рецепта от доктора (т.е. когда НЕОБХОДИМО) нужна доза поболее, тут уйдёт как минимум 1/2 (более 100 долл.), причём как минимум 3 месяца подряд.
>
>Те, которые не по рецептам, а просто так решили продавать дешёвую икру - убийцы реально больных, которым не хватало лекарств из-за продажи москвичам и прочим халявщикам дешёвой икорки.

Когда речь идёт о жизни и смерти родных, люди сейчас добывают суммы, намного превышающие их месячную зарплату. Это когда речь идёт о вероятности заболеть гриппом, на поливитамины 5 долларов жалеют. Но некоторым хочется, чтобы им, родимым, доставалось нежизненноважное якобы лекарство (чёрная икра) для повышения общего тонуса, по нужности на уровне поливитаминов, в то время как люди умирают от того, что нет реального лекарства, квалифицированным доктором прописанного.
От Miguel
К Павел (27.01.2006 17:47:12)
Дата 27.01.2006 21:13:42

Демагогия пережравшего москвича

>>>Не очень понимаю какие вы теории используете (было бы неплохо назвать их).
>>
>>Да того же Чаянова, опиравшегося в данном вопросе на маржинализм и именно так описывавшим поведение русского крестьянина (не хотел горбатиться ради потребления, выходившего за рамки того достигнутого уровня, которое оправдывало количество затраченных усилий). Как там у солидаристов с отношением к Чаянову?
>
>Совсем голословно и умозрительно, кем бы ни было сказано. Крестьянин горбатился именно на пределе сил ВСЕГДА. Оттого что и условия тощенькие и государственность на его горбу висела и паразиты всяческие по казино в Монако бабки расшвыривающие. Оттого и Россия заняла 1/6 часть суши в итоге - крестьянин ПАХАЛ, НЕ ОСТАНАВЛИВАЯСЬ.

>У него просто не было выбора работать/не работать.

А Вы при каждом крестьянине свечку держали, пока он работал. Вольно идеологические байки-то перепевать. Я опираюсь на серьёзные исследования, и тезис о том, что далеко не каждый крестьянин работал до упаду, подтверждается, например, увеличением отдачи при грамотном увеличении налогового давления (или снижением, если неправльно давили). Нельзя же по байки моралистов-литераторов на чистую монету воспринимать. Слышали когда-нибудь о гиперболе? Не той, что в математике, а той, что в художественных произведениях?

>>>>>А вообще смешно. Когда это грузчики наслаждались черной икоркой...
>>>
>>>>Тогда же, когда и все остальные. Если Вам лень поработать грузчиком ради добычи чёрной икры (вполне себе реальной задачи), то это не Ваши проблемы, а не общества.
>>
>>>Ну покажите нам грузчиков (строителей, других рабочих), которые наслаждаются черной икрой при рынке. Это при зарплате 10-15 т.р. в месяц при цене маааленькой баночки икры в 3 т.р. выглядит просто нелепым суждением.
>>>ДА ни один грузчик в здравом уме не купит этой икры.
>>Значит, у него есть другие виды на то, как использовать свой доход. Купит что-то более полезное для себя. Но это его выбор, сколько учиться на профессию и сколько работать ради благосостояния.
>
>Не виляйте, разговор был именно про грузчика и доступность икры - именно как обощительной фигуре простого вида труда и его доступа к элитным благам. Если раньше через заказы, поход в театр, поездку в Москву, блат и проч., он мог иметь возможность поесть икры, то сейчас он НИКОГДА не потратит 1/3 или 1/5 часть зарплаты на икру.

Достали, будем говорить языком конкретных цифр. Если на долю личного потребления беднейших 20% населения в России будет приходиться 4,6% ВВП, как это было в СССР, то уже при ВВП на душу населения 10 000 долларов в год потребление среднего представителя этой группы составит 2 300 долларов в год. Даже если из этих 2300 половина будет составлять обязательные платежи на потребление первой необходимости, то оставшейся тысячи вполне достаточно, чтобы при особом желании купить не менее банки икры всего на 1/20 или на 1/10 от того дохода, который остаётся в году на излишек. Таким образом, грузчики - любители чёрной икры смогут себе реально позволить чёрную икру, она будет у них в реальном доступе. А при Советской власти она была в принципе недоступна, и я её не пробовал ни разу. А игори московские жрали на каждый праздник - им Слава КПСС приплачивал по тысяче баксов в год только за счёт икорки. Так ясно? Московские солидаристы истосковались по икорке и хотят себе икру в подворотню, под предлогом доступности для грузчика. А именно те меры по распределению и перераспределению, которые предлагаю я, ГАРАНТИРУЮТ доступность чёрной икры для любого грузчика. Надо только на место поставить московских халявщиков, икорку алкающих.
От Zhlob
К Miguel (27.01.2006 21:13:42)
Дата 29.01.2006 21:09:26

Re: И этот человек запрещал Игорю ковыряться в носу...

> Я опираюсь на серьёзные исследования, и тезис о том, что далеко не каждый крестьянин работал до упаду, подтверждается, например, увеличением отдачи при грамотном увеличении налогового давления (или снижением, если неправльно давили).

Это Вы у нас такой умный, решили "грамотно подавить"? Сейчас сказками про пережравшую Москву, а потом налогами? Ха-га-га!..

>А именно те меры по распределению и перераспределению, которые предлагаю я, ГАРАНТИРУЮТ доступность чёрной икры для любого грузчика. Надо только на место поставить московских халявщиков, икорку алкающих.

Товарищ Путт метко Вас отождествил с либералами-пятьсотдневщиками. Те уверяли, что надо поставить на место партноменклатуру, в результате оная начала "баранинку кушать". А тут, гляди-ка, та же песня, только голос другой - "на место поставить московских халявщиков". Кстати, Вы расписались в своём поражении, уйдя от предложенных СГКМ безличных "сторон А и Б", и продолжив свои "доказательства" через переход на личности. Сами-то поняли это?
От Miguel
К Zhlob (29.01.2006 21:09:26)
Дата 29.01.2006 21:34:10

Типа того

>> Я опираюсь на серьёзные исследования, и тезис о том, что далеко не каждый крестьянин работал до упаду, подтверждается, например, увеличением отдачи при грамотном увеличении налогового давления (или снижением, если неправльно давили).
>
>Это Вы у нас такой умный, решили "грамотно подавить"? Сейчас сказками про пережравшую Москву, а потом налогами? Ха-га-га!..

Это Вы к чему?

>>А именно те меры по распределению и перераспределению, которые предлагаю я, ГАРАНТИРУЮТ доступность чёрной икры для любого грузчика. Надо только на место поставить московских халявщиков, икорку алкающих.
>
>Товарищ Путт метко Вас отождествил с либералами-пятьсотдневщиками. Те уверяли, что надо поставить на место партноменклатуру, в результате оная начала "баранинку кушать". А тут, гляди-ка, та же песня, только голос другой - "на место поставить московских халявщиков".

Боюсь, таким поверхностным сравнением не отделаешься (кстати, это Вы, кажется проинтерпретировали так его слова). Тут нужно модели строить и прогнозировать последствия предложений. Я такие модели по предложениям Игоря строил и даже приводил более близкий аналог фантазиям местных солидаристов - "подвиги" Сальвадора Альенде (даже конкретные действия его типа повысить зарплату, заморозив цены).

>Кстати, Вы расписались в своём поражении, уйдя от предложенных СГКМ безличных "сторон А и Б", и продолжив свои "доказательства" через переход на личности. Сами-то поняли это?

Я так давно наблюдаю за конкретными представителями "стороны Б", что заранее знаю, к чему ведут из предложения, как только зайдёт речь о конкретной политике, а не о добрых пожеланиях быть здоровым и богатым. Пример Сальвадора Альенде перед глазами.
От Баювар
К Павел (27.01.2006 17:47:12)
Дата 27.01.2006 18:02:36

А надо, да?

>Не виляйте, разговор был именно про грузчика и доступность икры - именно как обощительной фигуре простого вида труда и его доступа к элитным благам. Если раньше через заказы, поход в театр, поездку в Москву, блат и проч., он мог иметь возможность поесть икры, то сейчас он НИКОГДА не потратит 1/3 или 1/5 часть зарплаты на икру.

И я не потрачу, хотя проценты другие. А надо, да? Доступность "икры" при том оцениваю, как высокую. Кавычки оттого, что конкретно здесь у нас именно черной икры не достать в любое время: завозят к Рождеству в магазины, или в специальное место в Мюнхен ехать.

Понятия, которыми вы оперируете, не указывают ни на что, кроме самих себя
От Игорь
К Баювар (27.01.2006 18:02:36)
Дата 27.01.2006 18:43:50

Ну еще бы, чтоб в какой-то Германии да было много икры

>>Не виляйте, разговор был именно про грузчика и доступность икры - именно как обощительной фигуре простого вида труда и его доступа к элитным благам. Если раньше через заказы, поход в театр, поездку в Москву, блат и проч., он мог иметь возможность поесть икры, то сейчас он НИКОГДА не потратит 1/3 или 1/5 часть зарплаты на икру.
>
>И я не потрачу, хотя проценты другие. А надо, да? Доступность "икры" при том оцениваю, как высокую. Кавычки оттого, что конкретно здесь у нас именно черной икры не достать в любое время: завозят к Рождеству в магазины, или в специальное место в Мюнхен ехать.

Рад за богатую Германию. А молоко свежее у Вас там есть или, допустим, сметана с творогом?

>Понятия, которыми вы оперируете, не указывают ни на что, кроме самих себя