От Miguel
К П.В.Куракин
Дата 12.01.2006 21:25:45
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Идеология; Компромисс;

Справка. Кого на Украине защищают российские жильцы куракины

Из передачи Савого Шустрика "Свобода слова" от 23 декабря 2005 года. Тема передачи: "Чи переросте «газова війна» в «кримську війну"? Полный текст программы
http://svobodaslova.ictv.ua/ukr/catalog/2005-12-23/text43.html

Отдельные реплики сторонников Куракина:

Олег Тягнибок: Взагалі-то ціна за газ у 50 доларів, яку Україна заплатила, – це дуже багато. Власне, Кучма і його поплічники так уже розпродали Україну Кремлю, що тепер годі про щось говорити.

...

Ярослав Кендзьор: Дякувати Богу, наші діти не в Чечні "погибают" і не в інших гарячих точках, які створює Росія.

...

Савік Шустер: Олег Тягнибок, пожалуйста, к микрофону. Господин Тягнибок, вы призываете к достаточно резкой позиции Украины в этом противостоянии. Почему?

Олег Тягнибок: Бачите, шановне товариство, я б хотів почати відповідати на ваше запитання з таких певних образів, якщо дозволите. От ми є українці. Напевно, тут всі згодяться з тим, що ми є дуже гостинним народом, правда? Якщо до будь-кого з нас прийдуть гості, ми їх будемо шанувати: ми накриємо стіл, віддамо, напевно, свій найкращий кусок м’яса, ми постелемо гостям на своєму ліжкові. Але, даруйте, коли ті гості непросто з’їдять наше м’ясо, а почнуть "свинити" в кухні, коли не просто підуть лягати в моє ліжко, а почнуть чіплятися до моєї дружини, а на ранок встануть і скажуть: "Мнє здєсь нравітся, я здєсь буду жіть." Вибачте, я не хочу таких гостей. Тому така моя позиція. Зрештою, якщо ми говоримо про Чорноморський флот – такий самий образ. От уявіть собі, товариство: ми запускаємо собі до хати квартиранта. Цей квартирант мало того, що не хоче платити за квартиру, включить ще радіо на повний голос і не дає нам нормально існувати в тій квартирі, та ще й позапускає за свої гроші в нашу квартиру якихось хвойд, які ходять і верещать, лазять в наші баняки. Вибачте, будь ласка, я тоді не хочу таких гостей. Тому мене взагалі дивує формат нашої сьогоднішньої зустрічі. Люди добрі, ми тут на своїй українській землі! Це є наша територія! І ми зараз ще піддаємося на ту психологічну війну з боку Кремля, і починаємо якимось чином вести дискусію?! Хто з ким навіть веде дискусію? Вибачте, я не хочу ображати своїх опонентів, але з одного боку напроти мене сидить людина, якій, напевно, треба було вже давним-давно бути персоною "нон грата" на українській землі. Тим більше, за ті вислови, які лунають з вуст одного з членів Державної Думи. Або інша пані, яка своєю поведінкою фактично демонструє те, що вона, мені так здається, повністю відстоює в Україні не українські, а саме російські, інші інтереси.

...

Савік Шустер: Хорошо. Господин Горбулин, я этот вопрос задам сначала Олегу Тягнибоку. Пожалуйста.

Олег Тягнибок: В принципі, я б хотів сказати наступне. Питання Чорноморського флоту не є єдиним. Давайте з Росією поговоримо про вкрадені заощадження громадян, а це 83 мільярди американських доларів. Давайте ми з Росією поговоримо про частину іншого флоту – Північного, Тихоокеанського, – частину якого так само має отримати Україна.

...

Олег Тягнибок: Крім Чорноморського флоту, є заощадження. Я б хотів ще поговорити з Росією про діамантовий і золотий фонд, частину якого має отримати Україна. Я б хотів поговорити про ті будівлі й майно за кордоном, які належали Радянському Союзові, які б мали перейти до України. Давайте ми будемо в комплексі розглядати стосунки. І основне. Я хочу знати, коли Росія нарешті буде вибачатися перед Україною за 20 мільйонів знищених жертв, українців, в результаті голодоморів 21-го, 22-го, 33-го, 46-го, 47-го років. Знищення української еліти, української інтелігенції. І тоді ми будемо говорити.

Савік Шустер: Спасибо большое. Я хочу, чтобы и наш гость из Москвы, и господин Кендзер ответили на этот вопрос. Пожалуйста.

...

Ярослав Кендзьор: Володимире Павловичу, я сподіваюся, що ми з вами розуміємо, з чого виник цей так званий "газовий конфлікт". Без сумніву, це реакція Кремля на, нарешті, слава Богу, самостійну позицію і політику українського керівництва. Тобто холуйство Кравчука і Кучми закінчилося. І Росія ніяк не може згодитися, що враз Україна як незалежна держава починає вести самостійну політику. Це є основна причина. Тепер суть вашого питання. Що треба зробити, аби, дійсно, не розпалювати полум’я між двома державами, двома народами? Я абсолютно свято переконаний, що істерія Москви скоро закінчиться. Тому що такої авантюрної позиції світ не сприймає. Ми сьогодні можемо так само "заліпити", даруйте, ціну за транспортування газу – 10 доларів за 100 кілометрів. Це абсолютно по аналогії. Зверніть увагу. "Газпром" до сьогоднішнього дня не надав пояснення, на якій підставі, на якій базі, якими формулами, тобто економічні розрахунки. Чому газ має коштувати 230 чи 250 доларів за тисячу кубів? Це звичайнісінька авантюра, яка скоро закінчиться. Я переконаний, що позиція України і, в першу чергу, позиція Президента оцінена громадянами України. А тепер відповідно до вас переадресовую питання, шановний пане Затулін. Треба мати якусь чітку лінію. Коли ви кажете, що в нас по Чорноморському флоту зафіксовано 97 мільйонів на рік, то у нашому базовому договорі між "Газпромом" і "Нафто газом України" також зафіксовано по дев’ятий рік 55 доларів. Звідкіль ви це взяли?

...

Ярослав Кендзьор: Шановні друзі, я розпочну з такої, гіпотетичної, ідеї. Ми маємо в історії дуже багато прикладів розпаду імперій. Якщо заглянути в глибоку історію, то там так само багато прикладів, але візьмемо найсвіжішу. Уявімо собі, що в силу різних обставин розвалився Радянський Союз. Якщо говорити на прикладі колишньої Чехословаччини. Чехи і словаки нормально сіли за стіл і розділили усе: і границю виставили, і майно розділили, і так далі. Могло бути по такому сценарію і в нас: зібралися в Біловезькій Пущі і сказали: "Товариство, шановні панове сателіти колишньої Москви! Все! Ми зараз…"

Савік Шустер (звертаючись до Володимира Марченка): Подождите секундочку. Вам не нравится передача? Вы можете уйти.

Володимир Марченко: Какой теме передача посвящена? Что это за передача?

Савік Шустер: Российско-украинским взаимоотношениям.

Ярослав Кендзьор: Савік, не звертайте уваги. Це відомий сценарій. І ось сідають представники усіх держав колишнього Радянського Союзу і кажуть: "Ось так, був Союз, який спільно будували. Ділимо флот, зарубіжне майно, нерухомість і так далі". Переходжу до проблеми Чорноморського флоту. Якщо справедливо ділити флот Радянського Союзу, то Україна не претендувала на Балтійський флот, на Північний флот, на Тихоокеанський. Частка України – це мав бути весь Чорноморський флот. Сьогодні, якби по-чесному, в Севастополі не мало б бути жодного російського корабля. Але в силу, так би мовити, "братського" розподілу – не чесного, а "братського", і ви знаєте, що таке "братська допомога", "братський розподіл" і "ділення по-московськи", – Україні перепало кілька, даруйте за гіперболізацію, іржавих залізних банок. І сьогодні ми маємо зарубіжну іноземну військову базу на території України. Але щоб ви зрозуміли психологічний момент, психологічну "підстилку" до всього того, що сталося. Мені на все життя вкарбувався один епізод, який я на власні очі побачив і на власні вуха почув. Це був 81-ий рік, я приїхав у Ригу. Тоді Союз існував. Виїжджаю з вокзалу у місто на трамваї. Поруч зі мною стоять дві росіянки. Чому росіянки? Тому що російською мовою розмовляли. По розмові можна було побачити, що одна – москвичка, а друга – місцева росіянка, яка живе у Ризі. І ось одна показує іншій по ходу трамвая той магазин, той магазин. І фінал цієї розмови такий. Я, як на сповіді, кажу. Вона каже: "Дашенька, хорош город Рига, только латышей многовато". І для Росії сьогодні "хороша" сусід-Україна, тільки "украинцев многовато в Украине". От якби Україна була сформована з таких громадян, як Наталія Вітренко, як Володя Марченко, то Росія була б задоволена ідеально.

________________________________________

>Предновогодний демарш Путина и Миллера поразил своей бессмысленным хамством даже меня: Ющенко дали срок подписать договор за оставшееся до Нового Года часы.

Вот интересно, даже проявление щедрости и великодушия стоимостью в сотни миллиардов долларов (предложенная ценовая льгота на первый квартал 2006 года) считают хамством.

>Что имеем мы простые граждане, от того, что Путин всеже выкрутил руки украинцам? Мы станем жить лучше? Нет, конечно.

Неправда. Путин не выкручивал руки украинцам, никаких украинцев просто не существует. Просто российская государственная система стала адекватнее вести себя с русофобской властью в Киеве, в результате чего позиции оранжевых на Украине ослабнут, что обернётся для российской цивилизации выигрышем. Усилятся позиции нерусоненавистнических политиков на Украине, уменьшатся шансы агрессии НАТО против России с территории Украины и многое другое.

>Ой, хохлы не платят за газ, так и слышуот коллег. Да плевать. Мне тоже не платят. Вы сначала МНЕ платите рыночную з\п профессора, хотя бы как в Китае -- $2000.

Газ есть субстанция полезная, в отличие от Вашего продукта труда.

>Что, от того, что денежный поток за газ Украине усилится, что-то изменится? Пусть не у меня, у страны. Да ничего не изменится.

См. выше. То, что этот денежный поток будет отобран у оранжевых, огромная польза для России. Даже если бы эти деньги доставались неграм преклонных годов - и то лучше, чем снабжать бандеровцев.

>Все ведь прекрасно знают, что огромный стабфонд лежит мертвым грузом, правительство ИЗ ПРИНЦИПА не тратит его на кредитование гибнущего российского ПРОИЗВОДСТВА (уже это одно должно служить для однозначной оценки нынешней власти как ВРАЖЕСКОЙ вне зависимости от политических взглядов, либералами и коммунистами).

Проблема в том, что, придя ко власти, Куракин привёл бы Россию к гибели быстро и уверенно. Лучше Путин, чем Куракин.

>А чего ДОБИЛСЯ Путин? Того, что образ жида-москаля на Украине только усилится. Россия имеет теперь врага в лице вовсе не "оранжевых", а украинского НАРОДА, почувствуйте разницу. Любой рациональный украинец должен ОТВОРАЧИВАТЬСЯ от России.

Никаких украинцев не существует. Здравомыслящие люди на Украине (новороссы) и раньше, и сейчас понимают позицию России и даже считают, что она слишком мягка. Одураченные полуграмотные малороссы, в большинстве своём, в точности следуют оголтело русоненавистнической пропаганде киевских СМИ. Увидев воочию экономические результаты правления оранжевых и почувствоввах на своей шкуре, часть малороссов протрезвеет. Так же как протрезвела в 1933 году, увидев, что с российской властью шутки плохи и она не будет снабжать бездельников дармовым хлебом - тогда полезного урока на 60 лет вперёд хватило. Наконец, есть на Украине ещё два народа - бандеровцы и крымотатары (см. выступления Тягнибока и Кендзора выше). Они понимают только язык силы, и только таким языком с ними можно разговаривать.

>Хамство Путина, поставившего Украине унизительный ультиматум, исторически сравнимо разве что с ультиматумом Рузвельта Японии. Это привело к Перл-Харбору.

Ещё раз. Путин сделал киевским властям великодушное предложение о ценовой льготе по поставкам газа на целый квартал. Если киевские власти не понимают и не принимают великодушия и благородства, то с этими персонажами можно разговаривать только нарочито унижая и макая мордой в субстанцию. Впрочем, со временем украинскую нациетворческую элиту всё равно придётся зачищать.

>И ЭТУ власть "цивилизационная партия" по СГКМ призвана "защищать от свержения", будучи при этом "оппозиционной".

Я бы сказал, что результат газового конфликта - единственное существенное позитивное достижение администрации Путина за последний год. Выше приведены обоснования.
От П.В.Куракин
К Miguel (12.01.2006 21:25:45)
Дата 13.01.2006 14:43:51

очевидно, прямой подлог

>Олег Тягнибок: Взагалі-то ціна за газ у 50 доларів, яку Україна заплатила, – це дуже багато. Власне, Кучма і його поплічники так уже розпродали Україну Кремлю, що тепер годі про щось говорити.

все верно, именно это я и показал (чтобы не сказать "предсказал"). вот чего ДОБИЛСЯ своими действиями г-н Путин и защищающий его режим г-н С. Г. Кара-Мурза.

Разжевываю: г-н Путин и ПОДДЕРЖИВАЮЩИЙ его г-н С. Г. Кара-Мурза ДОБИЛИСЬ усиления антирусских настроений на Украине.

При чем тут я? Повторяю, прямой подлог ЛИБО патологическое нарушение элементарной логики и здравого смысла ОЧЕВИДНЫ.
От Miguel
К П.В.Куракин (13.01.2006 14:43:51)
Дата 13.01.2006 15:08:22

Да что Вы говорите!!

>>Олег Тягнибок: Взагалі-то ціна за газ у 50 доларів, яку Україна заплатила, – це дуже багато. Власне, Кучма і його поплічники так уже розпродали Україну Кремлю, що тепер годі про щось говорити.
>
>все верно, именно это я и показал (чтобы не сказать "предсказал"). вот чего ДОБИЛСЯ своими действиями г-н Путин и защищающий его режим г-н С. Г. Кара-Мурза.

>Разжевываю: г-н Путин и ПОДДЕРЖИВАЮЩИЙ его г-н С. Г. Кара-Мурза ДОБИЛИСЬ усиления антирусских настроений на Украине.

Повторяю для совсем непонимающих: антирусские настроения на т.н. У-не ничуть не усилились. Те, кто был настроен русофобски, и теперь настроены русофобски. Все эти Тягнибоки былизаписными русофобами и делали прошедшие эти годы всё, чтобы втянуть У-ну в НАТОвскую агрессию против России. Они и дальше будут этим заниматься, только повышение цены на газ оставит им для этого меньше сил. А те на У-не, которые любили Россию, и теперь её любят.

Что же касается воздействия со стороны России на нынешнюю киевскую власть, то чем громче и большее будет порка киевской власти, тем лучше она будет себя вести по отношению к России:

"Люди холопского звания
Сущие псы иногда:
Чем тяжелей наказание,
Тем им милей господа".
(Н.А.Некрасов)

>При чем тут я? Повторяю, прямой подлог ЛИБО патологическое нарушение элементарной логики и здравого смысла ОЧЕВИДНЫ.

Кому очевидны? Какой подлог? Разве не нарушение здравого смысла представлять население У-ны, состоящее из трёх-четырёх народов, однородной массой, которая якобы поддержиает оранжевые путчистские власти и будет одинаково реагировать на газовый конфликт?
От П.В.Куракин
К Miguel (13.01.2006 15:08:22)
Дата 13.01.2006 15:18:39

про НАТО -- это МОЙ аргумент, а не Ваш

>Все эти Тягнибоки былизаписными русофобами и делали прошедшие эти годы всё, чтобы втянуть У-ну в НАТОвскую агрессию против России. Они и дальше будут этим заниматься, только повышение цены на газ оставит им для этого меньше сил.

БОЛЬШЕ сил, больше аргументов. Русские -- жиды, ктороые сами ниченго не умеют делать, что жируют на газе и продают втридорога. Чесслово, я не знаю что им возразить, возразить нечего.

с другой стороны, если Путин так озабочен вступлением Украины в НАТО, он должен (обязан) нормальным русским языком так и формулировать: мы связываем цены на газ с вопросом об участии в НАТО. Если он так НЕ говорит, значит он так и НЕ думает. И никак иначе!!!! НИКАК!

Я не обязан ничего додумывать -- политик должен декларироват ьсвои цели явно.

Итак, мы ЖЕЛЕЗНО вывели, что Путин -- не против вступленияУкарины в НАТО. То есть, он за.

И Сергей Георгиевич хочет "защищать его от свержения". Сергей Георгиевич - за вступление Украины в НАТО.

Я - против.
От Администрация (И.Т.)
К П.В.Куракин (13.01.2006 15:18:39)
Дата 13.01.2006 21:37:16

Замечание П.В.Куракину

Обращаю Ваше внимание, что Вам надо повышать свою квалификацию в социальных науках, чтобы соответствовать уровню обсуждений на нашем форуме.
Да и работы С.Кара-Мурзы надо бы знать получше.
Тогда вы не будете писать такие вещи, как "Сергей Георгиевич - за вступление Украины в НАТО" и другие подобные.

Зная Ваш завидный темперамент, напоминаю, что комментарии к постингам модератора запрещены.
От Miguel
К П.В.Куракин (13.01.2006 15:18:39)
Дата 13.01.2006 16:13:58

Вы абсолютно некомпетентны по вопросам, которые лезете обсуждать

>БОЛЬШЕ сил, больше аргументов. Русские -- жиды,

Ошибаетесь. Руссие - не жиды.

>ктороые сами ниченго не умеют делать, что жируют на газе и продают втридорога.

Сумели добыть себе пространства, на которых много газа, и хотя бы газ продают не слишком дёшево.

>с другой стороны, если Путин так озабочен вступлением Украины в НАТО, он должен (обязан) нормальным русским языком так и формулировать: мы связываем цены на газ с вопросом об участии в НАТО. Если он так НЕ говорит, значит он так и НЕ думает. И никак иначе!!!! НИКАК!

Что Путин думает 0 неизвестно. Но его действия оказались шагом в правильном направлении - к ликвидации украинской государственности и созданию условий к возвращению России её исконных земель на Юго-Западе.

>Я не обязан ничего додумывать -- политик должен декларироват ьсвои цели явно.

Боже, какой идиотизм.

>Итак, мы ЖЕЛЕЗНО вывели,

Ну, ну.
От П.В.Куракин
К Miguel (13.01.2006 16:13:58)
Дата 13.01.2006 17:37:08

Re: Вы абсолютно...

>>БОЛЬШЕ сил, больше аргументов. Русские -- жиды,
>
>Ошибаетесь. Руссие - не жиды.

как это? не понял? а КТО они, если только и умеют делать, что перепродавать сделанное НЕ ИМИ? 80% "работает" в отраслях, смысл которых толкьо в одном слове - НАКРУТКА.

>>ктороые сами ниченго не умеют делать, что жируют на газе и продают втридорога.
>
>Сумели добыть себе пространства, на которых много газа, и хотя бы газ продают не слишком дёшево.

стоп. это кто "сумел"? вы не примешивайте пожалйста прощлые поколения. или скажу другими словами: хорош СПЕКУЛИРОВАТЬ достижениями прошлых поколений.

>>с другой стороны, если Путин так озабочен вступлением Украины в НАТО, он должен (обязан) нормальным русским языком так и формулировать: мы связываем цены на газ с вопросом об участии в НАТО. Если он так НЕ говорит, значит он так и НЕ думает. И никак иначе!!!! НИКАК!
>
>Что Путин думает 0 неизвестно.

и я о том же. и это доказательство его ЦИВИЛИЗАЦИОННОЙ ВРАЖЕСТОСТИ. Он обязан формулировать цели своей политики явно.

>Но его действия оказались шагом в правильном направлении -

значит и вы цивилизационный враг России, раз признаете правильными ОЧЕВИДНОЕ усиление антирусских настроений на Украине.

Я закрываю тему. С вами все ясно.
От Miguel
К П.В.Куракин (13.01.2006 17:37:08)
Дата 13.01.2006 18:42:00

Беда-то какая...

>>>БОЛЬШЕ сил, больше аргументов. Русские -- жиды,
>>
>>Ошибаетесь. Руссие - не жиды.
>
>как это? не понял? а КТО они, если только и умеют делать, что перепродавать сделанное НЕ ИМИ? 80% "работает" в отраслях, смысл которых толкьо в одном слове - НАКРУТКА.

Вы бы экономику поучили, а не призывали русских свой газ по дешёвке отдавать.

>>>ктороые сами ниченго не умеют делать, что жируют на газе и продают втридорога.
>>
>>Сумели добыть себе пространства, на которых много газа, и хотя бы газ продают не слишком дёшево.
>
>стоп. это кто "сумел"? вы не примешивайте пожалйста прощлые поколения. или скажу другими словами: хорош СПЕКУЛИРОВАТЬ достижениями прошлых поколений.

Потому-то куракины хотят привести к власти оранжевых, которые сдадут нефть и газ заокеанским хозяевам совсем?

>>>с другой стороны, если Путин так озабочен вступлением Украины в НАТО, он должен (обязан) нормальным русским языком так и формулировать: мы связываем цены на газ с вопросом об участии в НАТО. Если он так НЕ говорит, значит он так и НЕ думает. И никак иначе!!!! НИКАК!
>>
>>Что Путин думает 0 неизвестно.
>
>и я о том же. и это доказательство его ЦИВИЛИЗАЦИОННОЙ ВРАЖЕСТОСТИ. Он обязан формулировать цели своей политики явно.

Завывания чудака, ничего не смыслящего в политике.

>>Но его действия оказались шагом в правильном направлении -
>
>значит и вы цивилизационный враг России, раз признаете правильными ОЧЕВИДНОЕ усиление антирусских настроений на Украине.

Поясняю ещё раз. Газовый конфликт нисколько не усилил антирусские настроения на Украине. Антирусские настроения росли по причине русоненавистнической пропаганды, усиленной с приходом к власти оранжевых (типичные цитаты я приводил). Газовый конфликт усилил позиции пророссийских сил на Украине, потому что поставил оранжевых на место, показав их истинные способности. И чем чаще устраивать оранжевым образцово-показательную порку, тем больше они будут уважать Россию. То же касается прооранжевого быдла из центральных и северных регионов Украины: когда все они увидят, что независиость Украины - фикция, а Россия убедительно покажет, что не собирается бесплатно снабжать Украину газом за то, что она гадит и гадит на Россию, тут же малороссы и протрезвеют, как до этого протрезвели новороссы. А бандерлоги понимают только язык силы инепосредственного материального воздействия - на них точно никакие добрые поступки не влияют, только хорошо настроенная система болезненных наказаний за каждый проступок.

>Я закрываю тему. С вами все ясно.

Может, проблема - в Вашей способности анализировать проблему и аргументированно излагать свою точку зрения?
От П.В.Куракин
К П.В.Куракин (13.01.2006 17:37:08)
Дата 13.01.2006 18:04:07

Re: Вы абсолютно...


>как это? не понял? а КТО они, если только и умеют делать, что перепродавать сделанное НЕ ИМИ? 80% "работает" в отраслях, смысл которых толкьо в одном слове - НАКРУТКА.

иранцам не смогли сделать станков с ЧПУ еще советского образца, какие еще нужны доказательства?
От Miguel
К П.В.Куракин (13.01.2006 18:04:07)
Дата 13.01.2006 18:32:54

В огороде бузина, а в Киеве дядька


>>как это? не понял? а КТО они, если только и умеют делать, что перепродавать сделанное НЕ ИМИ? 80% "работает" в отраслях, смысл которых толкьо в одном слове - НАКРУТКА.
>
>иранцам не смогли сделать станков с ЧПУ еще советского образца, какие еще нужны доказательства?

Что-то я не заметил Вашей активности в обсуждении по существу тезисов книги об оранжевых революциях. Только и знаете, что разводить истерику. Вопрос простой: чего Вы добиваетесь? Свержения Путина? Зачем? Чтобы на смену Путину пришли ющенки и куракины? Ничем хорошим для России это не обернётся. Ющенко наблюдали и наблюдаем в действии, уровень образования Куракина - тоже.
От Monco
К Miguel (13.01.2006 16:13:58)
Дата 13.01.2006 17:21:04

Логика империалиста

>>ктороые сами ниченго не умеют делать, что жируют на газе и продают втридорога.
>
>Сумели добыть себе пространства, на которых много газа, и хотя бы газ продают не слишком дёшево.

Кто мешает теперь сибирякам объявить себя отдельным народом, который сумел добыть себе пространства на востоке, отделиться и продавать газ москалям по 230 у.е.?
От Miguel
К Monco (13.01.2006 17:21:04)
Дата 13.01.2006 17:29:05

Россия с этой логикой тысячу лет живёт, и ничего

>>>ктороые сами ниченго не умеют делать, что жируют на газе и продают втридорога.
>>
>>Сумели добыть себе пространства, на которых много газа, и хотя бы газ продают не слишком дёшево.
>
>Кто мешает теперь сибирякам объявить себя отдельным народом, который сумел добыть себе пространства на востоке, отделиться и продавать газ москалям по 230 у.е.?

Пока что российские правоохранительные органы мешают. Вон, чечены уже попробовали. Мало не показалось.
От А.Б.
К Miguel (13.01.2006 16:13:58)
Дата 13.01.2006 16:19:34

Re: Да. Это откровение...

>>Я не обязан ничего додумывать -- политик должен декларироват ьсвои цели явно.

Давным-давно, и даже не русским было дано краткое (а значит талантливое) и исчерпывающее определение - кто такой политик - "тот кого НЕ интересует истина". :))
От Miguel
К Miguel (12.01.2006 21:25:45)
Дата 13.01.2006 01:15:14

Очепятка

>Вот интересно, даже проявление щедрости и великодушия стоимостью в сотни миллиардов долларов (предложенная ценовая льгота на первый квартал 2006 года) считают хамством.

конечно же, миллионов.
От Miguel
К Miguel (12.01.2006 21:25:45)
Дата 12.01.2006 21:44:50

Кстати, вот ещё от Достоевского про бандеровцев

Достоевский Федор Михайлович. Дневник писателя. Сентябрь - декабрь 1877 года.


"... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!

И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.

Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.

Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".

Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.

О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.

Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.

У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (...страну по вкусу...) и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (...фамилию по вкусу...) согласился наконец принять портфель президента совета министров.

России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества.

Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство...."
От Chingis
К Miguel (12.01.2006 21:44:50)
Дата 13.01.2006 14:46:38

Супер!

Отчего-то Югославию вспоминаю...
От Karev1
К Chingis (13.01.2006 14:46:38)
Дата 13.01.2006 15:53:48

Правильно вспоминаете,

>Отчего-то Югославию вспоминаю...
Достоевский это про южных славян и писал, а не про украинцев.