От Alexandre Putt
К КЕД
Дата 03.01.2006 23:47:17
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Идеология; Компромисс;

В России тоже не все дома

Но по крайней мере встречаются отдельные люди, наделённые большим умом. А тут просто разговор о фантастических существах получается.
Хуже всего то, что мы проигрываем в обоих возможных вариантах развития событий. Выиграет "Газпром", будет нанесен удар по "братству народов", Украина еще более дизинтегрируется. Проиграет - это сыграет на руку местным националистам.
От Miguel
К Alexandre Putt (03.01.2006 23:47:17)
Дата 04.01.2006 19:05:18

А как Вам такой анализ?

вот этот:

http://parshev.r52.ru/index.phtml?topicid=1761&id=15&action=reply

>Но по крайней мере встречаются отдельные люди, наделённые большим умом. А тут просто разговор о фантастических существах получается.

Дело ещё в специфике обитателей Киева (куда посъезжалась за десятилетия вся бандеровская сволочь) и подбора кадров для украинского телебачення. Ведь Витренко в ту студию не пригласили.

>Хуже всего то, что мы проигрываем в обоих возможных вариантах развития событий. Выиграет "Газпром", будет нанесен удар по "братству народов", Украина еще более дизинтегрируется.

Наибольший удар по "братству народов" нанесло бы продолжение ежедневного и ежечасного поливания грязью России и вытравливания всего русского без какой-либо ответной реакции со стороны великороссов. Потому что тогда бы бандеровцы ещё больше убедились в своей безнаказанности. А болото... болото идёт за тем, у кого сила. Пока сила за бандеровцами, болото идёт за ними. Как только болото станет видно, что силы у бандеровцев нет, да и с головой не в порядке, болото пойдёт в другом направлении.

>Проиграет - это сыграет на руку местным националистам.

К сожалению, дело выглядит именно как выигрыш националистов. Из-за "смешивания" с дешёвым туркменским газом средняя цена, по которой У-на будет импортировать газ, получается только 95 долларов вместо 230, что отвечает первоначальным украинским пожеланиям о поэтапном повышении цены на газ и не позволит вывести украинскую экономику на чистую воду. Более того, Украина сможет по-прежнему реэкспортировать часть получаемого газа в Европу, получая при этом валюту для бандеровцев.
От Alexandre Putt
К Miguel (04.01.2006 19:05:18)
Дата 10.01.2006 03:37:56

Постановка проблемы не совсем верная

Я уже отписал, что мы проигрываем в любом случае. Выигрывают только те, кто продаёт газ, который, в общем, принадлежит нашим детям. Цена, по которой газ будут продавать Украине или Германии, на меня лично и на большую часть российского общества влияния не окажет. Поэтому и многие разговоры на эту тему мне видятся бессмысленными.

Что касается данного анализа последствий на украинскую экономику, то я совершенно не владею информацией, чтобы делать суждения. Полагаюсь здесь на Вас.
От КЕД
К Miguel (04.01.2006 19:05:18)
Дата 05.01.2006 18:43:27

Не очень


>Дело ещё в специфике обитателей Киева (куда посъезжалась за десятилетия вся бандеровская сволочь) и подбора кадров для украинского телебачення. Ведь Витренко в ту студию не пригласили.

Витренко в той студии была, по-моему, на 2 передачах. Последняя - за неделю до этой. И обе закончились со скандалом (на следующий день после первой случились столкновения на Крещатике). Так что дело тут не только в персонах с укр.тв и пане Шустере лично. Могли и просто испугаться.



>>Проиграет - это сыграет на руку местным националистам.
>
>К сожалению, дело выглядит именно как выигрыш националистов. Из-за "смешивания" с дешёвым туркменским газом средняя цена, по которой У-на будет импортировать газ, получается только 95 долларов вместо 230, что отвечает первоначальным украинским пожеланиям о поэтапном повышении цены на газ и не позволит вывести украинскую экономику на чистую воду. Более того, Украина сможет по-прежнему реэкспортировать часть получаемого газа в Европу, получая при этом валюту для бандеровцев.

Тут надо разобраться повнимательнее.
Что сейчас имеет Украина? N млрд.кубометров газа с востока. Из которых 3/4 - туркменский, 1/4 - газпромовский. Туркменский поступает (даже не в Украину, а в РосУкрЭнерго) сейчас за 50 долларов (со второй половины 2006 года будет за 60). Газпромовский - за 230 долларов. То есть, цена смеси будет действительно в районе 95 долларов. Но здесь есть несколько "но".
Первое - "РосУкрЭнерго" - не государственная украинская компания, а коммерческое совместное предприятие. То есть, альтруизма по отношению к укр. потребителям от него не ждите.
Второе - вся эта схема действительна только до 2007 года. После этого весь туркменский газ будет продавать "Газпром". Естественно, такой разницы в ценах уже не будет. Труба не резиновая и то, что по ней идет, будет идти тому, кто больше заплатит.
Третье - газ, как и нефть, имеет свое качество. Так вот, туркменский намного ниже по качеству уренгойского (ниже КПД горения и т.д.). И если где-то это не имеет большого значения (как в коммунальной сфере), то на украинских металлургических и химических предприятиях сейчас бьются головой о стенку. Поскольку "смесь" обрабатывать будет дороже, чем потреблять "чистое" газпромовское сырье.
Вот цитата с одного форума:
" Сразу видно что среди майданутых мало технарей здравомыслящих. Ведь туркменский газ он же не есть хороший в тех. плане. Это как 76 и 95 бензин (это чтобы вы поняли, товарищ) Так при смешивании получается гибрид с низким кпд горения, т.е. для соблюдения режимной карты работы агрегата необходимо в 2-2.5 раза этого гибрида больше чем просто российского газа. Если кто из вас работает на мет. предприятии то наверное знает о сегодняшней телефонограмме из укрнафтогаза , которая гласит что если вашему предприятию не подойдёт данный суррогат то рады вам поставлять Российский газ по 230. Оно так и дешевле выходит чем 2.5*95=237.5 (причём за дерьмо)
Так что не зря еханур роптал по поводу замены окон и тотальной экономии."

Так что нечего распространяться насчет "поражения Газпрома". Проиграла Россия или нет - еще неизвестно. А Газпром выиграл безоговорочно.

От Miguel
К КЕД (05.01.2006 18:43:27)
Дата 06.01.2006 04:40:13

Нет, я говорил об анализе по ссылке:

http://parshev.r52.ru/index.phtml?topicid=1761&id=15&action=reply

Если коротко, то там говорится о том, что главным положительным итогом повышения цен на газ для У-ны станет резкое падение у-нского экспорта, завязанного на использование или реэкспорт дешёвых энергоносителей. Киев потеряет возможность перераспределять в пользу бандеровцев и столичных клерков средства, заработанные на этом экспортном бизнесе, что в первую очередь ударит по бандеровцам и столичным клеркам, сидящим на дешёвом импорте (вдобавок к их потерям от девальвации гривны). Экономический смысл существования украинского государства для нацiонально свiдомих испарится - останутся только идеологические причины.
От КЕД
К КЕД (05.01.2006 18:43:27)
Дата 05.01.2006 19:35:09

Вот текст соглашения (полный или нет - не знаю)

http://world.obozrevatel.com/news/2006/1/5/77250.htm
От Дионис
К Alexandre Putt (03.01.2006 23:47:17)
Дата 04.01.2006 02:09:10

Все верно - это акция в пользу "западенцев" против восточных

последним вообще будет нечем крыть. Кроме как матом. При чем и западных и и москалей
От Artur
К Дионис (04.01.2006 02:09:10)
Дата 08.01.2006 20:09:51

Re: Все верно...

>последним вообще будет нечем крыть. Кроме как матом. При чем и западных и и москалей

С моей точки зрения все наоборот.

Во первых это очень серьезная стратегическая победа россии в украинском вопросе. Для этого произвели размен украины на газ черес сег для европейцев, и возможность серьезного влияния на газпром, через отмену ограничений на покупку его акций. Европейцы разменяли энергетическуч стабильность на украину, которая им еще лет как минимум 20-100 не по зубам. Есть огромная неопределенность в вопросе интеграции турции в ЭЕС, и на этом фоне лучше синица в руках чем журавль в небе. Кроме того, без российкого газа и российской экономики вся экономика украины выеденного яйца не стоит - это 50 миллионов потенциальных голодранцев им на шею. Пока они найдут им новую нишу пройдет лет 20. Учитывая всевозможную близость россии, этот процесс не может завершиться в пользу европейцев. Если бы хохляндия была на луне или в антарктике, тогда да, им некуда было бы деваться.

Поэтому европейцы особо и не рвались менять ориентацию украины, понимая, что это дохлый номер. Другое дело американцы, они играют с русскими навылет, они себе могут позволить все.

Ну а позиция русских проста. Помимо экономических мотивов, о которых вы говорили, есть еще один политический, показывая русскоязычному работающему населению как близок их экономичексий крах, русские власти по сути заставляют их активизироваться в украине для защиты своих прав и позиций. По нынешнему украинскому раскладу любой процент важен. И наконец надо понимать, в борьбе важны все союзники, русские власти сейчас не могут без союзников решить своими силами вопрос украины, и задействуют союзников со свойственной им медвежьей грацией.

Вопрос в том, что другой у них нет.
От Miguel
К Дионис (04.01.2006 02:09:10)
Дата 04.01.2006 18:47:57

Антропологическая модель неверна

>последним вообще будет нечем крыть. Кроме как матом. При чем и западных и и москалей

На Украине нет никакого диалога между западенцами и восточными, тем более такого, при котором бы вторые "крыли" аргументы западенцев доводами о доброте России. Напротив, чем добрее Россия, тем больше борзеют бандеровцы, и больше гадят России везде, где только могут. Безответность России в этой ситуации только помогает пропаганде бандеровцев, потому что показывает "пиплам", какая великая Украина - даже на Россию круглосуточно гадит и та вынуждена с этим мириться.

А политика должна быть прямо противоположной. Бандеровцы понимают только язык силы (и только так с ними и можно разговаривать), а тех, кто следуют их пропаганде, прошибает только прямым материальным воздействием. Газовый конфликт выводит из равновесия ситуацию, при которой бандеровцы тихой сапой беспрепятственно выращивали на Украине русоненавистническую культуру, новую Польшу. Он создаёт ситуацию, при которой станут больше слушать тех на Украине, которые морально поддерживают Россию и вполне понимают её позицию. Когда всем станет видно, что никакой единой Украины не существует, а есть не менее трёх разных народов, тогда и появится возможность решить проблемы юго-западных русских земель.

К сожалению, условия газового соглашения оказались недостаточно жёсткими и не смогут обеспечить одномоментного обвала ВВП Украины на 5% с последующим "мультипликативным эффектом" (на фоне стабильного развития России), который мог бы ускорить крах и оранжевых, и последующих за ними януковичей-кушнарёвых, в любой момент готовых снова сдать Украину новым оранжевым. Да и нельзя давить только на газовом фронте - наступление должно быть многоплановым, и не под руководством Путина. Ну да ничего, можно на следующий Новый Год попытаться или даже чаще, по мере роста цен.