От Шура Референт
К Artur
Дата 29.12.2005 19:49:18
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Идеология; Компромисс;

Re: Имейте ввиду...

>Когда говорите про устройство Индии, не забывайте, что эта страна - родины теории или доктрины о переселении душ.

>Их общество основанно на предположении, что от рождения к рождению, душа развивается, и место человека в обществе меняется согласно этому развитию. Эти люди живут совсем другим масштабом времени и у них совсем другие понятия о развитии. Можно сказать, что они живут так, как будту они бессмертные, по этому нельзя просто так сравнивать общественное устройство Индии, и любой азиатской страны с европейским. При кажущейся возможности сравнения и наличия черт, позволяющих делать сравнения, у них совсем другое содержание.

О подобном положении вещей я хорошо осведомлён и потому с некоторым удивлением и интересом прочёл книгу Дж. Неру «Открытие Индии», из которой делаю многочисленные цитаты. Так вот, в этой книге выражена точка зрения индуса, получившего европейское образование и описывающего события в Индии языком, который вполне понятен любому европейцу. Он признаёт право каждого человека верить в то, чему он верить считает нужным, но при этом нигде не делается поблажек на возможное индуистское мировоззрение - всё, что должно быть сделано - следует делать немедленно, не откладывая решение на последующие перерождения.

И потом, считая, что индусы ничего не делают, полагая, что в другой жизни всё у них будет и так - ошибочное мнение. Оно основано на заблуждении, что это самое перерождение - благо для индуса. Дело обстоит как раз совсем наоборот - теория перерождения построена на теории кармы и кармических следствиях, вытекающих из причин, порождённых самим человеком, ведущим неправедный образ жизни. Следовательно - только ведение праведного образа жизни приводит (согласно теории) к развязыванию кармических узлов. В идеале путём ведения праведного образа жизни человек достигает освобождения ото всех кармических следствий и попадает в нирвану. На этом изначально строился, в частности, буддизм, как один из возможных путей достижения просветления и нирваны. Согласитесь - это совсем не одно и то же, что наша судьба - ведь «против судьбы не попрёшь».

Тем не менее, параллелей между Россией и Индией горздо больше, чем это кажется. С другой стороны, никто и не говорит, что следует что-либо бездумно копировать. Свой путь, несомненно, существует.
От Artur
К Шура Референт (29.12.2005 19:49:18)
Дата 30.12.2005 01:04:11

Re: Имейте ввиду...


>О подобном положении вещей я хорошо осведомлён и потому с некоторым удивлением и интересом прочёл книгу Дж. Неру «Открытие Индии», из которой делаю многочисленные цитаты. Так вот, в этой книге выражена точка зрения индуса, получившего европейское образование и описывающего события в Индии языком, который вполне понятен любому европейцу. Он признаёт право каждого человека верить в то, чему он верить считает нужным, но при этом нигде не делается поблажек на возможное индуистское мировоззрение - всё, что должно быть сделано - следует делать немедленно, не откладывая решение на последующие перерождения.

Психология общества и его мировоззрение не меняется ото того, что для рекламы Неру что то написал для европейцев. Если бы он говорил что он на самом деле думает по поводу всех европейских ценностей, как это делал СССР, то и попал бы под тот каток, под который попал СССР. Пока Индия не обеспечит должный уровень своей защиты, говорить они будут именно так. Вроде употреблять общепринятые слова, но цели к которым они идут, при помощи демократической риторики не определяются. Они выводятся из существующих индийских систем философии, которыми они активно пользуются, несмотря на свое как правило европейское образование.

Кроме того, когда ты думаешь о вечности, часто с такого масштаба игнорируешь детали, имеющие значение в прозе жизни и важные с точки зрения сегодняшней жизни. Есть одним словом стратегия, и есть тактика. И этой тактикой является забота о государстве, со всеми остальными мирскими заботами. В теории кармы нет ничего, что требовало бы немедленно уничтожить сущствующее государство для улучшения своей кармы. Люди находятся на разном уровне развития, и поэтому за исключением очень немногих избранных, для всех остальных единственный способ улучшения кармы это участие в общественной жизни.

Эти два соображения надо иметь ввиду, когда читаешь такие книги.

>Тем не менее, параллелей между Россией и Индией горздо больше, чем это кажется. С другой стороны, никто и не говорит, что следует что-либо бездумно копировать. Свой путь, несомненно, существует.

Одну параллель точно можно провести - невысокая общественная активность населения.

А вот поучиться у них тому, как они создали свою философию из своей реллигии, и как развивали ее на протяжении тысячилетий у них обязательно надо. Иначе русскому обществу просто хана.
Европейской философии надо противопоставить русскую. Все остальное следствие этого противоборства.
От Шура Референт
К Artur (30.12.2005 01:04:11)
Дата 30.12.2005 04:23:01

Re: Имейте ввиду...

>Психология общества и его мировоззрение не меняется ото того, что для рекламы Неру что то написал для европейцев. Если бы он говорил что он на самом деле думает по поводу всех европейских ценностей, как это делал СССР, то и попал бы под тот каток, под который попал СССР. Пока Индия не обеспечит должный уровень своей защиты, говорить они будут именно так. Вроде употреблять общепринятые слова, но цели к которым они идут, при помощи демократической риторики не определяются. Они выводятся из существующих индийских систем философии, которыми они активно пользуются, несмотря на свое как правило европейское образование.

>Кроме того, когда ты думаешь о вечности, часто с такого масштаба игнорируешь детали, имеющие значение в прозе жизни и важные с точки зрения сегодняшней жизни. Есть одним словом стратегия, и есть тактика. И этой тактикой является забота о государстве, со всеми остальными мирскими заботами. В теории кармы нет ничего, что требовало бы немедленно уничтожить сущствующее государство для улучшения своей кармы. Люди находятся на разном уровне развития, и поэтому за исключением очень немногих избранных, для всех остальных единственный способ улучшения кармы это участие в общественной жизни.

>Эти два соображения надо иметь ввиду, когда читаешь такие книги.

Судя по всему, Вы не знакомы с книгой Неру. Что же, я по мере возможностей и необходимости выклажываю некоторые цитаты. Ознакомьтесь, как будет время, не пожалеете: https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/167860.htm , https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/167890.htm , https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/151/151213.htm (вторая половина). После прочтения даже этих огрызков высказанные Вами к автору претензии растворятся сами собой.

>Одну параллель точно можно провести - невысокая общественная активность населения.

Относительно Индии ни Неру, ни другие источники этого не подтверждают. Цитировать не буду - в другой раз.

>А вот поучиться у них тому, как они создали свою философию из своей реллигии, и как развивали ее на протяжении тысячилетий у них обязательно надо. Иначе русскому обществу просто хана.
>Европейской философии надо противопоставить русскую. Все остальное следствие этого противоборства.

Что же, я как раз по мере сил и пытаюсь чем-то таким заниматься. И имеются определённые результаты на этом пути.
От Artur
К Шура Референт (30.12.2005 04:23:01)
Дата 31.12.2005 00:28:00

Re: Имейте ввиду...

>Судя по всему, Вы не знакомы с книгой Неру. Что же, я по мере возможностей и необходимости выклажываю некоторые цитаты. Ознакомьтесь, как будет время, не пожалеете: https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/167860.htm , https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/167890.htm , https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/151/151213.htm (вторая половина). После прочтения даже этих огрызков высказанные Вами к автору претензии растворятся сами собой.

Я читал более интересные для меня книги более интересных индийских авторов. Меня больше интересует их философия, чем их политические дискуссии, в политике трудно ожидать прорывов и откровений. Вряд ли Неро мог сказать что либо нетривиальное в этом смысле. Он не известен как философ, он известен как политик, хотя конечно читать цитаты не откажусь.

Но это были совсем не претензии и тем более не к Неро. Я просто вам напоминаю, что это как перевод с одного языка на другой, и по сути гораздо сложнее. Не обольщайте себя мыслью о том, что это просто. Есть целый пласт понятий, который не имеет никакого эквивалента в европейской философии, и эти понятия состовляют суть индийского мировоззрения.


>>А вот поучиться у них тому, как они создали свою философию из своей реллигии, и как развивали ее на протяжении тысячилетий у них обязательно надо. Иначе русскому обществу просто хана.
>>Европейской философии надо противопоставить русскую. Все остальное следствие этого противоборства.
>
>Что же, я как раз по мере сил и пытаюсь чем-то таким заниматься. И имеются определённые результаты на этом пути.

Для этого у вас должно быть хорошее знание философии и реллигии. В любом случае пожелаю вам удачи.
От Шура Референт
К Artur (31.12.2005 00:28:00)
Дата 31.12.2005 06:31:05

Re: Имейте ввиду...

>Я читал более интересные для меня книги более интересных индийских авторов...

>Есть целый пласт понятий, который не имеет никакого эквивалента в европейской философии, и эти понятия состовляют суть индийского мировоззрения.

Не откажусь приобщиться к сокровенным тайнам...

>Для этого у вас должно быть хорошее знание философии и реллигии. В любом случае пожелаю вам удачи.

Спасибо на добром слове.
От Artur
К Шура Референт (31.12.2005 06:31:05)
Дата 31.12.2005 11:52:33

Re: И.Ф.

>Не откажусь приобщиться к сокровенным тайнам...

Так вы изучали индийскую философию ? Есть очень неплохие обзорные книги, доступные онлайн, индийских авторов. Предполагаю, что читали. Если читали, то уже должны быть приобщены к сокровенным тайнам

:-)